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Weniger Bedarf an IT-Fachkräften

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  Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-19 11:41 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 12:15 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:25 +0200
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 09:34 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 13:29 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 14:24 +0200
            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 14:41 +0200
              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 17:07 +0200
                Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 15:25 +0000
                Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:05 +0200
                  Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 16:19 +0000
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:37 +0200
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:41 +0200
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-20 17:52 +0100
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 19:00 +0200
                          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 17:09 +0000
                            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 19:31 +0200
                              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 18:27 +0000
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:55 +0200
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:39 +0200
                          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 21:34 +0200
                            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:44 +0200
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 16:56 +0000
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:58 +0200
                  Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:32 +0200
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 21:29 +0200
              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-21 08:21 +0000
            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:28 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-20 19:18 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-21 08:31 +0000
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-20 13:22 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 13:33 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-21 10:23 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 10:03 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-08-30 21:38 +0200
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-02 21:23 +0200

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#644855 — Weniger Bedarf an IT-Fachkräften

https://www.heise.de/news/Wirtschaftsinstitut-IT-Fachkraefte-sind-in-Deutschland-deutlich-weniger-gefragt-10544518.html

KI plus Wirtschaftskrise also.

"Die durchschnittliche Zahl offener Stellen in IT-Berufen hat sich 2024 
gegenüber 2023 um 26 Prozent reduziert. Gerade Experten mit 
Uni-Abschluss sind betroffen."

"Geht es nach einer aktuellen Untersuchung des Zahlungsdienstleisters 
RationalFX, werden die Auswirkungen von KI auf den Arbeitsmarkt immer 
deutlicher. Zahlreiche Firmen ersetzen demnach Hunderte von Mitarbeitern 
durch Automatisierungstools, Chatbots und sogar KI-Programmierung. Das 
Forscherteam begutachtete seit Anfang 2025 Entlassungsankündigungen aus 
den US-amerikanischen Mitteilungen, dem Jobportal TrueUp, TechCrunch und 
dem Tracker Layoffs.fyi. Zwischen Anfang des Jahres und dem 5. August 
kündigten Unternehmen im globalen Technologiesektor demnach 149.140 
Entlassungen an. Etwa 71 Prozent davon betrafen US-Firmen. Zu den 
Spitzenreitern gehören Intel und Microsoft.

"


Aber wieviel KI-Effekt schon bei uns zu sehen ist, ist strittig.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#644863

Am 19.08.25 um 11:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.heise.de/news/Wirtschaftsinstitut-IT-Fachkraefte-sind-in-Deutschland-deutlich-weniger-gefragt-10544518.html 
> 
> Aber wieviel KI-Effekt schon bei uns zu sehen ist, ist strittig.

Roboter sollen schon gut operieren können.
Diagnose Programme sind in Entwicklung.

Bräuchten wir einen regierenden Roboter wie in Arkon?
Nach meiner Einschätzung müssten nicht nur die großen Führer dieser Welt
( Xi, Trump, Modi und Putin ) durch realistisch urteilende,
nicht egozentrische, intelligente computer ersetzt werden.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644919

Am 19.08.2025 um 11:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Die durchschnittliche Zahl offener Stellen in IT-Berufen hat sich 
> 2024 gegenüber 2023 um 26 Prozent reduziert. Gerade Experten mit 
> Uni- Abschluss sind betroffen."

Das ist nur der Anfang. Je mehr die KI kann, desto weniger Menschen
werden das machen müssen oder dürfen.

Ich sehe da einen positiven Effekt im Öffentlichen Dienst. Der Staat hat
kein Geld mehr und kann Fachkräfte nicht binden. Wenn ich mir aber
ansehe, was Jura-KIs inzwischen leisten, denke ich, die Verwaltung
sollte da mehr investieren. Vor allem Zeit.

Ein negativer Effekt ist in der Informatik, besonders der
Programmierung, und später in der Rechtspraxis. Anwälte werden die
nächsten sein, die weniger gebraucht werden. Ingenieure werden folgen
und zuerst die Techniker.

