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Enshittification

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  Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
    Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
        Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
          Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
          Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:46 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 10:43 +0000
        Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 11:48 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
                Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:26 +0100
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
    Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
    Re: Enshittification Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-31 14:07 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 14:35 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 15:51 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 15:00 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 16:51 +0100
    Re: Enshittification Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-01-31 15:03 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:45 +0000
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 15:50 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:59 +0000
            Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 16:07 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:54 +0100
              Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:12 +0100
                Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:17 +0100
                  Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 21:39 +0100
                    Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 08:55 +0100
                      Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:01 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 13:41 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 16:49 +0000
                    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-02 06:19 +0100
                Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-01 12:34 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 18:41 +0100
    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:36 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-31 17:43 +0100
        Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-01 20:46 +0100
          Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:14 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
                Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
      Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
        Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
          Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
            Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
              Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                    Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                  Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                      Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                        Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                    Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                          Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                          Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                      Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                          Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                  Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                  Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                      Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
    Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
    Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
        Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
            Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                  Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
                Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
            Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
            Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

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#656763

Stefan Froehlich meinte:

> ; eine derartige
> Absetzbarkeit wird an Moral und Gewissen der Auftrageber wohl nichts
> ändern.

Na ja, der Handwerker muss seine Leistung schon deutlich billiger 
anbieten, wenn ers schwarz machen will. Da wird die Moral vom Kontostand 
unterstützt - wenns sich nicht lohnt, demn auftrag schwarz zu vergeben, 
ist das gute Gewissen leichter zu erreichen.

Und deutsche Steuerzahler sind sowas von geil aufs 
BeiderSteuergeltendmachen - zu Zeiten des Nato-Doppelbeschlusses lief 
ein Witz um, dass man ganz leicht an Plätze für die Stationierung von 
Atomraketen hätte kommen können - wenn man den Zahnwälten gestattet 
hätte, die Dinger zu kaufen, in ihrem Vorgarten zu stationieren und den 
Kaufpreis von der Steuer anzusetzen, hätten die begeistert zugegriffen.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#656773

On Wed, 11 Feb 2026 17:25:59 Diedrich Ehlerding wrote:
> Stefan Froehlich meinte:
>> eine derartige Absetzbarkeit wird an Moral und Gewissen der
>> Auftrageber wohl nichts ändern.

> Na ja, der Handwerker muss seine Leistung schon deutlich billiger
> anbieten, wenn ers schwarz machen will. Da wird die Moral vom
> Kontostand unterstützt - wenns sich nicht lohnt, demn auftrag
> schwarz zu vergeben, ist das gute Gewissen leichter zu erreichen.

Den meisten wird es vermutlich irgendwo vorbei gehen.

> Und deutsche Steuerzahler sind sowas von geil aufs
> BeiderSteuergeltendmachen - zu Zeiten des Nato-Doppelbeschlusses
> lief ein Witz um, dass man ganz leicht an Plätze für die
> Stationierung von Atomraketen hätte kommen können - wenn man den
> Zahnwälten gestattet hätte, die Dinger zu kaufen, in ihrem
> Vorgarten zu stationieren und den Kaufpreis von der Steuer
> anzusetzen, hätten die begeistert zugegriffen.

Ja, das wäre hier vermutlich auch so. Wie viele Leute mir schon
gesagt haben, ich solle mir dies oder jenes unnützes Teil kaufen,
weil ich könne es ja von der Steuer absetzen. Die Bemerkung, dass
mein Grenzsteuersatz deutlich unter 100% läge, hat bestenfalls
Verwirrung ausgelöst.

Servus,
   Stefan

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#656794

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Wed, 11 Feb 2026 15:38:54 [...] Ehlerding wrote:
> > Stefan Froehlich meinte:
> >> Das wäre dann Hier[TM] auch nicht billiger als der Pfuscher ums
> >> Eck, dafür hat man dann allerdings Gewährleistungsansprüche; das
> >> wäre durchaus ein Argument.
> 
> > Abgesehen davon, dass man sich nicht strafbar macht - auch das
> > kann ein Argument sein.
> 
> Natürlich, sogar ein sehr gutes - aber offenbar nicht für alle,
> sonst wäre Pfusch nicht gar so weit verbreitet.

Pfusch kann man auch direkt vom Handwerkermeister
bekommen, jedenfalls hier.

