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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 12:20 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:07 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:04 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:40 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 19:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 20:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:31 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 22:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-13 14:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:12 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 15:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 17:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:47 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:36 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 12:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:22 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:53 +0100
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:42 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 01:48 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 09:02 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:35 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:52 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:47 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 05:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 09:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 16:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 20:57 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 15:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 19:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:43 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 18:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 18:59 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 08:55 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:55 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 10:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:36 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 09:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:24 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 12:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:51 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 20:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 19:08 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 23:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:39 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:52 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 09:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-17 11:41 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 12:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:00 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 18:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:16 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:45 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 15:46 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 06:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:47 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 14:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 12:22 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 15:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 17:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 06:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:39 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 15:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:19 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 22:56 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:24 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:16 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:48 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 21:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 21:46 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 23:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 23:07 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 00:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 00:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:46 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 11:49 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 14:02 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-16 09:05 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-16 10:25 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 11:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:29 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:20 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:49 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:43 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-17 22:08 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:52 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 10:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-18 14:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-19 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-19 12:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 12:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:23 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 13:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:26 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:10 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:21 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:02 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 16:14 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:53 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:26 +0000
Re: Zug Erlebnisse ( was: Kraftstoff sparen ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 17:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 17:58 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 06:34 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 13:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:16 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:54 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 16:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 16:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 18:21 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 16:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 16:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:00 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 18:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 06:56 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 21:50 +0000 |
| Message-ID | <7t69e15870i29753an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661624 |
On Thu, 16 Apr 2026 17:42:08 Ruediger Lahl wrote: > *Rick Szabo* schrieb: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>>> Nicht belegt ist hingegen, dass es dadurch zu Konzentrationsverlust >>>>> und in weiterer Folge *vermehrt* zu Unfällen käme. >>>> Dann ist es sicher widerlegt. Link? >>> Mehrere unabhängige randomisierte Doppelblindstudien sind nun >>> von Stefan gefragt. >> Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die >> Behauptung aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der >> Verkehrstoten erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde und >> dann von ihm eine widerlegende Studie zu verlangen erscheint >> mir... merkwürdig. > Nun, wenn es wie Stefan schreibt, "nicht belegt" ist, gibt es > entweder entsprechende Studien die das widerlegen, Ja. > oder es hat schlicht noch niemand untersucht. Nein. > Letzteres ist aber eher unwahrscheinlich. Eben. > Ich weiß jetzt nicht, wer die Behauptung aufgestellt hat, dass > Tempolimits Tote machen, ich habe nur gesagt, das fahren damit > leichter wird und zu mehr Unaufmerksamkeit führen kann. Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge haben. Nun kann natürlich sein, dass das *trotz* der besseren Konzentration passiert, es erscheint aber stark kontraintuitiv (und wäre somit erst einmal zu belegen) und ist zweitens vollkommen irrelevant: Am Ende komme ich lieber unkonzentriert am Ziel an, als konzentriert um eine Leitplanke gewickelt zu sein, und das ist mit Tempolimit statistisch gesehen eher der Fall. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die schrecklichste Sache der Romantik! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 06:27 +0200 |
| Message-ID | <10rsjrq.30c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #661638 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich > tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt > allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise > mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher > Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese > Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass > höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge haben. Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? Es kann nur mit einer gesteigerten Aufmerksamkeit zusammenhängen. Man weiß, dass andere schneller sein können und bedient dadurch öfters den Rückspiegel. Man bleibt bewusster auf der rechten Spur, weil da von hinten wieder einer links mit hoher Geschwindigkeit ankommt. Man hat den Verkehr im Blick. Alle fahren 120? Obiges fällt komplett weg. Aufmerksamkeitslevel fällt gegen Null. Fahren findet aus dem Rückenmark statt. > Am Ende komme ich lieber unkonzentriert am Ziel an, als konzentriert > um eine Leitplanke gewickelt zu sein, und das ist mit Tempolimit > statistisch gesehen eher der Fall. Du implizierst, das du derjenige bist, der wahlweise ohne Tempolimit schnell fährt, oder mit Tempolimit eben nicht so schnell ist. Das ist der falsche Ansatz. Es geht immer um den langsamen Fahrer, der sich aber in unterschiedlichen Systemen bewegt. In dem schnellen System muss er aufmerksamer sein. Die zusätzliche Aufmerksamkeit verhindert aber nicht nur Unfälle mit den schnelleren Fahrern, sondern ganz allgemein, weil er aktiver am Verkehr teilnimmt. -- bis denne (654)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 05:39 +0000 |
| Message-ID | <1776404345-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #661648 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> posted: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > > Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich > > tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt > > allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise > > mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher > > Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese > > Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass > > höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge haben. > > Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne > Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? Lahl, Du lallst selbst für Deine Verhältnisse außerordentlich dummen Schwachfug.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 07:57 +0200 |
