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Bezahlen mit dem Handy?

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2025-10-29 08:42 +0100
Last post2025-10-31 17:43 +0100
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Contents

  Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-29 08:42 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 07:59 +0000
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-10-29 09:43 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-29 08:45 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-29 09:53 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-29 10:26 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-29 13:19 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-10-30 01:13 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-01 08:32 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-01 22:25 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 09:43 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 11:49 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-01 22:28 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 23:38 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-02 02:47 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-08 13:32 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-08 14:46 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 16:23 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-12 11:32 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-12 18:42 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 12:48 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-13 13:34 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:38 +0000
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-12 20:20 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-14 01:05 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-14 09:56 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-29 10:26 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-29 13:19 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-29 18:06 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:34 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-30 09:56 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-30 10:07 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 13:27 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-30 21:00 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-31 20:20 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 19:28 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-31 22:33 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 00:09 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:12 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 13:54 +0000
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-01 18:25 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 12:59 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 13:01 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 14:00 +0000
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:22 +0100
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 14:29 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 13:39 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 13:42 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 14:02 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:23 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-01 15:37 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 14:37 +0000
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 16:01 +0100
                            [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 13:28 +0100
                              Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 13:31 +0100
                                Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 13:44 +0100
                                Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:31 +0100
                                Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-11-02 17:52 +0100
                                  Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 17:56 +0100
                              Re: [OT: Lok] Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:30 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:40 +0000
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:15 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 12:17 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 13:36 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 14:40 +0000
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-01 15:12 +0000
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 17:23 +0100
                                      Werkzeug (war: Re: Bezahlen mit dem Handy?) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-01 16:57 +0000
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 16:45 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-01 17:12 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-01 23:37 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-02 06:05 +0000
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 13:26 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 13:37 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:35 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 18:08 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 13:45 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:43 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 14:32 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 11:51 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 13:28 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 13:46 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:47 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 13:27 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-01 22:31 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-02 02:41 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-02 03:07 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:58 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 14:16 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 16:36 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 21:06 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 20:13 +0000
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 23:44 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-02 02:32 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 14:23 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 14:34 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 23:13 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 23:49 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 09:06 +0000
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-02 19:14 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 23:17 +0000
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 08:10 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-03 08:57 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 07:58 +0000
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-03 09:11 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 09:19 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 08:24 +0000
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-03 14:10 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 16:03 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 17:51 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 18:48 +0000
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 21:01 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-06 15:18 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 17:37 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 19:24 +0000
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 21:29 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 22:07 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-04 09:40 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 07:12 +0000
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-03 08:58 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 10:31 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2025-11-03 07:57 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 08:26 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 07:54 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 16:38 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 23:30 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 07:59 +0000
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:50 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 18:12 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-02 14:42 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-02 19:29 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-03 14:19 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-29 09:59 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-29 10:25 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-29 10:49 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 11:00 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 21:57 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 08:03 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 10:37 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 12:28 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 14:58 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 15:42 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 13:36 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 15:13 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-30 19:01 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-31 05:21 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-31 07:44 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-31 16:33 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 16:42 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-31 16:55 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 18:00 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-31 18:41 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 19:38 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-31 21:24 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 13:59 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-01 16:49 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-01 20:46 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 08:03 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-31 16:31 +0000
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-29 17:32 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-30 09:00 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 09:36 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-30 11:06 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 11:33 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-30 13:09 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 13:22 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-30 11:44 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 10:52 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 14:41 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 14:22 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 19:18 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-30 19:20 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-30 19:27 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-31 09:05 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 08:41 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-31 09:01 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-31 09:14 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-31 10:34 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 13:21 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-31 13:24 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 14:10 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-01 14:15 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 08:05 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 08:46 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 11:08 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 11:20 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 10:55 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-30 13:07 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-30 13:30 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 10:53 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 12:23 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 14:23 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 21:04 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 08:48 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 14:23 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 14:33 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 13:08 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 14:24 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 17:28 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 17:31 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 18:04 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-31 08:03 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-31 09:12 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-31 11:59 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-31 09:16 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 14:28 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 18:52 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 22:15 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 22:24 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 22:31 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-29 13:12 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 13:48 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 22:09 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 05:49 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-30 07:53 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 11:28 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 09:18 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-02 12:52 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 13:08 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-02 23:00 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 08:10 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-03 09:00 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 19:16 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 20:54 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 22:05 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 22:35 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 22:53 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 10:50 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-10-29 09:42 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-29 09:55 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-29 10:02 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 10:27 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 10:25 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-29 10:27 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 11:29 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 11:29 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 11:32 +0000
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 10:57 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 13:42 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-29 15:09 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 15:35 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-29 17:38 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-29 18:31 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 12:33 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 12:37 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-29 15:17 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-29 14:35 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-29 18:53 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-29 19:13 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:49 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:41 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-30 12:59 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 14:46 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-31 15:45 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:37 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 08:47 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 14:50 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 14:25 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 06:30 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 15:44 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 14:54 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:50 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 10:55 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-29 16:46 +0000
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 18:57 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 09:55 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-30 12:54 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 09:05 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 19:09 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 19:26 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-04 10:42 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-04 10:41 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 19:43 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-05 09:27 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 11:26 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 12:53 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 09:55 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-04 20:15 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-05 02:33 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 07:31 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-05 08:52 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-05 12:18 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-05 11:49 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 08:26 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-05 14:08 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-07 07:56 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-07 08:58 +0100
                        [OT]Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-13 18:12 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-30 12:57 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 14:54 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-30 14:05 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 06:32 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-31 15:42 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-02 13:16 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-02 14:05 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 16:23 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-03 09:28 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 10:33 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 09:52 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 11:05 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 11:19 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:04 +0000
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 12:18 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 14:12 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 14:20 +0000
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-04 08:05 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 16:04 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-03 13:37 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 12:48 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-03 14:29 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-04 19:26 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 06:54 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-05 15:23 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 15:37 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-05 20:39 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-06 06:11 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-06 10:02 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 10:31 +0100
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-07 14:04 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 14:38 +0000
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-07 17:05 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 16:37 +0000
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 18:10 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-06 07:51 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-06 10:02 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 09:36 +0000
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-06 14:29 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-07 23:09 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-08 12:34 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-08 20:31 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-08 21:14 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-08 21:20 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-08 21:49 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 06:39 +0000
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 09:43 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-09 00:10 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 00:29 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:59 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 08:34 +0100
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 08:44 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 09:36 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 09:57 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 10:26 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 10:46 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 11:15 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:07 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 12:02 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 11:34 +0000
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 13:23 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 11:34 +0000
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 12:41 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-09 12:41 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-10 09:24 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-10 13:42 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-10 14:00 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-11 01:16 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-11 10:59 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-12 14:18 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 14:46 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-12 17:21 +0100
                                                                        Re: Astronomie (was: Bezahlen mit dem Handy?) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 01:28 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:47 +0000
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:46 +0000
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:49 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-11 01:22 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:49 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-10 17:22 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-10 20:46 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-09 12:33 +0000
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-09 14:55 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 18:14 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 15:33 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-09 15:45 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 18:16 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 18:16 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 18:30 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 19:52 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 16:37 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 17:23 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 17:49 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 18:19 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-09 20:11 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 20:21 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-09 23:22 +0000
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-10 01:03 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 14:53 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 16:43 +0000
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-17 20:05 +0100
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:44 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:32 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 14:25 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 21:59 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-10 17:33 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:44 +0000
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:42 +0000
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 09:24 +0100
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-09 12:53 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-09 13:46 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-09 14:03 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 16:54 +0100
                                                          evolutionären Ästhetik, Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                                                            Re: evolutionären Ästhetik, Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 16:05 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-11-10 11:53 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-09 08:55 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-09 16:40 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 17:47 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-10 09:20 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 11:17 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 10:44 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:02 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 15:10 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-17 14:16 +0000
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 20:34 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-09 20:49 +0000
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 16:26 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 19:43 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 19:50 +0100
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-10 19:54 +0100
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 21:28 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 21:40 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 21:19 +0100
                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 22:04 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 08:56 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-11 12:36 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 13:24 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-12 14:37 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 13:44 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-11 17:36 +0000
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-11 18:20 +0000
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-12 09:09 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:10 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 15:15 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:51 +0000
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 10:59 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:14 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 14:25 +0000
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:27 +0100
                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-17 20:47 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-17 20:11 +0000
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 00:28 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 00:27 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:25 +0100
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 23:00 +0100
                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 00:31 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-18 01:27 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-18 12:58 +0100
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 12:17 +0000
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-18 15:59 +0100
                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-19 12:33 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 13:03 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 15:31 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-11-21 12:42 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-11 19:23 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 22:32 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 11:37 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-12 13:52 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 22:34 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:17 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-12 14:40 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-12 15:04 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 09:04 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 09:57 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-11 13:51 +0100
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 16:49 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-12 14:47 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-12 15:20 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-13 15:00 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:21 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 18:20 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-14 12:58 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-11-14 12:06 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-14 18:04 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-14 19:20 +0000
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-14 20:50 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-14 20:26 +0000
