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Die amerkinanische Kapitulationserklärung

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
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  Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 07:50 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 07:56 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 08:30 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:51 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:32 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 09:07 +0100
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 10:35 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:50 +0000
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 10:00 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:24 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:13 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 21:07 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:39 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:16 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:19 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-15 17:08 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 17:24 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 17:53 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:44 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:26 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:12 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-06-15 18:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 18:39 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:32 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 16:56 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:59 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:06 +0000
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 15:07 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:09 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:53 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 19:14 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:19 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 21:46 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:58 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 23:02 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 06:56 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 07:39 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:55 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:02 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 18:25 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:51 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 21:38 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:52 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 22:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 22:50 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 11:02 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 17:39 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 18:31 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:23 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 20:19 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:39 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 15:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-20 17:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-21 14:07 +0200
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 14:54 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-20 13:55 +0000
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 16:57 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 18:49 +0000
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 21:23 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:36 +0200
                                                        Hormus (was:Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:47 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:24 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 22:12 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 23:15 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 08:19 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 06:03 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:39 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-18 10:57 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 18:24 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:19 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 05:54 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 02:59 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 08:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 09:24 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:09 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 07:27 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:28 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:57 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-15 17:44 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 19:51 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 21:01 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 00:05 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:53 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:28 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:24 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:20 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:23 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:04 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 04:47 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 09:23 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 08:55 +0100
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 10:55 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 11:09 +0100
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:22 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 10:41 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:48 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 16:16 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 02:58 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:01 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 18:33 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 07:41 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 07:57 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:19 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 17:55 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 22:41 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 07:02 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 09:48 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:28 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:02 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 17:00 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:55 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 15:00 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:04 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:10 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:13 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:30 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:18 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 20:09 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-21 03:51 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-21 09:25 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:12 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:56 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:55 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:15 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 22:08 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:39 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:59 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:02 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung marc@invalid.invalid - 2026-06-18 15:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 21:36 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:01 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:42 +0000
                            Subventionen (was: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 17:12 +0200
                              Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:46 +0000
                                Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 23:08 +0200
                                  Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 20:34 +0000
                                    Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:56 +0200
                              Re: Subventionen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:00 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 20:05 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:02 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 08:31 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-19 09:01 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:31 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-19 12:05 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-19 10:30 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:47 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 12:07 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:59 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:40 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:31 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:29 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:05 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 06:56 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:18 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:06 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:38 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:22 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:24 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:08 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:10 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:43 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:49 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:41 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:52 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:30 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:34 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:50 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 12:32 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 12:10 +0100
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 14:45 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 12:57 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 14:57 +0100
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:18 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:13 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:22 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:33 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:39 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 09:00 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:09 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:34 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 19:07 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:02 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:35 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 10:47 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:49 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 11:01 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 13:41 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-18 15:55 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:36 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:12 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:24 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:18 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 19:37 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 20:15 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:18 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:18 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:13 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:20 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 22:05 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:45 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:07 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 16:07 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 14:15 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 14:38 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:08 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:12 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:21 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 20:51 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:48 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:16 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:27 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:33 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:06 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 21:20 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:41 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:08 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 13:02 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 12:44 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 15:02 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:38 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:09 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:48 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:23 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:07 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:31 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:52 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:31 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:37 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:18 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:38 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:32 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:33 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:34 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 09:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 09:31 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:44 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:50 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:38 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:41 +0100
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:09 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:33 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:48 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:23 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 17:12 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:23 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:29 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:32 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:37 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 18:20 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:22 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:20 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:11 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:55 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:09 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:36 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:14 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:36 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:54 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:16 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:22 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:47 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:22 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 11:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:41 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:48 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:51 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 08:12 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:54 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 07:06 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:00 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:35 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:25 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 17:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 15:33 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:24 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:04 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:34 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:43 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 08:49 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:36 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:20 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:02 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:19 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:43 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:12 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:55 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:19 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-17 07:11 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:38 +0100
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:53 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:27 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:01 +0100
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:26 +0100
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:42 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 11:00 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:02 +0100
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 12:02 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:45 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:15 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 13:33 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:56 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:21 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:49 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:54 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-17 12:05 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:54 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 15:42 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 16:26 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:58 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 15:16 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:29 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:16 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 13:08 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 14:56 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 15:00 +0200

