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OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress.

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  OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:20 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:31 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:48 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:11 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 18:27 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-28 23:04 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 07:41 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 07:47 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 09:38 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 09:57 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 08:10 +0000
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:20 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 16:22 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:21 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:41 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 10:46 +0100
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:53 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:57 +0200
                            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 12:03 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-30 06:54 +0000
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-30 09:35 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-08-30 10:04 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 08:13 +0000
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 05:22 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 05:07 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 09:23 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:30 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-31 11:44 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:59 +0000
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 01:11 +0200
                            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 07:51 +0200
                              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 11:24 +0200
                                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-01 09:36 +0000
                                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 20:29 +0200
                                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-01 21:07 +0200
                                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 08:02 +0000
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 03:34 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 09:29 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:49 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 18:30 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 16:58 +0000
                            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 19:19 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 06:46 +0000
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 09:00 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:04 +0000
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:50 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:56 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 12:16 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:43 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:32 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 18:21 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 06:55 +0000
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 20:36 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-30 19:02 +0000
                            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 21:19 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 21:10 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-29 20:50 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 13:10 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 02:04 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:29 +0100
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-28 23:07 +0200
    Re: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-28 16:58 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 18:13 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 18:31 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:07 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-28 19:53 +0000
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 22:15 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-29 06:27 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:00 +0000
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-30 06:50 +0000
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 06:58 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 06:55 +0000
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-08-29 00:34 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-29 07:50 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 08:17 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-29 12:22 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 12:40 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-29 12:45 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:04 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 18:21 +0000
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 23:31 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 23:57 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 00:36 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-03 12:08 +0000
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:02 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-29 21:30 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 19:45 +0000
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-29 21:52 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-30 06:44 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 14:02 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-31 12:53 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 12:06 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 02:30 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 07:00 +0000
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 09:30 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:21 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 16:11 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 18:21 +0000
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:52 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 08:58 +0000
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:04 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:12 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 09:15 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 09:15 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 09:16 +0000
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-29 12:06 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:56 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 14:08 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 14:09 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-30 14:22 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-30 14:53 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:04 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 19:06 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:05 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:38 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:56 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:37 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-01 09:07 +0000
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 09:36 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:32 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 19:34 +0000
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-02 23:03 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 04:50 +0000
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 07:36 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 08:53 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 20:34 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 12:23 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 13:05 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 16:20 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 16:34 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 17:54 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 20:35 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 20:42 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-03 21:30 +0000
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 08:03 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 23:35 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 07:54 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 12:46 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 12:49 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 12:51 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 13:06 +0200
                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:01 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:50 +0200
                          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:45 +0200
                            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:24 +0200
                              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 01:12 +0200
                                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 11:37 +0200
                                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 12:48 +0200
                                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 18:34 +0200
                                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 20:26 +0200
                                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-10 13:02 +0000
                                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-10 15:11 +0200
                                        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-10 16:55 +0200
                              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:41 +0200
                              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:38 +0200
                                Korrektur: Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:46 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:32 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:37 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:35 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 11:33 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 11:13 +0000
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 13:29 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 11:39 +0000
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 13:58 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-03 18:37 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 13:47 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 14:08 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 14:40 +0200
                  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 15:04 +0200
                    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 17:02 +0200
                      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-06 17:23 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 13:57 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-03 22:28 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 12:27 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 12:42 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 13:16 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:29 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-05 07:47 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 11:58 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 12:02 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 17:08 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 17:06 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 12:48 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 13:06 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 13:53 +0200

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#645496 — OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress.

Sicher habt ihr euch schon gefragt warum in unserem digitalen Zeitalter 
Ärzte immer noch alles mögliche handschriftlich notieren. Mit Sauklaue, 
kaum leserlich. Aber eben persönlich.

Nun, weil  es eine enorme Beweiskraft hat. Und gefordert wird.

===========
Arzt muss 490.000 Euro zahlen, insgesamt drohen 1,24 Millionen
28.08.2025, 12:50, Autor/-in: ea.
BSG bestätigt Regress

Ein Facharzt für Innere Medizin muss einen Regress von fast 490.000 Euro 
zahlen, weil er Verordnungen nicht selbst unterschrieben, sondern nur 
gestempelt hat. Die Sprungrevision blieb am Bundessozialgericht 
erfolglos. Das Urteil zeigt deutlich: Ärztinnen und Ärzte müssen ihre 
Verordnungen persönlich unterschreiben. Andernfalls droht ein 
Totalregress. Die Kassenärztliche Bundesvereinigung nannte das Urteil 
„geradezu absurd und unglaublich“.