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-15 00:01 +0100
                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 07:47 +0000
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-15 10:24 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 10:12 +0000
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-15 17:23 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:27 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 17:36 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-11-15 09:31 +0100
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 08:54 +0000
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 14:35 +0000
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-11 12:45 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 13:58 +0100
                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-11 08:55 +0000
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 10:12 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-11 10:22 +0000
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-11 14:22 +0100
                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 10:35 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-11 10:47 +0000
                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 14:08 +0100
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-11 15:24 +0000
                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 18:43 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-12 06:37 +0100
                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-12 13:12 +0100
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-12 13:20 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-12 13:33 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 14:48 +0100
                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 14:03 +0000
                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-12 19:07 +0100
                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 19:31 +0000
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 20:04 +0000
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 21:52 +0000
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 08:07 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 07:28 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:38 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 09:42 +0100
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 10:31 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 10:30 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:36 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-13 09:59 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 15:15 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:00 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 09:12 +0000
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:29 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 11:35 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 11:50 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 18:32 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 17:56 +0000
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:15 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:28 +0000
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:34 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 19:46 +0000
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 21:00 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-14 07:21 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 08:40 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 08:39 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 08:33 +0000
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 10:41 +0100
                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 09:54 +0000
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 11:40 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 11:25 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 11:56 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 18:44 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:06 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:23 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:29 +0000
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:44 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 15:20 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-13 15:16 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 16:42 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 18:51 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-14 13:04 +0100
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 15:16 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 01:32 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 06:13 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:10 +0000
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 15:58 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-12 21:19 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 21:50 +0000
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 05:59 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:15 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 10:40 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:06 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 11:45 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 12:00 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:34 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-13 19:40 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 16:07 +0100
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 20:46 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-18 16:01 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 21:07 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 21:50 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-19 09:22 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 10:30 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 10:58 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 10:59 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 12:50 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-19 11:58 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 13:12 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-19 12:33 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 14:30 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-19 19:38 +0000
                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 21:16 +0100
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-20 09:16 +0000
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 10:44 +0100
                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 12:53 +0100
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-20 18:03 +0100
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 18:28 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 18:31 +0100
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-20 18:34 +0100
                                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 22:03 +0100
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 23:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-21 07:37 +0000
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 15:03 +0100
                                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 14:35 +0000
                                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-22 16:24 +0100
                                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 15:31 +0000
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 17:06 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-22 18:42 +0100
                                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-23 11:39 +0100
                                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-23 14:55 +0100
                                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 09:07 +0100
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-24 09:28 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 12:56 +0100
                                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-24 17:16 +0100
                                                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 20:34 +0100
                                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-25 14:14 +0100
                                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-22 16:35 +0100
                                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 17:28 +0000
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-22 18:37 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 18:25 +0000
                                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-22 19:58 +0100
                                                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 19:53 +0000
                                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 13:16 +0100
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-22 20:07 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 19:55 +0000
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-22 20:41 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-22 19:55 +0000
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 13:06 +0100
                                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 16:59 +0100
                                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-23 11:38 +0100
                                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 09:07 +0100
                                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-27 08:59 +0000
                                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-27 10:59 +0100
                                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 10:13 +0000
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-11-20 19:10 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 19:52 +0100
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 15:17 +0100
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 14:57 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-11-20 20:23 +0100
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-20 11:39 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-19 14:20 +0000
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 15:34 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 16:23 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-19 12:32 +0000
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 14:52 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-19 19:39 +0000
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 22:07 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 22:39 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 07:23 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 12:16 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:02 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 15:06 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:24 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 16:48 +0000
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:12 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:41 +0100
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:00 +0000
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 17:31 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-17 17:37 +0000
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 20:07 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 07:54 +0000
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-17 19:13 +0100
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 20:56 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:29 +0100
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:20 +0000
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 09:30 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:01 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 11:28 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:26 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 08:08 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 07:29 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:49 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:46 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:31 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 11:05 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 12:04 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 12:05 +0000
                                                                                            Protest (was:Re: Bezahlen mit dem Handy?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 15:49 +0100
                                                                                              Re: Protest Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-11-19 16:58 +0100
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:48 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 12:17 +0100
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 12:05 +0000
                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 14:14 +0100
                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 13:40 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 16:53 +0000
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:23 +0000
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 19:49 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:00 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-13 20:00 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 19:17 +0000
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-13 20:56 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 22:08 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 09:06 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-13 20:23 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-13 20:04 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 08:47 +0000
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 10:58 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 22:25 +0000
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-15 01:15 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 09:05 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:21 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 12:11 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-15 11:45 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 12:25 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 11:33 +0000
                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 13:00 +0100
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 12:18 +0000
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 20:16 +0100
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-16 00:42 +0100
                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-16 10:01 +0100
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-16 11:39 +0000
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-16 20:38 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-16 21:25 +0000
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 10:19 +0100
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-17 14:30 +0100
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 15:04 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 12:46 +0100
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 13:08 +0100
                                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 02:24 +0100
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 08:47 +0100
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 09:09 +0100
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 09:05 +0000
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 16:13 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 16:39 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-19 18:12 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 07:28 +0000
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 16:02 +0100
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 17:50 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:29 +0100
                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-20 20:16 +0100
                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 21:16 +0100
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-20 21:23 +0100
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-20 22:27 +0100
                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-21 08:55 +0100
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-21 08:04 +0000
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-21 09:21 +0100
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-21 10:36 +0100
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-23 13:50 +0100
                                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 13:24 +0100
                                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-24 17:18 +0100
                                                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 20:42 +0100
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-21 07:41 +0000
                                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-11-21 11:22 +0100
                                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-22 11:49 +0000
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-22 11:56 +0000
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-22 14:05 +0100
                                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 13:28 +0100
                                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-24 20:08 +0000
                                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-24 21:28 +0100
                                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 15:21 +0100
                                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-11-21 16:37 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:25 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-14 22:09 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-17 12:02 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 11:11 +0000
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-17 12:24 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 12:05 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:32 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:31 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:23 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-14 22:11 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:20 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 00:38 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:49 +0100
                                                                                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 09:17 +0000
                                                                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 10:24 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 16:07 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-19 15:19 +0000
                                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 08:46 +0100
                                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 09:07 +0000
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-14 09:08 +0000
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 11:12 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:31 +0100
                                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:30 +0100
                                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 21:27 +0000
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-14 22:33 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:26 +0100
                                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:25 +0100
                                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 23:47 +0000
                                                                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:30 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 16:46 +0000
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 17:34 +0000
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:20 +0100
                                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 07:59 +0000
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:07 +0100
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 06:17 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:35 +0000
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 10:42 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 09:09 +0000
                                                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-13 15:03 +0100
                                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:55 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 19:11 +0000
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:50 +0100
                                                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-14 13:01 +0100
                                                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-14 12:37 +0000
                                                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 14:02 +0000
                                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 16:52 +0100
                                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:40 +0100
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-11 12:35 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:51 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 09:12 +0000
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 16:44 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 17:41 +0100
                                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-11 07:04 +0000
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-11 09:22 +0100
                                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 10:03 +0100
                                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-12 16:26 +0000
                                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-12 18:45 +0100
                                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 15:40 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-08 13:01 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-06 14:28 +0100
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 18:32 +0000
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 19:44 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 09:49 +0000
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-08 08:09 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-29 12:54 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-29 12:53 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 22:28 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 14:35 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 21:17 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 10:02 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-30 10:16 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 11:04 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-10-29 10:15 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 10:34 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-10-30 12:19 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-30 17:36 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-30 17:59 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-10-31 08:31 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 10:48 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-31 12:45 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 18:00 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-30 23:19 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 06:36 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-31 05:48 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 17:23 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 18:06 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 14:47 +0100
                    Hunde und Katzen (was: Bezahlen mit dem Handy?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:30 +0100
                      Re: Hunde und Katzen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
                      Re: Hunde und Katzen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-01 16:03 +0100
                        Re: Hunde und Katzen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 16:13 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 19:44 +0000
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-10-31 08:31 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-30 23:14 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-10-31 08:31 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 10:55 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-31 10:04 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-31 11:40 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:26 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-31 10:47 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:25 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:21 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-02 10:00 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-02 10:06 +0000
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 11:28 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-02 11:21 +0000
                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 12:32 +0100
                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-02 13:17 +0100
                            Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 13:34 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 12:50 +0000
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 17:20 +0100
                              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-02 14:55 +0100
                                Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-02 19:06 +0100
                                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 19:20 +0100
                                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-02 19:56 +0100
                                        Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 22:29 +0100
                                          Re: Bezahlen mit dem Handy? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-03 11:39 +0100
                                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-03 13:25 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 17:26 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:21 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-02 12:38 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-04 06:55 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-04 08:23 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 12:35 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 11:46 +0000
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-29 13:20 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-29 13:05 +0000
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 13:51 +0000
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-29 14:35 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 14:47 +0000
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-29 17:57 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-29 17:15 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-30 10:04 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-30 09:21 +0000
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 14:39 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-30 14:27 +0000
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 13:33 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-29 09:19 +0000
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 10:22 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 10:26 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-29 13:05 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 11:06 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Karl Wilhelm Kuhn <KarlWilhelmKuhn@gmx.de> - 2025-10-29 16:59 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-30 06:57 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Karl Wilhelm Kuhn <KarlWilhelmKuhn@gmx.de> - 2025-10-30 07:26 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 14:46 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Karl Wilhelm Kuhn <KarlWilhelmKuhn@gmx.de> - 2025-10-30 19:15 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 17:35 +0100
    Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 13:14 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-30 14:07 +0100
        Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 14:49 +0100
          Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-30 17:53 +0100
            Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 18:25 +0100
              Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-30 19:02 +0100
                Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 05:52 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-31 08:46 +0100
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-31 08:19 +0000
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 11:01 +0100
                      Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-31 13:20 +0000
                  Re: Bezahlen mit dem Handy? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-31 11:07 +0100
                    Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-01 12:29 +0100
      Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-31 17:43 +0100

