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| Started by | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| First post | 2025-11-30 13:48 +0000 |
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Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-30 13:48 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-30 14:14 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 14:24 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 14:29 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-30 18:57 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-30 18:59 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-11-30 20:07 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-30 15:33 +0000
Re: Amazon und Arithmetik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 07:39 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-12-01 10:28 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-12-01 16:06 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 16:05 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-12-01 17:08 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-01 18:39 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-12-01 20:03 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-02 05:38 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:17 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-01 14:07 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 13:28 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-01 19:35 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 18:59 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 07:21 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 09:31 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:23 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-01 21:01 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-01 22:08 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 07:22 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-02 12:09 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 15:19 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-30 17:08 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 16:27 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-30 18:27 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-30 17:50 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 20:56 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-01 14:59 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:29 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-11-30 15:36 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-30 18:07 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-30 17:29 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-30 17:54 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 18:03 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-30 18:15 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:55 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-30 20:09 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-30 20:48 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-30 20:40 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-30 21:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-12-01 10:28 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:29 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 10:09 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:32 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 22:58 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 07:23 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 09:34 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 13:14 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-11-30 22:21 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-11-30 21:34 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-11-30 22:02 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-30 23:54 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-30 23:12 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-01 06:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 10:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-12-01 11:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 11:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-12-01 14:04 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 14:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-01 15:20 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 15:33 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-01 15:37 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-01 17:01 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 16:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-01 17:59 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 23:05 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-02 00:56 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 12:58 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-02 09:16 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 08:38 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-02 11:14 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 13:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-02 14:45 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 16:29 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-02 18:48 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 22:22 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-03 00:33 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-03 13:34 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-04 12:10 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-04 14:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-04 14:56 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-04 17:45 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-04 15:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-04 18:04 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-12 00:07 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-12 09:20 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-12 14:42 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-12 15:31 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-13 12:45 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-13 13:07 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-14 13:10 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 13:32 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-14 13:18 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 13:28 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 15:24 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 21:35 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 07:20 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-17 09:05 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 13:40 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 13:43 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 12:53 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 14:03 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 13:46 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 15:37 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 18:52 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:51 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 15:39 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-15 20:40 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-15 10:12 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 15:49 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-15 15:59 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 16:10 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-15 16:24 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 16:58 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-15 18:38 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-15 19:34 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:56 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:54 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-15 18:54 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-16 14:27 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-16 20:38 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 19:47 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-16 21:08 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:47 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-16 21:13 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:57 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 21:25 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 00:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 08:34 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 08:56 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 10:22 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:32 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 09:40 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:52 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-12-17 13:36 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 11:26 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-17 10:31 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 11:55 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 10:00 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 10:34 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 12:06 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 13:26 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 16:13 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 17:48 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 16:56 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-17 19:02 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 19:37 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-19 09:06 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 09:52 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-19 15:58 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-19 15:07 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:33 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-18 07:29 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-18 09:30 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 11:44 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-17 11:20 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 13:41 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-17 10:56 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 11:08 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-17 11:21 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 10:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-17 12:01 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 07:23 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-17 07:39 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 14:12 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-17 14:24 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-17 13:59 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-17 16:33 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-17 16:09 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-17 17:42 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 16:46 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:34 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 10:02 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 14:17 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 13:41 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-17 17:17 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 19:41 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-17 11:04 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:39 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:47 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:40 +0100
Re: Amazon und Arithmetik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-16 11:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-16 12:36 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 21:30 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 01:11 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:38 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 09:42 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:53 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 10:04 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 10:39 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:45 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 09:57 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-19 10:17 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 11:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-17 11:20 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:48 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-17 17:20 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 16:28 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-16 13:03 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 12:20 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-16 13:26 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-16 14:31 +0100
Re: Amazon und Arithmetik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-16 11:53 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 11:25 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-16 11:34 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-16 12:39 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 11:44 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-16 13:06 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-12-15 16:15 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 17:00 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-12-15 17:09 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-15 16:51 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-15 18:40 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:58 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 09:34 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 11:18 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 11:26 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 21:33 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 07:26 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-17 08:38 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-16 10:00 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-13 16:19 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-14 17:15 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-14 18:54 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 18:11 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 19:04 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-15 09:58 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-15 09:50 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 09:01 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 11:20 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 11:28 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 11:33 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 20:11 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-15 16:02 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-15 20:36 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-16 05:56 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 09:03 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-16 10:05 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 11:21 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-16 12:54 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-16 21:37 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-17 16:17 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-18 09:37 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-18 11:33 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-18 16:50 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-12 20:09 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-12 11:25 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-12 15:36 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-12 20:27 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-12 22:29 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-13 10:28 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-01 18:19 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 23:09 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-02 00:59 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 13:03 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 07:25 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-01 22:44 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 23:01 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 07:27 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-01 17:45 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-01 10:24 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-01 00:36 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-12-01 10:25 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-01 12:59 +0100
Re: Amazon und Arithmetik "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-01 13:40 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 14:14 +0000
Re: Amazon und Arithmetik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-02 12:17 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> - 2025-12-02 13:29 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-03 14:52 +0100
Re: Amazon und Arithmetik Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-04 07:51 +0000
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 20:11 +0100 |
| Message-ID | <10hn247$1bpv9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652696 |
Am 14.12.25 um 18:54 schrieb Frank Nitzschner:
> Die Preise in der Bestellbestätigung spielen keine Rolle.