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#665732

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 06:22 +0000
Message-ID<1781590961-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665708
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
> > On Mon, 15 Jun 2026 22:30:39 Lars Gebauer wrote:
> > > Am 15.06.26 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich:  
> > >> On Mon, 15 Jun 2026 19:44:44 Ric[...] Szabo wrote:  
> > >>> Und obwohl es mich einerseits aufregt, denke ich mir auf der
> > >>> anderen Seite: "Recht haben sie, es wird ja offensichtlich
> > >>> bezahlt."  
> > 
> > >> Einerseits ja, andererseits nein.  
> > 
> > >> Man müsste so viel Geld verlangen, dass es offensichtlich von
> > >> einem relevanten Teil der Urlauber *nicht* mehr bezahlt wird,  
> > 
> > > Warum schreibst Du nicht gleich, daß Dir Tourismus ein Dorn im
> > > Auge ist.  
> > 
> > Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
> > vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> > und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> 
> Und sogar eine Zehnstädtetour durch Südspanien - geht perfekt mit der
> Bahn bzw. dem Bus. Und fun fact - man reist dabei richtig entspannt,
> lernt dabei Leute kennen, sieht das Land, ohne sich aufs eigene Fahren
> konzentrieren zu müssen. Reine Magie, oder?

Etwas nerviger ist mittlerweile die Bahnreise nach Südspanien.

Da ging zeitweise Frankfurt/Dortmund/München/Salzburg - Irún
bzw. Frankfurt/Dortmund - Portbou und dann im nächsten Zug weiter
über Zaragoza - Córdoba - Ronda nach Algeciras.

Gut, war weniger Klimaanlage drin.

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#665745

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-16 09:13 +0200
Message-ID<20260616091344.5fe87544.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#665732
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> > Und sogar eine Zehnstädtetour durch Südspanien - geht perfekt mit
> > der Bahn bzw. dem Bus. Und fun fact - man reist dabei richtig
> > entspannt, lernt dabei Leute kennen, sieht das Land, ohne sich aufs
> > eigene Fahren konzentrieren zu müssen. Reine Magie, oder?  
> 
> Etwas nerviger ist mittlerweile die Bahnreise nach Südspanien.

Ich gestehe reumüthig, dass wir geflogen sind. Und bin schon gespannt,
was unser Gruppenkasper daraus wieder ableitet.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#665710

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-06-16 00:24 +0200
Message-ID<110pu2v$kgql$3@dont-email.me>
In reply to#665701
Am 15.06.26 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 15 Jun 2026 22:30:39 Lars Gebauer wrote:
>> Am 15.06.26 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 15 Jun 2026 19:44:44 Rick Szabo wrote:
>>>> Und obwohl es mich einerseits aufregt, denke ich mir auf der
>>>> anderen Seite: "Recht haben sie, es wird ja offensichtlich
>>>> bezahlt."
> 
>>> Einerseits ja, andererseits nein.
> 
>>> Man müsste so viel Geld verlangen, dass es offensichtlich von
>>> einem relevanten Teil der Urlauber *nicht* mehr bezahlt wird,
> 
>> Warum schreibst Du nicht gleich, daß Dir Tourismus ein Dorn im
>> Auge ist.
> 
> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind.

Aber nicht doch.

> Auch wenn es Dir komisch
> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> und nicht auf die Anzahl der Touristen.

Wenn die Parkgebühren prohibitiv hoch sind, kommen weniger Touristen. 
Und Du selbst hast geschrieben "von einem relevanten Teil der Urlauber 
*nicht* mehr bezahlt wird". Das heißt nichts weiter, daß Du weniger - 
Idealfall keine - Touristen willst. Es ist albern, wenn Du das 
Offensichtliche Deiner eigenen Aussage bestreitest.

>> Die Leute sollen gefälligst in ihren Wohnkäfigen in der
>> 15-Min.-Stadt bleinben.
> 
> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel?