  ©Jörg Lantelme/stock.adobe.com Der Kläger habe die für Vertragsärzte 
bestehende Pflicht zur persönlichen Leistungserbringung verletzt, so das 
BSG.
Die Krankenkasse hatte die Prüfung beantragt, nachdem die Verordnungen 
ohne persönliche Unterschrift ausgestellt worden waren. Das 
Sozialgericht Marburg stellte zunächst klar, dass die persönliche 
Unterschrift eines Arztes nicht nur ein formaler Akt ist, sondern dazu 
diene, die Sicherheit der Patienten zu gewährleisten.

Das Bundessozialgericht bestätigte nun das Urteil des Sozialgerichts. 
Der Kläger habe die für Vertragsärzte bestehende Pflicht zur 
persönlichen Leistungserbringung verletzt, heißt es im 
BSG-Terminbericht. Die persönliche Unterschrift des Arztes – jetzt die 
qualifizierte elektronische Signatur – sei „wesentlicher Bestandteil der 
Gültigkeit einer Verordnung“. „Nur mit einem Unterschriftenstempel 
versehene Verordnungen können diese hohen Qualitätsanforderungen und die 
Gewähr für die Richtigkeit und vor allem Sicherheit der Auswahl des 
verordneten Arzneimittels nicht erfüllen“, so die Vorsitzende Richterin. 
Außerdem hätte der Arzt die Regeln für die persönliche Unterschrift bei 
allen Verordnungen kennen und nicht eigenmächtig umgehen dürfen.

Der Arzt hatte zwar argumentiert, dass alle Verordnungen medizinisch 
korrekt gewesen seien und kein Schaden entstanden sei. Das Gericht hielt 
dem entgegen, dass die medizinische Indikation allein den Fehler nicht 
ausgleiche. Auch das Argument, es sei kein Schaden entstanden ließ das 
BSG nicht gelten. Immerhin hätten die Krankenkassen für Verordnungen 
bezahlt, die ungültig waren. Der Vorwurf, die Regressforderung sei 
unverhältnismäßig, traf nach Auffassung der Richterin ebenfalls nicht 
zu. Die Prüferinnen und Prüfer hätten den Schaden korrekt festgestellt 
und die Summe auf Grundlage von vierzehn Quartalen fehlerhafter 
Verordnungen berechnet.

Zusammen mit weiteren noch anhängigen Verfahren könnten auf den Arzt 
Rückforderungen von 1,24 Millionen Euro zukommen.

KBV: „Eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen“

Die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) sieht die Entscheidung als 
symptomatisch für ein überbordendes System von Regressen, das die 
ambulante Versorgung bedroht. „Geradezu absurd und unglaublich, aber 
leider wahr: Wegen eines Formfehlers überziehen Krankenkassen ärztliche 
Kollegen, die medizinisch vollkommen korrekt gehandelt haben, mit einem 
ruinösen Regress“, kommentierten die KBV-Vorstände Dres. Andreas Gassen, 
Stephan Hofmeister und Sibylle Steiner das Urteil. Zwar sei es ein 
Fehler gewesen, Rezepte nur zu stempeln und nicht zu unterschreiben. 
Doch die Leistungen seien unstrittig notwendig gewesen, ein Schaden sei 
nicht entstanden.

Die Richterinnen und Richter des BSG hätten jedoch nicht die notwendige 
Versorgung von Menschen, sondern das bürokratische Konstrukt des 
Formfehlers zum Maß aller Dinge erhoben, so der Vorwurf der KBV. Mit 
„fatalen und existenzbedrohenden Folgen“ für die betroffenen Ärztinnen 
und Ärzte.

Aus Sicht der KBV geht es dabei nicht nur um einen Einzelfall, sondern 
um ein strukturelles Problem. Das Urteil sei ein Weckruf für die 
Politik, endlich klare gesetzliche Regelungen zu schaffen. Konkret 
forderte die KBV eine gesetzliche Klarstellung zur sogenannten 
Differenzkostenberechnung. Dabei werden Regresse auf die Differenz 
zwischen den tatsächlichen Kosten und den Kosten, die bei einer 
wirtschaftlichen Verordnung angefallen wären, begrenzt. „Wir brauchen 
eine Anrechnung dessen, was die Versicherten medizinisch sachgerecht 
erhalten haben“, machten die KBV-Vorstände deutlich.