> Steht ja auch so im Kleingedruckten des Screenshots. Der Zeitpunkt des
> Kaufs ist IMHO die Bedienung des entsprechenden Buttons an der "Kasse".
Mit dem Klick auf den Button gibt der Kunde sein (Kauf-)Angebot ab.
Wenn der Händler den Artikel in den Versand gibt, gilt dieses Angebot
als angenommen.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-15 16:02 +0100 |
| Message-ID | <mqam7pF1mq5U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #652684 |
Hallo, Am 14.12.25 um 17:15 schrieb Diedrich Ehlerding: > Walter Brill meinte: > >> Wenn ich im Supermarkt vor einem Regal stehe, mir die italienischen >> "Salsicce" für 3,25€ aussuche, dann möchte ich mich 100% darauf >> verlassen können, dass ich an der Kasse exactly 3,25€ auch bezahlen >> muss > > Du hast an der Kasse noch die Wahl zu sagen "nehm ich für den Preis > nicht", wenn der Kassierer mehr will als die 3,25 €. Genau das funktioniert nicht weil ich mir 18 Artikelpreise nicht merken kann! > > Rechtlich ist das Preisschild am Regal kein Angebot, Ja was denn sonst? Dann könnte er ja auch nackte Weiber draufmalen;-) > das du annehmen > kannst, sondern eine Aufforderung an dich, deinerseits ein Angebot > abzugeben (das der Händler aber nicht annehmen muss). Ja sind wir hier etwa auf einem "Souk" <https://de.frwiki.wiki/wiki/Souks_de_Marrakech> > Erst wenn der > Kassierer auf dein Angebot "für 3,25 € nehm ichs" sagt "OK, da hast du > es, gib mir das Geld" kommt der Kaufvertrag zustande. Wenn der Händler > aber nur für 3,45 € verkaufen will, liegen keine zwei übereinstimmenden > Willenserklärungen vor, dann kommt der Vertrag halt nicht zustande. > > Du kannst dem Händler, wenn sowas häufiger vorkommt, ankündigen, du > würdest ihr beim Gewerbeaufsichtsamt wg, Verstoßes gegen die > Preisangabeverordnung anschwärzen, Aha,- jetzt scheint ja wieder toitsche Ordnung in die Diskussion zu kommen. > und/oder du würdest Konkurrenten > informieren, die ihm dann Abnahmnungen schicken könnten. Aber damit > magst du, wenn du Erfolg hast, allenfalls Kosten für den Händler > verursachen (Bußgelder wg. Ordnungswidrigkeiten, Anwaltskosten für die > Abmahnung), und dann wird er das sicherlich korrekt mit 3,45 € am Regal > auszeichnen - nicht aber einen zivilrechtlichen Anspruch auf den Erhalt > einer Wurst für 3,25 €. > > Im hier diskutierten Fall (Amaon.de, aber österreichische Lieferadresse) > wirst du nicht einmal Amazon per Wettbewerbs-oder > Ordnungswidrigkeitsrecht was am Zeug flicken können, wenn da, wie weiter > oben behauptet wurde, irgendwo "Lieferung nach Deutschland" bei der > Preisauszeuichnung stand, aber letztendlich nach Österreich geliefert > werden sollte. Das mag wohl stimmen, ist aber nicht der Grund für meine Erregierung;-) Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-15 20:36 +0000 |
| Message-ID | <9t694070d9i269becn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652684 |
On Sun, 14 Dec 2025 17:15:31 Diedrich Ehlerding wrote: > Im hier diskutierten Fall (Amaon.de, aber österreichische > Lieferadresse) wirst du nicht einmal Amazon per Wettbewerbs-oder > Ordnungswidrigkeitsrecht was am Zeug flicken können, wenn da, wie > weiter oben behauptet wurde, irgendwo "Lieferung nach Deutschland" > bei der Preisauszeuichnung stand, aber letztendlich nach > Österreich geliefert werden sollte. Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf habe ich echt keine Lust. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der Wahn zu achten! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 05:56 +0100 |
| Message-ID | <10hqsa4.72s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #652734 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht > reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf > amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat > Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere > müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf > habe ich echt keine Lust. Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann man die tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und wenn mir da was nicht passt, gehe ich zurück zum Warenkorb und lösche den Artikel wieder. -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 09:03 +0000 |
