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Die amerkinanische Kapitulationserklärung

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
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  Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 07:50 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 07:56 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 08:30 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:51 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:32 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 09:07 +0100
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 10:35 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:50 +0000
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 10:00 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:24 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:13 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 21:07 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:39 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:16 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:19 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-15 17:08 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 17:24 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 17:53 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:44 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:26 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:12 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-06-15 18:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 18:39 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:32 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 16:56 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:59 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:06 +0000
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 15:07 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:09 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:53 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 19:14 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:19 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 21:46 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:58 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 23:02 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 06:56 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 07:39 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:55 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:02 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 18:25 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:51 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 21:38 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:52 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 22:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 22:50 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 11:02 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 17:39 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 18:31 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:23 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 20:19 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:39 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 15:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-20 17:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-21 14:07 +0200
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 14:54 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-20 13:55 +0000
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 16:57 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 18:49 +0000
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 21:23 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:36 +0200
                                                        Hormus (was:Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:47 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:24 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 22:12 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 23:15 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 08:19 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 06:03 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:39 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-18 10:57 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 18:24 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:19 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 05:54 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 02:59 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 08:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 09:24 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:09 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 07:27 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:28 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:57 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-15 17:44 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 19:51 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 21:01 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 00:05 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:53 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:28 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:24 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:20 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:23 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:04 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 04:47 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 09:23 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 08:55 +0100
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 10:55 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 11:09 +0100
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:22 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 10:41 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:48 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 16:16 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 02:58 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:01 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 18:33 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 07:41 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 07:57 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:19 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 17:55 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 22:41 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 07:02 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 09:48 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:28 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:02 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 17:00 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:55 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 15:00 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:04 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:10 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:13 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:30 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:18 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 20:09 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-21 03:51 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-21 09:25 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:12 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:56 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:55 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:15 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 22:08 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:39 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:59 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:02 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung marc@invalid.invalid - 2026-06-18 15:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 21:36 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:01 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:42 +0000
                            Subventionen (was: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 17:12 +0200
                              Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:46 +0000
                                Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 23:08 +0200
                                  Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 20:34 +0000
                                    Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:56 +0200
                              Re: Subventionen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:00 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 20:05 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:02 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 08:31 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-19 09:01 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:31 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-19 12:05 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-19 10:30 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:47 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 12:07 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:59 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:40 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:31 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:29 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:05 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 06:56 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:18 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:06 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:38 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:22 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:24 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:08 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:10 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:43 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:49 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:41 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:52 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:30 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:34 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:50 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 12:32 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 12:10 +0100
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 14:45 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 12:57 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 14:57 +0100
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:18 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:13 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:22 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:33 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:39 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 09:00 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:09 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:34 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 19:07 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:02 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:35 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 10:47 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:49 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 11:01 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 13:41 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-18 15:55 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:36 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:12 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:24 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:18 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 19:37 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 20:15 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:18 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:18 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:13 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:20 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 22:05 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:45 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:07 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 16:07 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 14:15 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 14:38 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:08 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:12 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:21 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 20:51 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:48 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:16 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:27 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:33 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:06 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 21:20 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:41 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:08 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 13:02 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 12:44 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 15:02 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:38 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:09 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:48 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:23 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:07 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:31 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:52 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:31 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:37 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:18 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:38 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:32 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:33 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:34 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 09:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 09:31 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:44 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:50 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:38 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:41 +0100
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:09 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:33 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:48 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:23 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 17:12 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:23 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:29 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:32 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:37 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 18:20 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:22 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:20 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:11 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:55 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:09 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:36 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:14 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:36 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:54 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:16 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:22 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:47 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:22 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 11:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:41 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:48 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:51 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 08:12 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:54 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 07:06 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:00 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:35 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:25 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 17:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 15:33 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:24 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:04 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:34 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:43 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 08:49 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:36 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:20 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:02 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:19 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:43 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:12 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:55 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:19 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-17 07:11 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:38 +0100
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:53 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:27 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:01 +0100
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:26 +0100
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:42 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 11:00 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:02 +0100
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 12:02 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:45 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:15 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 13:33 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:56 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:21 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:49 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:54 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-17 12:05 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:54 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 15:42 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 16:26 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:58 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 15:16 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:29 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:16 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 13:08 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 14:56 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 15:00 +0200