==================

Na super. Der trägt ab jetzt wohl zum Hausarztmangel bei, wenn er sich 
nicht gleich aufhängt bei 1,24 Millionen Regress-Schulden.




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645498

Am 28.08.25 um 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Nun, weil  es eine enorme Beweiskraft hat.

Kann eine KI keine Handschrift lernen?

Wie identifizieren?
Biometrisch mit kopierten Fingerabdruck ..

Lässt sich nicht jedes elektronische Dokument fälschen?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#645504

Am 28.08.25 um 16:31 schrieb Hermann Riemann:
> Am 28.08.25 um 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Nun, weil  es eine enorme Beweiskraft hat.
> 
> Kann eine KI keine Handschrift lernen?
> 
> Wie identifizieren?
> Biometrisch mit kopierten Fingerabdruck ..
> 
> Lässt sich nicht jedes elektronische Dokument fälschen?
> 

Drum: Unterschrift auf Papier.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645506

Am 28.08.25 um 16:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.08.25 um 16:31 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 28.08.25 um 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Nun, weil  es eine enorme Beweiskraft hat.
>>
>> Kann eine KI keine Handschrift lernen?
>>
>> Wie identifizieren?
>> Biometrisch mit kopierten Fingerabdruck ..
>>
>> Lässt sich nicht jedes elektronische Dokument fälschen?
>>
> 
> Drum: Unterschrift auf Papier.

Ist das leichter zu fälschen als Geldscheine?
Wie viele Unterschriften werden ernsthaft geprüft?

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#645516

Am 28.08.25 um 17:11 schrieb Hermann Riemann:
> Am 28.08.25 um 16:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.08.25 um 16:31 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 28.08.25 um 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Nun, weil  es eine enorme Beweiskraft hat.
>>>
>>> Kann eine KI keine Handschrift lernen?
>>>
>>> Wie identifizieren?
>>> Biometrisch mit kopierten Fingerabdruck ..
>>>
>>> Lässt sich nicht jedes elektronische Dokument fälschen?
>>>
>>
>> Drum: Unterschrift auf Papier.
> 
> Ist das leichter zu fälschen als Geldscheine?
> Wie viele Unterschriften werden ernsthaft geprüft?

Hast Du gelesen und verstanden, worum es in dem Prozeß ging?
1,24 Millionen wollen die Krankenkassen von diesem Arzt. Daß die 
Mdikamente die er verordnet waren richtig und notwndig waren, wird nicht 
angezweifelt.

Wenn er nur einen Wischer und einen Krakel auf den Rezepten hingerotzt 
hätte ohne auch nur hinzuschauen- wäre alles im Einklang mit den 
Vorschriften der formalistischen  Korinthenkacker gewesen und 
anstandslos bezahlt worden.

So ist da eine Existenz ruiniert, zur Strafe weil er den Menschen 
Medikamente mit seinem Stempel anstelle seiner unleserlichen 
Krakelunterschrft verordnet hat.

Ja, das war verkehrt. Aber nicht für 1,24 Mio verkehrt.

Solche Regresse halten die Leute ab, sich noch niederzulassen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645540

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Solche Regresse halten die Leute ab, sich noch niederzulassen.

Auch Ärztinnen und Ärzte müssen irgendwie lernen, sich rechtmäßig zu
verhalten, um zu überleben. Das Stichwort ist Rechtmäßigkeit, nicht
Redlichkeit. Standards, die das Gesundheitssystem im ruinösen Umgang mit
kranken Menschen mit gesetzt hat.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#645549

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Solche Regresse halten die Leute ab, sich noch niederzulassen.

Warum? Sind das alles Analphabeten, die nichts mehr unterschreiben
können? Es könnte gewollt und gut sein, wenn solche nicht praktizieren.

