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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 07:37 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-19 08:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 09:36 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 11:08 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:09 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:26 +0000
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 11:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 12:03 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 19:05 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 13:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 15:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 18:03 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-05 15:52 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-05 18:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:21 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:30 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 15:29 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 14:42 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 18:42 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 17:04 +0000
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-20 12:58 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 17:28 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-09-20 17:24 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 19:22 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 06:57 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 12:18 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 11:50 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 19:11 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:04 +0100
Von der NVA zum Volkssturm (was: ...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 09:44 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 12:52 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 20:16 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 20:27 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-01 11:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 07:50 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:53 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 11:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:10 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 03:04 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-21 12:16 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:45 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 13:59 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-19 16:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:13 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 16:41 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-20 18:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:06 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:53 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 14:02 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 15:28 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 20:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 22:14 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 11:10 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-22 11:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 19:47 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 20:02 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-22 20:23 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 21:12 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-22 21:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-22 21:45 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-22 21:21 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-22 22:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 22:37 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-22 20:25 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-23 14:42 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-23 23:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:24 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-20 20:00 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 22:04 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 12:50 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-24 14:28 +0000
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-26 23:55 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 21:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-28 20:30 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-28 21:49 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-28 22:27 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 22:31 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 22:59 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-28 23:25 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 08:21 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 07:46 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 18:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-30 21:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-01 12:29 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-01 13:15 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 14:04 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 11:59 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 18:42 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 18:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 01:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:44 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 18:54 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 19:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 19:00 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 20:33 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 20:22 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 03:41 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-20 14:04 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 20:45 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 03:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 11:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-20 13:33 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-20 14:06 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-20 15:37 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 15:41 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 18:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:53 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 07:00 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-21 20:15 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-22 07:10 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:36 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 02:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-21 02:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 03:36 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-21 16:23 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 22:11 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 05:58 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:19 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-23 08:30 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-23 12:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 13:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:32 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 19:08 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 11:17 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 12:01 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 12:55 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:19 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-23 11:12 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:05 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-22 10:43 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 13:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-22 12:42 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:51 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-23 14:51 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 10:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:01 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 09:55 +0200