Gruß, ULF

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#656698

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
> sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
> möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum
> normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen Grund, weshalb die
> irgendjemand (privater) steuerlich geltendend machen können sollte.

Iirc war einer der Gründe die Bekämpfung von Schwarzarbeit.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#657193

Hallo,

Am 10.02.26 um 20:35 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
>> sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
>> möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum
>> normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen Grund, weshalb die
>> irgendjemand (privater) steuerlich geltendend machen können sollte.
> 
> Iirc war einer der Gründe die Bekämpfung von Schwarzarbeit.

Genau! Und die Putzfrauen/Haushaltshilfen...

Ciao
Walter

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#656705

Am 10.02.26 um 16:21 schrieb Stefan Froehlich:
> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
> sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
> möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum
> normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen Grund, weshalb die
> irgendjemand (privater) steuerlich geltendend machen können sollte.

Durch Überregulierung, Steuern, Sozialabgaben usw.usf. steht der 
Stundenverrechnungssatz eines Handwerkers in einem krassen Mißverhältnis 
zum Netto-Stundenlohn eines durchschnittlichen Arbeitnehmers.

Es ist natürlich vollkommen klar (ok: vielleicht nicht jedem), daß das 
eine von Herzen kommende Einladung zur Schwarzarbeit darstellt. Dieser 
Einladung soll durch die steuerliche Absetzbarkeit wenigstens die Spitze 
abgebrochen werden.

Es ist eigentlich wie immer: Mit den besten Absichten ausgestattet 
wollen irgendwelche Politiker irgendwas regulieren. Mit dem Ergebnis, 
daß dann irgendwas, ups, urplötzlich ziemlich teuer wird. (Ok, so ganz 
urplötzlich ist das meist gar nicht aber bevor es nicht eingetreten ist, 
glauben es die Protagonisten sowieso nicht.)

Da es gleichzeitig physikalisch unmöglich erscheint, irgendwelche 
Regularien einfach wieder abzuschaffen, gewährt dann der Staat 
steuerliche Vergünstigungen, Subventionen etc.pp. und erwartet dafür 
großen Applaus.

Den er, natürlich, auch bekommt. (Womit im Prinzip auch gesichert ist, 
daß sich an Vorgehen auch nie etwas ändern wird.)

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#656713

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 10.02.26 um 16:21 schrieb Stefan Froehlich:
> > Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
> > sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
> > möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum
> > normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen Grund, weshalb die
> > irgendjemand (privater) steuerlich geltendend machen können sollte.
> 
> Durch Überregulierung, Steuern, Sozialabgaben usw.usf. steht der 
> Stundenverrechnungssatz eines Handwerkers in einem krassen Mißverhältnis 
> zum Netto-Stundenlohn eines durchschnittlichen Arbeitnehmers.
> 
> Es ist natürlich vollkommen klar (ok: vielleicht nicht jedem), daß das 
> eine von Herzen kommende Einladung zur Schwarzarbeit darstellt.

Herz? Welchger Person Herz?

Du sehnst Dir offenbar die Zeiten zurück,
da die Schwarzarbeiter das Material noch
von staatlichen Baustellen abzweigten.

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#656752

Am 11.02.26 um 08:41 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
> 
>> Am 10.02.26 um 16:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
>>> sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
>>> möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum
>>> normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen Grund, weshalb die
>>> irgendjemand (privater) steuerlich geltendend machen können sollte.
>>
>> Durch Überregulierung, Steuern, Sozialabgaben usw.usf. steht der
>> Stundenverrechnungssatz eines Handwerkers in einem krassen Mißverhältnis
>> zum Netto-Stundenlohn eines durchschnittlichen Arbeitnehmers.
>>
>> Es ist natürlich vollkommen klar (ok: vielleicht nicht jedem), daß das
>> eine von Herzen kommende Einladung zur Schwarzarbeit darstellt.
> 
> Herz? Welchger Person Herz?
> 
> Du sehnst Dir offenbar die Zeiten zurück,
> da die Schwarzarbeiter das Material noch
> von staatlichen Baustellen abzweigten.
Du meinst Heinrich Herz?
  Oder du willst Sinnentstellend. Das der hier schreibende Ösi gemeint 
ist, dürfte den meisten klar sein.
Aber deshalb mein frage In Österreich ist das vielleicht völlig legal. 
Einfach eine Handwerksleistung ohne Rechnung zu verlangen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#656753

