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Kraftstoff sparen

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
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  Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:55 +0200
    Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 12:20 +0000
      Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:44 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:07 +0000
          Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 16:12 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:50 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:04 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:40 +0000
            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:50 +0200
              Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 19:03 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 20:19 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:31 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 22:33 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:54 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:33 +0000
      Re: Kraftstoff sparen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-13 14:48 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:57 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:12 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 15:28 +0100
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:44 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:07 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 17:14 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:38 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:59 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:40 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:58 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:14 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:36 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:59 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:30 +0000
          Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:55 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 12:22 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:22 +0100
                Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:38 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:53 +0100
            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:42 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-14 21:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 01:48 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:12 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 09:02 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:35 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:24 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:30 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:52 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:30 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:35 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:25 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:47 +0100
              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 05:56 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 09:09 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 16:42 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:13 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:05 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 20:57 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-04-17 14:47 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 15:11 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 19:37 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:43 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 18:35 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 18:59 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:32 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 08:55 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:27 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:37 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:55 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 10:11 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:38 +0100
                                Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:26 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:36 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:43 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 09:03 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:24 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 12:03 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:51 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:34 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:50 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:35 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:10 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:42 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:44 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:38 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:23 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:10 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 20:54 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 19:08 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 23:11 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:33 +0000
                                    Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 10:12 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:50 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:39 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:52 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:35 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 09:54 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:41 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:54 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-17 11:41 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 12:50 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:00 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:57 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:05 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:23 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 16:12 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:29 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:42 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 18:30 +0000
                                                Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:08 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:16 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:22 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:51 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:04 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:12 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:32 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 17:25 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:45 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:11 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 15:46 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:43 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:44 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:35 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:55 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:09 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:27 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:34 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:56 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 06:08 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:47 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 11:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:50 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 14:11 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 12:22 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:44 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 15:59 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:25 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 17:42 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:20 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:50 +0000
                                      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 06:27 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:39 +0000
                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:57 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 15:09 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:53 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:19 +0000
                                          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 22:40 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 22:56 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:24 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:16 +0100
                                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:48 +0000
                                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:28 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:50 +0100
                                                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 21:40 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:40 +0200
                                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:30 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 21:46 +0100
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 23:28 +0200
                                                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 23:07 +0100
                                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 00:41 +0200
                                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 00:35 +0100
                                                    Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:03 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:28 +0100
                                                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:46 +0000
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 11:49 +0000
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:55 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:44 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:59 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 14:02 +0000
                                                Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 17:22 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:54 +0100
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:45 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:36 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:24 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:50 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 17:22 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:50 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:06 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:13 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-17 08:39 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:01 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:37 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 12:11 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:21 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 14:12 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 15:53 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:26 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:54 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-17 08:40 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:34 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 13:57 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 21:04 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:10 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:24 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 10:48 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:25 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:44 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:43 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:26 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:58 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:45 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 21:04 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:26 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:28 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 07:12 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 07:34 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 07:50 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 12:24 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 14:14 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:23 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 07:26 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:04 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 12:52 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:19 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:50 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-16 09:05 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:11 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-15 08:13 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:33 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:00 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 09:19 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 09:27 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:40 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-16 10:25 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 11:00 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:27 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:38 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:29 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 20:27 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:35 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 21:01 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:20 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 09:57 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:49 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:20 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:14 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 08:58 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 09:01 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 09:24 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 11:04 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 12:16 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 13:40 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 14:26 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:29 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-19 01:28 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:18 +0100
                                        Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:05 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:14 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:49 +0000
                                              Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-19 14:06 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 17:52 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 16:48 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 18:36 +0100
                              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:06 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:18 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:43 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:08 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 09:57 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:57 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:57 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:23 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-17 22:08 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:31 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:20 +0100
                                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:06 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:52 +0000
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 10:54 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-18 14:30 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:12 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-19 11:54 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-19 12:48 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 12:00 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:41 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:23 +0100
          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 13:58 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:26 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:10 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:21 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:32 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:44 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:02 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 16:14 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:53 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:32 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:26 +0000
                          Re: Zug Erlebnisse ( was: Kraftstoff sparen ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:20 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:19 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 17:42 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 17:58 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:55 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:29 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 06:34 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:57 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:34 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:44 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 11:41 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 13:08 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:16 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:51 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:54 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 16:14 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:38 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:54 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 16:08 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 18:21 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 16:30 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:17 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:54 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:51 +0200
    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 16:13 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:48 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:00 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:11 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:35 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:17 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:53 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 18:12 +0200
    Re: Kraftstoff sparen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 06:56 +0200