Kriminalitaetsbelastete Verweigerer (war: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 08:14 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:46 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-09-19 19:12 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 19:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 19:01 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 20:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 20:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-20 14:44 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-20 14:59 +0200
Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 13:18 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 13:33 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 11:36 +0000
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 13:50 +0200
Noch'n Schnipsel (was:Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:25 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 14:47 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-22 13:17 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 15:41 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:18 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-20 14:07 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 15:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 20:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-20 07:00 +0000
Eides-Dilemma (was: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:00 +0200
Re: Eides-Dilemma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 10:15 +0200
Re: Eides-Dilemma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 10:24 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:32 +0200
Re: Eides-Dilemma Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 09:26 +0000
Re: Eides-Dilemma Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-21 12:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 12:28 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-21 22:47 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:51 +0200
Re: Eides-Dilemma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-22 13:03 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:20 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 13:48 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 14:17 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 18:08 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 18:30 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 23:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:31 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 12:53 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 13:51 +0200
Re: Eides-Dilemma Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:28 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 14:53 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 16:23 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 17:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 16:50 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 17:11 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-22 18:29 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 06:45 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-24 16:01 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 18:24 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 09:52 +0200
Re: Eides-Dilemma Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-25 14:20 +0000
Re: Eides-Dilemma Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:23 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-21 16:45 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-21 22:55 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-22 11:49 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:30 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-22 14:13 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 23:11 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-23 10:08 +0200
Re: Eides-Dilemma gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-23 12:52 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-23 13:05 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 18:06 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-24 10:09 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:49 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 07:09 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-24 11:54 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 17:04 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10ap45u$1pkm5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647346 |
Diedrich Ehlerding schrieb am 21.09.2025 um 16:23: > Peter Veith meinte: > >>> |Von den insgesamt 377 Generalen u. Admiralen der NVA, der >>> |Grenztruppen und der Zivilverteidigung (ZV) waren früher 54 in der >>> |Wehrmacht tätig, einer davon als General und 14 als Offiziere. >> >> "(...) in der Wehrmacht _tätig_", köstlich. >> >> Ja, da hatten einige NVA-Angehörige tatsächlich noch als Soldaten in >> der Wehrmacht dienen müssen, > > und einer als General. Ja, köstlich - "dienen müssen". Als General ... > oder eben als Offiziere. Da war die BRD aus anderem Holz, nämlich faschistischen. Du mußt schon vollständig lesen: "Im Herbst 1958 wurde Generalmajor Hans Wulz als letzter Wehrmachtsgeneral entlassen, mit Generalmajor Reinhard Brühl, Leutnant der Wehrmacht, verließ im Sommer 1989 der letzte ehemalige Wehrmachtsoffizier den Dienst in der NVA." <https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_NVA/Liste_der_Generale_und_Admirale_der_NVA> Ein Leutnant! Dagegen ist es unmöglich, eine vollständige und übersichtliche Liste aller deutschen Generale und Admirale aus der Wehrmacht oder SS zu erstellen, die in die Bundeswehr übernommen wurden. Es kann aber gesagt werden, daß fast _alle_ Offiziere der Bundeswehr von 1959 bereits in der Reichswehr oder Wehrmacht gedient hatten, darunter etwa 300 aus der Waffen-SS. > Und inwiefern dieseOffiziere dem Eid, den sie ihrem Führer und > Reichskanzler geleistet hatten, entbunden worden waren, dazu sagst du > also nix. Ich habe Dir "Radbruch" nicht nur genannt, sondern sogar verlinkt, da ich wußte, daß Du damit überfordert sein würdest. Ja, der "Führer" hat aufgrund der ungeheuerlichen und bis zu diesem Zeitpunkt beispiellosen Verbrechen "seinen" Eid gebrochen und es war im Gegenteil Verrat an Deutschland, bis zum Schluß sich an diesen zu halten. Ich weiß, daß das in der BRD fast bis 1990 noch anders gesehen wurde und das danach eigentlich nur Gerede war / ist. Was glaubst Du, warum "Radebruch" gegenüber der DDR nicht angewendet wurde oder wenigstes das MfS als "verbrecherische Organisation" verurteilt wurde? Richtig! Statt dessen wurde das strenge Rückwirkungsverbot - was "unsere" Nazigrößen noch vor dem bundesdeutschen Strick rettete - aufgehoben. Sogar DDR-Richter wurden von der BRD wegen "Rechtsbeugung" verurteilt, während in den 1950er die NAZI-Richter in der BRD fröhlich weiter "Recht" sprachen. Ich weiß, bereits zuviel Text für Dich. > Ich fasse mal zusammen: DDRsches Zwiedenken, frei nach Orwell. Ich fasse mal zusammen: Du hast keine Ahnung und bist auch noch stolz darauf, so muß es in der BRD sein! Veith -- "Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen, eine friedliche Lösung im Donbass auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen." Gerhard Putin am 24. März 2022 http://DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 16:50 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <otf5qlxf4b.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #647328 |
Peter Veith meinte: >>> Formal wurden die Angehörigen der NVA von ihrem Eid nicht entbunden. >> [...] >>>> in dem er den Eid und das Offiziersgelöbnis >>> einfach für "rechtsunwirksam" und die Eidgeber für "entbunden" >>> erklärte >> >> Ja was denn nun? Entbunden oder nicht? Du weißt ja schon drei Sätze >> weiter nicht mehr, was du gerade geschrieben hast. > > I C H ? Ja, du. > > Die Worte entfleuchten dem NVA-Abrüster Eppelmann also dem damals zuständigen Minister der DDR, der dieser Eid gegeben worden war. Die DDR legte also keinen Wert mehr darauf, dass der dieser Eid die Soldaten weiterhin binde. Wie sonst als "entbunden" willst du das nennen? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 17:11 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10ap4j0$1pkm4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #647354 |
Diedrich Ehlerding schrieb am 21.09.2025 um 16:50: > Peter Veith meinte: > >>>> Formal wurden die Angehörigen der NVA von ihrem Eid nicht entbunden. >>> [...] >>>>> in dem er den Eid und das Offiziersgelöbnis >>>> einfach für "rechtsunwirksam" und die Eidgeber für "entbunden" >>>> erklärte >>> >>> Ja was denn nun? Entbunden oder nicht? Du weißt ja schon drei Sätze >>> weiter nicht mehr, was du gerade geschrieben hast. >> >> I C H ? > > Ja, du. > >> >> Die Worte entfleuchten dem NVA-Abrüster Eppelmann > > also dem damals zuständigen Minister der DDR, der dieser Eid gegeben > worden war. Die DDR legte also keinen Wert mehr darauf, dass der dieser > Eid die Soldaten weiterhin binde. Wie sonst als "entbunden" willst du > das nennen? Also, ein popeliger Minister kann so was nicht per Befehl, fehlende Zuständigkeit. Ich hatte es schon ein paar mal verlinkt, aber da Du nicht lesen willst, müssen nun alle durch: <https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2010/08/das-eides-dilemma.html> Wie hätte das "Eides-Dilemma" in der gegebenen Situation formal gelöst werden sollen? Ich sehe folgende Varianten: a) Die am 18. März 1990 gewählte Volkskammer beschließt am 26. April 1990 wie gehabt ein neues Wehrdienstgesetz, in der die Eidesformel für die Übergangszeit neu formuliert wird. In einem vorangestellten Abschnitt des betreffenden Paragraphen werden die NVA-Angehörigen jedoch von ihrem alten Eid und dessen Verpflichtungen entbunden. Die Äußerungen des mit der Umsetzung beauftragten Ministers Eppelmann zum alten Eid, wie "rechtsunwirksam", "entbunden" dienen der Erläuterung und dem Verständnis der Armeeangehörigen. Im Herbst beschließt die Volkskammer ein Gesetz, in dem sie zum 02.10.1990, 24.00 Uhr alle Angehörigen der bewaffneten Organe der DDR und insbesondere der NVA auch von diesem Übergangseid entbindet, dennoch ihrer Hoffnung Ausdruck gibt, daß alle gemeinsam im nun vereinigten Vaterland ... b) Die am 18. März 1990 gewählte Volkskammer beschließt am 26. April 1990 ein neues Wehrdienstgesetz, in der lediglich eine neue Eidesformel formuliert wird. Äußerungen des mit der Umsetzung beauftragten Ministers Eppelmann zum alten Eid, wie "rechtsunwirksam", "entbunden" entsprechen ggf. den Willen des Gesetzgebers, sind aber mangels Normierung reine Polemik und nichtig. Also - bis hierhin - wie gehabt, dann: Der Bundestag der BRD entbindet alle Angehörigen der bewaffneten Organe der DDR und insbesondere der NVA von ihren Eid und Verpflichtungen, gibt dennoch ihrer Hoffnung Ausdruck, daß alle gemeinsam im nun vereinigten Vaterland ... => Meine rechtliche Würdigung der beiden Varianten: Nach dem sog. "Einigungsvertrag" gilt im Zweifel das für den Betroffenen günstigere Recht, mithin könnten sich alle Betroffenen darauf berufen und den Vorwurf der Ehrlosigkeit erfolgreich abwehren (a). Davon unabhängig, wäre m.E. die Wirksamkeit der Entpflichtung durch den Bundestag (b) mangels Zuständigkeit fraglich. So kann weder das österreichische Parlament die Bundeswehr-Angehörigen entpflichten, noch der Bundestag die Österreicher. Aber, wie schon geschrieben: Für NVA-Angehörige -mit wenigen Ausnahmen- ist das Eides-Dilemma ein eher moralisches Problem. Veith -- "Die Wahrheit, wenn man sie endlich gefunden hat, ist fast immer viel schlimmer als deine dunkelsten Visionen und Befürchtungen", Thompson. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-22 18:29 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <s3a8qlxp3f.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #647357 |
Peter Veith meinte: > Ich hatte es schon ein paar mal verlinkt, aber da Du nicht lesen > willst, müssen nun alle durch: > <https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2010/08/das-eides-dilemma.html> Und da steht viel Geschwurbel über "ehrlos", aber unter anderem: | Vergleichbares galt formal für den Eid auf den Deutschen Kaiser ebenso | wie für den Eid auf den "Führer". Ein solcher Fahneneid ist ein Versprechen gegenüber einer Regierung bzw. einem Staat. Wenn die Regierung keinen Wert auf das Versprechen mehr legt, dann entbindet sie die Vereidigten. Hat Eppelmann, der zuständige Minister, getan. Und wenn eine Regierung kollabiert, wenn die Institution, der man etwas verspricht, nicht mehr existiert, ist ein der gegebener Eid irrelevant; es gibt keine Instanz mehr, die das Versprechen einfordern kann - ob die Instanz nun "Führer" oder "Arbeiter- und Bauern-Regierung" heißt. Wobei ich alle Eidesleistungen für hyperfluides Brimborium halte; vor Gericht ebenso wie den DDR-Fahneneid oder das feierliche Gelöbnis der BUndeswehr. Jeder staat bestraft Deserteure, jeder Staat bestraft falsche Aussagen vor Gericht, dazu braucht es keine derartige Zeremonie. Und wenn ein Staat niocht mehr existiert, dann verpflichtet ein diesem Staat gegebenes Versprechen für die Zukunft jjedenfalls nicht mehr. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-24 06:45 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10avt0q$3e3i5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647421 |
Diedrich Ehlerding schrieb am 22.09.2025 um 18:29:
> Wenn die Regierung keinen Wert auf das Versprechen mehr legt, dann
> entbindet sie die Vereidigten.