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#650285

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-11-09 08:34 +0100
Message-ID<10epg5a$339qr$4@dont-email.me>
In reply to#650284
Am 09.11.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.11.25 um 00:29 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.11.25 um 00:10 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>> Bei allem Respekt! Niemand kann von sich behaupten, keine Chemie zu
>>>> benutzen!
>>>
>>> Du hast mich erwischt, ich war unpräzise. "Produkte der Chemischen
>>> Industrie zu angeblichen Verschönerung der menschlichen Oberflächen".
>>
>> Och na ja. Das Bedürfnis hierzu besteht wahrscheinlich seit Anbeginn 
>> aller Zeiten. Und wenn früher solche Produkte handwerklich oder 
>> manufakturell hergestellt wurden, so ist es heute eben die Industrie, 
>> die sie liefert. Es lebe der Fortschritt.
> 
> Es ist auch evolutionär gut zu erklären. Warum gibt es schillernde 
> Paradiesvögel mit wunderschönem Gefieder und Balztänzen? Weil ihre 
> Vorfahren auf diese Weise Nachkommen zeugen konnten...

Es ist so typisch grünlich Realitäten zu ignorieren, um sich nicht mit 
ihnen auseinander setzen zu müssen, weil sie nicht in das eigene 
Weltbild passen.

Eine merkwürdige Parallel-Welt, in der Chemie der Ursprung alles Bösen ist.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#650286

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-11-09 08:44 +0100
Message-ID<10epgpp$659t$1@solani.org>
In reply to#650285
Am 09.11.25 um 08:34 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.11.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.11.25 um 00:29 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 09.11.25 um 00:10 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>>> Bei allem Respekt! Niemand kann von sich behaupten, keine Chemie zu
>>>>> benutzen!
>>>>
>>>> Du hast mich erwischt, ich war unpräzise. "Produkte der Chemischen
>>>> Industrie zu angeblichen Verschönerung der menschlichen Oberflächen".
>>>
>>> Och na ja. Das Bedürfnis hierzu besteht wahrscheinlich seit Anbeginn 
>>> aller Zeiten. Und wenn früher solche Produkte handwerklich oder 
>>> manufakturell hergestellt wurden, so ist es heute eben die Industrie, 
>>> die sie liefert. Es lebe der Fortschritt.
>>
>> Es ist auch evolutionär gut zu erklären. Warum gibt es schillernde 
>> Paradiesvögel mit wunderschönem Gefieder und Balztänzen? Weil ihre 
>> Vorfahren auf diese Weise Nachkommen zeugen konnten...
> 
> Es ist so typisch grünlich Realitäten zu ignorieren, um sich nicht mit 
> ihnen auseinander setzen zu müssen, weil sie nicht in das eigene 
> Weltbild passen.


Heute wieder eine köstliche, wenn auch zutiefst depressive 
Situationsbeschreibung von Ja Fleischhauer:

https://www.focus.de/politik/deutschland/unsere-taliban_349d2c51-ff5d-47b6-88c4-475584421d1a.html> 

> Eine merkwürdige Parallel-Welt, in der Chemie der Ursprung alles Bösen ist.
> 
Unsere Taliban
​

​
Jan Fleischhauer Samstag, 08.11.2025, 09:55


Der langjährige Grünen-Geschäftsführer Michael Kellner war die Tage bei 
Phoenix zu Gast, es ging um die Abhängigkeit der deutschen Wirtschaft 
von China. Kellner war mal Büroleiter von Claudia Roth, das stählt einen 
fürs Leben. Außerdem hat er es unter der Ampel zum Staatssekretär im 
Wirtschaftsministerium gebracht, wo er zusammen mit seinem Schwager 
Patrick Graichen den großen Wärmepumpenplan für Deutschland ausheckte.

Er sei manchmal fassungslos, wie wenig die Wirtschaft aus der 
Vergangenheit gelernt habe, hob Kellner an und schüttelte den Kopf. 
Jeder Student im ersten Semester wisse doch, dass es keine gute Idee 
sei, sich einseitig abhängig zu machen. Oha, dachte ich. Und das sagt 
ausgerechnet ein Vertreter der Partei, die lieber die Wirtschaft außer 
Landes schickt, als darüber nachzudenken, was sie zum Überleben bräuchte?

Wir könnten relativ unabhängig sein, wenn wir wollten

Eigentlich wollte ich nicht mehr über die Grünen schreiben. Das sei 
meine vorerst letzte Kolumne, habe ich vor sieben Wochen anlässlich des 
Amtsantritts von Annalena Baerbock bei den Vereinten Nationen gelobt. 
Aber die Dreistigkeit, mit der ehemalige Spitzengrüne so tun, als hätten 
sie mit der Malaise hierzulande nichts zu tun, lässt mir keine Ruhe.

Was richtig ist: Wir könnten relativ unabhängig sein, wenn wir wollten. 
Wir haben so viel Erdgas im heimischen Boden, dass wir für die nächsten 
40 Jahre den Russen oder Amerikanern eine Nase drehen könnten. Wir 
müssten uns nur dazu entschließen, das Gas aus der Erde zu holen. Das 
ist technisch nicht einmal besonders anspruchsvoll. Ein Teil liegt so 
dicht an der Oberfläche, dass man einfach den Bohrer ansetzen müsste.

Aber erstens wollen wir ja kein Gas mehr. Gas gilt wie Atomkraft und 
Kohle als Energieform von gestern. Wer das wie die neue 
Wirtschaftsministerin Katherina Reiche anders sieht, wird von den Grünen 
und ihren journalistischen Vorfeldformaten als "Gas-Kathi" verspottet. 
Und zweitens würde die Förderung ja bedeuten, dass man sich an Mutter 
Erde vergreift. Und die ist, das wissen wir, in grünen Kreisen heilig.

Das Kapitel der knappen Rohstoffe ist erledigt, bevor es richtig 
begonnen hat

Deshalb ist auch das Kapitel der knappen Rohstoffe erledigt, bevor es 
richtig begonnen hat. Die Neptune Energy meldet einen der größten Funde 
weltweit: 43 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat in der Altmark. Das ist 
wie ein Sechser im Lotto. Lithium ist unter anderem zur Herstellung von 
Batterien unerlässlich. Wie abhängig die deutsche Industrie auch hier 
von China ist, zeigt sich dieser Tage im Automobilsektor.

Aber der Bundesumweltminister hat schon sorgenvoll mit dem Kopf 
gewackelt. Eine Förderung sei selbstverständlich nur im Einklang mit den 
hohen deutschen und europäischen Umweltstandards möglich.

Man ahnt, wie es weitergeht. Drei streng blickende Kröten, die nach 
EU-Artenschutzrichtlinie persönliche Anwälte bekommen, wie der 
Zeitgeist-Kritiker Alexander Eichholtz den Fortgang der Dinge beschrieb.