Aber natürlich. Fyi: Ich habe seit fast 30 Jahren keinen eigenen Pkw 
mehr. Was willst Du mir zu dem Thema denn erzählen?

> Du solltest Dich
> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.

Schwätzer.

>>>> Und mit der Maut ist es genauso: Recht haben sie, die
>>>> Österreicher.
> 
>>> Auch hier: Sinnvoll wäre eine Maut, die den Verkehr signifikant
>>> reduziert,
> 
>> ... damit die Wirtschaft zum Erliegen kommt und die Menschen in
>> der 15-Min.-Stadt endlich mal lernen, was Hunger ist.
> 
> Die Menschen in der 15-Min.-Stadt brauchen alternativlos
> Warentransport auf der Straße über den Brenner? Wie kommt's?

Sie brauchen allgemein Warentransport. Und wenn dieser auch über den 
Brenner läuft, dann läuft er über den Brenner. Offenbar gibt es keine 
sinnvolle Alternative.

>>> Eine korrekte PKW-Maut (die also auch deutsche Autofahrer
>>> merklich belastet) wäre absolut sinnvoll und begrüßenswert.
> 
>> ... damit endlich Geld zum Verteilen in die Kasse kommt!
> 
> Auch hier leider: Nein.

Na aber was denn sonst. Du willst abkassieren, damit kein Geld in die 
Kasse kommt? - Diese Idee solltest Du Dir patentieren lassen!


-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#665736

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 06:31 +0000
Message-ID<1781591501-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665710
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 15.06.26 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 15 Jun 2026 22:30:39 Lars Gebauer wrote:
> >> Am 15.06.26 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Mon, 15 Jun 2026 19:44:44 Rick Szabo wrote:
> >>>> Und obwohl es mich einerseits aufregt, denke ich mir auf der
> >>>> anderen Seite: "Recht haben sie, es wird ja offensichtlich
> >>>> bezahlt."
> > 
> >>> Einerseits ja, andererseits nein.
> > 
> >>> Man müsste so viel Geld verlangen, dass es offensichtlich von
> >>> einem relevanten Teil der Urlauber *nicht* mehr bezahlt wird,
> > 
> >> Warum schreibst Du nicht gleich, daß Dir Tourismus ein Dorn im
> >> Auge ist.
> > 
> > Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind.
> 
> Aber nicht doch.
> 
> > Auch wenn es Dir komisch
> > vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> > und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> 
> Wenn die Parkgebühren prohibitiv hoch sind, kommen weniger Touristen. 
> Und Du selbst hast geschrieben "von einem relevanten Teil der Urlauber 
> *nicht* mehr bezahlt wird". Das heißt nichts weiter, daß Du weniger - 
> Idealfall keine - Touristen willst. Es ist albern, wenn Du das 
> Offensichtliche Deiner eigenen Aussage bestreitest.

Hm.

Verkehrslenkung im Allgäu, am Ende des Stillachtals:

Um das Verkehrsproblem in den Griff zu bekommen, gebe es verschiedene
Eskalationsstufen: Der erste Schritt könnten Schilder sein, die darüber
informieren, dass Parkplätze schon voll sind. Als nächstes könne man
"an der Preisspirale drehen", also Maut- und Parkgebühren erhöhen.
Dabei sei wichtig, dass niemand durch zu hohe Gebühren ausgeschlossen
werde.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/verkehrslenkung-in-den-alpen-wie-hotspots-entlastet-werden,VLUeZgd

M.a.W: Wir werden lenken, aber so, daß keinesfalls gelenkt wird.

Klingt überzeugend. 