Eidnehmer ist der Staat ("vier alle"; Otto). Der hat Regeln, so daß
Gesetze vom Parlament verabschiedet werden.
> Hat Eppelmann, der zuständige Minister, getan.
Er war hierzu unzuständig. Die neue Eidesformel vom 20.07.1990 wurde
auch vom Parlament verabschiedet, aber das Entbinden vergessen.
Andererseits wäre am 03.10.1990 beinahe nur die Volkskammer der BRD
beigetreten und nicht die DDR ... ausgerechnet Herr Gysi hatte das
rechtzeitig erkannt und gerichtet.
> Und wenn eine Regierung kollabiert, wenn die Institution, der man
> etwas verspricht, nicht mehr existiert, ist ein der gegebener Eid
> irrelevant;
Nein. Das hatte in den 1990ern z.B. beim "SAS und Chiffrierdienst" mit
Berührungspunkten zu NATO-Geheimnissen schon Praxisbezug.
> es gibt keine Instanz mehr, die das Versprechen einfordern kann
Daher auch der Appell an Ehre / Gott u.ä.
> - ob die Instanz nun "Führer" oder "Arbeiter- und Bauern-Regierung"
> heißt.
Oder "deutsches Volk", in den Grenzen von 1937 natürlich.
<https://www.gesetze-im-internet.de/sg/__9.html>
Veith
--
"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist
ohne den Frieden nichts." Willy Brandt.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-24 16:01 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <i6adqlxot8.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #647521 |
Peter Veith meinte:
>> Wenn die Regierung keinen Wert auf das Versprechen mehr legt, dann
>> entbindet sie die Vereidigten.
>
> Eidnehmer ist der Staat ("vier alle"; Otto). Der hat Regeln, so daß
> Gesetze vom Parlament verabschiedet werden.
Ein Staat erwirbt mit dem Eid ein (mehr oder minder moralisches) Recht,
dass der Vereidigte irgendwas tut, sei es die Wahrheit sagt, sei es die
Haut für den Sozialismus unbd die Arbeiter- und Bauernregierung
hinzuhalten. Auf ein Recht kann man verzichten.Dafür bedarf es keines
Gesetzes.
>
>> Hat Eppelmann, der zuständige Minister, getan.
>
> Er war hierzu unzuständig.
Weshalb er ja auch unverzuüglich von seinem Ministerpräsidenten gerüht
und entlassen wurde?
>> es gibt keine Instanz mehr, die das Versprechen einfordern kann
>
> Daher auch der Appell an Ehre / Gott u.ä.
Das meinte ich weiter oben mit ""Geschwurbel" unbd "Brimborium".
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-24 18:24 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10b15v9$3p4r9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647579 |
Diedrich Ehlerding schrieb am 24.09.2025 um 16:01:
> Peter Veith meinte:
>
>>> Wenn die Regierung keinen Wert auf das Versprechen mehr legt, dann
>>> entbindet sie die Vereidigten.
>>
>> Eidnehmer ist der Staat ("vier alle"; Otto). Der hat Regeln, so daß
>> Gesetze vom Parlament verabschiedet werden.
>
> Ein Staat erwirbt mit dem Eid ein (mehr oder minder moralisches) Recht,
> dass der Vereidigte irgendwas tut, sei es die Wahrheit sagt, sei es die
> Haut für den Sozialismus unbd die Arbeiter- und Bauernregierung
> hinzuhalten. Auf ein Recht kann man verzichten.Dafür bedarf es keines
> Gesetzes.
Selbst in der DDR gab es den Vorbehalt des Gesetzes aka eine Verwaltung
(Regierung) bedarf (im hoheitlichen Bereich) einer gesetzlichen
Grundlage oder Ermächtigung für ihr Handeln..
>>> Hat Eppelmann, der zuständige Minister, getan.
>>
>> Er war hierzu unzuständig.
>
> Weshalb er ja auch unverzuüglich von seinem Ministerpräsidenten gerüht
> und entlassen wurde?