| Message-ID | <20260417075713.2ee2a1b6.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661648 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > > Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich > > tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt > > allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise > > mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher > > Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese > > Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass > > höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge > > haben. > > Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne > Geschwindigkeitsbeschränkung. Beleg? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 14:57 +0200 |
| Message-ID | <n4ep0uFfnq4U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #661648 |
Hallo, Am 17.04.26 um 06:27 schrieb Ruediger Lahl: > *Stefan Froehlich* schrieb: > >> Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich >> tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt >> allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise >> mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher >> Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese >> Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass >> höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge haben. > > Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne > Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? Es kann nur mit einer > gesteigerten Aufmerksamkeit zusammenhängen. Man weiß, dass andere > schneller sein können und bedient dadurch öfters den Rückspiegel. Man > bleibt bewusster auf der rechten Spur, weil da von hinten wieder einer > links mit hoher Geschwindigkeit ankommt. Man hat den Verkehr im Blick. > > Alle fahren 120? Obiges fällt komplett weg. Aufmerksamkeitslevel fällt > gegen Null. Fahren findet aus dem Rückenmark statt. > >> Am Ende komme ich lieber unkonzentriert am Ziel an, als konzentriert >> um eine Leitplanke gewickelt zu sein, und das ist mit Tempolimit >> statistisch gesehen eher der Fall. > > Du implizierst, das du derjenige bist, der wahlweise ohne Tempolimit > schnell fährt, oder mit Tempolimit eben nicht so schnell ist. > > Das ist der falsche Ansatz. Es geht immer um den langsamen Fahrer, der > sich aber in unterschiedlichen Systemen bewegt. In dem schnellen System > muss er aufmerksamer sein. Die zusätzliche Aufmerksamkeit verhindert > aber nicht nur Unfälle mit den schnelleren Fahrern, sondern ganz > allgemein, weil er aktiver am Verkehr teilnimmt. Um es auf den Punkt zu bringen: Bei 160 km/h gehört Dir die linke Spur zu 95%! Aber ständig auf der Hut sein, falls jemand vor dir ausschert!! Ciao Walter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 15:09 +0200 |
| Message-ID | <10rtifm.ff0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #661708 |
*Walter Brill* schrieb: > Am 17.04.26 um 06:27 schrieb Ruediger Lahl: >> Du implizierst, das du derjenige bist, der wahlweise ohne Tempolimit >> schnell fährt, oder mit Tempolimit eben nicht so schnell ist. >> >> Das ist der falsche Ansatz. Es geht immer um den langsamen Fahrer, der >> sich aber in unterschiedlichen Systemen bewegt. In dem schnellen System >> muss er aufmerksamer sein. Die zusätzliche Aufmerksamkeit verhindert >> aber nicht nur Unfälle mit den schnelleren Fahrern, sondern ganz >> allgemein, weil er aktiver am Verkehr teilnimmt. > > Um es auf den Punkt zu bringen: > Bei 160 km/h gehört Dir die linke Spur zu 95%! Schon bei 130 musst du nur noch selten schnelleren Platz machen. Wenn mein Auto das Geschwindigkeitsbegrenzung-Ende-Schild sieht, beschleunigt es automatisch bis Richtgeschwindigkeit 130 und da ist Schluss. > Aber ständig auf der Hut sein, falls jemand vor dir ausschert!! Bei jedem LKW dem man näher kommt, besteht die Gefahr, dass der Idiot dahinter ohne zu gucken mit 95km/h zum Überholen auf deine Spur ausschert. Wer hätte da nun die unangepasste Geschwindigkeit, wenns kracht? -- bis denne (654)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 14:53 +0200 |
| Message-ID | <n4hd6lFst4rU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #661712 |
Hallo, Am 17.04.26 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl: > *Walter Brill* schrieb: > >> Am 17.04.26 um 06:27 schrieb Ruediger Lahl: >>> Du implizierst, das du derjenige bist, der wahlweise ohne Tempolimit >>> schnell fährt, oder mit Tempolimit eben nicht so schnell ist. >>> >>> Das ist der falsche Ansatz. Es geht immer um den langsamen Fahrer, der >>> sich aber in unterschiedlichen Systemen bewegt. In dem schnellen System >>> muss er aufmerksamer sein. Die zusätzliche Aufmerksamkeit verhindert >>> aber nicht nur Unfälle mit den schnelleren Fahrern, sondern ganz >>> allgemein, weil er aktiver am Verkehr teilnimmt. >> >> Um es auf den Punkt zu bringen: >> Bei 160 km/h gehört Dir die linke Spur zu 95%! > > Schon bei 130 musst du nur noch selten schnelleren Platz machen. Wenn > mein Auto das Geschwindigkeitsbegrenzung-Ende-Schild sieht, beschleunigt > es automatisch bis Richtgeschwindigkeit 130 und da ist Schluss. > >> Aber ständig auf der Hut sein, falls jemand vor dir ausschert!! > > Bei jedem LKW dem man näher kommt, besteht die Gefahr, dass der Idiot > dahinter ohne zu gucken mit 95km/h zum Überholen auf deine Spur > ausschert. Wer hätte da nun die unangepasste Geschwindigkeit, wenns kracht? Zum Glück gibt's ja noch die ~1,30m Grünzeug bis zur mittleren Leitplanke ;-) Schon erlebt... Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 19:19 +0000 |
| Message-ID | <1t69e284f0ic373n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661648 |