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#665767

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-16 08:39 +0000
Message-ID<110r242$10hm0$1@solani.org>
In reply to#665736
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
> 
>> Am 15.06.26 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 15 Jun 2026 22:30:39 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 15.06.26 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Mon, 15 Jun 2026 19:44:44 Rick Szabo wrote:
>>>>>> Und obwohl es mich einerseits aufregt, denke ich mir auf der
>>>>>> anderen Seite: "Recht haben sie, es wird ja offensichtlich
>>>>>> bezahlt."
>>> 
>>>>> Einerseits ja, andererseits nein.
>>> 
>>>>> Man müsste so viel Geld verlangen, dass es offensichtlich von
>>>>> einem relevanten Teil der Urlauber *nicht* mehr bezahlt wird,
>>> 
>>>> Warum schreibst Du nicht gleich, daß Dir Tourismus ein Dorn im
>>>> Auge ist.
>>> 
>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind.
>> 
>> Aber nicht doch.
>> 
>>> Auch wenn es Dir komisch
>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>> 
>> Wenn die Parkgebühren prohibitiv hoch sind, kommen weniger Touristen. 
>> Und Du selbst hast geschrieben "von einem relevanten Teil der Urlauber 
>> *nicht* mehr bezahlt wird". Das heißt nichts weiter, daß Du weniger - 
>> Idealfall keine - Touristen willst. Es ist albern, wenn Du das 
>> Offensichtliche Deiner eigenen Aussage bestreitest.
> 
> Hm.
> 
> Verkehrslenkung im Allgäu, am Ende des Stillachtals:
> 
> Um das Verkehrsproblem in den Griff zu bekommen, gebe es verschiedene
> Eskalationsstufen: Der erste Schritt könnten Schilder sein, die darüber
> informieren, dass Parkplätze schon voll sind. Als nächstes könne man
> "an der Preisspirale drehen", also Maut- und Parkgebühren erhöhen.
> Dabei sei wichtig, dass niemand durch zu hohe Gebühren ausgeschlossen
> werde.
> 
> https://www.br.de/nachrichten/bayern/verkehrslenkung-in-den-alpen-wie-hotspots-entlastet-werden,VLUeZgd
> 
> M.a.W: Wir werden lenken, aber so, daß keinesfalls gelenkt wird.
> 
> Klingt überzeugend. 
> 

Genau. Hauptsächlich gelenkt werden die Geldströme in die lokalen Kassen.
Auch bei der Tabaksteuer wurde immer streng darauf geachtet, dass der
Konsum deswegen noch nicht zurückgeht. Man will ja Steuereinnahmen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#665999

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-17 16:08 +0000
Message-ID<9t6a32c4f9i26aed4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#665710
On Tue, 16 Jun 2026 00:24:31 Lars Gebauer wrote:
> Am 15.06.26 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 15 Jun 2026 22:30:39 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 15.06.26 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Man müsste [für Parkplätze] so viel Geld verlangen, dass es
>>>> offensichtlich von einem relevanten Teil der Urlauber *nicht*
>>>> mehr bezahlt wird,

>>> Warum schreibst Du nicht gleich, daß Dir Tourismus ein Dorn im
>>> Auge ist.

>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind.

> Aber nicht doch.

Aber sicher doch. Ich kenne Einheimische mit, und ich kenne
Touristen ohne Auto. Klingt komisch, ist aber so.

>> Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab und
>> nicht auf die Anzahl der Touristen.

> Wenn die Parkgebühren prohibitiv hoch sind, kommen weniger
> Touristen.

Vielleicht, vielleicht auch nicht - ich halte das absolut nicht für
gesetzt. Und selbst wenn es so käme: Eh auch kein Fehler.

> Und Du selbst hast geschrieben "von einem relevanten Teil der
> Urlauber *nicht* mehr bezahlt wird". Das heißt nichts weiter, daß
> Du weniger - Idealfall keine - Touristen willst.

Nein, Lars. Das mit dem sinnerfassenden Lesen ist schwer, ich weiss,
aber genu deshalb schrieb ich, dass das zwei grundverschiedene Dinge
sind. Jetzt müsstest Du bloß noch verstehen, was ich damit gemeint
habe.

> Es ist albern, wenn Du das Offensichtliche Deiner eigenen Aussage
> bestreitest.

Wenn, ja wenn...

>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel?

> Aber natürlich. Fyi: Ich habe seit fast 30 Jahren keinen eigenen
> Pkw mehr. Was willst Du mir zu dem Thema denn erzählen?

Die Frage ist doch eher: Weshalb schreibst *Du* dann so viel Unfung?

>>>> Sinnvoll wäre eine Maut, die den Verkehr signifikant reduziert,

>>> ... damit die Wirtschaft zum Erliegen kommt und die Menschen in
>>> der 15-Min.-Stadt endlich mal lernen, was Hunger ist.
 