Hej,

Am 10.02.26 um 16:21 schrieb Stefan Froehlich:

>>> Bei der SPD und "soziale" Parteien müsste ich mal anfragen, wieso
>>> reiche Personen 40% ihrer Handwerker Zahlungen ersetzt bekommen..
> 
>> Hm, wo steht das in einem Gesetz? Jeder der eine Steuererklärung
>> macht kann Handwerkerleistungen steuerlich absetzen, zumindest bis
>> zu einer bestimmten Summe
> 
> WTF?
> 
> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich wäre
> sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in Deutschland
> möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten gehören einfach zum


Weil wir das können - aber auch nur deshalb, weil die Politiker uns das 
erlaubt haben.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#656065

* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> Enshittification. Ein großartiges neues Wort, mit dem ein diffuses 
> Unbehagen plötzlich hoch bis ins Bewußtsein gespült wird.
>
> Stocard: tolle App mit der man Kundenkarten aus Plastik, den 

Ja, übelst. Habe dann zu "mobile-pocket" gewechselt, da kommt neuerdings aber
auch sone Art Werbung, (noch?) nicht sehr aufdringlich.

"SuperCards" geht auch, aber da kann man, soweit ich sehe, nur Karten
mit einem Bar- oder QR-Code speichern. Ich hab aber auch schlicht
abfotografierte Karten (Führerschein zb.) dabei.


> Bring!:
> Eine praktische elektronische Einkaufsliste, die mit den 

War eine nette kleine Sache, Zürcher Startup damals, hat mir so gut
gefallen, dass ich in einem Front-End-Kurs einen Clone als Progressive
Webapp gebaut habe, mit Google Firebase als Datenbank-Backend.

Jetzt benutzen wir die App von Migros, dem Supermarkt, wo
ich meist einkaufe. Die hat halt viel mehr an Bord:

 - Zugriff auf alle 40'000 Artikel
 - Family Sharing
 - Erinnert sich an die am häufigsten eingekaufte Artikel und
   präsentiert die zuoberst
 - Man kann im Laden mit der Handy-Kamera die Artikel-Barcodes scannen,
   dann verschwindet der Artikel von der Liste
 - Wenn man fertig ist, mit dem hinterlegten Zahlungsmittel bezahlen
   (man braucht nirgends anzustehen, auch nicht an einer
   Self-Service-Zahlstation)
 - Lässt sich für andere Läden immer noch wie Bring! damals benutzen
 - Inzwischen lädt meine Mutter (95) ihre Bestellungen auf eine
   separate Liste, Frau und Kinder füllen die Hauptliste, ich mach
   dann den Wocheneinkauf

 - Ich hatte einen kleinen Fehler moniert und einen
   Verbesserungsvorschlag gemacht. Wurde beides eingearbeitet.

Die Firma, bei der ich bis vor 3 Jahren arbeitete, hatte übrigens für
Migros vor mehr als 10 Jahren eine Einkaufslisten-App gemacht. War ganz
nett damals. Aber dann hat der Auftraggeber die Spezifikationen
"verbessert". Man konnte nun nicht mehr nur "Bananen" auf die Liste
tun, man musste auch eine Menge angeben. In der nächsten Iteration
musste man zwingend auch die Einheit (Stück, Liter, kg) angeben. Die
App wurde von den Auftraggebern selber gekillt.

 - Andi

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#656067

Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> wrote:
> "SuperCards" geht auch, aber da kann man, soweit ich sehe, nur Karten
> mit einem Bar- oder QR-Code speichern. Ich hab aber auch schlicht
> abfotografierte Karten (Führerschein zb.) dabei.

Was meinen eigentlich die Copper dazu?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#656068

Am 31.01.2026 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Als nächstes warte ich mal wie sich Komoot weiterentwickelt. Die 
> wurden auch übernommen von einem typischen Geier, der solche 
> Programme Gewinn- maximiert. Bisher werden die alten Käufe noch 
> weitergeführt und nicht in ein Abomodell, auch wenn dafür Werbung 
> gemacht wird. Und sogar die Apple Watch wird besser unterstützt, 
> kann jetzt auch autonom aufzeichnen. Aber schauen wir mal.

