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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 10:27 +0200
Re: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-14 11:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 10:39 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:52 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 11:57 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-14 18:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:04 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 11:37 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:54 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-14 13:59 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 14:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 12:23 +0000
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 06:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-15 10:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 08:23 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 12:51 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 12:32 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 13:12 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 14:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 17:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-14 15:28 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 18:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelas sener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 16:36 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-14 19:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-15 14:05 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 12:48 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 15:38 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 19:46 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 18:32 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 20:49 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 19:22 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 21:47 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-15 22:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:42 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 14:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 12:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-17 12:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:10 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:00 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 07:31 +0000
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:46 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 09:32 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-18 20:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-19 14:37 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:44 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 16:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 14:39 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 21:36 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:50 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-19 16:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:45 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 14:48 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 12:54 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 15:22 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:25 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 11:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:20 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:50 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:28 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:38 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:41 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:15 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:31 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-20 16:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:49 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:25 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 09:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 08:45 +0000
Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:55 +0000
Re: Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:26 +0200
Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:11 +0000
Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:33 +0200
Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:38 +0000
Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:56 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 13:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:08 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 15:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 17:57 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:00 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 14:01 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 18:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:26 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:53 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 18:33 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 06:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 09:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 09:20 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:30 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 13:35 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:21 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:49 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-16 17:43 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:11 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-17 20:06 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:31 