>> Die Menschen in der 15-Min.-Stadt brauchen alternativlos
>> Warentransport auf der Straße über den Brenner? Wie kommt's?

> Sie brauchen allgemein Warentransport.

...den es ja auch mit einer signifikanten Reduktion des (Straßen-!)
Verkehrs immer noch gäbe.

> Und wenn dieser auch über den Brenner läuft, dann läuft er über
> den Brenner. Offenbar gibt es keine sinnvolle Alternative.

Selbstverständlich gibt es keine "sinnvolle" Alternative, wenn die
Randbedingungen so gewählt sind, dass die Gesellschaft (und hier
wiederum zu einem erheblichen Teil die Anrainer) die Kosten für jene
tragen, die dort fahren.

>>>> Eine korrekte PKW-Maut (die also auch deutsche Autofahrer
>>>> merklich belastet) wäre absolut sinnvoll und begrüßenswert.

>>> ... damit endlich Geld zum Verteilen in die Kasse kommt!

>> Auch hier leider: Nein.

> Na aber was denn sonst. Du willst abkassieren, damit kein Geld in
> die Kasse kommt?

Wer bin ich, dass ich die Nachfragekurve nach (PKW-) Mobilität in
Abhängigkeit von der Mauthöhe hätte? Möglicherweise kommt etwas mehr
Geld herein, vielleicht auch nicht - das ist aber schlicht nicht der
Zweck, so wie es auch nicht der Zweck einer Steuer auf überzuckerte
Nahrungsmittel ist. Denk' einmal über die wörtliche Bedeutung von
"Steuer" hin, vielleicht fällt Dir ja etwas auf.

Servus,
   Stefan

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Die gesunde Kraft bunter Strecken. Stefan!
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#665743

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-16 07:10 +0000
Message-ID<110qss8$ud84$2@dont-email.me>
In reply to#665701
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> (...) 
> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.

Der Weg ins Rauriser Tal ohne Pkw ist, um es vorsichtig zu formulieren,
beschwerlich. 
Kann man machen, aber will man eher nicht. Ob das im Sinne der Menschen in
der Region ist, ist fraglich, siehe mein anderes Posting dazu.

Gruß
 Rick

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#665752

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 07:43 +0000
Message-ID<1781595781-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665743
Ricardo Szabo posted:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
> > Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
> > vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> > und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> > (...) 
> > Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
> > einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
> 
> Der Weg ins Rauriser Tal ohne Pkw ist, um es vorsichtig zu formulieren,
> beschwerlich. 
> Kann man machen, aber will man eher nicht. Ob das im Sinne der Menschen in
> der Region ist, ist fraglich, siehe mein anderes Posting dazu.

Dabei böte sich der ÖBB-Bahnhof Taxenbach-Rauris an,
von dort sollten Busse fahren. Anreise mit IR oder
aber mit ICE + 18 Minuten R3. 

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#665759

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 08:49 +0000
Message-ID<1781599777-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665752
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> > 
> > Ricardo Szabo posted:

 
> >> Der Weg ins Rauriser Tal ohne Pkw ist, um es vorsichtig zu formulieren,
> >> beschwerlich. 
> >> Kann man machen, aber will man eher nicht. Ob das im Sinne der Menschen in
> >> der Region ist, ist fraglich, siehe mein anderes Posting dazu.
> > 
> > Dabei böte sich der ÖBB-Bahnhof Taxenbach-Rauris an,
> > von dort sollten Busse fahren. Anreise mit IR oder
> > aber mit ICE + 18 Minuten R3. 
> > 
> 
> Mit den Hunden und den Mountainbikes?

Wie viele Hunde muß ich mir zulegen, bevor die mich ins Tal lassen?
Unterkunft könnte ich über dieses blöde Internet buchen, und selbst
wenn ich das per Anruf erledigte, geschähe das über Internet.

