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Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2025-08-22 17:33 +0200
Last post2025-08-23 12:34 +0100
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Contents

  Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-22 17:33 +0200
    Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-22 18:32 +0200
      Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-22 16:55 +0000
        Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-22 19:15 +0200
          Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-22 20:03 +0200
            Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-22 20:31 +0200
              Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-22 18:39 +0000
                Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-22 22:42 +0200
            Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Alfred <Aug.2025@anon.invalid> - 2025-08-23 08:24 +0200
      Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-08-25 16:24 +0200
    Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-22 20:38 +0200
    Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-22 21:59 +0200
      Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 22:04 +0200
        Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-23 07:05 +0200
          Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-23 08:54 +0200
            Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-23 08:59 +0200
              Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-23 09:16 +0200
              Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-23 09:29 +0200
                Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 09:51 +0200
              Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 12:31 +0100
                Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-23 13:38 +0000
                  Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-23 15:43 +0200
                  Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 14:52 +0100
          Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-23 08:57 +0200
            Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-23 09:03 +0200
              Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-23 09:36 +0200
                Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 12:41 +0100
            Re: Altman und Musk für bedingungsloses Grundeinkommen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 12:34 +0100

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#645136

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-08-23 13:38 +0000
Message-ID<3t68a9c223i346570n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#645128
On Sat, 23 Aug 2025 13:31:19 Goetz Schultz wrote:
>> Und den ganzen Rest räumt gerade die KI ab.

> Den *ganzen* Rest bestimmt nicht. Blue Collar-Jobs haben da
> relative Sicherheit, oder hat "Deine" KI schon den Siphon unter
> dem Waschbecken getauscht oder die Gas Sicherheitsinspektion beim
> Boiler, sorry: Therme, gemacht? White Collar Jobs sind da eher im
> Fokus - auch bei Medizinern.

Wie hat das schon vor ein paar Jahren jemand formuliert? "Ich
dachte, dass Computer die manuelle, langweilige Arbeit machen
werden, damit mir mehr Zeit bleibt, um Gedichte zu schreiben. Statt
dessen schreiben sie jetzt Gedichte, und mir bleibt die langweilige,
manuelle Arbeit".

Das mit den Gedichten würde ich derzeit zwar nicht unterschreiben,
aber die Grundidee ist schon nicht falsch: Viele (wenn auch nicht
alle!) der absolut krisensicheren Jobs sind gleichzeitig absolut
unattraktiv.

>> Absolut niemand braucht noch so viele desinteressierte lustlose
>> Leute im Beruf. Wir werden sie aber nicht verhungern lassen. OK,
>> die KI mag das anders sehen, sowie sie über die Sozialanträge
>> automatisiert entscheidet, aber jetzt noch nicht.

> Sollen sie halt was lernen was sie interessiert und nicht was HIP
> ist.  Wir haben genug Philosophen und Sozialpädagogen die Taxi
> fahren und Burger braten.

Alleine die Idee, das man irgendjemanden nicht verhungern lassen
wird, finde ich schon befremdlich. Die Geschichte der Menschheit ist
voll davon, und wenn sich hinterher der Staub gesetzt und ein neues
Gleichgewicht eingestellt hat, wird man das als Umbruchsphase
bezeichnen, die Opfer gefordert hat. Dummerweise hat halt jeder nur
einen Versuch frei, in der Zeit, in der er lebt.

Von der Übernahme der Welt durch KI zu träumen ist ein Zeichen
dafür, in der Jugend zu viele SF-Romane zu wörtlich genommen zu
haben. Ändert aber nichts daran, das prinzipiell jede Entwicklung
und Erfindung zum persönlichen Nutzen verwendet wird, nicht zum
Nutzen aller - und hier bietet die KI fraglos großes Potential.

Als Zusatzproblem droht eventuell noch, dass wir uns den Ast
absägen, auf dem wir sitzen. Techniken und Technologien sterben aus,
wenn sie nicht mehr nachgefragt werden. Zu viel zu schnelle
Entwicklung kann dazu führen, dass existentiell nötige Systeme nicht
mehr wartbar werden und irgendwann kollabieren - im Kleinen wird
fast jeder ein Beispiel aus der Praxis dafür kennen; passiert das im
Großen, ist es übel.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - deiner eilt schlanker sei es denn ranker.
(Sloganizer)

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#645137

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-08-23 15:43 +0200
Message-ID<108cghk$26cb1$1@dont-email.me>
In reply to#645136
Stefan Froehlich schrieb am 23.08.2025 um 15:38:

> Wie hat das schon vor ein paar Jahren jemand formuliert? "Ich
> dachte, dass Computer die manuelle, langweilige Arbeit machen
> werden, damit mir mehr Zeit bleibt, um Gedichte zu schreiben. Statt
> dessen schreiben sie jetzt Gedichte, und mir bleibt die langweilige,
> manuelle Arbeit".