Nein, wie kommst Du darauf?
>>> es gibt keine Instanz mehr, die das Versprechen einfordern kann
>>
>> Daher auch der Appell an Ehre / Gott u.ä.
>
> Das meinte ich weiter oben mit ""Geschwurbel" unbd "Brimborium".
Du hast die Eides- / Gelöbnisformel der Bundeswehr bspw. immer noch
nicht gelesen? Das, was Du als "Geschwurbel" und "Brimborium"
bezeichnest, gibt es immer, hier sogar mit Tradition.
Veith
--
"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist
ohne den Frieden nichts." Willy Brandt.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 09:52 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <9u8fqlx62a.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #647591 |
Peter Veith meinte: > Du hast die Eides- / Gelöbnisformel der Bundeswehr bspw. immer noch > nicht gelesen? Das, was Du als "Geschwurbel" und "Brimborium" > bezeichnest, gibt es immer, hier sogar mit Tradition. Doch. Ja, ich halte sowohl Vereisigungen bei Gericht als auch auch die Gelöbnisse der Bundeswehr für Brimborium. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 14:20 +0000 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <1758810050-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #647670 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> vermeinte: > Peter Veith meinte: > > > Du hast die Eides- / Gelöbnisformel der Bundeswehr bspw. immer noch > > nicht gelesen? Das, was Du als "Geschwurbel" und "Brimborium" > > bezeichnest, gibt es immer, hier sogar mit Tradition. > > Doch. Ja, ich halte sowohl Vereisigungen bei Gericht als auch auch die > Gelöbnisse der Bundeswehr für Brimborium. Meineis wird ja auch weniger streng bestraft als Meineid, Didi.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 18:23 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <mjl8jaF8afnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #647673 |
Hallo, Am 25.09.25 um 16:20 schrieb Ulf Kutzner: > > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> vermeinte: > >> Peter Veith meinte: >> >>> Du hast die Eides- / Gelöbnisformel der Bundeswehr bspw. immer noch >>> nicht gelesen? Das, was Du als "Geschwurbel" und "Brimborium" >>> bezeichnest, gibt es immer, hier sogar mit Tradition. >> >> Doch. Ja, ich halte sowohl Vereisigungen bei Gericht als auch auch die >> Gelöbnisse der Bundeswehr für Brimborium. > > Meineis wird ja auch weniger streng bestraft als Meineid, Didi. Aber nur, wenn Du es weg isst! Ciao Walter
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| From | "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 16:45 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <20250921.164539.968.203@honiggummibaerchen.zapto.org> |
| In reply to | #647282 |
Peter Veith schribbselte: > Der Fahneneid der NVA war durch die Volkskammer gesetzlich normiert und > wurde auf die sozialistische "Deutsche Demokratische Republik" und ihre > "Arbeiter-und-Bauern-Regierung" geleistet. Der Wegfall des Eidnehmers > führte mithin nicht zum automatischen Erlöschen des Eides. Oberleutnäntchen! Da es NIEMALS eine tatsächlich demokratisch gewählte Volkskammer gab, gab es auch NIEMALS irgendeinen "gesetzlich normierten" Fahneneid, der auch nur ansatzweise rechtsstaalich gültig gewesen wäre. Jetzt paß auf, Oberleutnäntchen: Wenn so ein Kasperle-Eid NIE rechtsstaalich gültig war, ergo NIE WIRKLICH existierte, kann er selbstverfreilich nicht "automatisch erlöschen". Wie sollte auch etwas automatisch erlöschen, was nie wirklich existierte? Kommst Du noch mit?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 22:55 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10apooj$1uq9v$2@dont-email.me> |