Wieso hat denn die Ärtzelobby nicht längst in den Gesetzgebungsprozess
eingegriffen und unterschriftslose Rezepte legal gemacht wenn Ärztinnen
und Ärzte offenbar nicht mehr schreiben können und so davon überzeugt
sind, alles besser zu wissen als die Staatsgewalten? In den
Gesetzgebungsprozess eingreifen (und zB verhindern, dass Ärztinnen- und
Ärztepfusch und unterlassene Hilfeleistung besser verfolgt und bestraft
wird) tut die Ärztelobby doch sonst auch gerne.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#645550

Am 29.08.25 um 07:41 schrieb Ulrich D i e z:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Solche Regresse halten die Leute ab, sich noch niederzulassen.
> 
> Warum? Sind das alles Analphabeten, die nichts mehr unterschreiben
> können? Es könnte gewollt und gut sein, wenn solche nicht praktizieren.
> 
> Wieso hat denn die Ärtzelobby nicht längst in den Gesetzgebungsprozess
> eingegriffen und unterschriftslose Rezepte legal gemacht wenn Ärztinnen
> und Ärzte offenbar nicht mehr schreiben können und so davon überzeugt
> sind, alles besser zu wissen als die Staatsgewalten? In den
> Gesetzgebungsprozess eingreifen (und zB verhindern, dass Ärztinnen- und
> Ärztepfusch und unterlassene Hilfeleistung besser verfolgt und bestraft
> wird) tut die Ärztelobby doch sonst auch gerne.
> 
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich


Entstandener Schaden: 	0 €-
Regressforderung: 	1,24 Millionen  Euro.

Das findest Du also OK?

Alles klar.

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#645574

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 29.08.25 um 07:41 schrieb Ulrich D i e z:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Solche Regresse halten die Leute ab, sich noch niederzulassen.
>> 
>> Warum? Sind das alles Analphabeten, die nichts mehr unterschreiben
>> können? Es könnte gewollt und gut sein, wenn solche nicht praktizieren.
>> 
>> Wieso hat denn die Ärtzelobby nicht längst in den Gesetzgebungsprozess
>> eingegriffen und unterschriftslose Rezepte legal gemacht wenn Ärztinnen
>> und Ärzte offenbar nicht mehr schreiben können und so davon überzeugt
>> sind, alles besser zu wissen als die Staatsgewalten? In den
>> Gesetzgebungsprozess eingreifen (und zB verhindern, dass Ärztinnen- und
>> Ärztepfusch und unterlassene Hilfeleistung besser verfolgt und bestraft
>> wird) tut die Ärztelobby doch sonst auch gerne.
>> 
>> 
>> Mit freundlichem Gruß
>> 
>> Ulrich
> 
> 
> Entstandener Schaden: 	0 €-
> Regressforderung: 	1,24 Millionen  Euro.
> 
> Das findest Du also OK?

Ob ich das okay finde und ob finanzieller Schaden entstanden ist, ist
für mich beides irrelevant. Aber auch Ärzte sollten lernen, sich
rechtzeitig um Spielregeln zu scheren. Diesmal gingen sie für einen Arzt
eben nach hinten los.

Dass 1,24 Millionen  Euro gefordert werden, heißt außerdem nicht, dass
die vom Gericht auch zugesprochen werden. Oder hat das Gesundheitssystem
etwa die Gerichte schon als Schattengewalt unterwandert?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#645578

Am 29.08.25 um 09:38 schrieb Ulrich D i e z:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>
>> Entstandener Schaden: 	0 €-
>> Regressforderung: 	1,24 Millionen  Euro.
>>
>> Das findest Du also OK?
> 
> Ob ich das okay finde und ob finanzieller Schaden entstanden ist, ist
> für mich beides irrelevant. Aber auch Ärzte sollten lernen, sich
> rechtzeitig um Spielregeln zu scheren. Diesmal gingen sie für einen Arzt
> eben nach hinten los.
> 
> Dass 1,24 Millionen  Euro gefordert werden, heißt außerdem nicht, dass
> die vom Gericht auch zugesprochen werden. Oder hat das Gesundheitssystem
> etwa die Gerichte schon als Schattengewalt unterwandert?
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich


Das Urteil ist durch. Das war schon die Sprungrevision bis vors 
Bundessozialgericht:


"Das Sozialgericht Marburg stellte zunächst klar, dass die persönliche 
Unterschrift eines Arztes nicht nur ein formaler Akt ist, sondern dazu 
diene, die Sicherheit der Patienten zu gewährleisten.