"We thought computers would free us from boring, repetitive work so that
we could write poems. In fact, they write poems, and we are left with
the boring, repetitive work."

Holub, The Dimension of the Present Moment and Other Essays, 1994, S. 131 f.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#645138

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-08-23 14:52 +0100
Message-ID<c838e9ff-7e0a-4cfa-8f89-c97cef35e77f@news.goetz.co.uk>
In reply to#645136
On 23/08/2025 14:38, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 23 Aug 2025 13:31:19 Goetz Schultz wrote:
[....]
> 
> Von der Übernahme der Welt durch KI zu träumen ist ein Zeichen
> dafür, in der Jugend zu viele SF-Romane zu wörtlich genommen zu
> haben. Ändert aber nichts daran, das prinzipiell jede Entwicklung
> und Erfindung zum persönlichen Nutzen verwendet wird, nicht zum
> Nutzen aller - und hier bietet die KI fraglos großes Potential.

Wobei die Definition von "KI" je nach Tageslaune schwankt. Selbst in der 
IT scheint man nicht "die KI" zu kennen. Auf vielen Webinaren wird 
speziell dargelegt was der Sprecher unter KI versteht.
Ich mache es also mal einfach: KI ist der hypothetische Overlord der IT 
der uns alle unterwerfen wird/kann/soll. MaW, viel zu viel Panik. 
Automatisierung kann bei vielen Dingen helfen und jeder der als 
Admin/SOC Analyst/DevOps arbeitet macht das schon jeden Tag.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#645115

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-08-23 08:57 +0200
Message-ID<108boo7$20oqg$1@dont-email.me>
In reply to#645111
Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 07:05:

> Am 22.08.25 um 22:04 schrieb Peter Veith:
>> Michael Bode schrieb am 22.08.2025 um 21:59:
>>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>>
>>>> Eine logische Entwicklung und Forderung in meinen Augen. Auch wenn die
>>>> etwas engstirnig-phantasielosen Schwyzer der NZZ noch darüber spotten:
>>>>
>>>> "Was stutzig macht: Ausgerechnet die beiden prominentesten
>>>> KI-Unternehmer – sie stehen hinter Chat-GPT und Grok – fordern ein
>>>> BGE.
>>>
>>> Und wollen sie es auch finanzieren? Dann sind sie herzlich eingeladen.
>>
>> Das BGE heißt nichts weiter als:
>>
>> "Sozialhilfe für alle und arbeiten dürft ihr dafür auch noch!"
> 
> Ach niemand will mehr daß Du arbeitest...
> 
> Ist so.

Das hört sich aktuell ganze anders an.

Noch mehr Fachkräfte einwandern lassen, Rente mit 70 und nicht zuletzt:
"Wir sollten ein verpflichtendes soziales Jahr für alle Rentnerinnen und
Rentner einführen. Gesundheitlich werden das manche nicht können, aber
dafür gibt es auch bei jungen Leuten Regelungen." Marcel Fratzscher.

>> Nicht einlullen lassen, von wegen "bedingungslos".

Es geht nur um die Verteilung des erarbeiteten Reichtums (BIP):
Lohnquote vs. Profitquote, Kapitalismus der funktioniert.

Der Rest ist Propaganda und dummes (Nach-) Gequatsche.

Veith
-- 
'Die Oberschicht ruft den Armen der Welt zu "Euch Dreckschweinen geht
es viel zu gut, verzichtet gefälligst". Darum geht es.' w.s. 2024, desd.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#645118