On Fri, 17 Apr 2026 06:27:06 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> Für den Detailaspekt mit der (Un-) Aufmerksamkeit habe ich >> tatsächlich auf die Schnelle keine Studien gefunden, es gibt >> allerdings - wenig überraschend - mehrere, die sich mit wahlweise >> mit der Unfallhäufigkeit oder der Häufigkeit schwerer/tödlicher >> Unfälle bei unterschiedlichen Tempolimits beschäftigen. Diese >> Studien kamen - ebenfalls wenig überraschend - zum Ergebnis, dass >> höhere Geschwindigkeiten mehr und schwerere Unfälle zur Folge >> haben. > Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne > Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? Educated guess: Weil auf Autobahnteilstücken mit höherer Unfallzahl Tempolimits verhängt werden. > Es kann nur mit einer gesteigerten Aufmerksamkeit zusammenhängen. Keineswegs, siehe oben. Und tatsächlich dürfte auch, wenig überraschend, genau das Gegenteil der Fall sein (hint: die Tatsache, dass man sich sehr konzentriert *fühlt* heisst nicht, dass das auch der Fall ist, und schon gar nicht, dass es so viel mehr ist, um das mit der Geschwindigkeit wachsende Unfallrisiko zu kompensieren). > Man weiß, dass andere schneller sein können und bedient dadurch > öfters den Rückspiegel. Man bleibt bewusster auf der rechten Spur, > weil da von hinten wieder einer links mit hoher Geschwindigkeit > ankommt. Man hat den Verkehr im Blick. Scherzkeks. Das mag auf die eine oder andere (IMO nur auf sehr wenige) zutreffen, die *nicht* so schnell fährt, es geht aber doch vor allem um diejenigen, die die höhere Geschwindigkeit auch ausreizen. >> Am Ende komme ich lieber unkonzentriert am Ziel an, als >> konzentriert um eine Leitplanke gewickelt zu sein, und das ist >> mit Tempolimit statistisch gesehen eher der Fall. > Du implizierst, das du derjenige bist, der wahlweise ohne > Tempolimit schnell fährt, oder mit Tempolimit eben nicht so > schnell ist. Selbstverständlich. > Das ist der falsche Ansatz. Es geht immer um den langsamen Fahrer, > der sich aber in unterschiedlichen Systemen bewegt. In dem > schnellen System muss er aufmerksamer sein. Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin sich bemüßigt fühlt, die Arbeit der schnelleren Fahrerinnen zu übernehmen und damit deren erhöhtes Risiko überkompensiert. Das sehe ich durch genau gar nichts gerechtfertigt. Das von mir zitierte Paper hat die eine oder andere Schwäche, aber *dieser* Vergleich wurde dort herausgearbeitet und nicht bloß erfühlt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: ein starker Partner! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 22:40 +0200 |
| Message-ID | <10ru5rd$2ov1m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #661736 |
Am 17.04.26 um 21:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 17 Apr 2026 06:27:06 Ruediger Lahl wrote:
>> Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne
>> Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so?
>
> Educated guess: Weil auf Autobahnteilstücken mit höherer Unfallzahl
> Tempolimits verhängt werden.
Danke für diese Antwort. Höhere Unfallzahlen sind jedenfalls kein Grund.
Denn wenn, dann gäbe es auch dort Tempolimits.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 10:23 +0200 |
| Message-ID | <20260418102353.5d50dfd4.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661739 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 17.04.26 um 21:19 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 17 Apr 2026 06:27:06 Ruediger Lahl wrote: > >> Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne > >> Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? > > > > Educated guess: Weil auf Autobahnteilstücken mit höherer Unfallzahl > > Tempolimits verhängt werden. > > Danke für diese Antwort. Höhere Unfallzahlen sind jedenfalls kein > Grund. Denn wenn, dann gäbe es auch dort Tempolimits. Lars! Musst du eigentlich in *jedem* Posting beweisen, dass du ein merkbefreit und leseschwach bist? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 22:56 +0200 |
| Message-ID | <10rudqc.gvo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #661736 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Fri, 17 Apr 2026 06:27:06 Ruediger Lahl wrote: >> Trotzdem passieren nur wenige Unfälle auf Autobahnteilstücken ohne >> Geschwindigkeitsbeschränkung. Warum ist das so? > > Educated guess: Weil auf Autobahnteilstücken mit höherer Unfallzahl > Tempolimits verhängt werden. Warum gibt es dann immer noch Autobahnstücke ohne Begrenzung? >> Es kann nur mit einer gesteigerten Aufmerksamkeit zusammenhängen. > > Keineswegs, siehe oben. Und tatsächlich dürfte auch, wenig > überraschend, genau das Gegenteil der Fall sein (hint: die Tatsache, > dass man sich sehr konzentriert *fühlt* heisst nicht, dass das auch > der Fall ist, und schon gar nicht, dass es so viel mehr ist, um das > mit der Geschwindigkeit wachsende Unfallrisiko zu kompensieren). Aha, wenn die Argumente langsam knapp werden, erfindet man schnell mal ein neues? "konzentriert *gefühlt*... Okay, ich glaube, ich lass es jetzt lieber. > Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin So, beim Gendern bin ich nun weg. EOD. -- bis denne (654)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 10:24 +0200 |
| Message-ID | <20260418102455.68adc6f3.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661742 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin > > So, beim Gendern bin ich nun weg. > > EOD. Lahl, Du bist wirklich ein Trottel. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 13:16 +0100 |
| Message-ID | <2622256f-d5bf-420f-9245-49ad1b3ca773@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661761 |
On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>
>> *Stefan Froehlich* schrieb:
>>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin
>>
>> So, beim Gendern bin ich nun weg.