Als Oft-Radler haben wir Komoot lange genutzt und auch abonniert. An uns
kann das Finanzproblem vermutlich nicht gelegen haben. Im Sommer hatten
wir eine Strecke gebucht, die leider fast nur an Straßen entlang ging.

Den Rückweg habe ich dann mit Google Maps gemacht und siehe da, es gint
nur durch den Wald. Ich habe Komoot dann im Oktober gekündigt und
gelöscht. Wir brauchen Komoot derzeit nicht.

> 
> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch 
> weitere?
> 

Google hat in einem wahnsinnigen Run die KI-Herrschaft übernommen.

Amazon fällt immer negativ auf. Da scheinen die Visionäre den Laden
verlassen zu haben und Buchhalter blieben zurück. Amazon kann derzeit
eigentlich gar nichts wirklich gut.

Zuerst die "James Bond Franchise". Fünf Jahre nach dem letzten Bond
steht nicht mal fest, wer der neue sein könnte. Drehbücher und Regie-
Kandidaten existieren sowieso nicht. Amazon kann mit seinem teuren
Einkauf derzeit gar nichts anfangen.

Amazon Music, der einzige Musikdienst, der selbst im kostenlosen Abo
kaum Werbung macht, verfällt zunehmend. Die Apps werden kaum noch
gepflegt und Kundenprobleme dauern Monate an.

Das Kerngeschäft läuft noch gut. Aber Vorstellungen, wo Amazon in fünf
Jahren sein könnte, scheinen nicht mehr zu existieren. Bezos hat darauf
immer sehr viel wert gelegt.

Die Amazon-Studios produzieren immer denselben Shit wie Netflix. Kleine
Gebrauchsfilmchen, die keinen nennenswerten Zeitwert haben. Serien wie
"Fallout", die Achtungserfolge sind, werden nicht sinnvoll
weitererzählt. Alte Serien werden immer teurer, das Prime-Angebot bietet
schon länger nichts Aufregendes mehr.

Wir haben inzwischen unseren Amazon Cube stillgelegt. Der kam vor allem
mit dem eigenen Amazon Studio nicht mehr klar. Hier hängt nun (wieder)
ein Linux-Rechner mit KODI am TV. Lokale MP3, DVD-Images und mein alter
Panasonic, per LWL ohne eigene Intelligenz mit dem Studio gekoppelt,
dazu eine alte Microsoft-Fernbedienung, machen wieder Spaß wie früher.

Es ist so einfach und schnell.

FW

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#656730

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Enshittification. Ein großartiges neues Wort, mit dem ein diffuses 
> Unbehagen plötzlich hoch bis ins Bewußtsein gespült wird.
> 
> Stocard: tolle App mit der man Kundenkarten aus Plastik,

[...]

> Hauptaspekte der Enshittification:
> Beispiele: Die Entwicklung von Plattformen wie Facebook, Amazon, Uber 
> oder Google, die zunehmend Werbung, irrelevante Inhalte oder 
> KI-generierten Müll ("KI-Slop") zeigen, wird laut Wikipedia und 
> netzlabor als Enshittification bezeichnet.
> Ursache: Wachsende Interessenkonflikte zwischen Betreibern (die Profite 
> wollen) und Nutzern/Geschäftspartnern.
> Wort des Jahres: Der Begriff wurde von der American Dialect Society zum 
> „Word of the Year 2023“ gewählt.
> Gegenmaßnahmen: Gefordert werden laut Wikipedia Interoperabilität, das 
> Verlassen von Plattformen ohne Datenverlust und die Stärkung des 
> Wettbewerbs, um der Macht der Monopole entgegenzuwirke
Enshittification gibt es nicht nur bei solchen Dienstleistungen, sondern
auch bei materiellen Gütern.

Wenn ich daran denke, wie Knorr-Soße zum Braten vor 40 Jahren schmeckte
und wie sie jetzt schmeckt.