| Message-ID | <1765875830-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #652737 |
Lahl lallt: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > > Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht > > reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf > > amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat > > Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere > > müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf > > habe ich echt keine Lust. > > Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann man die > tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und Wie geht das, wenn besagte Versandbestätigungsmail noch nicht raus ist, Lahl?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 10:05 +0100 |
| Message-ID | <10hr7di$2glg0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652737 |
Am 16.12.25 um 05:56 schrieb Ruediger Lahl: > *Stefan Froehlich* schrieb: > >> Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht >> reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf >> amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat >> Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere >> müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf >> habe ich echt keine Lust. > > Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann man die > tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und wenn mir da was > nicht passt, gehe ich zurück zum Warenkorb und lösche den Artikel wieder. So mache ich das grundsätzlich und nicht nur bei Amazon.Bei eBay und Kaufland, genau so. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 11:21 +0000 |
| Message-ID | <5t6941408di13e0f7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652737 |
On Tue, 16 Dec 2025 05:56:20 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht >> reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf >> amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat >> Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere >> müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf >> habe ich echt keine Lust. > Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann > man die tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und wenn > mir da was nicht passt, gehe ich zurück zum Warenkorb und lösche > den Artikel wieder. Bestell- und Versandbestätigung bekomme ich dann aber eher keine, oder? :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Dein Traum vom Glück! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 12:54 +0100 |
| Message-ID | <10hrkpl.6ec.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #652754 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Tue, 16 Dec 2025 05:56:20 Ruediger Lahl wrote: >> *Stefan Froehlich* schrieb: >>> Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht >>> reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt auf >>> amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, hat >>> Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles weitere >>> müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, und darauf >>> habe ich echt keine Lust. > >> Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann >> man die tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und wenn >> mir da was nicht passt, gehe ich zurück zum Warenkorb und lösche >> den Artikel wieder. > > Bestell- und Versandbestätigung bekomme ich dann aber eher keine, > oder? :-) Bestellen und wenn die Bestätigung kommt wieder stornieren, oder die Bestellung an der Haustür nicht annehmen, oder wieder zurücksenden. Sei doch nicht so unflexibel, oder hast du Angst feststellen zu müssen, dass hier ein anderer Recht hat? -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-16 21:37 +0000 |