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#661694

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-04-17 12:50 +0200
Message-ID<10rt3aa$2ab0l$3@dont-email.me>
In reply to#661688
Am 17.04.26 um 11:54 schrieb Peter Veith:
> Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 11:41:
> 
>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt.
> 
> Das ist mir jetzt neu.
> 
> Veith
Also ich kenne das so von MDI und auch bei der Energie war es so.  Wobei 
man jetzt mal Kollektiv genau definieren müsste. Ich sehe freiwillige 
Kollektive so wie Verkehrsicherheitsaktiv oder ähnliches darunter. 
Brigaden als Arbeitsgruppen oder Meisterbereiche oder Schichten bei der 
VP zähle ich natürlich nicht darunter. Genauso wenig wie Kampfgruppen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#661697

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 13:00 +0200
Message-ID<10rt3t9$2ceci$2@dont-email.me>
In reply to#661694
Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 12:50:

> Am 17.04.26 um 11:54 schrieb Peter Veith:
>> Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 11:41:
>> 
>>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt.
>> 
>> Das ist mir jetzt neu.
>> 
> Also ich kenne das so von MDI und auch bei der Energie war es so.
> Wobei man jetzt mal Kollektiv genau definieren müsste.

Ja, Definitionen sind immer gut.

> Ich sehe freiwillige Kollektive so wie Verkehrsicherheitsaktiv oder
> ähnliches darunter.

Ja, Vereine, Genossenschaften.

Freigeister könnten natürlich parlamentarische Vertretungen auch als
"Chefs" definieren.

> Brigaden als Arbeitsgruppen oder Meisterbereiche oder Schichten bei
> der VP zähle ich natürlich nicht darunter. Genauso wenig wie
> Kampfgruppen.

Ja, Chefs wurden und werden in der Wirtschaft nicht gewählt.

Durch die gesellschaftliche Schiene und da Arbeiter zur "herrschenden
Klasse" erklärt waren, herrschten gegenüber heute natürlich deutlich
größere Freiheiten. Das hatte wiederum Auswirkungen auf die betriebliche
Arbeitsproduktivität ... ein weiteres Thema.

Veith
-- 
"Der Niedergang und der Fall Roms war ein langsamer und qualvoller
Prozess, der durch interne Streitigkeiten, ausländische Invasionen und
die Zersetzung moralischer Werte gekennzeichnet war." Edward Gibbons.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661696

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-04-17 12:57 +0200
Message-ID<10rt3n6$2cu4g$1@dont-email.me>
In reply to#661688
Am 17.04.26 um 11:54 schrieb Peter Veith:
> Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 11:41:
>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt.
> 
> Das ist mir jetzt neu.

Ein Einzelner hat auf eine Gruppe nur dann Einfluß, wenn das von der 
Gruppe (mehrheitlich) akzeptiert wird. Dem muß keine formale Wahl 
vorausgehen; stillschweigende Zustimmung reicht auch. Die formale Wahl 
kommt erst ins Spiel, wenn die Akzeptanz in Frage steht.
-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#661698

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 13:05 +0200
Message-ID<10rt455$2cecj$1@dont-email.me>
In reply to#661696
Lars Gebauer schrieb am 17.04.2026 um 12:57:

> Am 17.04.26 um 11:54 schrieb Peter Veith:
>> Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 11:41:
>>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt.
>> 
>> Das ist mir jetzt neu.
> 
> Ein Einzelner hat auf eine Gruppe nur dann Einfluß, wenn das von
> der Gruppe (mehrheitlich) akzeptiert wird. Dem muß keine formale
> Wahl vorausgehen; stillschweigende Zustimmung reicht auch.

Korrekt.

> Die formale Wahl kommt erst ins Spiel, wenn die Akzeptanz in Frage
> steht.

Mithin wäre jede (formale) Wahl, (nur) eine Bestätigung bestehender
Macht- und Unterstellungsverhältnisse.

Interessanter Gedankengang.