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#665833

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-16 14:57 +0100
Message-ID<2ae8ab30-9fab-494f-9eab-b3f484a7f9ec@news.goetz.co.uk>
In reply to#665815
On 16/06/2026 13:45, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
> 
>> On 16/06/2026 11:32, Ruediger Lahl wrote:
>>> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
>>> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
>>> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
>>> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
>>> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
>>> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)
>>
>> Sagen wir mal so. Ich war Anfang der 80er selbst als Radtourist
>> unterwegs. Das mit dem Gang kommt eigentlich nur vor wenn Du ums Eck
>> fährst und sich vor Dir eine Wand auftut.
> 
> Eben. Da werden durchaus Gipfel gestürmt, wo man schon als Autofahrer
> ein mulmiges Gefühl bekommt. Zu bewundern sind die Erstgängler auf jeder
> ordentlichen Passstraße.
> 

Es gab zu meiner Zeit die StVieth Tour. Da wurden hinten die 
"Kreissägen" drauf gemacht. Das waar schon extrem. Wir hatten auch nur 
24/48 Blätter vorne. Ohne die ging es wohl nicht. Mir hatten bereits die 
Ardennen gereicht.

>> Man sollte sich schon aklimatisiert haben um sowas zu machen - alles
>> andere ist lächerlich - dann ist auch die Luft weniger dünn.
> 
> Die Luft bleibt dünn, man kann damit nur besser umgehen. Wie lange
> braucht man, damit sich so viele zusätzliche rote Blutkörper gebildet
> haben, um den Mangel auszugleichen? So nen Urlaub dauert ja selten
> länger als 2 Wochen und man möchte natürlich jeden Tag einen neuen
> Gipfel nehmen.
> 
>> Und glaub mir, Du willst eine Hose mit "Windel" haben, wenn Du nicht wie
>> ein Pavian aussehen willst.
> 
> Ich sage ja nix gegen die Notwendigkeit(es gibt übrigens auch bequeme
> Sättel, die den Namen auch verdienen), es geht mir nur darum, wie
> bescheuert das aussieht.
> 

Gibt es, aber die sind weniger für den Teil des Radsports.

>> Die Schuhe sind zum Radfahren - ansonsten hat man Wanderschuhe. Und die
>> Klammern helfen ungemein beim Bergfahren - wenn man es richtig macht -->
>> Wiegetritt.
> 
> Spätestens bei der Einkehr im Gipfelrestaurant eiern die mit den Schuhen
> herum... ;-)

Das muss... hatten wir auch wenn wir mal Pause in einer Kneipe gemacht 
haben. Und man "eiert" weil man auf den Hacken geht um nicht die 
Klammern zu zerstören.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#665802

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 11:18 +0000
Message-ID<1781608722-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665794
Lahl lallt:


> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
> so langsam, dass er fast umkippt.

Ja, der Lahl, der fährt das im großen Gang bei 30 km/h.

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#665840

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-16 14:13 +0000
Message-ID<110rlmm$15ubv$1@dont-email.me>
In reply to#665794
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)

Hätte gar nicht gedacht, dass du so leicht zu erheitern bist. Aber ja, man
kann sich immer über Leute lustig machen, die Sport treiben. Ob es der
Radfahrer ist, der den Berg hochstrampelt oder der Fussballer, der immer
einem Ball nachjagt, oder dem Hürdenläufer, dessen Gemächt unten raus
baumelt.
 
Umgekehrt kann man sich natürlich auch über die lustig machen, die mit
ihrem ungewollten Bauch-frei-Shirt in Sandalen am Gardasee rumlaufen.

Oder über die, die sich irgendeinen aromatisierten Nikotindampf in die
Lungen pfeifen.

Alles Deppen außer mich, sage ich immer.