Das Bundessozialgericht bestätigte nun das Urteil des Sozialgerichts."




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645579

Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 29.08.25 um 09:38 schrieb Ulrich D i e z:
> > [...] Neudert schrieb:
> 
> >>
> >> Entstandener Schaden: 	0 €-
> >> Regressforderung: 	1,24 Millionen  Euro.
> >>
> >> Das findest Du also OK?
> > 
> > Ob ich das okay finde und ob finanzieller Schaden entstanden ist, ist
> > für mich beides irrelevant. Aber auch Ärzte sollten lernen, sich
> > rechtzeitig um Spielregeln zu scheren. Diesmal gingen sie für einen Arzt
> > eben nach hinten los.
> > 
> > Dass 1,24 Millionen  Euro gefordert werden, heißt außerdem nicht, dass
> > die vom Gericht auch zugesprochen werden. Oder hat das Gesundheitssystem
> > etwa die Gerichte schon als Schattengewalt unterwandert?
> > 
> > Mit freundlichem Gruß

 
> Das Urteil ist durch.

Über den Millionenbetrag?

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#645581

Am 29.08.25 um 10:10 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert" <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Am 29.08.25 um 09:38 schrieb Ulrich D i e z:
>>> [...] Neudert schrieb:
>>
>>>>
>>>> Entstandener Schaden: 	0 €-
>>>> Regressforderung: 	1,24 Millionen  Euro.
>>>>
>>>> Das findest Du also OK?
>>>
>>> Ob ich das okay finde und ob finanzieller Schaden entstanden ist, ist
>>> für mich beides irrelevant. Aber auch Ärzte sollten lernen, sich
>>> rechtzeitig um Spielregeln zu scheren. Diesmal gingen sie für einen Arzt
>>> eben nach hinten los.
>>>
>>> Dass 1,24 Millionen  Euro gefordert werden, heißt außerdem nicht, dass
>>> die vom Gericht auch zugesprochen werden. Oder hat das Gesundheitssystem
>>> etwa die Gerichte schon als Schattengewalt unterwandert?
>>>
>>> Mit freundlichem Gruß
> 
>   
>> Das Urteil ist durch.
> 
> Über den Millionenbetrag?

Über 490 000 € erst mal. Der Rest folgt noch.

"BSG bestätigt den Regreß".

490 000 €, eine halbe Million, hat auch niemand in der Portokasse.

Der Mann ist jetzt schon ruiniert. Ein Kassenarzt weniger, offenbar noch 
dazu ein fleissiger.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645644

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Der Mann ist jetzt schon ruiniert. Ein Kassenarzt weniger, offenbar noch 
> dazu ein fleissiger.

Hat er in der Zeit, in der er nicht unterschrieben hat, gute Werke
getan, die ihm sonst nicht möglich gewesen wären? (Alles, was ich finde,
verlangt Login, der nur für Ärztinnen/Ärzte vorgesehen ist.)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#645597

Am 29.08.2025 um 09:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das Urteil ist durch. Das war schon die Sprungrevision bis vors 
> Bundessozialgericht:
> 
> "Das Sozialgericht Marburg stellte zunächst klar, dass die persönliche 
> Unterschrift eines Arztes nicht nur ein formaler Akt ist, sondern dazu 
> diene, die Sicherheit der Patienten zu gewährleisten.

Diese Begründung ist imho großer Käse. Denn die Sicherheit des Patienten 
wird durch die korrekte Medikation gewährleistet. Nicht durch die 
Unterschrift auf dem Rezept.

> Das Bundessozialgericht bestätigte nun das Urteil des Sozialgerichts."

Offenbar war den Richtern gerade die Einhaltung der Formalien wichtig. 
Und nicht der tatsächliche Sachverhalt. Kommt davon.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#645602

Am 29.08.25 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Das Bundessozialgericht bestätigte nun das Urteil des Sozialgerichts."
> 
> Offenbar war den Richtern gerade die Einhaltung der Formalien wichtig. 
> Und nicht der tatsächliche Sachverhalt. Kommt davon.

Natürlich. Damit kennen sie sich aus.

Hin und wieder scherze ich als Arzt mit Juristen, unseren 
Freiberufler-Kollegen:

Zum Juristen:

"Ihr kriegt uns immer dran."