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:45 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:26 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 08:39 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-16 10:35 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:50 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:41 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:47 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 13:08 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:38 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 09:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:46 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:14 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-17 13:36 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 11:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 12:08 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-17 14:39 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-09-17 12:56 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-17 14:42 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 13:09 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 15:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:37 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-18 16:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:55 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:35 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 17:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:12 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 19:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 01:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 11:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:16 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:53 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:29 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 14:54 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 13:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:50 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-16 20:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 20:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 07:51 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:56 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:58 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:13 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 09:18 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 11:15 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:43 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 00:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 06:17 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 13:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 15:27 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 12:49 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-17 00:08 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 10:28 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 10:27 +0200 |
| Subject | OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte |
| Message-ID | <10a5u8v$bdnk$1@solani.org> |
Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant auf dem Vormarsch Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten überführt. Ihr Ziel: Gewinnmaximierungund aggressive Erwirtschaftung von Renditen von 15 bis 20 Prozent innerhalb weniger Jahre. Die ambulante Gesundheitsversorgung und das Wohl der Patientinnen und Patienten wird so zum Spielball von internationalen Private-Equity-Gesellschaften – undg erät zu Gunsten von aggressiven Buy- and Sell-Strategien ins Hintertreffen. Diese nie da gewesene Entwicklung alarmiert die Kassenärztliche Vereinigung Bayerns, die Bayerische Gesundheitsministerin Judith Gerlach, die Bayerische Landesärztekammer, den Bayerischen Hausärzteverband, den Dachverband Bayerischer Fachärztinnen und Fachärzte, den Sozialverband VdK Bayern sowie den Verband medizinischer Fachberufe. Dabei fällt auf: insbesondere Fachgruppen mit hohem Geräte- und Technikeinsatz, beidenen sich potenziell die größten Profite erwirtschaften lassen, sind für Private-Equity- Investoren interessant. Besonders beunruhigend ist die Entwicklung in der Radiologie, wo seit dem Jahr 2021 rund 90 Prozent aller Akquisitionen von Praxen auf Investorengruppen entfallen. Auch die Augenheilkunde verzeichnet eine beispiellose Konsolidierung: Inzwischen gehören bundesweit über 500 augenärztliche Praxen zu internationalen Private-Equity-Ketten. Das sind dreimal so viele wie noch vor drei Jahren. In einigen Regionen Bayerns dominieren bereits von Private-Equity-Investoren kontrollierten MVZ und Praxen die Versorgung – in einzelnen Städten wurden sogar monopolartige Strukturen festgestellt. Bei den fachübergreifenden MVZ steckt in Bayern hinter jedem fünften MVZ mittlerweile eine Private Equity Gesellschaft. Vor 5 Jahren waren es lediglich 9 Prozent. Der Anteil hat sich damit mehr als verdoppelt! Neben der fachärztlichen Versorgung haben Private-Equity-Investoren aber auch die hausärztliche Versorgung für sich entdeckt – mit gravierenden Folgen für die Patientinnen und Patienten: So werden beispielsweise zeitintensive Hausbesuche oder präventive Gesundheitsuntersuchungen in Hausarzt-MVZ, die von Private-Equity-Investoren betrieben werden, seltener durchgeführt als in traditionellen Hausarztpraxen (die vor Ort oft persönlich durch niedergelassene Ärzte geführt werden). Ähnliches gilt für die kontinuierliche Betreuung chronisch kranker Patienten, die unter betriebswirtschaftlichem Druck leicht ins Hintertreffen gerät. Zudem müssen Patientinnen und Patienten, die in einem von Private-Equity-Investoren