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-08-23 09:03 +0200
Message-ID<108bp4m$fa17$3@solani.org>
In reply to#645115
Am 23.08.25 um 08:57 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 07:05:
> 
>> Am 22.08.25 um 22:04 schrieb Peter Veith:
>>> Michael Bode schrieb am 22.08.2025 um 21:59:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>>>
>>>>> Eine logische Entwicklung und Forderung in meinen Augen. Auch wenn die
>>>>> etwas engstirnig-phantasielosen Schwyzer der NZZ noch darüber spotten:
>>>>>
>>>>> "Was stutzig macht: Ausgerechnet die beiden prominentesten
>>>>> KI-Unternehmer – sie stehen hinter Chat-GPT und Grok – fordern ein
>>>>> BGE.
>>>>
>>>> Und wollen sie es auch finanzieren? Dann sind sie herzlich eingeladen.
>>>
>>> Das BGE heißt nichts weiter als:
>>>
>>> "Sozialhilfe für alle und arbeiten dürft ihr dafür auch noch!"
>>
>> Ach niemand will mehr daß Du arbeitest...
>>
>> Ist so.
> 
> Das hört sich aktuell ganze anders an.
> 
> Noch mehr Fachkräfte einwandern lassen, Rente mit 70 und nicht zuletzt:
> "Wir sollten ein verpflichtendes soziales Jahr für alle Rentnerinnen und
> Rentner einführen. Gesundheitlich werden das manche nicht können, aber
> dafür gibt es auch bei jungen Leuten Regelungen." Marcel Fratzscher.
> 
>>> Nicht einlullen lassen, von wegen "bedingungslos".
> 
> Es geht nur um die Verteilung des erarbeiteten Reichtums (BIP):
> Lohnquote vs. Profitquote, Kapitalismus der funktioniert.
> 
> Der Rest ist Propaganda und dummes (Nach-) Gequatsche.
> 
> Veith

Das Interesse an Fachkräften fällt gerade, die Zahl offener Stellen sinkt.

Und gerade Dich brauchen sie einfach nicht mehr...  Du hängst in der 
1920er Zeitschleife fest.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#645122

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-08-23 09:36 +0200
Message-ID<108br2h$20oqg$3@dont-email.me>
In reply to#645118
Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 09:03:

> Am 23.08.25 um 08:57 schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 07:05:
>>> Am 22.08.25 um 22:04 schrieb Peter Veith:
>>>> Michael Bode schrieb am 22.08.2025 um 21:59:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>>>>
>>>>>> Eine logische Entwicklung und Forderung in meinen Augen. Auch wenn die
>>>>>> etwas engstirnig-phantasielosen Schwyzer der NZZ noch darüber spotten:
>>>>>>
>>>>>> "Was stutzig macht: Ausgerechnet die beiden prominentesten
>>>>>> KI-Unternehmer – sie stehen hinter Chat-GPT und Grok – fordern ein
>>>>>> BGE.
>>>>>
>>>>> Und wollen sie es auch finanzieren? Dann sind sie herzlich eingeladen.
>>>>
>>>> Das BGE heißt nichts weiter als:
>>>>
>>>> "Sozialhilfe für alle und arbeiten dürft ihr dafür auch noch!"
>>>
>>> Ach niemand will mehr daß Du arbeitest...
>>>
>>> Ist so.
>>
>> Das hört sich aktuell ganze anders an.
>>
>> Noch mehr Fachkräfte einwandern lassen, Rente mit 70 und nicht zuletzt:
>> "Wir sollten ein verpflichtendes soziales Jahr für alle Rentnerinnen und
>> Rentner einführen. Gesundheitlich werden das manche nicht können, aber
>> dafür gibt es auch bei jungen Leuten Regelungen." Marcel Fratzscher.
>>
>>>> Nicht einlullen lassen, von wegen "bedingungslos".
>>
>> Es geht nur um die Verteilung des erarbeiteten Reichtums (BIP):
>> Lohnquote vs. Profitquote, Kapitalismus der funktioniert.
>>
>> Der Rest ist Propaganda und dummes (Nach-) Gequatsche.
 Veith
> 
> Das Interesse an Fachkräften fällt gerade, die Zahl offener Stellen sinkt.

Dazu nur kurz: gemeldete Stellen und Corona-Effekt.
> Und gerade Dich brauchen sie einfach nicht mehr...  Du hängst in der 
> 1920er Zeitschleife fest.
Du meinst, die Politik hängt mit ihren Forderungen und Aktivitäten nur
hinterher und die Rente mit 70 und Rentner-Pflichtjahr dienen zur dazu,
die Rente selbst und die Kosten im sozialen Bereich zu senken?