| Message-ID | <9t6941d0d5i3cd978n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652771 |
On Tue, 16 Dec 2025 12:54:13 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> On Tue, 16 Dec 2025 05:56:20 Ruediger Lahl wrote: >>> *Stefan Froehlich* schrieb: >>>> Was halt nicht der Fall war (und es lässt sich auch nicht >>>> reproduzieren; selbst wenn ich alle Cookies lösche und direkt >>>> auf amazon.de gehe anstatt den Redirect in Anspruch zu nehmen, >>>> hat Amazon sofort Österreich als Zielland am Schirm). Für alles >>>> weitere müsste ich allerdings selber eine Bestellung auslösen, >>>> und darauf habe ich echt keine Lust. >>> Du kannst jeden Kauf noch an der Kasse abbrechen. Erst hier kann >>> man die tatsächliche Lieferzeit und Versandgebühren sehen und >>> wenn mir da was nicht passt, gehe ich zurück zum Warenkorb und >>> lösche den Artikel wieder. >> Bestell- und Versandbestätigung bekomme ich dann aber eher keine, >> oder? :-) > Bestellen und wenn die Bestätigung kommt wieder stornieren, oder > die Bestellung an der Haustür nicht annehmen, oder wieder > zurücksenden. Sei doch nicht so unflexibel, oder hast du Angst > feststellen zu müssen, dass hier ein anderer Recht hat? Die Sorge dürfte ziemlich unbegründet sein, aber ernsthaft: Irgendetwas 2x durch die Gegend zu schicken, nur um einen Punkt in einer Usenet-Diskussion zu machen? Das wäre schon ein bisschen albern. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Unverzichtbar - veredeln mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-17 16:17 +0100 |
| Message-ID | <10hul3g.5j8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #652808 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Tue, 16 Dec 2025 12:54:13 Ruediger Lahl wrote: >> Bestellen und wenn die Bestätigung kommt wieder stornieren, oder >> die Bestellung an der Haustür nicht annehmen, oder wieder >> zurücksenden. Sei doch nicht so unflexibel, oder hast du Angst >> feststellen zu müssen, dass hier ein anderer Recht hat? > > Die Sorge dürfte ziemlich unbegründet sein, aber ernsthaft: > Irgendetwas 2x durch die Gegend zu schicken, nur um einen Punkt in > einer Usenet-Diskussion zu machen? Das wäre schon ein bisschen > albern. So ausgiebig wie du das hier schon betreibst, hätte ein Versuch längst Klarheit gebracht. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-18 09:37 +0000 |
| Message-ID | <7t6943caf2i243f1en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652893 |
On Wed, 17 Dec 2025 16:17:51 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> On Tue, 16 Dec 2025 12:54:13 Ruediger Lahl wrote: >>> Bestellen und wenn die Bestätigung kommt wieder stornieren, oder >>> die Bestellung an der Haustür nicht annehmen, oder wieder >>> zurücksenden. Sei doch nicht so unflexibel, oder hast du Angst >>> feststellen zu müssen, dass hier ein anderer Recht hat? >> Die Sorge dürfte ziemlich unbegründet sein, aber ernsthaft: >> Irgendetwas 2x durch die Gegend zu schicken, nur um einen Punkt in >> einer Usenet-Diskussion zu machen? Das wäre schon ein bisschen >> albern. > So ausgiebig wie du das hier schon betreibst, hätte ein Versuch > längst Klarheit gebracht. Ja, schon, aber es wäre ein Versuch auf anderer Leute Kosten, während ich hier nur meine eigene Zeit verbringe, die ich sowieso da bin. Auch wenn ich Amazon nicht mag wäre das einfach indiskutabel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan. (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-18 11:33 +0100 |
| Message-ID | <10i0oph.73c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #652950 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Wed, 17 Dec 2025 16:17:51 Ruediger Lahl wrote: >> So ausgiebig wie du das hier schon betreibst, hätte ein Versuch >> längst Klarheit gebracht. > > Ja, schon, aber es wäre ein Versuch auf anderer Leute Kosten, > während ich hier nur meine eigene Zeit verbringe, UND unsere. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-18 16:50 +0000 |