betriebenen Hausarzt-MVZ behandelt werden, auffallend häufig zusätzlich weitere Hausärzte aufsuchen, um alle benötigten Leistungen zu erhalten – ein deutliches Warnsignal für Lücken in der Versorgungskontinuität. Eine weitere bittere Erkenntnis: PEG-MVZ und -Praxisketten konzentrieren sich überproportional auf urbane Ballungsräume und wirtschaftlich attraktive Gegenden. So befinden sich fast die Hälfte aller MVZ in Deutschland in Großstädten (Kernstädten), weitere rund 39 Prozent in mittleren Zentren. In ländlichen Regionen, wo die Großzahl an Versorgungsengpässen auftritt, befinden sich hingegen lediglich 15 Prozent der PEG-MVZ und -Praxisketten. Der ärztliche Nachwuchs kann mit den Kaufpreisen für Abgeberpraxen von PEG-Ketten nicht mithalten und wird in manchen Fachrichtungen zunehmend zu Anstellung in solchen Einrichtungen gezwungen. Den Patientinnen und Patienten entschwindet somit zunehmend die Wahl zwischen arztgeleiteten Praxen und MVZ und verstärkt auf Gewinnmaximierung basierenden Versorgungsangeboten. Auch Berichte von Ärzten, die in PEG-MVZ gearbeitet haben, sind regelrecht erschütternd. Sie konnten sehen, wie gesunde Patienten auf dem OP-Tisch landeten, Prämien für gewünschte Indikationen bezahlt wurden und wie ganze Patientenkreise, insbesondere Chroniker, aufgrund ausschließlich ökonomischer Logiken „aussortiert“ wurden und wie Hausbesuche in einem solchen Umfeld kaum noch stattfinden. Mehr dazu finden Sie unter: KVB-FORUM-Berichte von PEG-Ärzten Die Politik muss nun endlich Worten Taten folgen lassen: Es braucht klare Reglementierungen für PEG-MVZ, die über das im Koalitionsvertrag Angedachte hinausgehen müssen, um eine am Patienten ausgerichtete ambulante Versorgung auch künftig zu garantieren. Wir fordern daher: Stärkung der ärztlichen Unabhängigkeit: Schutz der Therapiefreiheit vor sachfremden Einflüssen Transparenz und Kennzeichnungspflicht: Gewährleistung der freien Arztwahl Verhinderung von Monopolstellungen: Erhalt einer pluralen Versorgungslandschaft Stärkung der selbstständigen Freiberuflichkeit: Vorfahrt für die Niederlassung Stärkung der Kassenärztlichen Vereinigungen: Erweiterung der Handlungsmöglichkeiten bezogen auf Eigeneinrichtungen Rechtliche Gleichstellung: Anwendbarkeit der Disziplinarordnung der KV für MVZ-Rechtsträger „Eignungsprüfung“ durch die Zulassungsgremien: Prüfmaßstab ist, ob das MVZ fähig ist, eine ordnungsgemäße Teilnahme an der vertragsärztlichen Versorgung zu gewährleisten Verbot von Private-Equity-Übernahmen: Unterbindung des fremdkapital-getriebenen Aufkaufs von Praxen MVZ in Händen von Vertragsärzten: Die Mehrheit der Gesellschaftsanteile und Stimmrechte stehen Ärzten zu. Soweit der Entwurf. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 11:55 +0200 |
| Subject | Re: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte |
| Message-ID | <10a65ir$biqa$1@solani.org> |
| In reply to | #646676 |
Ich fürchte, den einen oder anderen, der wochenlang auf seinen Facharzttermin wartet und die Frage nach dem Versicherungsstatus kennt, ist lieber rechtzeitig bei einem gewinnmaximierenden Lohnsklaven als zu spät bei einem überlasteten Gutverdiener. Diese Entwicklung zum Industrieprodukt Gesundheit war absehbar, gewollt und ist von der Ärzteschaft dank mangelnder Prävention selbstverschuldet. Nur dagegensein ist schon immer zu wenig gewesen. Jetzt ist es zu spät.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 10:39 +0000 |
| Message-ID | <1757846376-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646676 |
Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem > Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). > > Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. > > *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* > > > > Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant > auf dem Vormarsch > Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun > belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der > Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: > Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von > Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten > überführt. Du beginnst zu erahnen, wofür Lindner stand?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 13:52 +0200 |
| Message-ID | <10a6a9a$blgp$1@solani.org> |
| In reply to | #646682 |
Am 14.09.25 um 12:39 schrieb Ulf Kutzner: > > Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > >> Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem >> Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). >> >> Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. >> >> *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* >> >> >> >> Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant >> auf dem Vormarsch >> Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun >> belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der >> Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: >> Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von >> Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten >> überführt. > > Du beginnst zu erahnen, wofür Lindner stand? Geholfen hat er den niedergelassenen Ärzten jedenfalls genau so wenig wie seine Vorgänger, das stimmt. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 11:57 +0000 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <1757851033-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646686 |
Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 14.09.25 um 12:39 schrieb Ulf Kutzner: > > Du beginnst zu erahnen, wofür Lindner stand? > > > Geholfen hat er den niedergelassenen Ärzten jedenfalls genau so wenig > wie seine Vorgänger, das stimmt. Bei manchem MVZ bleibt zu hoffen, daß die Behandlung besser ist als etwa der Text im letzten Absatz von https://www.mvz-im-helios.de/blog/rueckenschmerzen-corona/ Ich zitiere aus der aktuellen Version: "Egal, ob Sie bereits seit längerer Zeit unter Rückenschmerzen München leiden oder die Rückenschmerzen München erst nach einer Coronainfektion entstanden sind – scheuen Sie sich nicht, mich und meine Kollegen in unserer Praxis als Ihr Rückenspezialist München aufzusuchen. Wir stehen Ihnen im MVZ im Helios [...]"
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 18:29 +0200 |
| Message-ID | <20250914182955.06a376ad.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #646682 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > > Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften > > rasant auf dem Vormarsch > > Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist > > nun belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der > > Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: > > Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern > > von Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten > > überführt. > > Du beginnst zu erahnen, wofür Lindner stand? Adleräugige Spätsicht. Also wenn er's kapiert. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 13:04 +0200 |
| Message-ID | <10a67g0$bjo4$1@solani.org> |
| In reply to | #646676 |
Am 14.09.2025 um 10:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem > Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). > > Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. > > *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* > > > > Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant > auf dem Vormarsch > Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun > belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der > Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: > Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von > Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten > überführt. Ihr Ziel: Gewinnmaximierungund aggressive Erwirtschaftung von > Renditen von 15 bis 20 Prozent Frage - warum macht die Ärzteschaft das mit? -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 11:37 +0000 |
| Message-ID | <10a69dc$bl1u$1@solani.org> |
| In reply to | #646683 |
Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> wrote: > Am 14.09.2025 um 10:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem >> Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). >> >> Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. >> >> *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* >> >> >> >> Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant >> auf dem Vormarsch >> Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun >> belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der >> Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: >> Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von >> Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten >> überführt. Ihr Ziel: Gewinnmaximierungund aggressive Erwirtschaftung von >> Renditen von 15 bis 20 Prozent > > Frage - warum macht die Ärzteschaft das mit? > Der Unternehmer- Arzt wird nicht mehr geschätzt, weder von der Gesellschaft noch von der Ärzteschaft selbst. Die Medizin ist weiblich geworden. Die meisten Studienplätze gehen an Frauen, die meisten Approbationen auch. Wenn die dann fertig sind mit der Ausbildung (nach dem Studium nochmal 4 bis 8 Jahre) , gründen sie eine Familie und überlegen, wie das mit der Work-Live Balance am besten funktioniert. Und dann lassen Sie sich lieber anstellen und arbeiten 9 to 5 oder halbtags und hängen nicht mehr irgendwo in der Pampas rum und machen Hausbesuche und Bereitschaftsdienste an den Feiertagen nachts. Und dann gibt es solche abschreckenden Fälle, wie die Existenz vernichtende Regresse, gerade gegen diesen Kollegen, der über Jahre Rezepte nicht handschriftlich unterschrieben hat, sondern mit einem Stempel. War natürlich verkehrt. Aber es ist niemandem ein Schaden entstanden doch er soll jetzt eine halbe Million Euro abdrücken. Gestern habe ich auch wieder so einen Regress in der Post gefunden. Im Jahr 2018 habe ich eine Untersuchung (n=1, 1 Patient) abgerechnet Ziffer 01747, Beratung zur Vorsorgeuntersuchung zur Früherkennung eines Bauchaorten- Aneurysmas. Das brachte rund 10 € außerhalb des Budgets. Genau ein Patient wird mir vorgehalten. Die Ziffe 01748, das Sono dazu für 18€ etwa, wird auch noch kommen. ich soll jetzt erst mal schriftlich Stellung dazu nehmen. Der Trick war: die Untersuchung konnte lebenslang nur einmal pro Patient abgerechnet werden, bei Männern über 65 Jahren, und dieser Patient hatte die Untersuchung wohl schon bei seinem Hausarzt oder einem anderen Facharzt. Ohne sich selbst daran zu erinnern. Das kann ich aber nicht wissen. Jetzt werde ich dafür in Regress genommen mit einem dreiseitigen Schreiben, wegen 10 €. Das sind die Sachen, warum die Leute keinen Bock mehr haben. Schikanen. In jeder Quartalsabrechnung finde ich einen niedrigen fünfstelligen Betrag über Leistungen, die ich einwandfrei erbracht habe, die mir aber nicht abgerechnet werden, also nicht bezahlt werden weil das Budget überschritten ist. Regelleistungsvolumen RLV und QZV. Das spart den Kassen jährlich Millionen ein, ein bayerischer Facharzt erbringt zwischen 23 und 26 % seiner Kassen-Leistungen umsonst. Deswegen steigt der Nachwuchs nicht mehr in das Vertragsarzt-System ein, verschuldet sich nicht mehr lebenslang hoch, um eine teure Praxis zu kaufen, stattdessen übernehmen Finanzinvestoren, die haben dann auch eine eigene Rechtsabteilung, die sich mit den Regressen und den Kassen und auch den Anspruchshaltungen der Patienten rumschlägt, und die Ärztin oder der Arzt arbeitet nur halbtags oder 9 to 5. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 13:54 +0200 |