1867 Klagen, weil Nachbarn den Schattenwurf der Bauzäune als 
Gesundheitsgefahr melden. Und ein in der Zwischenzeit gewachsener und 
nach Bundeswaldgesetz besonders schützenswerter Urwald, wo vorher ein 
Schotterparkplatz war. 2051 wird das Projekt dann unter dem Beifall von 
BUND, Greenpeace und der Amadeu Antonio Stiftung endgültig beerdigt.


Tief sitzende Technikfeindlichkeit

Viele halten den Grünen ihre Blauäugigkeit in der Migrationspolitik vor. 
Andere beklagen die Versessenheit, mit der sie Fortschrittsprojekte wie 
das Selbstbestimmungsgesetz betreiben. Aber die gesellschaftlich 
nachhaltigste Hinterlassenschaft ist ihre tief sitzende 
Technikfeindlichkeit.

Selbst der Antrieb mittels Magnetkraft galt zwischenzeitlich als 
Teufelswerk, weshalb die Züge in Fernost heute mit 400 Stundenkilometern 
zwischen den Städten verkehren, während wir uns zur Schneckenbahn 
zurückentwickeln.

Die Deutsche Bahn hat Mitte Oktober ihre neue ICE-Klasse vorgestellt. 
Reisende sind im ICE L künftig nur noch mit 230 km/h unterwegs. Dafür 
gibt es einen barrierefreien Einstieg und ein familienfreundliches 
Innendesign, wie der Bahn-Vorstand stolz mitteilte.

Wie kompliziert das Verhältnis des Durchschnittsgrünen zur Moderne ist, 
zeigt sein Verhältnis zum Strom. Einerseits ist der Saft, der aus der 
Dose kommt, das Maß aller Dinge. Solange es elektrisch zugeht, kann er 
sich sogar mit dem Auto anfreunden. Die Klimaanlage wiederum hat sich 
bis heute nicht von ihrem schlechten Ruf erholen können, dabei ist sie 
noch nie anders als mit Strom gelaufen.

Zu Beginn jeden Sommers gibt es in den klimasensiblen Magazinen lange 
Abhandlungen, wie man der Todeshitze am besten entgegentritt. Neben dem 
Expertenrat zur sachgemäßen Verdunkelung der Wohnung finden sich 
Ratschläge zur korrekten Platzierung nasser Handtücher auf dem 
Ventilator zwecks optimaler Kühlwirkung. Aber ausgerechnet die 
wirksamste Kühlungsform, die Klimaanlage, ist so gut wie nie im Angebot, 
so als sei die Anschaffung eine exotische und auch etwas anrüchige Idee.

Wir haben eine CO2-neutrale Energieform durch eine andere ersetzt

Die Energiepolitik der letzten Jahre lässt sich auf einen Satz bringen: 
Wir haben eine CO2-neutrale Energieform durch eine andere ersetzt. Der 
Wechsel war nicht nur affenartig teuer, ohne dass es einen nennenswerten 
Effekt auf die Klimabilanz gehabt hätte. Windkraft ist im Gegensatz zu 
Kernkraft leider auch noch notorisch unzuverlässig, sodass ständig aus 
dem Ausland Atomstrom nachgekauft werden muss.

Jeder weiß, dass Deutschland ohne Kernenergie weder 2040 klimaneutral 
sein wird noch 2045, jedenfalls nicht unter der Maßgabe, dass es weiter 
so etwas wie eine Industrie gibt. Weil das insgeheim auch die Grünen 
wissen, werden vollendete Tatsachen geschaffen.

Also sprengt man einen Kühlturm nach dem anderen, damit ja niemand auf 
die Idee kommt, den einmal beschlossenen Ausstieg wieder infrage zu 
stellen. Auch so lässt sich Politik gegen jüngere Generationen machen: 
Man schneidet ihnen einfach den Rückweg ab.

Am vergangenen Wochenende waren die Kühltürme des Kernkraftwerks in 
Gundremmingen dran. Der "Welt"-Redakteur Axel Bojanowski hat die 
Zerstörung mit der Sprengung der
Buddha-Statuen in Bamiyan durch die Taliban verglichen.

Der Vergleich ist nicht so absurd, wie mancher denken mag. Hier wie dort 
geht es darum, Zeugnisse einer Zivilisation zu beseitigen, bei der man 
allein die ferne Erinnerung als gefährlich betrachtet. Nie wieder soll 
sich ein Kind angesichts der Relikte fragen, was es mit der 
untergegangenen Hochkultur auf sich gehabt haben mag.

Als Nächstes sind die Gasleitungen fällig

Auch das muss man an dieser Stelle vielleicht noch einmal ins Gedächtnis 
rufen:

Wäre Deutschland bei der Kernenergie geblieben, statt auf Wind und Sonne 
zu setzen, hätte es nicht nur 600 Milliarden Euro gespart, sondern würde 
mehr CO2-freien Strom produzieren, als mit den sogenannten erneuerbaren 
Energien bislang möglich ist. Sogar eine komplett CO2-freie 
Stromversorgung wäre möglich gewesen, wie eine kürzlich im Fachblatt 
"International Journal of Sustainable Energy" veröffentlichte Studie 
nachweist.

Als Nächstes sind die Gasleitungen fällig. In Mannheim wurden die Kunden 
bereits in Kenntnis gesetzt, dass ab 2035 Schluss ist, andere Kommunen 
werden folgen. Und auch die Teststrecke für den Transrapid soll in Kürze 
für viele Millionen Euro abgerissen werden. Am Ende bleibt von der Zeit, 
als Deutschland für klimafreundliche Hochtechnologie stand, nur noch 
Ackerkrume. Dafür geht es barrierefrei zu.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#650289

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-11-09 09:36 +0100
Message-ID<10epjpi$3502g$2@dont-email.me>
In reply to#650286
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.11.25 um 08:34 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Eine merkwürdige Parallel-Welt, in der Chemie der Ursprung alles Bösen ist.
> 
> Unsere Taliban
> ​
Tjaha, so ist es nun mal! Die einen sehen Schminke schlicht als das, was sie
ist, und andere sind nicht einmal in der Lage, das Wesen der Schönheit als
grundlegende Gestaltungsprinzipien der Harmonie, Symmetrie und Proportion
zu erkennen! Für die einen ist ein Bindi auf der Stirn ein Ausdruck der
schnöden Eitelkeit, während andere durchaus anerkennen, dass es ein
spirituelles Symbol, ein Segenszeichen, ein religiöses Mal und
ein Statuszeichen sein kann – denn nur verheiratete Frauen
dürfen ihren Familienstand so auszeichnen...					¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#650292

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-11-09 09:57 +0100
Message-ID<mnb3c6Ft59fU1@mid.individual.net>
In reply to#650286
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Deshalb ist auch das Kapitel der knappen Rohstoffe erledigt, bevor es
> richtig begonnen hat. Die Neptune Energy meldet einen der größten
> Funde weltweit: 43 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat in der
> Altmark. Das ist wie ein Sechser im Lotto. Lithium ist unter anderem
> zur Herstellung von Batterien unerlässlich. Wie abhängig die deutsche
> Industrie auch hier von China ist, zeigt sich dieser Tage im
> Automobilsektor.
>
> Aber der Bundesumweltminister hat schon sorgenvoll mit dem Kopf
> gewackelt. Eine Förderung sei selbstverständlich nur im Einklang mit
> den hohen deutschen und europäischen Umweltstandards möglich.

Da hat er auch einen validen Punkt, der Bundesumweltminister. Was zu
Geier sollen wir mit dem Lithium eigentlich anfangen? Nach China
schicken, damit die Chinesen uns damit Batterien bauen? Selber können
und wollen wir das ja nicht.

Gleiches gilt, falls wir unerwartet in der Eifel ein reiches
Neodym-Vorkommen finden würden. Wir brauchen kein Neodym, wir brauchen
Magnete fix und fertig nach 3D-Modell. Die Verarbeitung von seltenen
Erden würde in Deutschland *nie* möglich sein, selbst wenn sie uns zu
den Ohren rauskommen würden.


> Die Deutsche Bahn hat Mitte Oktober ihre neue ICE-Klasse
> vorgestellt. Reisende sind im ICE L künftig nur noch mit 230 km/h
> unterwegs. Dafür gibt es einen barrierefreien Einstieg und ein
> familienfreundliches Innendesign, wie der Bahn-Vorstand stolz
> mitteilte.

Wie wäre es mit holzbeheizten Dampfloks? Das ist nachhaltig und
CO2-neutral.