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#665773

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-16 08:41 +0000
Message-ID<110r27o$10hnr$1@solani.org>
In reply to#665752
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Ricardo Szabo posted:
> 
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> 
>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>> (...) 
>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>> 
>> Der Weg ins Rauriser Tal ohne Pkw ist, um es vorsichtig zu formulieren,
>> beschwerlich. 
>> Kann man machen, aber will man eher nicht. Ob das im Sinne der Menschen in
>> der Region ist, ist fraglich, siehe mein anderes Posting dazu.
> 
> Dabei böte sich der ÖBB-Bahnhof Taxenbach-Rauris an,
> von dort sollten Busse fahren. Anreise mit IR oder
> aber mit ICE + 18 Minuten R3. 
> 

Mit den Hunden und den Mountainbikes?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#665835

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-06-16 13:58 +0000
Message-ID<110rkqi$15kf6$2@dont-email.me>
In reply to#665773
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>>> (...) 
>>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>>> 
>>> Der Weg ins Rauriser Tal ohne Pkw ist, um es vorsichtig zu formulieren,
>>> beschwerlich. 
>>> Kann man machen, aber will man eher nicht. Ob das im Sinne der Menschen in
>>> der Region ist, ist fraglich, siehe mein anderes Posting dazu.
>> 
>> Dabei böte sich der ÖBB-Bahnhof Taxenbach-Rauris an,
>> von dort sollten Busse fahren. Anreise mit IR oder
>> aber mit ICE + 18 Minuten R3. 
>> 
> Mit den Hunden und den Mountainbikes?

Das ist schon Extremanforderung, wie ich zugeben muss. Aber auch mit
Kindern, Kinderwagen und entsprechendem Gepäck für 14 Tage würde ich mir
das nicht antun wollen. Eigentlich noch nicht mal nur für meine Frau und
mich und dem Gepäck für 14 Tage in einer FeWo würde ich mit Zug und Bus
anreisen wollen. Das geht schon zuhause mit dem Weg von unserem Haus zum
nächsten Bahnhof los, dann vermutlich mindestens zwei Umstiege (ohne es
geprüft zu haben gehe ich sicher von Umstieg in München und Salzburg aus)
und dann mit dem Bus nach Rauris und zu Fuß zur FeWo.
Das mag alles denkbar sein, wenn man im Full-Service-Hotel Urlaub macht und
mit kleinem Gepäck reist.
Aber diese Ferienparadies-Hotels sind halt auch nicht überall gern gesehen
und gehören oftmals auch noch irgendwelchen Ketten, da bleibt dann auch
kein Geld bei den Einwohnern vor Ort.

Gruß
 Rick

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#665757

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 08:52 +0000
Message-ID<1781599958-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665743
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Ric[...] Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > 
> >> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
> >> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> >> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> >> (...) 
> >> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
> >> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
> 
> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.
> 
> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…

Ist Stefan Deiner Meinung nach zu unfreundlich
zu Ricardo Gebauer oder zu Lars Szabo?

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#665805

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-06-16 13:30 +0200
Message-ID<110rc57$10o72$1@solani.org>
In reply to#665757
Am 16.06.26 um 10:52 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Ric[...] Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>
>>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>>> (...)
>>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>>
>> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
>> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
>> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.
>>
>> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…
> 
> Ist Stefan Deiner Meinung nach zu unfreundlich
> zu Ricardo Gebauer oder zu Lars Szabo?


Nein nein. Das ist er ausdrücklich nicht. Nur deswegen lese ich Stefan 
ja weiter (manchmal ist er ja auch ganz amüsant, intelligent ist er 
immer. Oft sindf wir weniger weit auseinander als er denkt).

Im Prinzip versucht er zwar mindestens so bösartig wie Chuck zu sein, 
viele Leute werden seine maliziösen kleinen Gemeinheiten  gar nicht 
bemerken, aber er ist immer in der Lage dabei  die Form zu wahren. 
Deswegen ist er nicht im Filter.
(Ich bei ihm schon, das hat aber andere Gründe.)



-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#665806

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 11:34 +0000
Message-ID<1781609646-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665805
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 16.06.26 um 10:52 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> > Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> > 
> >> Ric[...] Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> >>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> >>>
> >>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
> >>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
> >>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
> >>>> (...)
> >>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
> >>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
> >>
> >> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
> >> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
> >> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.
> >>
> >> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…
> > 
> > Ist Stefan Deiner Meinung nach zu unfreundlich
> > zu Ricardo Gebauer oder zu Lars Szabo?
> 
> 
> Nein nein. Das ist er ausdrücklich nicht.