Veith
-- 
"Der Niedergang und der Fall Roms war ein langsamer und qualvoller
Prozess, der durch interne Streitigkeiten, ausländische Invasionen und
die Zersetzung moralischer Werte gekennzeichnet war." Edward Gibbons.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661705

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-17 14:23 +0200
Message-ID<n4en1cFfnq4U3@mid.individual.net>
In reply to#661688
Hallo,

Am 17.04.26 um 11:54 schrieb Peter Veith:
> Gunter Kühne schrieb am 17.04.2026 um 11:41:
> 
>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt.
> 
> Das ist mir jetzt neu.

Guter Peter!


Ciao
Walter

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#661716

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-17 16:12 +0200
Message-ID<n4etfaFhccoU1@mid.individual.net>
In reply to#661686
Am 17.04.26 um 11:41 schrieb Gunter Kühne:
> Am 17.04.26 um 10:18 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 17.04.26 um 08:35 schrieb Gunter Kühne:
>>
>>>> Auf Einzelmeinungen kann leider keine Rücksicht genommen werden.
>>> Richtig gelernt. Das Kollektiv bestimmt.
>>
>> Oder dessen Chef(Chef(Chef...
> In Kollektiven wurde der Chef gewählt. (Und wurde auch abgewählt, kam 
> öfter vor als man denkt)

Ich kenne das von Eigentümerversammlungen ( Beirat Vorsitz )
Der Chef ist da eventuell der,
  der die meiste ( eventuell unbezahlte ) Arbeit hat.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#661722

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-04-17 16:29 +0200
Message-ID<9ns9bmxos5.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#661686
Gunter Kühne meinte:

> In Kollektiven wurde der Chef gewählt. (Und wurde auch abgewählt, kam
> öfter vor als man denkt)

Nuja, wenns da wie bei anderen Wahlen in der Täterä ne Einheitsliste gab 
und die Kollektivierten gemeinsam zur Wahl schritten und ihre Stimme 
offen abgaben, mag man das ja  "gewählt" nennen.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#661727

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-04-17 18:42 +0200
Message-ID<10rtnu4$2jdjn$1@dont-email.me>
In reply to#661722
Am 17.04.26 um 16:29 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Gunter Kühne meinte:
> 
>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt. (Und wurde auch abgewählt, kam
>> öfter vor als man denkt)
> 
> Nuja, wenns da wie bei anderen Wahlen in der Täterä ne Einheitsliste gab
> und die Kollektivierten gemeinsam zur Wahl schritten und ihre Stimme
> offen abgaben, mag man das ja  "gewählt" nennen.
Nein im Sportclub und beim Modeeisenbahnverein gab es keine Wahllisten. 
Jeder durfte sich bewerben. Meist war es allerdings nur einer die 
anderen duckten sich meist weg.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#661732

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-04-17 18:30 +0000
Message-ID<1776450600-2991@newsgrouper.org>
In reply to#661727
=?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted:

> Am 17.04.26 um 16:29 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Gunter Kühne meinte:
> > 
> >> In Kollektiven wurde der Chef gewählt. (Und wurde auch abgewählt, kam
> >> öfter vor als man denkt)
> > 
> > Nuja, wenns da wie bei anderen Wahlen in der Täterä ne Einheitsliste gab
> > und die Kollektivierten gemeinsam zur Wahl schritten und ihre Stimme
> > offen abgaben, mag man das ja  "gewählt" nennen.
> Nein im Sportclub und beim Modeeisenbahnverein gab es keine Wahllisten. 
> Jeder durfte sich bewerben. Meist war es allerdings nur einer die 
> anderen duckten sich meist weg.

Modeeisenbahn ist nett...

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#661750

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-04-18 08:08 +0200
Message-ID<10rv75l$30ptn$1@dont-email.me>
In reply to#661732
Am 17.04.26 um 20:30 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> =?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted:
> 
>> Am 17.04.26 um 16:29 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Gunter Kühne meinte:
>>>
>>>> In Kollektiven wurde der Chef gewählt. (Und wurde auch abgewählt, kam
>>>> öfter vor als man denkt)
>>>
>>> Nuja, wenns da wie bei anderen Wahlen in der Täterä ne Einheitsliste gab
>>> und die Kollektivierten gemeinsam zur Wahl schritten und ihre Stimme
>>> offen abgaben, mag man das ja  "gewählt" nennen.
>> Nein im Sportclub und beim Modeeisenbahnverein gab es keine Wahllisten.
>> Jeder durfte sich bewerben. Meist war es allerdings nur einer die
>> anderen duckten sich meist weg.
> 
> Modeeisenbahn ist nett...
DMV Schonmal gehört?