Hat natürlich auch was.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#645131

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-08-23 12:41 +0100
Message-ID<c3f42efd-ccf5-4b88-a700-a8c7e4badf23@news.goetz.co.uk>
In reply to#645122
On 23/08/2025 08:36, Peter Veith wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 09:03:
> 
>> Am 23.08.25 um 08:57 schrieb Peter Veith:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 07:05:
>>>> Am 22.08.25 um 22:04 schrieb Peter Veith:
>>>>> Michael Bode schrieb am 22.08.2025 um 21:59:
>>>>>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>>>>>
>>>>>>> Eine logische Entwicklung und Forderung in meinen Augen. Auch wenn die
>>>>>>> etwas engstirnig-phantasielosen Schwyzer der NZZ noch darüber spotten:
>>>>>>>
>>>>>>> "Was stutzig macht: Ausgerechnet die beiden prominentesten
>>>>>>> KI-Unternehmer – sie stehen hinter Chat-GPT und Grok – fordern ein
>>>>>>> BGE.
>>>>>>
>>>>>> Und wollen sie es auch finanzieren? Dann sind sie herzlich eingeladen.
>>>>>
>>>>> Das BGE heißt nichts weiter als:
>>>>>
>>>>> "Sozialhilfe für alle und arbeiten dürft ihr dafür auch noch!"
>>>>
>>>> Ach niemand will mehr daß Du arbeitest...
>>>>
>>>> Ist so.
>>>
>>> Das hört sich aktuell ganze anders an.
>>>
>>> Noch mehr Fachkräfte einwandern lassen, Rente mit 70 und nicht zuletzt:
>>> "Wir sollten ein verpflichtendes soziales Jahr für alle Rentnerinnen und
>>> Rentner einführen. Gesundheitlich werden das manche nicht können, aber
>>> dafür gibt es auch bei jungen Leuten Regelungen." Marcel Fratzscher.
>>>
>>>>> Nicht einlullen lassen, von wegen "bedingungslos".
>>>
>>> Es geht nur um die Verteilung des erarbeiteten Reichtums (BIP):
>>> Lohnquote vs. Profitquote, Kapitalismus der funktioniert.
>>>
>>> Der Rest ist Propaganda und dummes (Nach-) Gequatsche.
>   Veith
>>
>> Das Interesse an Fachkräften fällt gerade, die Zahl offener Stellen sinkt.
> 
> Dazu nur kurz: gemeldete Stellen und Corona-Effekt.

Hier hat man eine bessere Lösung gefunden: Arbeitgeberanteil an 
Sozialleistungen erhöhen, Gewerbe bezogene Steuern anziehen und 
Mindestlohn anheben. Dann wundern das es mehr Arbeitslose gibt und das 
BIP sinkt und die Steurn wegbrechen. Aber man kann den kleinen 
arbeitenden Teil ja noch mehr Besteuern.


-- 

Cheers,
    G.

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#645129

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-08-23 12:34 +0100
Message-ID<611802bf-6dc2-4c1c-b7d3-581d2f8fbe8d@news.goetz.co.uk>
In reply to#645115
On 23/08/2025 07:57, Peter Veith wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.08.2025 um 07:05:
> 
>> Am 22.08.25 um 22:04 schrieb Peter Veith:
>>> Michael Bode schrieb am 22.08.2025 um 21:59:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>>>
>>>>> Eine logische Entwicklung und Forderung in meinen Augen. Auch wenn die
>>>>> etwas engstirnig-phantasielosen Schwyzer der NZZ noch darüber spotten:
>>>>>
>>>>> "Was stutzig macht: Ausgerechnet die beiden prominentesten
>>>>> KI-Unternehmer – sie stehen hinter Chat-GPT und Grok – fordern ein
>>>>> BGE.
>>>>
>>>> Und wollen sie es auch finanzieren? Dann sind sie herzlich eingeladen.
>>>
>>> Das BGE heißt nichts weiter als:
>>>
>>> "Sozialhilfe für alle und arbeiten dürft ihr dafür auch noch!"
>>
>> Ach niemand will mehr daß Du arbeitest...
>>
>> Ist so.
> 
> Das hört sich aktuell ganze anders an.
> 
> Noch mehr Fachkräfte einwandern lassen, Rente mit 70 und nicht zuletzt:
> "Wir sollten ein verpflichtendes soziales Jahr für alle Rentnerinnen und
> Rentner einführen. Gesundheitlich werden das manche nicht können, aber
> dafür gibt es auch bei jungen Leuten Regelungen." Marcel Fratzscher.

Beim ersten Punkt hat man hier[TM] ja schon was getan..... Lass den Rest 
bloss bei Dir. Das haben die noch nicht auf dem Schirm. Dafuer jede 
Menge Ideen wie man neue Steuern erheben kann um Punkt 1 zu finanzieren 
.... und den Rest der Welt.

-- 

Cheers,
    G.

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