| Message-ID | <dt694430aei5efefn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652958 |
On Thu, 18 Dec 2025 11:33:05 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> On Wed, 17 Dec 2025 16:17:51 Ruediger Lahl wrote: >>> So ausgiebig wie du das hier schon betreibst, hätte ein Versuch >>> längst Klarheit gebracht. >> Ja, schon, aber es wäre ein Versuch auf anderer Leute Kosten, >> während ich hier nur meine eigene Zeit verbringe, > UND unsere. Na geh, komm. "Ignore thread" existiert und ist einfach zu verwenden. Ausserdem bin ja nicht ich schuld, dass das so eskaliert ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, gelassen und stramm! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-12 20:09 +0000 |
| Message-ID | <1t693c7558ia56ban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652564 |
On Fri, 12 Dec 2025 09:20:24 Frank Nitzschner wrote: > Stefan Froehlich schrieb : >> Die Rechnung ist aber halt nur Enddokumentation, da kann man >> nicht einfach vom ursprünglich vereinbarten Preis abweichen. > Zumindest in D hast du den Preis zu zahlen, welcher an der Kasse > von dir verlangt wird. Nicht *den* Preis, der am Regal steht.. Das ist korrekt (wobei ich auch diese Konstruktion für abenteuerlich gestreckt halte, um Supermärkte überhaupt rechtskonform zu ermöglichen): Der Preis im Regal hat lediglich informativen Charakter, an der Kasse erfolgt dann formal die Preisverhandlung zwischen Kunden und Supermarkt - Du kannst dort jederzeit sagen "ist mir zu teuer", die Waren am Band liegen lassen und gehen. Tust Du das nicht, ist der Kauf zum an der Kasse angezeigte Preis (und das hat selbstverständlich der Gesamtpreis zu sein) zustandegekommen. Eine Rechnung ist in diesem Fall (idR, wegen Unterschreitung der entsprechenden Grenzen) nicht zwingend erforderlich, *wenn* aber eine erstellt wird, dann erfolgt das *nach* dem Abschluss des Kaufvertrags und muss logischerweise exakt die gleichen Konditionen enthalten. (Nota bene darf der Supermarkt dennoch nicht beliebige Preise am Regal anschreiben. Auch wenn man als Kunde keinen Rechtsanspruch auf versehentlich zu niedrige Preise hat, ist es dennoch ein Verstoß gegen das UWG) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Tot und listig! (Sloganizer)
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| From | Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-12 11:25 +0100 |
| Message-ID | <10hgqi9$2r7g4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652558 |
On 12/12/2025 1:07 AM, Stefan Froehlich wrote: > Welcher Betrugsversuche: Man will ein Produkt, man sagt, wohin man > es haben möchte, man erwartet vom Händler die Angabe eines Preises. > Der einzige, der hier betrügen kann, ist Amazon, der Benutzer hat ja > keine Optionen. Schon erstaunlich, dass manche Leute die Ursache für ihre eigenen Fehler immer bei den anderen suchen. Amazon hat alles richtig gemacht. Du öffnest eine Amazon-Webseite, links ist ein Handy abgebildet, rechts daneben steht die Beschreibung und ganz rechts der Preis: 312,60€ GRATIS Lieferung und unmittelbar darunter; Lieferung an Deutschland Standort Aktualisieren Du willst es zwar nach Österreich liefern lassen, aber du weißt auch, dass sich der Preis erhöht wenn du den korrekten Standort eingibst. Also einfach mit "Lieferort Deutschland" in den Warenkorb und dann beim Abschluss der Bestellung einfach eine österreichische Lieferadresse angeben, vielleicht bemerken sie es ja nicht. Im schlimmsten Fall ist das ein Betrugsversuch, im besten Fall ein Versehen. Amazon glaubt halt an das Guten im Menschen und geht von einem Versehen aus. Klar muss aber auch sein, dass sie das zusätzlich 1% Mehrwertsteuer trotzdem einfordern. In der Bestellbestätigung die du bekommen hast, sind die Produkte aufgelistet, die du bestellt und die nächsten Dienstag