Oder an das leidige Thema, heutzutage einen On-Ear-Stereo-Kopfhörer mit
3.5mm-Klinkensteckerzu zu bekommen, den sich meine Großnichte auch ohne
mich leisten kann, der nicht nach einem Vierteljahr schon kaputt ist,
weil die lackierten Kupferdrähtchen, aus denen die einzelnen Adern
heutzutage bestehen, gebrochen sind.

Aber nicht immer ist nur der Hersteller schuld.

ZB bei Staubsaugern. ZB bei Colaflaschen, an denen die Deckel
festgezurrt sind.


Und beim Projektmanagement. Dort haben wir dann Sachen wie Stuttgart 21
oder neun Jahre Verspätung bei Flughafeneröffnungen.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#656734

*Ulrich D i e z* schrieb:

> Enshittification gibt es nicht nur bei solchen Dienstleistungen, sondern
> auch bei materiellen Gütern.

Hier ist es der Eierkocher. Meiner ist etwa 15 Jahre alt und
funktioniert einwandfrei. Den gibt es auch heute noch, aber wenn man
sich im Netz umsieht, erfährt man, dass aktuelle Modelle schon nach
wenigen Jahren Probleme mit dem Temperatursensor bekommen.

> Wenn ich daran denke, wie Knorr-Soße zum Braten vor 40 Jahren schmeckte
> und wie sie jetzt schmeckt.

Kaba, war zu meiner Kindheit ein ganz anderes Pulver. Aber das möchte
ich nicht als Enshittification bezeichnen. Da hat auch der Zeitgeist zu
Produktänderungen geführt.
-- 
bis denne (719)

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#656775

am Wed, 11 Feb 2026 12:45:11 +0100 schrieb Ruediger Lahl
<ruediger.lahl@gmx.de>:

> *Ulrich D i e z* schrieb:
> 
> > Enshittification gibt es nicht nur bei solchen Dienstleistungen, sondern
> > auch bei materiellen Gütern.
> 
> Hier ist es der Eierkocher. Meiner ist etwa 15 Jahre alt und
> funktioniert einwandfrei. Den gibt es auch heute noch, aber wenn man
> sich im Netz umsieht, erfährt man, dass aktuelle Modelle schon nach
> wenigen Jahren Probleme mit dem Temperatursensor bekommen.
> 
> > Wenn ich daran denke, wie Knorr-Soße zum Braten vor 40 Jahren schmeckte
> > und wie sie jetzt schmeckt.
> 
> Kaba, war zu meiner Kindheit ein ganz anderes Pulver. Aber das möchte
> ich nicht als Enshittification bezeichnen. Da hat auch der Zeitgeist zu
> Produktänderungen geführt.

"Zeitgeist" in Euro.
Erasco Linseneintopf in der Dose war mal ein dicker Stampf.
Heute ists ein Drittel Wasser, eine Suppe, die schon beim Schütteln
der Dose gurgelt und schwappt...

Dafür gibts das in dick vom Münchner Metzger, dessen Namen soeben
dem Datenschutz anheimfällt. Grad wurde es im Preis angehoben.
Und das ist besser als bloß verwässert.

HeB

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#656817

Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> wrote:
> am Wed, 11 Feb 2026 12:45:11 +0100 schrieb Ruediger Lahl
> <ruediger.lahl@gmx.de>:
> 
>> *Ulrich D i e z* schrieb:
>> 
>>> Enshittification gibt es nicht nur bei solchen Dienstleistungen, sondern
>>> auch bei materiellen Gütern.
>> 
>> Hier ist es der Eierkocher. Meiner ist etwa 15 Jahre alt und
>> funktioniert einwandfrei. Den gibt es auch heute noch, aber wenn man
>> sich im Netz umsieht, erfährt man, dass aktuelle Modelle schon nach
>> wenigen Jahren Probleme mit dem Temperatursensor bekommen.
>> 
>>> Wenn ich daran denke, wie Knorr-Soße zum Braten vor 40 Jahren schmeckte
>>> und wie sie jetzt schmeckt.
>> 
>> Kaba, war zu meiner Kindheit ein ganz anderes Pulver. Aber das möchte
>> ich nicht als Enshittification bezeichnen. Da hat auch der Zeitgeist zu
>> Produktänderungen geführt.
> 
> "Zeitgeist" in Euro.
> Erasco Linseneintopf in der Dose war mal ein dicker Stampf.
> Heute ists ein Drittel Wasser, eine Suppe, die schon beim Schütteln
> der Dose gurgelt und schwappt...
> 
> Dafür gibts das in dick vom Münchner Metzger, dessen Namen soeben
> dem Datenschutz anheimfällt. Grad wurde es im Preis angehoben.
> Und das ist besser als bloß verwässert.
> 
> HeB
> 
> 