-kurze Sprechpause.

"Aber wir Euch auch!"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645603

On 29/08/2025 10:21, Lars Gebauer wrote:
> Am 29.08.2025 um 09:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Das Urteil ist durch. Das war schon die Sprungrevision bis vors 
>> Bundessozialgericht:
>>
>> "Das Sozialgericht Marburg stellte zunächst klar, dass die persönliche 
>> Unterschrift eines Arztes nicht nur ein formaler Akt ist, sondern dazu 
>> diene, die Sicherheit der Patienten zu gewährleisten.
> 
> Diese Begründung ist imho großer Käse. Denn die Sicherheit des Patienten 
> wird durch die korrekte Medikation gewährleistet. Nicht durch die 
> Unterschrift auf dem Rezept.
> 

Zumindest übernimmt jmd. dann die Verantwortung, bzw. kann zur selbigen 
herangezogen werden. Oder fällt das dann unter "Kunstfehler"/"Kann 
passieren (Oooopsie)"?


>> Das Bundessozialgericht bestätigte nun das Urteil des Sozialgerichts."
> 
> Offenbar war den Richtern gerade die Einhaltung der Formalien wichtig. 
> Und nicht der tatsächliche Sachverhalt. Kommt davon.
> 
Muss alles seine Richtigkeit haben, "tsauber und ödentlich"

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#645605

Am 29.08.2025 um 11:46 schrieb Goetz Schultz:
> On 29/08/2025 10:21, Lars Gebauer wrote:
>> Am 29.08.2025 um 09:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Das Urteil ist durch. Das war schon die Sprungrevision bis vors 
>>> Bundessozialgericht:
>>>
>>> "Das Sozialgericht Marburg stellte zunächst klar, dass die 
>>> persönliche Unterschrift eines Arztes nicht nur ein formaler Akt ist, 
>>> sondern dazu diene, die Sicherheit der Patienten zu gewährleisten.
>>
>> Diese Begründung ist imho großer Käse. Denn die Sicherheit des 
>> Patienten wird durch die korrekte Medikation gewährleistet. Nicht 
>> durch die Unterschrift auf dem Rezept.
> 
> Zumindest übernimmt jmd. dann die Verantwortung, bzw. kann zur selbigen 
> herangezogen werden.

Sofern die Rezepte nicht gerade geklaut wurden, trägt immer die Praxis, 
bzw. deren Inhaber, die Verantwortung. Egal, ob mit oder ohne Unterschrift.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#645607

Am 29.08.25 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
> Sofern die Rezepte nicht gerade geklaut wurden, trägt immer die Praxis, 
> bzw. deren Inhaber, die Verantwortung. Egal, ob mit oder ohne Unterschrift.

Ohne meine Unterschrift trage ich keine Verantwortung. Iss nich von mir.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#645608

Am 29.08.2025 um 11:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.08.25 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>> Sofern die Rezepte nicht gerade geklaut wurden, trägt immer die 
>> Praxis, bzw. deren Inhaber, die Verantwortung. Egal, ob mit oder ohne 
>> Unterschrift.
> 
> Ohne meine Unterschrift trage ich keine Verantwortung. Iss nich von mir.

Von wem dann? - Wenn das Rezept nachweislich aus Deiner Praxis stammt, 
hast Du Erklärungsbedarf.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#645683

On Fri, 29 Aug 2025 09:38:47 Ulrich D i e z wrote:
>> Entstandener Schaden:         0 €-
>> Regressforderung:     1,24 Millionen  Euro.
>> 
>> Das findest Du also OK?
 
> Ob ich das okay finde und ob finanzieller Schaden entstanden ist,
> ist für mich beides irrelevant.

Für die Höhe der Strafe an sich nicht. Und die Argumentation, der
Kasse sei durch die fehlenden Unterschriften ein Schaden entstanden,
da die Rezepte dadurch ja gar nicht gültig waren und keine Leistung
erbracht hätte werden müssen, ist schon ein wenig hanebüchen.

Wäre die Leistung nicht erbracht worden, hätten die Patienten die
Unterschrift sehr rasch urgiert und der status quo wäre erhalten
geblieben. Zu strafen wäre hier IMO (aber IANAL) ausschließlich die
Pflichtverfehlung.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für Spinner - rauchen mit Stefan!
(Sloganizer)

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