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#661674

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-17 10:16 +0200
Message-ID<n4e8j6Fe66jU2@mid.individual.net>
In reply to#661632
Am 16.04.26 um 20:54 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> Stefan, Stefan. Mit Dir hat das ein wirklich böses Ende genommen. Geht
>> wirklich gar nichts mehr, ohne Beschiss und Trickserei? Saubere
>> Argumentation ist nicht mehr im Angebot? Nur noch Schwindel?
>>
>> Martin will überhaupt nichts tun, was verboten *ist*. Vielmehr will er
>> nicht, daß etwas verboten *wird*. Du versuchst hier, mit einer völlig
>> verzerrten Prämisse die Leser hinters Licht zu führen.
>>
>> Erzähle jetzt bloß nicht, daß Dir das nicht auch klar war. So dumm
>> bist Du nicht.
> 
> Es wäre alles viel besser, wenn grundsätzlich alles verboten wäre, und
> Dinge explizit erlaubt werden müssten.

KI-Land ( Es gibt unterschiedliche Länder ) :
Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..

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#661677

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 10:22 +0200
Message-ID<10rsqk3$29nbb$2@dont-email.me>
In reply to#661674
Hermann Riemann schrieb am 17.04.2026 um 10:16:

> Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
> Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..

Genau: Ankläger, Richter und demnächst Henker in einem.

In USA / Israel schon lange pilotiert:
<https://www.srf.ch/news/international/tausende-zivile-opfer-der-schmutzige-drohnenkrieg-der-usa>
<https://www.handelsblatt.com/politik/international/israel-gift-am-ohr-und-bomben-im-telefon-so-toetet-der-mossad-feinde-im-ausland/100070613.html>

Demnächst auch bei uns Realität (noch in harmloser Form):
<https://www.deutschlandfunk.de/palantir-deutschland-polizei-software-datenschutz-100.html>

Veith
-- 
"Hoch die Freiheit piepsten sie, Freiheit und Democracy."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661684

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-17 10:51 +0200
Message-ID<n4eakeFeh66U1@mid.individual.net>
In reply to#661677
Am 17.04.26 um 10:22 schrieb Peter Veith:
> Hermann Riemann schrieb am 17.04.2026 um 10:16:
> 
>> Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
>> Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..
> 
> Genau: Ankläger, Richter und demnächst Henker in einem.

Bei Ankläger+Richter denke ich an Putin, Trump..

Aber bei Technik:

"Roboter" misst Geschwindigkeitsübertretung,
Ki sucht Urteil und ordnet zu,
Verwaltungssoftware bucht ab.

Putin und Hitler waren in Masse keine Henker aber..


-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#661685

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 11:04 +0200
Message-ID<10rst3l$2aovd$1@dont-email.me>
In reply to#661684
Hermann Riemann schrieb am 17.04.2026 um 10:51:

> "Roboter" misst Geschwindigkeitsübertretung,
> Ki sucht Urteil und ordnet zu,
> Verwaltungssoftware bucht ab.

So ist der Plan. An dessen Umsetzung wird bereits gearbeitet.

Entbürokratisierung, jetzt!

Veith
-- 
"Hoch die Freiheit piepsten sie, Freiheit und Democracy."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661690

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-04-17 12:12 +0200
Message-ID<10rt840.6u0.1@privat.lahls.de>
In reply to#661684
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 17.04.26 um 10:22 schrieb Peter Veith:
>> Hermann Riemann schrieb am 17.04.2026 um 10:16:
>>
>>> Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
>>> Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..
>>
>> Genau: Ankläger, Richter und demnächst Henker in einem.
>
> Bei Ankläger+Richter denke ich an Putin, Trump..

Henkern lassen beide von anderen erledigen.
-- 
bis denne (654)

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#661723

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-04-17 16:32 +0200
Message-ID<gts9bmxos5.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#661684
Hermann Riemann meinte:

> "Roboter" misst Geschwindigkeitsübertretung,
> Ki sucht Urteil und ordnet zu,
> Verwaltungssoftware bucht ab.