| Message-ID | <10a6ae7$blje$1@solani.org> |
| In reply to | #646685 |
Am 14.09.2025 um 13:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> wrote: >> Am 14.09.2025 um 10:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Wir bereiten gerade eine Pressemitteilung vor (mein Verband BFK mit dem >>> Dachverband der bayerischen Fachärzte DBFF). >>> >>> Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen hier. >>> >>> *Betreffen wird es Euch auf jeden Fall* >>> >>> >>> >>> Ambulante Versorgung unter Druck: Private-Equity-Gesellschaften rasant >>> auf dem Vormarsch >>> Was viele Experten im Gesundheitswesen lange befürchtet haben, ist nun >>> belegbar bittereWahrheit. So zeigen aktuelle Analysen der >>> Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns: >>> Hunderte Arztpraxen wurden allein in den letzten Jahren in Bayern von >>> Private-Equity-Gesellschaften aufgekauft und in größere Ketten >>> überführt. Ihr Ziel: Gewinnmaximierungund aggressive Erwirtschaftung von >>> Renditen von 15 bis 20 Prozent >> Frage - warum macht die Ärzteschaft das mit? >> > Der Unternehmer- Arzt wird nicht mehr geschätzt, weder von der Gesellschaft > noch von der Ärzteschaft selbst. Die Medizin ist weiblich geworden. Die > meisten Studienplätze gehen an Frauen, die meisten Approbationen auch. > Wenn die dann fertig sind mit der Ausbildung (nach dem Studium nochmal 4 > bis 8 Jahre) , gründen sie eine Familie und überlegen, wie das mit der > Work-Live Balance am besten funktioniert. Und dann lassen Sie sich lieber > anstellen und arbeiten 9 to 5 oder halbtags und hängen nicht mehr irgendwo > in der Pampas rum und machen Hausbesuche und Bereitschaftsdienste an den > Feiertagen nachts. > > Und dann gibt es solche abschreckenden Fälle, wie die Existenz > vernichtende Regresse, gerade gegen diesen Kollegen, der über Jahre > Rezepte nicht handschriftlich unterschrieben hat, sondern mit einem > Stempel. War natürlich verkehrt. Aber es ist niemandem ein Schaden > entstanden doch er soll jetzt eine halbe Million Euro abdrücken. > > Gestern habe ich auch wieder so einen Regress in der Post gefunden. Im Jahr > 2018 habe ich eine Untersuchung (n=1, 1 Patient) abgerechnet Ziffer 01747, > Beratung zur Vorsorgeuntersuchung zur Früherkennung eines Bauchaorten- > Aneurysmas. Das brachte rund 10 € außerhalb des Budgets. Genau ein Patient > wird mir vorgehalten. Die Ziffe 01748, das Sono dazu für 18€ etwa, wird > auch noch kommen. ich soll jetzt erst mal schriftlich Stellung dazu nehmen. > Der Trick war: die Untersuchung konnte lebenslang nur einmal pro Patient > abgerechnet werden, bei Männern über 65 Jahren, und dieser Patient hatte > die Untersuchung wohl schon bei seinem Hausarzt oder einem anderen > Facharzt. Ohne sich selbst daran zu erinnern. Das kann ich aber nicht > wissen. Jetzt werde ich dafür in Regress genommen mit einem dreiseitigen > Schreiben, wegen 10 €. > Das sind die Sachen, warum die Leute keinen Bock mehr haben. Schikanen. > > In jeder Quartalsabrechnung finde ich einen niedrigen fünfstelligen Betrag > über Leistungen, die ich einwandfrei erbracht habe, die mir aber nicht > abgerechnet werden, also nicht bezahlt werden weil das Budget überschritten > ist. Regelleistungsvolumen RLV und QZV. Das spart den Kassen jährlich > Millionen ein, ein bayerischer Facharzt erbringt zwischen 23 und 26 % > seiner Kassen-Leistungen umsonst. > > Deswegen steigt der Nachwuchs nicht mehr in das Vertragsarzt-System ein, > verschuldet sich nicht mehr lebenslang hoch, um eine teure Praxis zu > kaufen, stattdessen übernehmen Finanzinvestoren, die haben dann auch eine > eigene Rechtsabteilung, die sich mit den Regressen und den Kassen und auch > den Anspruchshaltungen der Patienten rumschlägt, und die Ärztin oder der > Arzt arbeitet nur halbtags oder 9 to 5. > > > Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für Ende November bekommen. Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 13:59 +0200 |
| Message-ID | <minp1tF8c0hU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #646687 |
Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> writes: > Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für > Ende November bekommen. > Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. Dann sei mal froh, wenn du kein Notfall bist. Da hätte es nämlich genauso lange gedauert. Nur dass du in der Zeit nichts sehen könntest.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 14:11 +0200 |
| Message-ID | <10a6bd2$blgp$3@solani.org> |
| In reply to | #646687 |
Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: >> > > Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für > Ende November bekommen. > Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative Star-Operationen zu gewinnen. Hör genau hin, was Dir empfohlen wird. Und kaufe keine Augeninnendruckmessung wenn Du keine auf ein Glaukom hinweisenden Beschwerden hast. Die nichtoperative ambulante Augenmedizin ist so schlecht bezahlt, daß es für einen Arzt keinen Sinn mehr macht sie auszuüben. Nur wenn er seine eigenen Patienten auch operiert. Wer das nicht kann, läßt es alles besser bleiben oder läßt sich von so einer operativ tätigen Klinikskette anstellen. Daher die späten Termine, und die großen Augenmedizin-Praxis-Ketten. Regelleistungsvolumen Augenmedizin in Bayern Q1/2025: 21,04 Euro. Das wird an Dir also in einem Quartal Augenmedizin ohne Augenoperationen Umsatz gemacht ( *Verdient* wird erst wenn von diesem Honorarumsatz von 21,04 Euro auch die Personalkosten, Miete, Versicherungen, Steuern, Sozialleistungen des Personals, Rentenversicherung, Heizung, Telefon, IT-Consulting etc. abgezogen sind). Noch Fragen?