Mir ist jedenfalls so, als habest Du Vorposter durcheinandergebracht
bzw. Bezüge auf selbige.

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#665808

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-06-16 13:50 +0200
Message-ID<110rdav$10o73$1@solani.org>
In reply to#665806
Am 16.06.26 um 13:34 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert" <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Am 16.06.26 um 10:52 schrieb Ulf Kutzner:
>>>
>>> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
>>>
>>>> Ric[...] Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>>>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>>>
>>>>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>>>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>>>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>>>>> (...)
>>>>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>>>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>>>>
>>>> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
>>>> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
>>>> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.
>>>>
>>>> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…
>>>
>>> Ist Stefan Deiner Meinung nach zu unfreundlich
>>> zu Ricardo Gebauer oder zu Lars Szabo?
>>
>>
>> Nein nein. Das ist er ausdrücklich nicht.
> 
> Mir ist jedenfalls so, als habest Du Vorposter durcheinandergebracht
> bzw. Bezüge auf selbige.

Bei nochmaliger kritischer Durchsicht: kann sein.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#665768

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-16 08:39 +0000
Message-ID<110r242$10hm0$2@solani.org>
In reply to#665743
Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>> (...) 
>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.

Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.

Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…



-- 
please forgive my iPhone typos

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#665794

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-06-16 12:32 +0200
Message-ID<110rfoh.c8k.1@privat.lahls.de>
In reply to#665768
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>> (...)
>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>
> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.

Die Zahl der Parkplätze steigt mit der Anzahl der Fahrradtouristen?

> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…

Nun, solange ihm das mit dem Fahrrad niemand erzählt, muss er von
Annahmen leben. So wie du, der denkt, er würde im Quote andere User
alles von den Leuten finden, die er selbst im Filter hat. ;-)

Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)
-- 
bis denne (594)

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#665800

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-16 12:10 +0100
Message-ID<9bac87d2-b85a-4e71-99b7-d7818adf74dc@news.goetz.co.uk>
In reply to#665794
On 16/06/2026 11:32, Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>> Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind. Auch wenn es Dir komisch
>>>> vorkommt: Parkgebühren zielen auf die Anzahl der Kraftfahrzeuge ab
>>>> und nicht auf die Anzahl der Touristen.
>>>> (...)
>>>> Kennst Du ausser PKW keine Fortbewegungsmittel? Du solltest Dich
>>>> einmal weiterbilden, Du wirst überrascht sein.
>>
>> Nett wie Stefan F. aus W. mit jemandem spricht, der täglich 30 km
>> Fahrradtraining macht und schon mehrfach die Alpen mit reiner Muskelkraft
>> überquert hat. Wird Zeit für ihn wieder ins Kaffeehaus zu tappern.
> 
> Die Zahl der Parkplätze steigt mit der Anzahl der Fahrradtouristen?
> 
>> Es ist halt wie immer: Er hat keine Ahnung, und davon jede Menge…
> 
> Nun, solange ihm das mit dem Fahrrad niemand erzählt, muss er von
> Annahmen leben. So wie du, der denkt, er würde im Quote andere User
> alles von den Leuten finden, die er selbst im Filter hat. ;-)
> 
> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)

Sagen wir mal so. Ich war Anfang der 80er selbst als Radtourist 
unterwegs. Das mit dem Gang kommt eigentlich nur vor wenn Du ums Eck 
fährst und sich vor Dir eine Wand auftut. Ist mir auch schon passiert. 
Aber sonst kann man das vermeiden.

Man sollte sich schon aklimatisiert haben um sowas zu machen - alles 
andere ist lächerlich - dann ist auch die Luft weniger dünn. Was die 
neue Lycra-Mode ist....eher für ambitionierte Fahrer. Ich bevorzuge den 
Zweiteiler..

Und glaub mir, Du willst eine Hose mit "Windel" haben, wenn Du nicht wie 
ein Pavian aussehen willst.