| In reply to | #647355 |
Am 21.09.25 um 16:45 schrieb Henriette P. Krokenkorch: > Peter Veith schribbselte: > >> Der Fahneneid der NVA war durch die Volkskammer gesetzlich normiert und >> wurde auf die sozialistische "Deutsche Demokratische Republik" und ihre >> "Arbeiter-und-Bauern-Regierung" geleistet. Der Wegfall des Eidnehmers >> führte mithin nicht zum automatischen Erlöschen des Eides. > > Oberleutnäntchen! Da es NIEMALS eine tatsächlich demokratisch gewählte > Volkskammer gab, ach auch 1990 nicht? gab es auch NIEMALS irgendeinen "gesetzlich normierten" > Fahneneid, der auch nur ansatzweise rechtsstaalich gültig gewesen wäre. > > Jetzt paß auf, Oberleutnäntchen: Wenn so ein Kasperle-Eid NIE > rechtsstaalich gültig war, ergo NIE WIRKLICH existierte, kann er > selbstverfreilich nicht "automatisch erlöschen". Wie sollte auch etwas > automatisch erlöschen, was nie wirklich existierte? > > Kommst Du noch mit? Dann können wir die DDR ja neu gründen, Henriette hats gesagt. :) :) Bloß gut das ich unter WED stand.( also nicht NVA) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-09-22 11:49 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <20250922.114905.987.185@honiggummibaerchen.zapto.org> |
| In reply to | #647365 |
Gunter Kühne schribbselte: > Am 21.09.25 um 16:45 schrieb Henriette P. Krokenkorch: >> Peter Veith schribbselte: >>> Der Fahneneid der NVA war durch die Volkskammer gesetzlich normiert und >>> wurde auf die sozialistische "Deutsche Demokratische Republik" und ihre >>> "Arbeiter-und-Bauern-Regierung" geleistet. Der Wegfall des Eidnehmers >>> führte mithin nicht zum automatischen Erlöschen des Eides. >> Oberleutnäntchen! Da es NIEMALS eine tatsächlich demokratisch gewählte >> Volkskammer gab, > ach auch 1990 nicht? Na klar, Gunilein. Diese einzige frei gewählte Volkskammer war vom 18. März 1990 bis zum 2. Oktober 1990 im Amt. Und mit Hilfe dieses Umstandes klatschen Geistesgrößen wie Du DIESE KURZZEITIGE, SEHR SCHNELL VORÜBERGEGANGENE demokratische Legitimierung eben einfach auch über alles andere drüber, was VORHER, aber schlicht KRIMINELL war. Was würde die Welt nur ohne solche Stasinulpen wie Dich machen? >> gab es auch NIEMALS irgendeinen "gesetzlich normierten" >> Fahneneid, der auch nur ansatzweise rechtsstaalich gültig gewesen wäre. >> Jetzt paß auf, Oberleutnäntchen: Wenn so ein Kasperle-Eid NIE >> rechtsstaalich gültig war, ergo NIE WIRKLICH existierte, kann er >> selbstverfreilich nicht "automatisch erlöschen". Wie sollte auch etwas >> automatisch erlöschen, was nie wirklich existierte? >> Kommst Du noch mit? > Dann können wir die DDR ja neu gründen, Gunilein, dann mach das doch. Na los! Du und der Bernd Höcke im neuen Politbüro, DAS wär ne Nummer. Und das Oberleutnäntchen ist dann Euer neuer Armeegeneral. Aber Vorsicht, Gunilein: Der Bernd ist Wessi, dem kann man also SOWIESO NICHT TRAUEN! Außerdem geht der Bernd nachts als FRAU auf die Straße! Sagt der SELBER! Sagt der SELBER auf OFFENER BÜHNE! SO EINEM willst Du vertrauen? SO EINE WESSI-TRANSE willst Du in Eurem schönen neuen Politbüro? GUNILEIN! Da ist Deine schöne DäDäDäÄrrr 2.0 doch sogar schon im A*sch, BEVORs überhaupt losgeht! Ach du Scheiße.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-22 13:30 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10arc0r$2a23j$2@dont-email.me> |
| In reply to | #647382 |