geliefert werden (mit den Preisen so wie sie bestellt wurden). Wenn die da auch noch einen Posten "Zusatzgebühr für die 1% höhere Mehrwertsteuer in Österreich 2,61€" aufführen würden, dann würdest du dich vermutlich sofort beschweren, dass du das nicht bestellt hast und dass diese 2,61€ am Dienstag auch nicht mit dem Handy geliefert wurden. Wie der Name schon sagt, ist eine Bestellübersicht ein Übersicht über das was du bestellt hast (und was geliefert) wird, nicht aber über zusätzliche Gebühren. Dafür gibt es eine Rechnung. Ich weiß aber nicht was passiert, wenn ein Deutscher der gerade in Österreich Urlaub macht, sich was von Amazon bestellt und an seinen Urlaubsort liefern lässt. Muss der dann 19% oder 20% Mehrwertsteuer zahlen?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-12 15:36 +0100 |
| Message-ID | <10hh998$2tp2d$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652573 |
Am 12.12.25 um 11:25 schrieb Herbert Kleebauer: > On 12/12/2025 1:07 AM, Stefan Froehlich wrote: > > >> Welcher Betrugsversuche: Man will ein Produkt, man sagt, wohin man >> es haben möchte, man erwartet vom Händler die Angabe eines Preises. >> Der einzige, der hier betrügen kann, ist Amazon, der Benutzer hat ja >> keine Optionen. > > Schon erstaunlich, dass manche Leute die Ursache für ihre > eigenen Fehler immer bei den anderen suchen. Amazon hat alles > richtig gemacht. > > > Du öffnest eine Amazon-Webseite, links ist ein Handy abgebildet, > rechts daneben steht die Beschreibung und ganz rechts der Preis: > > 312,60€ > GRATIS Lieferung > > und unmittelbar darunter; > > Lieferung an Deutschland > Standort Aktualisieren > > > Du willst es zwar nach Österreich liefern lassen, aber du weißt > auch, dass sich der Preis erhöht wenn du den korrekten Standort > eingibst. Also einfach mit "Lieferort Deutschland" in den > Warenkorb und dann beim Abschluss der Bestellung einfach eine > österreichische Lieferadresse angeben, vielleicht bemerken sie > es ja nicht. Im schlimmsten Fall ist das ein Betrugsversuch, > im besten Fall ein Versehen. > > Amazon glaubt halt an das Guten im Menschen und geht von einem > Versehen aus. Klar muss aber auch sein, dass sie das zusätzlich > 1% Mehrwertsteuer trotzdem einfordern. > > In der Bestellbestätigung die du bekommen hast, sind die Produkte > aufgelistet, die du bestellt und die nächsten Dienstag geliefert > werden (mit den Preisen so wie sie bestellt wurden). Wenn die > da auch noch einen Posten "Zusatzgebühr für die 1% höhere > Mehrwertsteuer in Österreich 2,61€" aufführen würden, dann > würdest du dich vermutlich sofort beschweren, dass du das nicht > bestellt hast und dass diese 2,61€ am Dienstag auch nicht > mit dem Handy geliefert wurden. Wie der Name schon sagt, ist > eine Bestellübersicht ein Übersicht über das was du bestellt hast > (und was geliefert) wird, nicht aber über zusätzliche Gebühren. > Dafür gibt es eine Rechnung. > > > Ich weiß aber nicht was passiert, wenn ein Deutscher der > gerade in Österreich Urlaub macht, sich was von Amazon > bestellt und an seinen Urlaubsort liefern lässt. Muss > der dann 19% oder 20% Mehrwertsteuer zahlen? Ich vermute mal, das ist abhängig von der Lieferadresse b.z.w. dem Rechnungsempfänger. Interessant ist es, wen sich das unterscheidet. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-12 20:27 +0000 |
| Message-ID | <3t693c7673ia56ban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652573 |