Gruß
 Rick

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#665847

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-06-16 16:22 +0200
Message-ID<110rt8f.418.1@privat.lahls.de>
In reply to#665840
*Rick Szabo* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
>> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
>> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
>> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
>> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
>> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)
>
> Hätte gar nicht gedacht, dass du so leicht zu erheitern bist. Aber ja, man
> kann sich immer über Leute lustig machen, die Sport treiben.

Ich mach mich nicht über sie lustig, es sieht halt lustig aus.

> Umgekehrt kann man sich natürlich auch über die lustig machen, die mit
> ihrem ungewollten Bauch-frei-Shirt in Sandalen am Gardasee rumlaufen.

Jap.

> Alles Deppen außer mich, sage ich immer.

Du solltest mehr über dich selbst lachen. Mache ich auch.
-- 
bis denne (594)

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#666047

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-17 21:33 +0000
Message-ID<5t6a3311a8i30a7d5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#665794
On Tue, 16 Jun 2026 12:32:16 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
>> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner
>> Muskelkraft überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins
>> Kaffeehaus zu tappern.

> Die Zahl der Parkplätze steigt mit der Anzahl der Fahrradtouristen?

Joachim halt, offenbar hat er keinen besseren Aufhänger für seine
Polemik gefunden (ich bin aber wieder einmal geührt ob der
Aufmerksamkeit, die er mir offenbar immer noch schenkt).

>> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…

> Nun, solange ihm das mit dem Fahrrad niemand erzählt, muss er von
> Annahmen leben. So wie du, der denkt, er würde im Quote andere
> User alles von den Leuten finden, die er selbst im Filter hat. ;-)

Tatsächlich ist für meine Argumentation vollkommen egal, ob jemand
ein Auto hat oder nicht, ob er Urlaube auf dem Fahrrad macht oder
nicht. Weshalb sollte das auch einen Unterschied machen? Dass das
für Lars nicht zu verstehen ist, war mir klar, Joachim hätte ich das
ehrlicherweise schon zugetraut.

> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im
> ersten Gang den Berg hochstrampelt.

Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
Fahrrads zuwider.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
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#666050

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-17 23:39 +0200
Message-ID<20260617233940.3a978b59.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#666047
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 16 Jun 2026 12:32:16 Ruediger Lahl wrote:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:  
> >> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
> >> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner
> >> Muskelkraft überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins
> >> Kaffeehaus zu tappern.  
> 
> > Die Zahl der Parkplätze steigt mit der Anzahl der Fahrradtouristen?
> 
> Joachim halt, offenbar hat er keinen besseren Aufhänger für seine
> Polemik gefunden (ich bin aber wieder einmal geührt ob der
> Aufmerksamkeit, die er mir offenbar immer noch schenkt).

Er kann halt mit Liebesentzug so gar nicht umgehen.

> > Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im
> > ersten Gang den Berg hochstrampelt.  
> 
> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
> Fahrrads zuwider.

Der Weg ist das Ziel ;-).

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#666079

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-18 06:40 +0000
Message-ID<11103st$2djor$1@dont-email.me>
In reply to#666047
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
> Fahrrads zuwider.

Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
sieht.
(Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)

Gruß
 Rick

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#666091

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 09:00 +0100
Message-ID<7e039d00-c388-414f-9f83-2c2b45f15b21@news.goetz.co.uk>
In reply to#666079
On 18/06/2026 07:40, Rick Szabo wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
>> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
>> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
>> Fahrrads zuwider.
> 
> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
> sieht.
> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
> 

Mit den Übersetzungen die man (gerade bei MB) sieht sicher.


> Gruß
>   Rick
> 
> 


-- 

Cheers,
    G.

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#666134

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-18 13:27 +0000
Message-ID<1110rnj$2khlo$1@dont-email.me>
In reply to#666091
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
>> sieht.
>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
>> 
> 
> Mit den Übersetzungen die man (gerade bei MB) sieht sicher.

Du hast bestimmt recht. Ich kenne mich mit MTBs halt einfach nicht aus.