Kraft Miracoli. Der „Pamesello“, ein undefiniertes  Kunstwort das aber auf
eine Tüte mit geriebenen Hartkäse hinwies, wurde nun eingespart.
Milka Schokoladen. Selber Preis, dank 88 g statt 100 g aber viel einfacher
zu transportieren. Super.

Am härtesten finde ich die Bernbacher Sauce Bolognese in Pasta Schuta.
Früher eine schöne sämige Hackfleisch Sauce. Jetzt ein besseres Tomaten
Exot das Spuren von Fleisch enthalten kann aber auch kein Öl mehr. 100 g 88
cal, dann weiß man sofort was da noch drin ist nämlich nichts mehr. Und
geschmacklich unter aller Kanone.
Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder 
Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
brauchen. 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#656820

Neudert <neudert@5sl.org> posted:



> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder 
> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
> brauchen. 

Ohne Salz ist auch wieder schlecht, aber wer mißt
schon bei den Viechern die Nierenwerte? Noch dazu
kommen die Rinder meist nicht in die geriatrische
Lebensphase, sondern vorher auf den Teller.

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#656824

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
> brauchen.

Nun gut, was der Mensch braucht, lässt sich wohl recht unkompliziert
errechnen. Das steht häufig aber in keinem Verhältnis zu dem, was er zu
sich nimmt. Vor allem, weil $Firmen es übermäßig ihren "Lebensmitteln"
beimischen. Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er
einmal täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
Leckstein auch kein Problem.
-- 
bis denne (718)

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#656826

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
>> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
>> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
>> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
>> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
>> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
>> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
>> brauchen.
> 
> Nun gut, was der Mensch braucht, lässt sich wohl recht unkompliziert
> errechnen. Das steht häufig aber in keinem Verhältnis zu dem, was er zu
> sich nimmt. Vor allem, weil $Firmen es übermäßig ihren "Lebensmitteln"
> beimischen. Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er
> einmal täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
> Leckstein auch kein Problem.

Wenn du eine gesunde Niere hast, dann filtert die am Tag etwa 24.200
Millimol Natrium in den Primärharn. Im Tubulus-Apparat werden 24 000
Millimol davon zurückresorbiert  und nur 200 werden ausgeschieden. 
Was glaubst du was passiert wenn Du mehr  Natrium täglich  zu dir nimmst?
Dann werden halt nur 23 800 Millimol rückresorbiert und der filtrierte Rest
ausgeschieden. 
Es geht da um ein so genanntes Fließgleichgewicht, nicht um den täglichen
absoluten Bedarf, die Differenz zwischen Zufuhr und Ausscheidung. Und bei
der Ausscheidung hast du wirklich noch ne Menge Reserven.
Natrium-Mangel ist in der Klinik übrigens die häufigste Ursache des akuten
Nierenversagens. Und eine Hyponatriämie  ist wirklich ein Problem.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#656827

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
>>> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
>>> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
>>> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
>>> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
>>> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
>>> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
>>> brauchen.
>>
>> Nun gut, was der Mensch braucht, lässt sich wohl recht unkompliziert
>> errechnen. Das steht häufig aber in keinem Verhältnis zu dem, was er zu
>> sich nimmt. Vor allem, weil $Firmen es übermäßig ihren "Lebensmitteln"
>> beimischen. Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er
>> einmal täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
>> Leckstein auch kein Problem.

 [Erklärung]

> Natrium-Mangel ist in der Klinik übrigens die häufigste Ursache des akuten
> Nierenversagens. Und eine Hyponatriämie  ist wirklich ein Problem.

Hätte ich tatsächlich nicht gedacht. Danke.
-- 
bis denne (718)

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