On Fri, 12 Dec 2025 11:25:12 Herbert Kleebauer wrote: > On 12/12/2025 1:07 AM, Stefan Froehlich wrote: >> Welcher Betrugsversuche: Man will ein Produkt, man sagt, wohin >> man es haben möchte, man erwartet vom Händler die Angabe eines >> Preises. Der einzige, der hier betrügen kann, ist Amazon, der >> Benutzer hat ja keine Optionen. > Schon erstaunlich, dass manche Leute die Ursache für ihre eigenen > Fehler immer bei den anderen suchen. Amazon hat alles richtig > gemacht. Schatzerl, ich habe Dir jetzt drei mal und recht deutlich erklärt, wo das Problem liegt (und zwar definitiv bei Amazon). Es ist nicht mein Problem, wenn Du nicht in der Lage bist, sinnentnehmend zu lesen. > Du öffnest eine Amazon-Webseite, links ist ein Handy abgebildet, > rechts daneben steht die Beschreibung und ganz rechts der Preis: > 312,60€ > GRATIS Lieferung > > und unmittelbar darunter; > > Lieferung an Deutschland > Standort Aktualisieren Falsch. Da steht "Lieferung an Stefan, $PLZ Wien". > Du willst es zwar nach Österreich liefern lassen, aber du weißt > auch, dass sich der Preis erhöht wenn du den korrekten Standort > eingibst. Du kannst das jetzt gerne noch 10x schreiben, aber: Das. Ist. Überhaup. Nicht. Der. Punkt. Um. Den. Es. Geht. Echt nicht. Wirklich nicht. Ja, könnte man auch darüber reden, ob das eigentlich korrekt ist. Ist aber komplizierter und hatte ich nie bemängelt. > Also einfach mit "Lieferort Deutschland" in den Warenkorb und dann > beim Abschluss der Bestellung einfach eine österreichische > Lieferadresse angeben, vielleicht bemerken sie es ja nicht. Im > schlimmsten Fall ist das ein Betrugsversuch, im besten Fall ein > Versehen. > Amazon glaubt halt an das Guten im Menschen Du hast einen ziemlichen Knall, oder? Es ist nicht die Pflicht irgendeines Konsumenten, sich um Umsatzsteuern zu kümmern. Nicht meine Erfindung, steht so im Gesetz. Wenn ich etwas kaufe und es mir nach Österreich liefern lasse, dann ist der Händler dafür verantwortlich, wahlweise die deutsche USt (wenn er wenig Umsatz macht und nicht optiert hat) oder die österreichische USt (wenn er viel Umsatz macht oder optiert hat) zu verrechnen. Weder ich, noch sonst irgendein Konsument hat da Wahlmöglichkeiten oder gar Verantwortung. Echt nicht, steht so im Gesetz. Weiters steht im Gesezt, dass der Händler obige USt nicht nur zu verrechnen, sondern auch zum Nettopreis zu addieren und mir den Gesamtpreis zu präsentieren hat. Die USt braucht er (glaube ich) bis zur Rechnung nicht explizit auszuweisen, aber stimmen muss sie. Ist so, steht im Gesetz. > In der Bestellbestätigung die du bekommen hast, sind die Produkte > aufgelistet, die du bestellt und die nächsten Dienstag geliefert > werden (mit den Preisen so wie sie bestellt wurden). Na schau, wir kommen der Sache näher. Die Preise hat aber nicht derjenige gemacht, der hier bestellt hat, sondern Amazon. Und diese Preise sind falsch. Das, und nur das, ist der problematische Punkt. Dass Amazon wissen konnte, dass die Preise falsch sind, ergibt sich zum einen aus dem im gleichen Dokument angegebenen Lieferort, und zum zweiten aus der im gleichen Dokument korrekt angegebenen Gesamtsumme. > Wenn die da auch noch einen Posten "Zusatzgebühr für die 1% höhere > Mehrwertsteuer in Österreich 2,61€" aufführen würden, dann [...] ...wäre das auch nicht rechtskonform, weil die Gesamtpreise angegeben werden müssen. Alles andere ausser dem Nettopreis zuzüglich 20% USt ist hier schlicht nicht zulässig. > Wie der Name schon sagt, ist eine Bestellübersicht ein Übersicht > über das was du bestellt hast (und was geliefert) wird, nicht aber > über zusätzliche Gebühren. Dafür gibt es eine Rechnung. Nein, definitiv nicht. Es ist nicht die Aufgabe der Rechnung, nachträglich einen Kaufvertrag mit tatsächlich verrechneten Preisen zu versehen. Nein, wirklich nicht. Preise und Leistungen sind essentielle Bestandteile des Kaufvertrags; solange diese nicht bestimmt sind, gibt es auch keinen Kauf. Und dafür kommt die Rechnung schlicht zu spät. > Ich weiß aber nicht was passiert, wenn ein Deutscher der gerade in > Österreich Urlaub macht, sich was von Amazon bestellt und an > seinen Urlaubsort liefern lässt. Muss der dann 19% oder 20% > Mehrwertsteuer zahlen? Du weisst leider sehr vieles nicht... (Er zahlt natürlich die USt an dem Ort, wo die Lieferung oder Leistung erbracht wird, die Staatsbürgerschaft oder auch der ordentliche Wohnsitz sind dabei vollkommen unerheblich. Wenn Du das im EU-Ausland tust, wirst Du Dich bei der Einfuhr halt mit dem Zoll auseinandersetzen müssen, im Schengenraum gibt es diesbezüglich vergleichsweise wenig Einschränkungen). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Entbehrlich und begehrlich! (Sloganizer)