Gruß 
Rick

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#666144

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 15:09 +0100
Message-ID<3674381c-7f2b-4564-9a0e-b993c3dad03c@news.goetz.co.uk>
In reply to#666134
On 18/06/2026 14:27, Rick Szabo wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
>>> sieht.
>>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
>>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
>>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
>>>
>>
>> Mit den Übersetzungen die man (gerade bei MB) sieht sicher.
> 
> Du hast bestimmt recht. Ich kenne mich mit MTBs halt einfach nicht aus.
> 

<110ukjv$216p6$1@dont-email.me> hat bei mir den Eindruck hinterlassen 
als ob doch.
Ich habe nur mein jetziges MTB mit dem verglichen was ich Anfang der 
80er hatte.

> Gruß
> Rick
> 
> 
> 


-- 

Cheers,
    G.

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#666161

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-06-18 18:34 +0200
Message-ID<11116md$14l2v$2@solani.org>
In reply to#666144
Am 18.06.26 um 16:09 schrieb Goetz Schultz:
> On 18/06/2026 14:27, Rick Szabo wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>
>>>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als 
>>>> Sportgerät
>>>> sieht.
>>>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht 
>>>> sehr oft
>>>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch 
>>>> treten
>>>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
>>>>
>>>
>>> Mit den Übersetzungen die man (gerade bei MB) sieht sicher.
>>
>> Du hast bestimmt recht. Ich kenne mich mit MTBs halt einfach nicht aus.
>>
> 
> <110ukjv$216p6$1@dont-email.me> hat bei mir den Eindruck hinterlassen 
> als ob doch.
> Ich habe nur mein jetziges MTB mit dem verglichen was ich Anfang der 
> 80er hatte.
> 
>> Gruß
>> Rick
>>
>>
>>
> 
> 

Wenn Rick, der ein sehr bescheidener Mensch  ist, den Link zu Komoot 
freigibt, dann siehst Du wie er heute im Raurisser Tal 40,0 km geradelt 
ist, 1020 hm Anstieg auf 1830 Meter, mit Durchschnittsgeschwindigkeit 
12,7 km/h. Ohne E-Bike, nur mit MTB und Bombenkondition.


(Mir würde das nicht unterlaufen, ich bin von der Fraktion "tu Gutes und 
rede darüber", aber Rick ist da wirklich ganz entspannt...)

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#666171

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 19:07 +0100
Message-ID<48f3c1f9-aca9-4942-b26b-4ab3acbd1dce@news.goetz.co.uk>
In reply to#666161
On 18/06/2026 17:34, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 18.06.26 um 16:09 schrieb Goetz Schultz:
>> On 18/06/2026 14:27, Rick Szabo wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>
>>>>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als 
>>>>> Sportgerät
>>>>> sieht.
>>>>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht 
>>>>> sehr oft
>>>>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar 
>>>>> noch treten
>>>>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
>>>>>
>>>>
>>>> Mit den Übersetzungen die man (gerade bei MB) sieht sicher.
>>>
>>> Du hast bestimmt recht. Ich kenne mich mit MTBs halt einfach nicht aus.
>>>
>>
>> <110ukjv$216p6$1@dont-email.me> hat bei mir den Eindruck hinterlassen 
>> als ob doch.
>> Ich habe nur mein jetziges MTB mit dem verglichen was ich Anfang der 
>> 80er hatte.
>>
>>> Gruß
>>> Rick
>>>
>>>
>>>
>>
>>
> 
> Wenn Rick, der ein sehr bescheidener Mensch  ist, den Link zu Komoot 
> freigibt, dann siehst Du wie er heute im Raurisser Tal 40,0 km geradelt 
> ist, 1020 hm Anstieg auf 1830 Meter, mit Durchschnittsgeschwindigkeit 
> 12,7 km/h. Ohne E-Bike, nur mit MTB und Bombenkondition.
> 
> 
> (Mir würde das nicht unterlaufen, ich bin von der Fraktion "tu Gutes und 
> rede darüber", aber Rick ist da wirklich ganz entspannt...)
> 

Ich will ihm das gar nicht absprechen. Meine "Bergen" ware die Ardennen. 
Voralberg Touren habe ich nicht mitgemacht. Wenn man da schon 32 
"Kreissägen" braucht (und das waren Leute die fitter waren als ich), 
dann bin ich bescheiden.
E-Bike und MTB gab es zu meiner Zeit nicht. Trotzdem kann ich solche 
Leistungen schon schätzen. Auch wenn es nicht so klingen sollte.