>>
>> EOD.
>
> Lahl, Du bist wirklich ein Trottel.
>
Warum? Ist langsames Fahren Geschlechtsspezifisch? Man hätte es auch
allg./neutral postulieren können.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 14:35 +0200 |
| Message-ID | <20260418143548.6c6a6aee.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661768 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: > > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > > > >> *Stefan Froehlich* schrieb: > >>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin > >> > >> So, beim Gendern bin ich nun weg. > >> > >> EOD. > > > > Lahl, Du bist wirklich ein Trottel. > > Warum? Ist das eine Fangfrage? > Ist langsames Fahren Geschlechtsspezifisch? Wo siehst Du hier eine Andeutung, dass Stefan irgendetwas geschlechter- spezifisches aussagen wollte? > Man hätte es auch allg./neutral postulieren können. Ui. "Fahrerin" ist weniger allgemein oder neutral als "Fahrer"? Wieder was gelernt. Hätte Stefan "FahrerIn" oder "Fahrer*in" geschrieben, dann wäre Lahls Vorwurf wenigstens sachlich berechtigt. Und *deswegen* ein EOD? Rly?! Ich ziehe die "Sandkasten"-Karte und bleibe bei meiner obigen Aussage. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 12:48 +0000 |
| Message-ID | <1t69e37ce5if011fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661775 |
On Sat, 18 Apr 2026 14:35:48 Dietz Proepper wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: >> > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> >> *Stefan Froehlich* schrieb: >> >>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin >> >> So, beim Gendern bin ich nun weg. >> >> EOD. Boah, großes Kino. >> Man hätte es auch allg./neutral postulieren können. > Ui. "Fahrerin" ist weniger allgemein oder neutral als "Fahrer"? > Wieder was gelernt. Hätte Stefan "FahrerIn" oder "Fahrer*in" > geschrieben, dann wäre Lahls Vorwurf wenigstens sachlich > berechtigt. Hatten wir ja auch schon :) Ich schätze ger.ct zunehmend für eines: Den Realitätsabgleich. Mir begenen im Bekanntenkreis immer wieder Klagen, dass im beruflichen Umfeld Menschen mit geistigen Defekten wie oben herumkrebsen und kaum auszuhalten seien. Meistens denke ich mir, der ich kein berufliches Umfeld zwangsweise auf's Auge gedrückt bekomme: Na komm, *so* schlimm wird es schon nicht sein. Und ger.ct zeigt mir dann: Doch, die Leute gibt es, und sie sind so schlimm. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Vorstellung des geheuerten Spektakulären.</b (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 19:28 +0200 |
| Message-ID | <20260418192830.301418b7.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661779 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sat, 18 Apr 2026 14:35:48 Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > >> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: > >> > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >> >> *Stefan Froehlich* schrieb: > >> >>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin > > >> >> So, beim Gendern bin ich nun weg. > >> >> EOD. > > Boah, großes Kino. Er hast's Dir echt gegeben, Mann. Bist Du wenigstens angemessen deprimiert und verklopfst aus Frust Deine Alte? But wait - bist ja