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 12:23 +0000 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <1757852588-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646692 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: > >> > > > > Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für > > Ende November bekommen. > > Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. > > > Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative > Star-Operationen zu gewinnen. Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant https://de.wikipedia.org/wiki/Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) und häufig ohne Klinik gemacht wird.
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-14 17:52 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a6oc3$btre$3@solani.org> |
| In reply to | #646693 |
Am 14.09.25 um 14:23 schrieb Ulf Kutzner: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > >> Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: >>>> >>> >>> Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für >>> Ende November bekommen. >>> Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. >> >> >> Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative >> Star-Operationen zu gewinnen. > > Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant > https://de.wikipedia.org/wiki/Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) > und häufig ohne Klinik gemacht wird. Solche Ketten gibt es auch hier schon. Ab und an Zusammenschlüsse aus mehreren Arztfamilien. Jeder 2. der zur Kontrolluntersuchung da war, hat einen grauen Star und wird in denen ihrer Klinik ambulant operiert. 10 Mann gleichzeitig. Meiner Frau haben sie das auch eingeredet. Heute sieht sie schlechter als vorher. Bei einem Auge ging das schief. Da haben die sich so gekümmert das man uns sofort in die Augenklinik der Universitätsklinikum Carl Gustav Carus Dresden eingewiesen hat. Was man da über die zu hören bekam, ließ einem die Knie schlottern. So und nun sind nach 2 Jahren Kontrolluntersuchungen dran. Was denkst du, wo man einen Termin bekommt? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 06:40 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a85cr$d63q$1@solani.org> |
| In reply to | #646700 |
Am 14.09.25 um 17:52 schrieb gunter-kuehne: > Am 14.09.25 um 14:23 schrieb Ulf Kutzner: >> >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >> >>> Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: >>>>> >>>> >>>> Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für >>>> Ende November bekommen. >>>> Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. >>> >>> >>> Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative >>> Star-Operationen zu gewinnen. >> >> Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant >> https://de.wikipedia.org/wiki/ >> Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) >> und häufig ohne Klinik gemacht wird. > Solche Ketten gibt es auch hier schon. Ab und an Zusammenschlüsse aus > mehreren Arztfamilien. Jeder 2. der zur Kontrolluntersuchung da war, hat > einen grauen Star und wird in denen ihrer Klinik ambulant operiert. 10 > Mann gleichzeitig. Meiner Frau haben sie das auch eingeredet. > Heute sieht sie schlechter als vorher. Bei einem Auge ging das schief. > Da haben die sich so gekümmert das man uns sofort in die Augenklinik der > Universitätsklinikum Carl Gustav Carus Dresden eingewiesen hat. Was man > da über die zu hören bekam, ließ einem die Knie schlottern. So und nun > sind nach 2 Jahren Kontrolluntersuchungen dran. Was denkst du, wo man > einen Termin bekommt? > Warum überrascht mich das alles nicht... -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 10:01 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a8h46$ct45$2@solani.org> |
| In reply to | #646707 |