-- 

Cheers,
    G.

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#666095

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-18 08:44 +0000
Message-ID<1110b4v$141g9$1@solani.org>
In reply to#666079
Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
>> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
>> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
>> Fahrrads zuwider.
> 
> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
> sieht.
> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
> 
> Gruß
>  Rick
> 
> 
> 

Üblicherweise so 5 km/h ist das Mindeste, sonst umfällt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#666135

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-18 13:27 +0000
Message-ID<1110rnl$2khlo$2@dont-email.me>
In reply to#666095
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:


>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
>> sieht.
>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)

> Üblicherweise so 5 km/h ist das Mindeste, sonst umfällt.

Ach komm, du wirst doch nicht die Aussagen von Experten wie Stefan oder
Goetz in Frage stellen? Und 5 km/h gehen die sowieso leicht einen steilen
Bergweg bergauf.

Gruß 
Rick

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#666142

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 15:02 +0100
Message-ID<99ef9dc3-fa8a-4814-8d00-6ba538ab1596@news.goetz.co.uk>
In reply to#666135
On 18/06/2026 14:27, Rick Szabo wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> 
>>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
>>> sieht.
>>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
>>> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
>>> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)
> 
>> Üblicherweise so 5 km/h ist das Mindeste, sonst umfällt.
> 
> Ach komm, du wirst doch nicht die Aussagen von Experten wie Stefan oder
> Goetz in Frage stellen? Und 5 km/h gehen die sowieso leicht einen steilen
> Bergweg bergauf.
> 

Habe ich irgendwo gesagt mit welcher Geschwindigkeit man (oder ich) 
einen Berg "klettert"?
Nein, weil das sehr individuell ist.

> Gruß
> Rick




-- 

Cheers,
    G.

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#666107

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-18 09:35 +0000
Message-ID<9t6a33bb28i31fdcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#666079
On Thu, 18 Jun 2026 08:40:29 Rick Szabo wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
>> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
>> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
>> Fahrrads zuwider.

> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als
> Sportgerät sieht.

Ok, mit meinen Kurzhanteln bin ich auch langsamer als ein
Fussgänger, insofern :-)

> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht
> sehr oft vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem
> Rad zwar noch treten kann, aber dennoch langsamer ist als ein
> Fußgänger.)

Eben, weil die Grundidee des Fahrrads ja eine (deutlich)
effizientere Fortbewegung ist. Um - und derjenige sah halbwegs
sportlich aus - mit dem Rad langsamer zu sein als Fußgänger, muss
also die für die potentielle Energie des Rads erforderliche Arbeit
diese Effizienzgewinne überwiegen. Daraus ließen sich, kennte ich
die Zahlen, sehr einfach die maximale Steigung ermitteln, über der
ein Rad zwar immer noch ein Sportgerät, aber definitiv kein gutes
Fortbewegungsmittel mehr ist.

Servus,
   Stefan

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Von Verführern für Verführer - schwellen mit Stefan!
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#666109

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 10:47 +0100
Message-ID<fcda5238-64a3-4f46-be9d-d0438d5b4194@news.goetz.co.uk>
In reply to#666107
On 18/06/2026 10:35, Stefan Froehlich wrote:
> On Thu, 18 Jun 2026 08:40:29 Rick Szabo wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
>>> Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
>>> Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
>>> Fahrrads zuwider.
> 
>> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als
>> Sportgerät sieht.
> 
> Ok, mit meinen Kurzhanteln bin ich auch langsamer als ein
> Fussgänger, insofern :-)
> 

Schon mal daran gedacht was der Zweck sein kann? Ballast als Trigger für 
Muskalaufbau? Naja, Hanteln eher unüblich, aber das Prinzip steht.