Die Schuhe sind zum Radfahren - ansonsten hat man Wanderschuhe. Und die 
Klammern helfen ungemein beim Bergfahren - wenn man es richtig macht --> 
Wiegetritt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#665815

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-06-16 14:45 +0200
Message-ID<110rni0.908.1@privat.lahls.de>
In reply to#665800
*Goetz Schultz* schrieb:

> On 16/06/2026 11:32, Ruediger Lahl wrote:
>> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
>> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
>> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
>> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
>> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
>> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)
>
> Sagen wir mal so. Ich war Anfang der 80er selbst als Radtourist
> unterwegs. Das mit dem Gang kommt eigentlich nur vor wenn Du ums Eck
> fährst und sich vor Dir eine Wand auftut.

Eben. Da werden durchaus Gipfel gestürmt, wo man schon als Autofahrer
ein mulmiges Gefühl bekommt. Zu bewundern sind die Erstgängler auf jeder
ordentlichen Passstraße.

> Man sollte sich schon aklimatisiert haben um sowas zu machen - alles
> andere ist lächerlich - dann ist auch die Luft weniger dünn.

Die Luft bleibt dünn, man kann damit nur besser umgehen. Wie lange
braucht man, damit sich so viele zusätzliche rote Blutkörper gebildet
haben, um den Mangel auszugleichen? So nen Urlaub dauert ja selten
länger als 2 Wochen und man möchte natürlich jeden Tag einen neuen
Gipfel nehmen.

> Und glaub mir, Du willst eine Hose mit "Windel" haben, wenn Du nicht wie
> ein Pavian aussehen willst.

Ich sage ja nix gegen die Notwendigkeit(es gibt übrigens auch bequeme
Sättel, die den Namen auch verdienen), es geht mir nur darum, wie
bescheuert das aussieht.

> Die Schuhe sind zum Radfahren - ansonsten hat man Wanderschuhe. Und die
> Klammern helfen ungemein beim Bergfahren - wenn man es richtig macht -->
> Wiegetritt.

Spätestens bei der Einkehr im Gipfelrestaurant eiern die mit den Schuhen
herum... ;-)
-- 
bis denne (594)

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#665821

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-16 12:57 +0000
Message-ID<1781614673-2991@newsgrouper.org>
In reply to#665815
Lahl lallt:

> *Goetz Schultz* schrieb:
> 
> > On 16/06/2026 11:32, Ruediger Lahl wrote:
> >> Ich lache mich übrigens immer schlapp, wenn da ein Radtourist im ersten
> >> Gang den Berg hochstrampelt. Tritt wie blöd in die Pedale und ist dabei
> >> so langsam, dass er fast umkippt. Dazu noch bei 30°C in praller Sonne
> >> und dünner Luft im Ganzkörperkondom als wandelnde Litfaß-Säule mit
> >> eingenähtem Sattel, was wie eine vollgeschissene Windel aussieht und mit
> >> Schuhen, die keinen menschenwürdigen Gang zulassen. :-)
> >
> > Sagen wir mal so. Ich war Anfang der 80er selbst als Radtourist
> > unterwegs. Das mit dem Gang kommt eigentlich nur vor wenn Du ums Eck
> > fährst und sich vor Dir eine Wand auftut.
> 
> Eben. Da werden durchaus Gipfel gestürmt, wo man schon als Autofahrer
> ein mulmiges Gefühl bekommt. Zu bewundern sind die Erstgängler auf jeder
> ordentlichen Passstraße.
> 
> > Man sollte sich schon aklimatisiert haben um sowas zu machen - alles
> > andere ist lächerlich - dann ist auch die Luft weniger dünn.
> 
> Die Luft bleibt dünn, man kann damit nur besser umgehen. Wie lange
> braucht man, damit sich so viele zusätzliche rote Blutkörper gebildet
> haben, um den Mangel auszugleichen?

Zumindest das hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Naturfreundehaus_Kolm-Saigurn
liegt noch unter 1600 Metern.

Bis 2000 m sollten Gesunde gut verkraften, Höhentraining betreibt
man i.d.R. auf mehr als 1600 Metern.
https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6hentraining

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