Am 15.09.25 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 14.09.25 um 17:52 schrieb gunter-kuehne: >> Am 14.09.25 um 14:23 schrieb Ulf Kutzner: >>> >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>> >>>> Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: >>>>>> >>>>> >>>>> Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für >>>>> Ende November bekommen. >>>>> Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. >>>> >>>> >>>> Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative >>>> Star-Operationen zu gewinnen. >>> >>> Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant >>> https://de.wikipedia.org/wiki/ >>> Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) >>> und häufig ohne Klinik gemacht wird. >> Solche Ketten gibt es auch hier schon. Ab und an Zusammenschlüsse aus >> mehreren Arztfamilien. Jeder 2. der zur Kontrolluntersuchung da war, >> hat einen grauen Star und wird in denen ihrer Klinik ambulant >> operiert. 10 Mann gleichzeitig. Meiner Frau haben sie das auch >> eingeredet. >> Heute sieht sie schlechter als vorher. Bei einem Auge ging das schief. >> Da haben die sich so gekümmert das man uns sofort in die Augenklinik >> der Universitätsklinikum Carl Gustav Carus Dresden eingewiesen hat. >> Was man da über die zu hören bekam, ließ einem die Knie schlottern. So >> und nun sind nach 2 Jahren Kontrolluntersuchungen dran. Was denkst du, >> wo man einen Termin bekommt? >> > > Warum überrascht mich das alles nicht... > Naja im besten Deutschland aller Zeiten. Aber OK wir, die das eben in der DDR noch anders erlebt haben, sterben, ja bald aus. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 08:23 +0000 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <1757924594-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646715 |
gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> posted: > Am 15.09.25 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Am 14.09.25 um 17:52 schrieb gunter-kuehne: > >> Am 14.09.25 um 14:23 schrieb Ulf Kutzner: > >>> > >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > >>> > >>>> Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: > >>>>>> > >>>>> > >>>>> Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für > >>>>> Ende November bekommen. > >>>>> Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. > >>>> > >>>> > >>>> Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative > >>>> Star-Operationen zu gewinnen. > >>> > >>> Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant > >>> https://de.wikipedia.org/wiki/ > >>> Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) > >>> und häufig ohne Klinik gemacht wird. > >> Solche Ketten gibt es auch hier schon. Ab und an Zusammenschlüsse aus > >> mehreren Arztfamilien. Jeder 2. der zur Kontrolluntersuchung da war, > >> hat einen grauen Star und wird in denen ihrer Klinik ambulant > >> operiert. 10 Mann gleichzeitig. Meiner Frau haben sie das auch > >> eingeredet. > >> Heute sieht sie schlechter als vorher. Bei einem Auge ging das schief. > >> Da haben die sich so gekümmert das man uns sofort in die Augenklinik > >> der Universitätsklinikum Carl Gustav Carus Dresden eingewiesen hat. > >> Was man da über die zu hören bekam, ließ einem die Knie schlottern. So > >> und nun sind nach 2 Jahren Kontrolluntersuchungen dran. Was denkst du, > >> wo man einen Termin bekommt? > >> > > > > Warum überrascht mich das alles nicht... > > > Naja im besten Deutschland aller Zeiten. Aber OK wir, die das eben in > der DDR noch anders erlebt haben Willst Du zum Ausdruck bringen, daß Patienten dort nie an harte Kapazitätsgrenzen stießen?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 12:51 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a8r2m$1s0o2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #646716 |