> Zu Beginn jeden Sommers gibt es in den klimasensiblen Magazinen lange
> Abhandlungen, wie man der Todeshitze am besten entgegentritt. Neben
> dem Expertenrat zur sachgemäßen Verdunkelung der Wohnung finden sich
> Ratschläge zur korrekten Platzierung nasser Handtücher auf dem
> Ventilator zwecks optimaler Kühlwirkung. Aber ausgerechnet die
> wirksamste Kühlungsform, die Klimaanlage, ist so gut wie nie im
> Angebot, so als sei die Anschaffung eine exotische und auch etwas
> anrüchige Idee.

Und dabei sind das doch die hochgepriesenen Wärmepumpen. Andererseits,
ich hatte mir überlegt diese Jahr eine Klimaanlage zu kaufen. Nur war
das Wetter so, dass ich nur eine handvoll Tage mal den Ventilator
angeschaltet hatte. Schaun wir mal, ob der nächste Sommer überzeugender
wird.

> Als Nächstes sind die Gasleitungen fällig. In Mannheim wurden die
> Kunden bereits in Kenntnis gesetzt, dass ab 2035 Schluss ist, andere
> Kommunen werden folgen.

Angeblich sollen die ja nicht nur nicht mehr mit Gas versorgt, sondern
wieder aus dem Boden gerissen werden. Ich vermute, das wird das Jahr, in
dem Weidel Kanzlerin wird.

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#650293

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-11-09 10:26 +0100
Message-ID<10epmo5$339qr$7@dont-email.me>
In reply to#650286
Am 09.11.2025 um 08:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.11.25 um 08:34 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.11.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 09.11.25 um 00:29 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 09.11.25 um 00:10 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>>>>> Du hast mich erwischt, ich war unpräzise. "Produkte der Chemischen
>>>>> Industrie zu angeblichen Verschönerung der menschlichen Oberflächen".
>>>>
>>>> Och na ja. Das Bedürfnis hierzu besteht wahrscheinlich seit Anbeginn 
>>>> aller Zeiten. Und wenn früher solche Produkte handwerklich oder 
>>>> manufakturell hergestellt wurden, so ist es heute eben die 
>>>> Industrie, die sie liefert. Es lebe der Fortschritt.
>>>
>>> Es ist auch evolutionär gut zu erklären. Warum gibt es schillernde 
>>> Paradiesvögel mit wunderschönem Gefieder und Balztänzen? Weil ihre 
>>> Vorfahren auf diese Weise Nachkommen zeugen konnten...
>>
>> Es ist so typisch grünlich Realitäten zu ignorieren, um sich nicht mit 
>> ihnen auseinander setzen zu müssen, weil sie nicht in das eigene 
>> Weltbild passen.
> 
> Heute wieder eine köstliche, wenn auch zutiefst depressive 
> Situationsbeschreibung von Ja Fleischhauer:

Ja, Fleischhauer ist schon ein scharfer Beobachter der Gesellschaft. Was 
so verschiedenen Kreisen überhaupt nicht gefällt; die fühlen sich da 
immer so ertappt.

> Aber erstens wollen wir ja kein Gas mehr. Gas gilt wie Atomkraft und 
> Kohle als Energieform von gestern. Wer das wie die neue 
> Wirtschaftsministerin Katherina Reiche anders sieht, wird von den Grünen 
> und ihren journalistischen Vorfeldformaten als "Gas-Kathi" verspottet. 
> Und zweitens würde die Förderung ja bedeuten, dass man sich an Mutter 
> Erde vergreift. Und die ist, das wissen wir, in grünen Kreisen heilig.

Vor längerer Zeit mal irgendwo gelesen:

| Die Grünen sind für mich die deutscheste aller Parteien. Pragmatischen
| Konservatismus à la CDU oder gemäßigten Sozialismus à la SPD gibt's
| vielerorts. Aber dieser spezifisch grüne Mix aus Neonovalis'scher
| Romantik, Idealismus, Autorität und Querulanz - das ist sehr, sehr
| deutsch.

Wobei mir das mittlerweile ein bisschen überholt zu sein scheint. Weil 
die CDU ihren pragmatischen Konservatismus vermissen läßt und die SPD 
nur noch linksbizarre Klientel-Politik betreibt. Um von der FDP gar 
nicht erst zu reden, die hat komplett den Tritt verloren.

Kein Wunder, daß die AfD mehr und mehr Stimmen gewinnt.

> Deshalb ist auch das Kapitel der knappen Rohstoffe erledigt, bevor es 
> richtig begonnen hat. Die Neptune Energy meldet einen der größten Funde 
> weltweit: 43 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat in der Altmark. Das ist 
> wie ein Sechser im Lotto. Lithium ist unter anderem zur Herstellung von 
> Batterien unerlässlich. Wie abhängig die deutsche Industrie auch hier 
> von China ist, zeigt sich dieser Tage im Automobilsektor.

Vor 30 Jahren kam es in Bischofferode zu einem bundesweit beachteten 
Hungerstreik. Um die Schließung des Kali-Bergbaus zu verhindern. Erfolglos.

Im Jahr 2025 haben sich in der gleichen Region Bürgerinitiativen 
gebildet, um die Wiederaufnahme des Bergbaues zu verhindern. Obwohl 
Bergbau heute weit weniger umweltzerstörerisch und gerade das Salz im 
Ohm-Gebirge wegen seiner Begleitminerale besonders wertvoll ist.

Da haben die Leute völlig den Kompass verloren.

Seit ein paar Wochen will ein Projektentwickler in einer hiesigen 
Außengemeinde Flächen erschließen, um ein Rechenzentrum zu errichten.

Aber die Bürger haben sich schon zusammen gerottet und der 
Oberbürgermeister hat sich auf einer Einwohnerversammlung ein erstes 
blaues Auge geholt.

Völlig irre.

> Aber der Bundesumweltminister hat schon sorgenvoll mit dem Kopf 
> gewackelt. Eine Förderung sei selbstverständlich nur im Einklang mit den 
> hohen deutschen und europäischen Umweltstandards möglich.
> 
> Man ahnt, wie es weitergeht. Drei streng blickende Kröten, die nach EU- 
> Artenschutzrichtlinie persönliche Anwälte bekommen, wie der Zeitgeist- 
> Kritiker Alexander Eichholtz den Fortgang der Dinge beschrieb.

Die Demokratie hat sich festgefressen und das sich perfekt 
selbst-lähmende System geschaffen.

> Viele halten den Grünen ihre Blauäugigkeit in der Migrationspolitik vor. 
> Andere beklagen die Versessenheit, mit der sie Fortschrittsprojekte wie 
> das Selbstbestimmungsgesetz betreiben. Aber die gesellschaftlich 
> nachhaltigste Hinterlassenschaft ist ihre tief sitzende 
> Technikfeindlichkeit.

Die tief in der Bevölkerung verwurzelt ist. Ohne, daß das irgeneiner 
zugeben würde. Auch die Impfgegnerschaft ist nur ein Auswuchs der grünen 
Saat. Egal, welche Gründe da angeführt werden.

> Selbst der Antrieb mittels Magnetkraft galt zwischenzeitlich als 
> Teufelswerk, weshalb die Züge in Fernost heute mit 400 Stundenkilometern 
> zwischen den Städten verkehren, während wir uns zur Schneckenbahn 
> zurückentwickeln.
> 
> Die Deutsche Bahn hat Mitte Oktober ihre neue ICE-Klasse vorgestellt. 
> Reisende sind im ICE L künftig nur noch mit 230 km/h unterwegs. Dafür 
> gibt es einen barrierefreien Einstieg und ein familienfreundliches 
> Innendesign, wie der Bahn-Vorstand stolz mitteilte.

Buntes Bling-Bling ist wichtig geworden. Ein Zug, der gar nicht erst 
eingesetzt wird, kann auch nicht zu spät kommen. Ziel erreicht, PM geht 
raus.

> Wie kompliziert das Verhältnis des Durchschnittsgrünen zur Moderne ist, 
> zeigt sein Verhältnis zum Strom. Einerseits ist der Saft, der aus der 
> Dose kommt, das Maß aller Dinge. Solange es elektrisch zugeht, kann er 
> sich sogar mit dem Auto anfreunden. Die Klimaanlage wiederum hat sich 
> bis heute nicht von ihrem schlechten Ruf erholen können, dabei ist sie 
> noch nie anders als mit Strom gelaufen.
> 
> Zu Beginn jeden Sommers gibt es in den klimasensiblen Magazinen lange 
> Abhandlungen, wie man der Todeshitze am besten entgegentritt. Neben dem 
> Expertenrat zur sachgemäßen Verdunkelung der Wohnung finden sich 
> Ratschläge zur korrekten Platzierung nasser Handtücher auf dem 
> Ventilator zwecks optimaler Kühlwirkung. Aber ausgerechnet die 
> wirksamste Kühlungsform, die Klimaanlage, ist so gut wie nie im Angebot, 
> so als sei die Anschaffung eine exotische und auch etwas anrüchige Idee.

Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute Tips 
abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der 
Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der 
Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.

> Die Energiepolitik der letzten Jahre lässt sich auf einen Satz bringen: 
> Wir haben eine CO2-neutrale Energieform durch eine andere ersetzt. Der 
> Wechsel war nicht nur affenartig teuer, ohne dass es einen nennenswerten 
> Effekt auf die Klimabilanz gehabt hätte. Windkraft ist im Gegensatz zu 
> Kernkraft leider auch noch notorisch unzuverlässig, sodass ständig aus 
> dem Ausland Atomstrom nachgekauft werden muss.
> 
> Jeder weiß, dass Deutschland ohne Kernenergie weder 2040 klimaneutral 
> sein wird noch 2045, jedenfalls nicht unter der Maßgabe, dass es weiter 
> so etwas wie eine Industrie gibt. Weil das insgeheim auch die Grünen 
> wissen, werden vollendete Tatsachen geschaffen.
> 
> Also sprengt man einen Kühlturm nach dem anderen, damit ja niemand auf 
> die Idee kommt, den einmal beschlossenen Ausstieg wieder infrage zu 
> stellen. Auch so lässt sich Politik gegen jüngere Generationen machen: 
> Man schneidet ihnen einfach den Rückweg ab.

Wobei Hamburg nach dem Motto "Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch" 
den Vorreiter geben will.

Naja. Die Chinesen wird es freuen.

> Als Nächstes sind die Gasleitungen fällig. In Mannheim wurden die Kunden 
> bereits in Kenntnis gesetzt, dass ab 2035 Schluss ist, andere Kommunen 
> werden folgen. Und auch die Teststrecke für den Transrapid soll in Kürze 
> für viele Millionen Euro abgerissen werden. Am Ende bleibt von der Zeit, 
> als Deutschland für klimafreundliche Hochtechnologie stand, nur noch 
> Ackerkrume. Dafür geht es barrierefrei zu.

Und ein großer Teil der Leute wird das schön finden.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#650294

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-11-09 10:46 +0100
Message-ID<10epnte$658i$1@solani.org>
In reply to#650293
Am 09.11.25 um 10:26 schrieb Lars Gebauer:
> 
> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute Tips 
> abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der 
> Mittags-Sonne aufhalten".


Es wurde extra eine Abrechnungsziffer geschaffen für Hausärzte zur 
Hitzeschutzberatung ihrer Patienten. Es ist nicht zu fassen...



https://www.kvb.de/mitglieder/praxisfuehrung/service/nachhaltigkeit-in-der-praxis#c16366


Musterhitzeschutzplan für ambulante Praxen
1. Maßnahmen zur Vorbereitung auf den Sommer
Struktur Verantwortliche Personen in der Praxis für die Entwicklung,
Umsetzung und laufende Evaluierung eines Hitzeschutzplans
benennen und beteiligen
Maßnahmenkatalog je nach Hitzewarnstufe erstellen (evtl. im
Rahmen des Qualitätsmanagements)
Mechanismen für Maßnahmenbewertung und laufende
Aktualisierung des Hitzeschutzplans festlegen
Risiken und Maßnahmen des letzten Sommers beurteilen
evtl. mit Kooperationspartner:innen Kontakt aufnehmen und
Synergien suchen (z.B. Apotheken, Sozialdienste,
Nachbarschaftshilfen etc.)
Mögliche Kühlräume identifizieren
Mitarbeitende Personalmehrbedarf bei Personalressourcenplanung für
Maßnahmen in Warnstufe 1 (starke Wärmebelastung) und 2
(extreme Wärmebelastung) berücksichtigen
Schulungsbedarf ermitteln und Schulungskonzept/-material für
Praxispersonal entwickeln
Schulungen durchführen (z.B. Gefährdung durch Hitze,
pflegerische Maßnahmen, Prävention, Erste Hilfe, Abrechnung
von Leistungen etc.)
Maßnahmen zum Schutz des Personals festlegen
Praxis Vorgehen zur Erkennung von gefährdeten Personen festlegen
(z.B. Liste erstellen, Integration in Praxissoftware)
Kommunikationsstruktur im Team sowie mit Patient:innen
festlegen
Sprechstundenangebot festlegen (z.B. Frühsprechstunden für
vulnerable Gruppen)
Priorisierung/Triage bei Extremereignissen festlegen (z.B.
weniger Patient:innen einbestellen, keine Checks)
Informationsmaterialien entwickeln bzw. bereithalten (z.B. Flyer,
Plakate, PC-Vorlagen zum Ausdrucken)
Hitzeschutzmaßnahmen in der Praxis überprüfen (z.B.
Ventilatoren, Jalousien, Lüftungskonzept,
Überbrückungskonzept für Extremereignisse wie
Stromknappheit/-ausfall etc.)
Informationen Informationen zur Prävention von hitzebedingten Erkrankungen
bereitstellen für:
• Patient:innen und Angehörige (z.B. im Rahmen der
Regelsprechstunde, unterstützt durch Broschüren und
Handzettel)
• Nachbarschaftshilfen
• kooperierende Pflegekräfte, Physiotherapeut:innen etc.
• Medizinische Fachangestellte und Ärzt:innen

2. Maßnahmen während der Sommermonate
Organisation Personal-Arbeitseinteilung an Mehrbedarf anpassen
(Nach-) Schulungen durchführen
Funktionsfähigkeit von Jalousien und Sonnenschutz prüfen
Temperaturentwicklung und Raumsituation prüfen
Praxis Beobachtungen zu beeinträchtigender Raumsituation oder
Hinweise auf hitzebedingte Gesundheitsbeeinträchtigung
regelmäßig rückmelden
Gefährdete Patient:innen erfassen
Nötige Behelfen zur Reduktion von Hitzebelastung sowie evtl.
Trink(wasser)vorräte erfassen und bereitstellen
Ärztliche Überprüfung des Medikamentenplans veranlassen
Mobile Patient:innen befähigen bzw. motivieren, Hitzeexposition
zu verringern
Patient:innen zur Flüssigkeitsaufnahme befähigen bzw.
motivieren, ggf. Trinkmengendokumentation bei Risikopersonen
durchführen
Leichtes Essen empfehlen
Kühlschrankkontrolle auf verderbliche Lebensmittel mit ggf.
Entsorgung empfehlen
Genügend Getränke in Reichweite zu Hause empfehlen
Sicherstellen, dass Patient:innen aktuelle Liste von
Notfallkontaktpersonen haben
Raumtemperatur kontrollieren, Messmöglichkeit klären bzw.
schaffen
Patient:innen empfehlen, Aufenthaltsbereiche in der Wohnung
auf Hitzeexposition zu überprüfen und ggf. zum Aufenthalts- und
Raumwechsel motivieren
Informationen Informationen an Patient:innen und Angehörige bereitstellen
über:
• Optimale Zeiten für Aktivitäten
• Verwendung von Kopfbedeckung und
Sonnenschutzcreme
• Nahegelegene, öffentlich zugängliche kühle Zonen
• Nur Angehörige: Tägliche Kontaktaufnahme während
Hitzeperioden (auch Anrufe)
3. Maßnahmen bei Warnstufe 1
Organisation Liste der Risikopersonen ggf. aktualisieren und ggf. Aspekt in
bestehende Dokumentationsstandards integrieren (z.B.
Dokumentation in medizinischen Daten: Hitzegefährdet)
Raumtemperaturen überprüfen bzw. dokumentieren