Am 22.09.25 um 11:49 schrieb Henriette P. Krokenkorch: > Gunter Kühne schribbselte: > >> Am 21.09.25 um 16:45 schrieb Henriette P. Krokenkorch: >>> Peter Veith schribbselte: > >>>> Der Fahneneid der NVA war durch die Volkskammer gesetzlich normiert und >>>> wurde auf die sozialistische "Deutsche Demokratische Republik" und ihre >>>> "Arbeiter-und-Bauern-Regierung" geleistet. Der Wegfall des Eidnehmers >>>> führte mithin nicht zum automatischen Erlöschen des Eides. > >>> Oberleutnäntchen! Da es NIEMALS eine tatsächlich demokratisch gewählte >>> Volkskammer gab, > >> ach auch 1990 nicht? > > Na klar, Gunilein. Diese einzige frei gewählte Volkskammer war vom 18. März > 1990 bis zum 2. Oktober 1990 im Amt. > > Und mit Hilfe dieses Umstandes klatschen Geistesgrößen wie Du DIESE > KURZZEITIGE, SEHR SCHNELL VORÜBERGEGANGENE demokratische Legitimierung eben > einfach auch über alles andere drüber, was VORHER, aber schlicht KRIMINELL > war. > > Was würde die Welt nur ohne solche Stasinulpen wie Dich machen? > > >>> gab es auch NIEMALS irgendeinen "gesetzlich normierten" >>> Fahneneid, der auch nur ansatzweise rechtsstaalich gültig gewesen wäre. > >>> Jetzt paß auf, Oberleutnäntchen: Wenn so ein Kasperle-Eid NIE >>> rechtsstaalich gültig war, ergo NIE WIRKLICH existierte, kann er >>> selbstverfreilich nicht "automatisch erlöschen". Wie sollte auch etwas >>> automatisch erlöschen, was nie wirklich existierte? > >>> Kommst Du noch mit? Ich sehe das du eine Lügnerin bist und deine Fehler verharmlost. So wie eben echte NAZIs sind. >> Dann können wir die DDR ja neu gründen, > > Gunilein, dann mach das doch. Na los! Du und der Bernd Höcke im neuen > Politbüro, DAS wär ne Nummer. > > Und das Oberleutnäntchen ist dann Euer neuer Armeegeneral. > > Aber Vorsicht, Gunilein: Der Bernd ist Wessi, dem kann man also SOWIESO > NICHT TRAUEN! Eben ein Produkt der westlichen Erziehung. Aber wir erschießen keine Andersdenkenden, das macht nur ihr. (oder man haut einfach mit dem Hämmerchen auf den Kopf) > Außerdem geht der Bernd nachts als FRAU auf die Straße! Sagt der SELBER! > Sagt der SELBER auf OFFENER BÜHNE! > > SO EINEM willst Du vertrauen? SO EINE WESSI-TRANSE willst Du in Eurem > schönen neuen Politbüro? Mensch da müsste er ja bei euch beliebt sein. Ich seit doch so primitiv, dass ihr nur in Schubladen denken könnt.(wen man das überhaupt denken nennen kann) > GUNILEIN! Da ist Deine schöne DäDäDäÄrrr Wer sagt was von DDR? Man könnte ja das neue dann auch neu benennen. FRD zum Bleistift. 2.0 doch sogar schon im A*sch, > BEVORs überhaupt losgeht! > > Ach du Scheiße. Du darfst eben nicht immer von deinem primitiven Denken ausgehen. Hochachtungsvoll GK -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-09-22 14:13 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <20250922.141318.416.193@honiggummibaerchen.zapto.org> |
| In reply to | #647400 |
Gunter Kühne schribbselte:
> Am 22.09.25 um 11:49 schrieb Henriette P. Krokenkorch:
>> Gunter Kühne schribbselte:
> Aber wir erschießen keine Andersdenkenden,
LATÜÜÜNICH NIIICHT, Gunilein! Ihr erschießt nur Leute, die umziehen wollen!
Und DAS so GAAANTS OHNE Schießbefehl! Denn den Schießbefehl hats ja NIIIEEE
gegeben, nä!
GUNILEIN! Wurdest Du schon heiliggesprochen? Also vom lieben Onkel Wladi?
>>> Dann können wir die DDR ja neu gründen,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> GUNILEIN! Da ist Deine schöne DäDäDäÄrrr
> Wer sagt was von DDR?
DUUU, GUNILEIN, DUUU!
Na ja, Du hast halt schon 1 Flasche Blauen Würger intus. Mittags.
MUß man halt verstehen, nä!