Am 15.09.25 um 10:23 schrieb Ulf Kutzner: > > gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> posted: > >> Am 15.09.25 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 14.09.25 um 17:52 schrieb gunter-kuehne: >>>> Am 14.09.25 um 14:23 schrieb Ulf Kutzner: >>>>> >>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>>>> >>>>>> Am 14.09.25 um 13:54 schrieb Friedrich Karl Siebert: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ich habe nach fast einjähriger Suche endlich einen Augenarzttermin für >>>>>>> Ende November bekommen. >>>>>>> Die Praxis gehört offenbar auch zu einer Kette - Artemiskliniken. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Diese Kliniken verwenden ihre Praxen, um Patienten für lukrative >>>>>> Star-Operationen zu gewinnen. >>>>> >>>>> Wobei das in der großen Mehrzahl der Fälle ambulant >>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/ >>>>> Katarakt_(Medizin)#Operative_Therapie_(Kataraktoperation) >>>>> und häufig ohne Klinik gemacht wird. >>>> Solche Ketten gibt es auch hier schon. Ab und an Zusammenschlüsse aus >>>> mehreren Arztfamilien. Jeder 2. der zur Kontrolluntersuchung da war, >>>> hat einen grauen Star und wird in denen ihrer Klinik ambulant >>>> operiert. 10 Mann gleichzeitig. Meiner Frau haben sie das auch >>>> eingeredet. >>>> Heute sieht sie schlechter als vorher. Bei einem Auge ging das schief. >>>> Da haben die sich so gekümmert das man uns sofort in die Augenklinik >>>> der Universitätsklinikum Carl Gustav Carus Dresden eingewiesen hat. >>>> Was man da über die zu hören bekam, ließ einem die Knie schlottern. So >>>> und nun sind nach 2 Jahren Kontrolluntersuchungen dran. Was denkst du, >>>> wo man einen Termin bekommt? >>>> >>> >>> Warum überrascht mich das alles nicht... >>> >> Naja im besten Deutschland aller Zeiten. Aber OK wir, die das eben in >> der DDR noch anders erlebt haben > > Willst Du zum Ausdruck bringen, daß Patienten dort > nie an harte Kapazitätsgrenzen stießen? Doch aber es wurde trotz allem geholfen. Da bekam man beim Hausarzt vermittelt einen Termin für den Augenarzt. Mir passiert 1972. Das war alles zentraler gelöst. Wartezeiten wie heute üblich von Monaten habe ich da nie erlebt. Allerdings konntest du dir einen Termin nicht aussuchen. Aber du bekamst ne Arbeitsbefreiung für die Zeit. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 12:32 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <miq8a6Fl7t4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #646715 |
Am 15.09.25 um 10:01 schrieb gunter-kuehne > Naja im besten Deutschland aller Zeiten. Der BRD ist die Wiedervereinigung nicht immer gut bekommen. z.B. Subventionen Typ Soli läuft noch. .. Ist der Aufbau Ost ausgefallen? Warum? Wegen AfD oder Mangel an "Gastarbeiter"? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 12:38 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a8qac$1rq12$2@dont-email.me> |
| In reply to | #646721 |
Hermann Riemann schrieb am 15.09.25 um 12:32: > Am 15.09.25 um 10:01 schrieb gunter-kuehne > >> Naja im besten Deutschland aller Zeiten. > > Der BRD ist die Wiedervereinigung nicht immer gut bekommen. > z.B. Subventionen Typ Soli läuft noch. > .. > > Ist der Aufbau Ost ausgefallen? Warum? > Wegen AfD oder Mangel an "Gastarbeiter"? Wegen Putin, ist doch klar.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-15 13:12 +0200 |
| Subject | Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte |
| Message-ID | <10a8sas$1s0o2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #646721 |
Am 15.09.25 um 12:32 schrieb Hermann Riemann: > Am 15.09.25 um 10:01 schrieb gunter-kuehne > >> Naja im besten Deutschland aller Zeiten. > > Der BRD ist die Wiedervereinigung nicht immer gut bekommen. > z.B. Subventionen Typ Soli läuft noch. > .. Hier im Osten auch noch. Wird immer vergessen zu erwähnen. Und die löhne gehen weiter auseinander bei zum Teil höherer Effektivität (siehe Porsche Leipzig) > Ist der Aufbau Ost ausgefallen? Warum? > Wegen AfD oder Mangel an "Gastarbeiter"? Wo die Fehler gemacht wurden, gabs die AFD noch gar nicht. In der Wirtschaft machen sich Fehler erst langfristig bemerkbar. Das will nur keine Altpartei wahrhaben. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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