>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht
>> sehr oft vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem
>> Rad zwar noch treten kann, aber dennoch langsamer ist als ein
>> Fußgänger.)
> 
> Eben, weil die Grundidee des Fahrrads ja eine (deutlich)
> effizientere Fortbewegung ist. Um - und derjenige sah halbwegs
> sportlich aus - mit dem Rad langsamer zu sein als Fußgänger, muss
> also die für die potentielle Energie des Rads erforderliche Arbeit
> diese Effizienzgewinne überwiegen. Daraus ließen sich, kennte ich
> die Zahlen, sehr einfach die maximale Steigung ermitteln, über der
> ein Rad zwar immer noch ein Sportgerät, aber definitiv kein gutes
> Fortbewegungsmittel mehr ist.
> 

Das Einzige was ich draus lesen ist:
Der Radsportler hat keine Technik und/oder falsche Übersetzung. 
Letzteres kann aber auch Absicht sein um Muskelaufbau zu fördern. Ohne 
das zu wissen (hat ihn einer gefragt?) bleibt es Spekulation.

> Servus,
>     Stefan
> 


-- 

Cheers,
    G.

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#666111

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-06-18 11:49 +0200
Message-ID<1110f05$2e8qq$2@dont-email.me>
In reply to#666107
Am 18.06.26 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 18 Jun 2026 08:40:29 Rick Szabo wrote:
>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht
>> sehr oft vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem
>> Rad zwar noch treten kann, aber dennoch langsamer ist als ein
>> Fußgänger.)
> 
> Eben, weil die Grundidee des Fahrrads ja eine (deutlich)
> effizientere Fortbewegung ist.

Kann ja sein. Aber nirgendwo steht geschrieben, daß das die einzig 
zulässige Anwendung eines Fahrrades sei.

Hometrainer bewegen sich während ihrer Nutzung typischerweise keinen 
Meter fort.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#666112

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-18 11:01 +0100
Message-ID<4224f3ab-c4e4-44cc-a1ef-c159c8b7b8bb@news.goetz.co.uk>
In reply to#666111
On 18/06/2026 10:49, Lars Gebauer wrote:
> Am 18.06.26 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 18 Jun 2026 08:40:29 Rick Szabo wrote:
>>> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht
>>> sehr oft vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem
>>> Rad zwar noch treten kann, aber dennoch langsamer ist als ein
>>> Fußgänger.)
>>
>> Eben, weil die Grundidee des Fahrrads ja eine (deutlich)
>> effizientere Fortbewegung ist.
> 
> Kann ja sein. Aber nirgendwo steht geschrieben, daß das die einzig 
> zulässige Anwendung eines Fahrrades sei.
> 
> Hometrainer bewegen sich während ihrer Nutzung typischerweise keinen 
> Meter fort.
> 
Meiner bewegt sich manchmal horizontal ..... :-)

-- 

Cheers,
    G.

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#666138

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-18 13:41 +0000
Message-ID<1781790063-2991@newsgrouper.org>
In reply to#666079
Ricardo Szabo posted:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
> > Lachen nicht unbedingt, aber etwas erheitert war ich vor ein paar
> > Jahren schon, als ich auf einem steileren Bergweg zu Fuß einen
> > Radfahrer überholt habe. Das läuft irgendwie der Grundidee des
> > Fahrrads zuwider.
> 
> Nur wenn man das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und nicht als Sportgerät
> sieht.
> (Und ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen: Es wird nicht sehr oft
> vorkommen, dass ein Weg so steil ist, dass man mit dem Rad zwar noch treten
> kann, aber dennoch langsamer ist als ein Fußgänger.)

Ist der Weg eine wenig befahrene Fahrbahn mit
Trottoir nebendran, so könnte der Radfahrer
auf die Idee kommen, zu schlangenlinieln wie
ich seinerzeit auf dem weg zur Koblenzer
Jugendherberge.

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