kein Herrenreiter und hast gelernt, Dich auch ohne Gewalt zu artikulieren. > >> Man hätte es auch allg./neutral postulieren können. > > > Ui. "Fahrerin" ist weniger allgemein oder neutral als "Fahrer"? > > Wieder was gelernt. Hätte Stefan "FahrerIn" oder "Fahrer*in" > > geschrieben, dann wäre Lahls Vorwurf wenigstens sachlich > > berechtigt. > > Hatten wir ja auch schon :) Probleme ham die Leut'. > Ich schätze ger.ct zunehmend für eines: Den Realitätsabgleich. Ich war die letzten drei Jahre öfters in $kneipe um die Ecke und habe mich am "Stammtisch" unbeliebt gemacht. Es ist *unglaublich*, was die Leute glauben und nachplappern. > Mir begenen im Bekanntenkreis immer wieder Klagen, dass im > beruflichen Umfeld Menschen mit geistigen Defekten wie oben > herumkrebsen und kaum auszuhalten seien. "Geistiger Defekt" ist vielleicht ein wenig zu hart ausgedrückt. Keine Mutterliebe und daran noch immer laborieren trifft es imho besser. > Meistens denke ich mir, der > ich kein berufliches Umfeld zwangsweise auf's Auge gedrückt bekomme: > Na komm, *so* schlimm wird es schon nicht sein. > > Und ger.ct zeigt mir dann: Doch, die Leute gibt es, und sie sind so > schlimm. Es *ist* stellenweise schlimm. Wenn irgendwelche Flitzpiepen mit dem IQ eines trockenen Badeschwamms bestimmte Sachen nachplappern, dann ist das eine Sache. Bei den hiesigen Diskutierenden ist es allerdings einfach, dass sie 'nen fiesen Charakter haben und nichtmal mehr mit Viagra einen hoch bekommen, das schlägt natürlich aufs Gemüt. Ich bemitleide sie, wirklich. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 19:50 +0100 |
| Message-ID | <34b5af70-7380-4f89-8b42-3cdae3f04440@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661775 |
On 18/04/2026 13:35, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> *Stefan Froehlich* schrieb:
>>>>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin
>>>>
>>>> So, beim Gendern bin ich nun weg.
>>>>
>>>> EOD.
>>>
>>> Lahl, Du bist wirklich ein Trottel.
>>
>> Warum?
>
> Ist das eine Fangfrage?
>
Nein. Jemand als Trotel zu bezeichnen ist ..... naja, lassen wir das.
>> Ist langsames Fahren Geschlechtsspezifisch?
>
> Wo siehst Du hier eine Andeutung, dass Stefan irgendetwas geschlechter-
> spezifisches aussagen wollte?
>
*Er8 von Fahrerin gesprochen. Damit ist schon ein Geschlecht spezifiziert.
>> Man hätte es auch allg./neutral postulieren können.
>
> Ui. "Fahrerin" ist weniger allgemein oder neutral als "Fahrer"? Wieder
> was gelernt. Hätte Stefan "FahrerIn" oder "Fahrer*in" geschrieben,
> dann wäre Lahls Vorwurf wenigstens sachlich berechtigt.
>
Ui- Ja, Fahrerin ist die weibliche Version von Fahrer. Fahrer ist sowohl
die neutrale als auch männliche Variante. Aber erstaunt mich nicht das
Stefan die "Fahrerin"(w) speziell angesprochen hat. Aus meiner
*subjektiven* Wahrnehmung (wozu es keine Statistiken und Papers gibt),
sind weibliche Fahrer der Grund für viele Unfälle, obwohl sie mit dem
eigentlichen Ergeigniss dann nichts zu haben und daher nicht in
Statistiken auftauchen.
> Und *deswegen* ein EOD? Rly?! Ich ziehe die "Sandkasten"-Karte und
> bleibe bei meiner obigen Aussage.
>
Ich habe mich nicht zu EOD geäussert, weil das Rüdigers EOD ist.