Praxis Aufmerksamkeit gegenüber Risikopersonen erhöhen (laut
aktualisierter Liste)
ggf. Maßnahmen zur Senkung der Raumtemperatur und zur
Belüftung einleiten
Sprechstunden für gefährdete Patient:innen wenn möglich auf
die frühen Morgen- und/oder späten Abendstunden verlegen
Gefährdete Patient:innen proaktiv ansprechen (z.B. bei
Blutabnahmen, Übergabe von Rezepten an Angehörige, bei
Terminabsprachen bzw. telefonischen Erinnerungen an
Vorsorge- und Kontrolluntersuchungen)
Ausreichende Flüssigkeitsaufnahme durch Bereitstellung von
Getränken und Trinkmotivation sicherstellen
Möglichkeiten zur Kühlung anbieten
In kühlere Aufenthaltsbereiche wechseln
Körpertemperatur bei Risikopersonen messen
Kleiderwahl und Körperbedeckung überprüfen und ggf.
Anpassung empfehlen
Patient:innen in Bezug auf Austrocknungserscheinungen oder
sonstige gesundheitliche Auffälligkeiten beurteilen
Zeichen von Hitzebelastung oder Instabilisierung des
Gesundheitszustandes dokumentieren und melden
Beim Feststellen unklarer Gesundheitszustände sofort
Ärzt:innen einschalten
Arzneimitteln geeignet lagern (in Praxis und bei Patient:innen)
Mitarbeitende Leichte, atmungsaktive Dienstkleidung bereitstellen bzw. 
darauf
achten
Auf ausreichende Flüssigkeitsaufnahme achten
Abkühlungsmöglichkeiten anbieten
Informationen Angehörige über tägliche Kontaktaufnahme während
Hitzeperioden informieren
4. Maßnahmen bei Warnstufe 2
wie Warnstufe 1, zusätzlich:
Praxis Verstärkte medizinische Betreuung (Erfassung der
Körpertemperatur, u.U. Flüssigkeitsbilanz), Einschaltung der
(Haus-) Ärzt:innen
Wenn Wohnsituation dies erfordert (Hitzegefährdung und
Senkung der Raumtemperatur nicht möglich)
Aufenthaltswechsel in andere Haushalte (z.B. von Angehörigen)
oder Einrichtungen veranlassen


5. Maßnahmen zur mittel- und langfristigen Anpassung
Bau und Ausstattung Bauliche Maßnahmen zum Hitzeschutz in der Praxis 
umsetzen
(z.B. gute Jalousien, Lüftungsanlagen, nur notfalls
Klimaanlagen), evtl. Kontaktaufnahme mit Vermieter:innen
Stadtplanung Einfluss auf Stadtplanung ausüben, um
• eventuelle Hitzeinseln im Praxiseinzugsbereich zu
beseitigen bzw. abzumildern (z.B. Begrünung,
Aufhebung von Versiegelungen, hitzereduzierende
Anstriche etc.)
• Trinkbrunnen zu installieren
• Kühlräume einzurichten
• und weitere Hitzeschutzmaßnahmen durchzuführen
Vernetzung Kooperation auf Bezirks-/Kiez-/Gemeinde-Ebene mit Apotheken,
Sozialdiensten, Pflegediensten, Nachbarschafts- und
Selbsthilfeinitiativen, Heilmittelerbringer:innen verbessern

Quellenverzeichnis
Dieser Musterhitzeschutzplan basiert auf:
Landessanitätsdirektion Wien, Leitfaden Hitzemaßnahmenplan Für 
medizinische und
pflegerische Einrichtungen zur Erstellung eigener Hitzemaßnahmenpläne 
(2018),
https://www.digital.wienbibliothek.at/wbrup/download/pdf/3302366?originalFilename=true
Weitere Quellen und Informationen zum Nachlesen
Blättner et al., Arbeitshilfe zur Entwicklung und Implementierung eines 
Hitzeaktionsplans für
Städte und Kommunen (2021), 
https://www.hsfulda.de/fileadmin/user_upload/FB_Pflege_und_Gesundheit/Forschung___Entwicklung/Arbei
tshilfe_Hitzeaktionsplaene_in_Kommunen_2021.pdf
Wetteraukreis, Hitzewarnsystem für Hessen, Umsetzung für den Wetteraukreis,
Hitzewarnsystem,
https://wetteraukreis.de/fileadmin/user_upload/media/imperia/md/content/service/gesundheit
_veterinaerwesen/Gesundheitsamt/hitzewarnsystem_hsm__pdf-width--height-.pdf
Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und 
Verbraucherschutz,
Handlungsempfehlungen für die Erstellung von Hitzeaktionsplänen zum 
Schutz der
menschlichen Gesundheit (2017),
https://www.bmuv.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Klimaschutz/hap_handlungsem
pfehlungen_bf.pdf
Matthies et al., Heat-health action plans, Guidance, WHO Regional Office 
for Europe (2008),
https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/95919/E91347.pdf
Herrmann et al., Epidemiologie und Prävention hitzebedingter 
Gesundheitsschäden älterer
Menschen, Z Gerontol Geriat 52, 487–502 (2019), 
https://doi.org/10.1007/s00391-019-
01594-4
Haefli, Abteilung Klinische Pharmakologie und Pharmakoepidemiologie, 
Universitätsklinikum
Heidelberg, Heidelberger Hitze-Tabelle (2019),
https://dosing.de/Hitze/Heidelberger_HitzeTabelle_25.7.19_Public.pdf

Impressum
Herausgeber:
Ärztekammer Berlin, Körperschaft des öffentlichen Rechts
Friedrichstraße 16, 10969 Berlin
Senatsverwaltung für Wissenschaft, Gesundheit, Pflege und Gleichstellung
Oranienstraße 106, 10969 Berlin
KLUG – Deutsche Allianz Klimawandel und Gesundheit e.V.
Hainbuchenstr. 10a, 13465 Berlin
Das Aktionsbündnis Hitzeschutz Berlin ist eine Initiative der 
Ärztekammer Berlin,
Senatsverwaltung für Wissenschaft, Gesundheit, Pflege und Gleichstellung 
und KLUG –
Deutsche Allianz Klimawandel und Gesundheit e.V.
Wir bedanken uns bei allen beteiligten Bündnispartner:innen für die 
freundliche
Unterstützung bei der Erstellung der Musterhitzeschutzpläne.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#650296

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-11-09 11:15 +0100
Message-ID<10eppk5$339qs$11@dont-email.me>
In reply to#650294
Am 09.11.2025 um 10:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.11.25 um 10:26 schrieb Lars Gebauer:
>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute 
>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der 
>> Mittags-Sonne aufhalten".

Und garantiert wird (sich) irgendeiner fragen, was an diesen guten Tips 
denn falsch sein soll.

> Es wurde extra eine Abrechnungsziffer geschaffen für Hausärzte zur 
> Hitzeschutzberatung ihrer Patienten. Es ist nicht zu fassen...

Was willst Du denn, es funktioniert doch. Sowohl dieses als auch letztes 
Jahr gab es in D nur wenige Hitzetage.

Andere Länder, die mehr von Hitze geplagt sind, sollten sich D zum 
Vorbild nehmen.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#650295

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-11-09 11:07 +0100
Message-ID<mnb7fvFtvp4U1@mid.individual.net>
In reply to#650293
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:


> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.

Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind. Sollen wir Wetten
abschließen, bis wann Tipps der Art "Einatmen, ausatmen, einatmen,
ausatmen, einatmen..." dazu kommen? Ich schätze 10 maximal 15
Jahre. Vermutlich kommt vorher schon die App für die Smartwatch.

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#650297

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-11-09 12:02 +0100
Message-ID<10epsbn$3758k$1@dont-email.me>
In reply to#650295
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
> 
> Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
> Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind. Sollen wir Wetten
> abschließen, bis wann Tipps der Art "Einatmen, ausatmen, einatmen,
> ausatmen, einatmen..." dazu kommen? Ich schätze 10 maximal 15
> Jahre. Vermutlich kommt vorher schon die App für die Smartwatch.
> 
Dazu haben wir hier doch unseren iDoc! Ich kann mich noch gut daran
erinnern, dass er mal sagte, dass er noch nie einen Patienten
verloren hätte, der regelmäßig ein- und ausgeatmet hätte...			(=^・ェ・^=)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#650299

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-11-09 11:34 +0000
Message-ID<10epu89$148p$1@solani.org>
In reply to#650297
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> 
>>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>>> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>>> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
>> 
>> Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
>> Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind. Sollen wir Wetten
>> abschließen, bis wann Tipps der Art "Einatmen, ausatmen, einatmen,
>> ausatmen, einatmen..." dazu kommen? Ich schätze 10 maximal 15
>> Jahre. Vermutlich kommt vorher schon die App für die Smartwatch.
>> 
> Dazu haben wir hier doch unseren iDoc! Ich kann mich noch gut daran
> erinnern, dass er mal sagte, dass er noch nie einen Patienten
> verloren hätte, der regelmäßig ein- und ausgeatmet hätte...			(=^・ェ・^=)
> 
> 	M.f.G.
> 

Richtig. Noch nie ist mir jemand verstorben,der sich streng an diesen Rat
gehalten hat    ;-)

-- 
please forgive my iPhone typos

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#650303

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-11-09 13:23 +0100
Message-ID<10eq14f$339qr$10@dont-email.me>
In reply to#650299
Am 09.11.2025 um 12:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>> Dazu haben wir hier doch unseren iDoc! Ich kann mich noch gut daran
>> erinnern, dass er mal sagte, dass er noch nie einen Patienten
>> verloren hätte, der regelmäßig ein- und ausgeatmet hätte...			(=^・ェ・^=)
> 
> Richtig. Noch nie ist mir jemand verstorben,der sich streng an diesen Rat
> gehalten hat    ;-)