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| From | Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-12 22:29 +0100 |
| Message-ID | <10hi1gc$3c8jf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652592 |
On 12/12/2025 9:27 PM, Stefan Froehlich wrote: >> Du öffnest eine Amazon-Webseite, links ist ein Handy abgebildet, >> rechts daneben steht die Beschreibung und ganz rechts der Preis: >> 312,60€ >> GRATIS Lieferung >> >> und unmittelbar darunter; >> >> Lieferung an Deutschland >> Standort Aktualisieren > Falsch. Da steht "Lieferung an Stefan, $PLZ Wien". Jetzt wir es ab er komplett lächerlich. Du willst allen Ernstes behaupten, unter der Preisangabe steht "Lieferung Wien" und der angegeben Preis ist der Preis für eine Lieferung nach Deutschland, so dass dann die Summe der Einzelposten auf der Lieferbestätigung nicht der Gesamtsumme entspricht? Von all den Hundetausenden von Produkten die Amazon anbietet, gib mir nur ein einziges Beispiel dafür. Frag doch deine Bekannten wie sie Bestellung gemacht haben. Haben sie sich erst angemeldet (so wie du) und dann die Waren in den Warenkorb gelegt oder haben sie es umgekehrt gemacht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-13 10:28 +0000 |
| Message-ID | <1t693d3f8ai1a43ddn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652593 |
On Fri, 12 Dec 2025 22:29:48 Herbert Kleebauer wrote: > On 12/12/2025 9:27 PM, Stefan Froehlich wrote: >>> Du öffnest eine Amazon-Webseite, links ist ein Handy abgebildet, >>> rechts daneben steht die Beschreibung und ganz rechts der Preis: >>> 312,60€ >>> GRATIS Lieferung >>> >>> und unmittelbar darunter; >>> >>> Lieferung an Deutschland >>> Standort Aktualisieren >> Falsch. Da steht "Lieferung an Stefan, $PLZ Wien". > Jetzt wir es ab er komplett lächerlich. Nein, das ist es schon seit einigen Thread-Ebenen. Schönen Tag noch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der harte Hauch zarter Blüten. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Herbert Kleebauer <klee@unibwm.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-01 18:19 +0100 |
| Message-ID | <10gkims$1gpva$1@dont-email.me> |
| In reply to | #651964 |
On 12/1/2025 5:36 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 01 Dec 2025 17:01:46 Herbert Kleebauer wrote: > >> Du legst Waren in den Warenkorb, klickst auf "Gehe zur Kasse" und >> dann wir dir der korrekte Mehrwertsteuersatz und die Gesamtsumme >> angezeigt. Wenn du dann auf "Jetzt kostenpflichtig kaufen" klickst >> bekommst du genau das zu dem Preis wie du es bestellt hast. > > Das passt halt nicht so recht zu PrAG §9 (1). § 9 PrAG Inhalt der Auszeichnung 1. (1)Die Preise sind einschließlich der Umsatzsteuer sowie aller sonstigen Abgaben und Zuschläge auszuzeichnen (Bruttopreise). Wenn du bei amazon.at einkaufst, bekommst du auch deine korrekten Bruttopreise angezeigt. Und bei amazon.de werden eben die deutschen Bruttopreise, genau wie vorgeschrieben, angezeigt. Und diese Preise gelten auch für alle, egal ob der Käufer aus Österreich oder aus Kuba kommt, solange die Ware innerhalb Deutschlands ausgeliefert wird. Wenn du zur Kasse gehst und dann eine Lieferadresse außerhalb Deutschlands angibst, wird der Bruttopreis entsprechend angepasst (früher ist das überhaupt nicht möglich). Wenn du es also für 19% Mehrwertsteuer möchtest, musst du es halt an eine deutsche Adresse liefern lassen und dann dort abholen und selbst nach Österreich transportieren. Oder du lässt es nach Kuba liefern, dann wird vermutlich überhaupt keine Mehrwertsteuer von Amazon eingezogen, und schmuggelst es dann nach Österreich.
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