Je nun, Knöllchen nach zu schnellem Fahren werden doch auch heute von 
der Stange erstellt. Da schaut sich sehr vielleicht einer das 
Kennzeichen an, aber vermutlich wird das heutztage schon automatisch 
erkannt und der Anhörungsbogen an den Halter geht raus. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#661726

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-04-17 17:25 +0200
Message-ID<10rtqdf.7ng.1@privat.lahls.de>
In reply to#661723
*Diedrich Ehlerding* schrieb:

> Hermann Riemann meinte:
>> "Roboter" misst Geschwindigkeitsübertretung,
>> Ki sucht Urteil und ordnet zu,
>> Verwaltungssoftware bucht ab.
>
> Je nun, Knöllchen nach zu schnellem Fahren werden doch auch heute von
> der Stange erstellt. Da schaut sich sehr vielleicht einer das
> Kennzeichen an, aber vermutlich wird das heutztage schon automatisch
> erkannt und der Anhörungsbogen an den Halter geht raus.

Bei der letzten Touristenattraktion, die mir gezeigt wurde (Blitzer vor
Ortsausgang in Sichtweite des Ortsschild), gings noch weiter. Da bekam
ich nur noch einen personalisierten Link und konnte mich dann online zur
Sache äußern. Letztes Jahr im wilden Osten. Wahrscheinlich die einzige
Einnahmequelle des Nestes. :-)

Ich habe mir den Spaß erlaubt und den Expresszuschlag (krumme Summe mit
massig Verwaltungskosten) großzügig aufgerundet. Haben die einfach so
angenommen. Ich fahre da nochmal durch und ziehe beim näxten Knöllchen
meine Überzahlung vom letzten mal wieder ab. Mit Zinsen! :-)
-- 
bis denne (654)

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#661728

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-04-17 18:45 +0200
Message-ID<10rto3d$2jdjn$2@dont-email.me>
In reply to#661726
Am 17.04.26 um 17:25 schrieb Ruediger Lahl:
> *Diedrich Ehlerding* schrieb:
> 
>> Hermann Riemann meinte:
>>> "Roboter" misst Geschwindigkeitsübertretung,
>>> Ki sucht Urteil und ordnet zu,
>>> Verwaltungssoftware bucht ab.
>>
>> Je nun, Knöllchen nach zu schnellem Fahren werden doch auch heute von
>> der Stange erstellt. Da schaut sich sehr vielleicht einer das
>> Kennzeichen an, aber vermutlich wird das heutztage schon automatisch
>> erkannt und der Anhörungsbogen an den Halter geht raus.
> 
> Bei der letzten Touristenattraktion, die mir gezeigt wurde (Blitzer vor
> Ortsausgang in Sichtweite des Ortsschild), gings noch weiter. Da bekam
> ich nur noch einen personalisierten Link und konnte mich dann online zur
> Sache äußern. Letztes Jahr im wilden Osten. Wahrscheinlich die einzige
> Einnahmequelle des Nestes. :-)
Siehst wärst du ein Ordentlich demokratischer Fahrer, hättest du erst 
nach dem Ortsausgangsschild Gas gegeben.


> Ich habe mir den Spaß erlaubt und den Expresszuschlag (krumme Summe mit
> massig Verwaltungskosten) großzügig aufgerundet. Haben die einfach so
> angenommen. Ich fahre da nochmal durch und ziehe beim näxten Knöllchen
> meine Überzahlung vom letzten mal wieder ab. Mit Zinsen! :-)
Viel Spaß dabei.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#661691

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-04-17 12:11 +0200
Message-ID<10rt80u.8uk.1@privat.lahls.de>
In reply to#661674
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 16.04.26 um 20:54 schrieb Michael Bode:
>> Es wäre alles viel besser, wenn grundsätzlich alles verboten wäre, und
>> Dinge explizit erlaubt werden müssten.
>
> KI-Land ( Es gibt unterschiedliche Länder ) :
> Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
> Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..

Du sprichst von meinem Auto(in Verbindung mit meinem Smartphone).
-- 
bis denne (654)

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#661714

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-17 15:46 +0200
Message-ID<n4ersrFh3ouU2@mid.individual.net>
In reply to#661691
Am 17.04.26 um 12:11 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 16.04.26 um 20:54 schrieb Michael Bode:
>>> Es wäre alles viel besser, wenn grundsätzlich alles verboten wäre, und
>>> Dinge explizit erlaubt werden müssten.
>>
>> KI-Land ( Es gibt unterschiedliche Länder ) :
>> Ein smartphone überwacht ständig was man tut.
>> Bei Versuch, etwas Verbotenes zu tun, gibt es Warntöne..
> 
> Du sprichst von meinem Auto(in Verbindung mit meinem Smartphone).

Oder von Deutschlandticket?

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