Wer bis ins hohe Alter raucht und säuft, lebt auch lange. Ebenso, wer 
viele Geburtstage feiert.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#650298

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-11-09 11:34 +0000
Message-ID<10epu7q$1488$1@solani.org>
In reply to#650295
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
> 
>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
> 
> Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
> Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind. Sollen wir Wetten
> abschließen, bis wann Tipps der Art "Einatmen, ausatmen, einatmen,
> ausatmen, einatmen..." dazu kommen? Ich schätze 10 maximal 15
> Jahre. Vermutlich kommt vorher schon die App für die Smartwatch.
> 
> 
> 

Die App "Wir atmen selbst" gibt es unter ähnlichem Namen längst…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#650300

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-11-09 12:41 +0100
Message-ID<mnbcuqFtvp4U7@mid.individual.net>
In reply to#650298
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> 
>> 
>>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>>> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>>> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
>> 
>> Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
>> Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind. Sollen wir Wetten
>> abschließen, bis wann Tipps der Art "Einatmen, ausatmen, einatmen,
>> ausatmen, einatmen..." dazu kommen? Ich schätze 10 maximal 15
>> Jahre. Vermutlich kommt vorher schon die App für die Smartwatch.
>> 
>> 
>> 
>
> Die App "Wir atmen selbst" gibt es unter ähnlichem Namen längst…

Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist.

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#650301

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-11-09 12:41 +0100
Message-ID<10epulj$33vkg$3@dont-email.me>
In reply to#650298
Dr. Joachim Neudert schrieb am 09.11.2025 um 12:34:

> Die App "Wir atmen selbst" gibt es unter ähnlichem Namen längst…

Ja, da war Dein Kollege aus Linz, Mag. Dr. Wolfhard Klein, pfiffig.

Veith
-- 
"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist
ohne den Frieden nichts." Willy Brandt.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#650333

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-11-10 09:24 +0100
Message-ID<10esb0k.2ec.1@privat.lahls.de>
In reply to#650295
*Michael Bode* schrieb:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
>
> Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
> Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind.

Oben genanntes ist nicht falsch. So trinken viele ältere Menschen
sowieso schon wenig, weil sie keinen Durst mehr verspüren und die Sonne
steht Mittags nun mal in ihrem Zenit und hat damit die größte
Strahlkraft. Hierbei gehts nicht unbedingt um die Hitze, sondern um den
Hautschutz.
-- 
bis denne

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#650343

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2025-11-10 13:42 +0100
Message-ID<6911DDA3.4E6407AB@proton.me>
In reply to#650333
Ruediger Lahl wrote:
> 
> *Michael Bode* schrieb:
> 
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> >> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
> >> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
> >> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
> >> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
> >
> > Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
> > Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind.
> 
> Oben genanntes ist nicht falsch. So trinken viele ältere Menschen
> sowieso schon wenig, weil sie keinen Durst mehr verspüren und die Sonne
> steht Mittags nun mal in ihrem Zenit und hat damit die größte
> Strahlkraft. 

Zwischen den Wendekreisen, also den Tropen, an 2 Tagen  im Jahr.
Zenit ist ein eindeutig bestimmter Punkt am Himmel keine 
Eigenschaft von Sonne oder Mond:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zenit


> Hierbei gehts nicht unbedingt um die Hitze, sondern um den
> Hautschutz.

Ja, wobei wenn die Sonne tatsaechlich nahe dem Zenit
(Einfallswinkel groesser 80°) steht ein 
Sonnenhut den ganzen Koerper schuetzt wenn man aufrecht geht.

Die hoechste Temperatur wird wenn sich keine Wolken bilden
erst Stunden spaeter erreicht wenn die Sonne flacher steht und 
zusaetzlich den Koerper waermt.

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#650346

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-11-10 14:00 +0100
Message-ID<10esr5p.4l8.1@privat.lahls.de>
In reply to#650343
*Carla Schneider* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote:
>> *Michael Bode* schrieb:
>> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> >> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
>> >> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
>> >> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
>> >> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
>> >
>> > Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
>> > Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind.
>>
>> Oben genanntes ist nicht falsch. So trinken viele ältere Menschen
>> sowieso schon wenig, weil sie keinen Durst mehr verspüren und die Sonne
>> steht Mittags nun mal in ihrem Zenit und hat damit die größte
>> Strahlkraft.
>
> Zwischen den Wendekreisen, also den Tropen, an 2 Tagen  im Jahr.
> Zenit ist ein eindeutig bestimmter Punkt am Himmel

Neben dem astronomischen Zenit, gibt es auch noch den
Bildungssprachlichen mit symbolischer Bedeutung. "Er hat den Zenit
seiner intellektuellen Auffassungsgabe bereits überschritten".

Aber was beklage ich mich, hier ist Usenet...
-- 
bis denne

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#650380

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2025-11-11 01:16 +0100
Message-ID<69128057.A3813F11@proton.me>
In reply to#650346
Ruediger Lahl wrote:
> 
> *Carla Schneider* schrieb:
> 
> > Ruediger Lahl wrote:
> >> *Michael Bode* schrieb:
> >> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> >> >> Aber es werden Hitze-Hotlines eingerichtet. Wo sich die Bürger gute
> >> >> Tips abholen können. Wie "ausreichend trinken" oder "sich nicht in der
> >> >> Mittags-Sonne aufhalten". Wobei das sowieso Kokolores ist, weil der
> >> >> Hitze-Peak immer erst am Nachmittag ist.
> >> >
> >> > Das ist nur ein Zeichen der allgemeinen Verblödung. Sowohl, dass solche
> >> > Tipps nötig sind, als auch, dass sie falsch sind.
> >>
> >> Oben genanntes ist nicht falsch. So trinken viele ältere Menschen
> >> sowieso schon wenig, weil sie keinen Durst mehr verspüren und die Sonne
> >> steht Mittags nun mal in ihrem Zenit und hat damit die größte
> >> Strahlkraft.
> >
> > Zwischen den Wendekreisen, also den Tropen, an 2 Tagen  im Jahr.
> > Zenit ist ein eindeutig bestimmter Punkt am Himmel
> 
> Neben dem astronomischen Zenit, gibt es auch noch den
> Bildungssprachlichen mit symbolischer Bedeutung. "Er hat den Zenit
> seiner intellektuellen Auffassungsgabe bereits überschritten".

Zweifellos, aber an den denkt man nicht im Zusammenhang mit Sonnenstand,
da wuerde man  das hier verwenden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kulmination_(Astronomie)

> 
> Aber was beklage ich mich, hier ist Usenet...

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#650394

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-11-11 10:59 +0100
Message-ID<10ev4ub.3f0.1@privat.lahls.de>
In reply to#650380
*Carla Schneider* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote:
>> Neben dem astronomischen Zenit, gibt es auch noch den
>> Bildungssprachlichen mit symbolischer Bedeutung. "Er hat den Zenit
>> seiner intellektuellen Auffassungsgabe bereits überschritten".
>
> Zweifellos, aber an den denkt man nicht im Zusammenhang mit Sonnenstand,
> da wuerde man  das hier verwenden:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kulmination_(Astronomie)

NIEMAND verwendet das Wort "Kulmination".
"Die Sonne steht Mittags in Kulmination" Lächerlich!

Aber was beklage ich mich, hier ist Usenet...
-- 
bis denne

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#650450

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2025-11-12 14:18 +0100
Message-ID<6914893A.96A133FD@proton.me>
In reply to#650394
Ruediger Lahl wrote:
> 
> *Carla Schneider* schrieb:
> 
> > Ruediger Lahl wrote:
> >> Neben dem astronomischen Zenit, gibt es auch noch den
> >> Bildungssprachlichen mit symbolischer Bedeutung. "Er hat den Zenit
> >> seiner intellektuellen Auffassungsgabe bereits überschritten".
> >
> > Zweifellos, aber an den denkt man nicht im Zusammenhang mit Sonnenstand,
> > da wuerde man  das hier verwenden:
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Kulmination_(Astronomie)
> 
> NIEMAND verwendet das Wort "Kulmination".
> "Die Sonne steht Mittags in Kulmination" Lächerlich!

"Kulmination" ist ein astronomischer Begriff, "Zenit" aber auch...
Also was verwendet man dann fuer Sonne Mond und Gestirne wenn man astronomische
Begriffe nicht verwendet ?

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