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-22 23:11 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10ase2b$2k71k$2@dont-email.me> |
| In reply to | #647411 |
Am 22.09.25 um 14:13 schrieb Henriette P. Krokenkorch: > Gunter Kühne schribbselte: >> Am 22.09.25 um 11:49 schrieb Henriette P. Krokenkorch: >>> Gunter Kühne schribbselte: > > >> Aber wir erschießen keine Andersdenkenden, > > LATÜÜÜNICH NIIICHT, Gunilein! Ihr erschießt nur Leute, die umziehen wollen! > > Und DAS so GAAANTS OHNE Schießbefehl! Denn den Schießbefehl hats ja NIIIEEE > gegeben, nä! Einen Schießbefehl nicht aber es gab eine Schusswaffengebrauchsvorschrift. > > GUNILEIN! Wurdest Du schon heiliggesprochen? Also vom lieben Onkel Wladi? > Geht nicht, ich bin Atheist. Da gibt es kein Heilig und keinen Gott. Aber dazu bist du wahrscheinlich zu doof. > >>>> Dann können wir die DDR ja neu gründen, > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >>> GUNILEIN! Da ist Deine schöne DäDäDäÄrrr > >> Wer sagt was von DDR? Ach ne schöne FRD wäre auch nicht schlecht. > DUUU, GUNILEIN, DUUU! > > Na ja, Du hast halt schon 1 Flasche Blauen Würger intus. Mittags. Gints den och Oder bist du auch dazu zu dumm. > MUß man halt verstehen, nä! Na ja dann kann ja nicht gehen. Verstehen kannst du nichts, dazu bist du zu doof. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-09-23 10:08 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <20250923.100834.746.605@honiggummibaerchen.zapto.org> |
| In reply to | #647445 |
Gunter Kühne schribbselte: > wahrscheinlich zu doof. > auch dazu zu dumm. > zu doof. ABA GUNILEIN! Sei doch nicht SOOO HAAAT zu Dir! Gib Dir einfach WIEDER ne SCHÖÖNE NEUE Ladung Blauer Würger! Dein GUUUTER Froind in der Not, nä. Wie immer, nä. https://www.amazon.de/Vodka-Blauer-W%C3%BCrger-0-7l-5770/dp/B0CLQN789S
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-23 12:52 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10atu58$pspa$1@solani.org> |
| In reply to | #647463 |
Am 23.09.25 um 10:08 schrieb Henriette P. Krokenkorch: > Gunter Kühne schribbselte: > > >> wahrscheinlich zu doof. > >> auch dazu zu dumm. > >> zu doof. > > > ABA GUNILEIN! Sei doch nicht SOOO HAAAT zu Dir! > > Gib Dir einfach WIEDER ne SCHÖÖNE NEUE Ladung Blauer Würger! > > Dein GUUUTER Froind in der Not, nä. Wie immer, nä. > > https://www.amazon.de/Vodka-Blauer-W%C3%BCrger-0-7l-5770/dp/B0CLQN789S > > Fälschung, schon das Etikett ist falsch. :) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-09-23 13:05 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <20250923.130556.860.696@honiggummibaerchen.zapto.org> |
| In reply to | #647472 |
gunter-kuehne schribbselte: > Am 23.09.25 um 10:08 schrieb Henriette P. Krokenkorch: >> Gunter Kühne schribbselte: >>> wahrscheinlich zu doof. >>> auch dazu zu dumm. >>> zu doof. >> ABA GUNILEIN! Sei doch nicht SOOO HAAAT zu Dir! >> Gib Dir einfach WIEDER ne SCHÖÖNE NEUE Ladung Blauer Würger! >> Dein GUUUTER Froind in der Not, nä. Wie immer, nä. >> https://www.amazon.de/Vodka-Blauer-W%C3%BCrger-0-7l-5770/dp/B0CLQN789S > Fälschung, schon das Etikett ist falsch. :) Das ist typisch kapitalistisch verseuchtes dekadentes Wessi-Genöle! Du willst das Zeux doch SAUFEN!
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-23 18:06 +0200 |
| Subject | Re: Eides-Dilemma |
| Message-ID | <10aughu$33gm1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647478 |
Am 23.09.25 um 13:05 schrieb Henriette P. Krokenkorch: > gunter-kuehne schribbselte: > >> Am 23.09.25 um 10:08 schrieb Henriette P. Krokenkorch: >>> Gunter Kühne schribbselte: > >>>> wahrscheinlich zu doof. > >>>> auch dazu zu dumm. > >>>> zu doof. > >>> ABA GUNILEIN! Sei doch nicht SOOO HAAAT zu Dir! > >>> Gib Dir einfach WIEDER ne SCHÖÖNE NEUE Ladung Blauer Würger! > >>> Dein GUUUTER Froind in der Not, nä. Wie immer, nä. > >>> https://www.amazon.de/Vodka-Blauer-W%C3%BCrger-0-7l-5770/dp/B0CLQN789S > >> Fälschung, schon das Etikett ist falsch. :) > > Das ist typisch kapitalistisch verseuchtes dekadentes Wessi-Genöle! > > Du willst das Zeux doch SAUFEN! > > Nö, Fälschungen trinkt man nicht. Weil: https://www.youtube.com/watch?v=UTZzsLMWYAg Achtung Humor erforderlich, also wahrscheinlich nichts für Fußpflegegeräte. :) ;-) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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