Persönlich sehe ich da Luft nach oben.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 21:40 +0200 |
| Message-ID | <10s0tnu.2mg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #661795 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 18/04/2026 13:35, Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >>> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: >>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>> *Stefan Froehlich* schrieb: >>>>>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin >>>>> >>>>> So, beim Gendern bin ich nun weg. >>>>> >>>>> EOD. >>>> >>>> Lahl, Du bist wirklich ein Trottel. >>> >>> Warum? >> >> Ist das eine Fangfrage? > > Nein. Jemand als Trotel zu bezeichnen ist ..... naja, lassen wir das. Ich weiß von wem es kommt. Er ist es nicht wert, dass ich ihn lese und daher seit Jahren im Killfile. FollowUp-To poster -- bis denne (653)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 22:40 +0200 |
| Message-ID | <20260418223907.3f818536.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661799 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Goetz Schultz* schrieb: > > > On 18/04/2026 13:35, Dietz Proepper wrote: > >> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > >>> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: > >>>> Lahl, Du bist wirklich ein Trottel. > >>> > >>> Warum? > >> > >> Ist das eine Fangfrage? > > > > Nein. Jemand als Trotel zu bezeichnen ist ..... naja, lassen wir > > das. > > Ich weiß von wem es kommt. Kannst es halt immer noch nicht verwinden, dass ich deine dümmliche Wehrdimpfelei vor acht Jahren oder verlacht habe. Bist halt ein Trottel. Hat sich nix geändert. Wie war das? Du hattest gesabbert, dass du in deiner Wehrdimpfelzeit lerntest, "Abschiedsbriefe" zu formulieren. Und ich habe dich einfach nur ausgelacht ob deiner Soldateskaverherrlichung. > Er ist es nicht wert, dass ich ihn lese Von Spacken deiner Coleur als "unwert" tituliert zu werden - ich scheine nicht alles im Leben falsch gemacht zu haben. > und daher seit Jahren im Killfile. Dumpfbacke, Dünnbrettbohrer, wegtreten. > FollowUp-To poster Ja, ja. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 22:30 +0200 |
| Message-ID | <20260418223054.743afe63.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661795 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 18/04/2026 13:35, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > > > >> On 18/04/2026 09:24, Dietz Proepper wrote: > >>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >>> > >>>> *Stefan Froehlich* schrieb: > >>>>> Du implizierst, dass die langsamere Fahrerin > >>>> > >>>> So, beim Gendern bin ich nun weg. > >>>> > >>>> EOD. > >>> > >>> Lahl, Du bist wirklich ein Trottel. > >> > >> Warum? > > > > Ist das eine Fangfrage? > > Nein. Jemand als Trotel zu bezeichnen ist ..... naja, lassen wir das. Gut. Trottel zurück genommen. Wie soll ich's denn sonst ausdrücken ... Wäre ein "irgendwo in den 80ern hängen gebliebene Grillhete " besser? > >> Ist langsames Fahren Geschlechtsspezifisch? > > > > Wo siehst Du hier eine Andeutung, dass Stefan irgendetwas > > geschlechter- spezifisches aussagen wollte? > > *Er8 von Fahrerin gesprochen. Damit ist schon ein Geschlecht > spezifiziert. Lahl schrieb von Fahrern. Warum disst Du nicht ihn? > >> Man hätte es auch allg./neutral postulieren können. > > > > Ui. "Fahrerin" ist weniger allgemein oder neutral als "Fahrer"? > > Wieder was gelernt. Hätte Stefan "FahrerIn" oder "Fahrer*in" > > geschrieben, dann wäre Lahls Vorwurf wenigstens sachlich berechtigt. > > Ui- Ja, Fahrerin ist die weibliche Version von Fahrer. Fahrer ist > sowohl die neutrale als auch männliche Variante. Sorry, aber die maskuline Form als "neutral" zu titulieren deutet an, dass Du so ca. 30-50a Entwicklung intermenschlicher Kommunikation komplett verpennt hast. Du fügst Dich allerdings sehr gut in die hier anwesende Altherrenriege ein. Allerdings ist das kein Verdienst. Wirklich nicht. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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