Zusammen mit der sinkenden Bevölkerungsmenge (2030 ff. werden 25 % aller
Arbeitskräfte verschwinden: die Boomer gehen in Rente) wäre das
eigentlich eine passende Entwicklung. Japan beispielsweise arbeitet so.
Die setzen nicht auf Zuwanderung, sondern auf Technik.

FW

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#644932

On 8/20/25 07:25, F. W. wrote:
> Am 19.08.2025 um 11:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> "Die durchschnittliche Zahl offener Stellen in IT-Berufen hat sich 
>> 2024 gegenüber 2023 um 26 Prozent reduziert. Gerade Experten mit Uni- 
>> Abschluss sind betroffen."
> 
> Das ist nur der Anfang. Je mehr die KI kann, desto weniger Menschen
> werden das machen müssen oder dürfen.
> 
> Ich sehe da einen positiven Effekt im Öffentlichen Dienst. Der Staat hat
> kein Geld mehr und kann Fachkräfte nicht binden. Wenn ich mir aber
> ansehe, was Jura-KIs inzwischen leisten, denke ich, die Verwaltung
> sollte da mehr investieren. Vor allem Zeit.

Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch 
wieder der Fachmann ran.

  Gerrit

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#644953

Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
> wieder der Fachmann ran.

Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
korrigiert wurden.

FW

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#644960

On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>> wieder der Fachmann ran.
> 
> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
> korrigiert wurden.

Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen. Es kommt 
immer irgendwas, nur eben dann auch Halluzinationen und die mit der 
gleichen Überzeugung wie die korrekten Antworten.

  Gerrit

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#644964

Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>> wieder der Fachmann ran.

Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.

>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>> korrigiert wurden.
> 
> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.

Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
genau so.

> Es kommt 
> immer irgendwas, nur eben dann auch Halluzinationen und die mit der 
> gleichen Überzeugung wie die korrekten Antworten.

Ziemlich ähnlich zu intelligenten Menschen.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644971

On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>>> wieder der Fachmann ran.
> 
> Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.

Normalerweise muss man bei seinen Kollegen eben nicht alles 
kontrollieren sondern kann sich drauf verlassen, daß ihr Arbeit stimmt 
oder sie sich melden.


>>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>>> korrigiert wurden.
>>
>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
> 
> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
> genau so.

Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?

  Gerrit

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#644972

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>>>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>>>> wieder der Fachmann ran.
>> 
>> Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.
> 
> Normalerweise muss man bei seinen Kollegen eben nicht alles 
> kontrollieren sondern kann sich drauf verlassen, daß ihr Arbeit stimmt 
> oder sie sich melden.
> 
> 
>>>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>>>> korrigiert wurden.
>>> 
>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>> 
>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
>> genau so.
> 
> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Full ACK, Gerrit. Geht wohl doch nicht so einfach am prompt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#644980

Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>>>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>>>> wieder der Fachmann ran.
>>
>> Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.
> 
> Normalerweise muss man bei seinen Kollegen eben nicht alles 
> kontrollieren sondern kann sich drauf verlassen, daß ihr Arbeit stimmt 
> oder sie sich melden.

Unormalerweise mache die Kollegen ganz genauso Fehler. Und wenn dann 
nicht kontrolliert wird ... Irgendwo muß der ganze Murks ja herkommen.

>>>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>>>> korrigiert wurden.
>>>
>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>
>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
>> genau so.
> 
> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?

Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644981

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>>>>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>>>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>>>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>>>>> wieder der Fachmann ran.
>>> 
>>> Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.
>> 
>> Normalerweise muss man bei seinen Kollegen eben nicht alles 
>> kontrollieren sondern kann sich drauf verlassen, daß ihr Arbeit stimmt 
>> oder sie sich melden.
> 
> Unormalerweise mache die Kollegen ganz genauso Fehler. Und wenn dann 
> nicht kontrolliert wird ... Irgendwo muß der ganze Murks ja herkommen.
> 
>>>>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>>>>> korrigiert wurden.
>>>> 
>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>> 
>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
>>> genau so.
>> 
>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
> 
> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
> 

Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
Sonst führ du es uns vor, Lars. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#644982

Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>> genau so.
>>>
>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>
>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
> 
> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
> Sonst führ du es uns vor, Lars.

Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644983

Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>
>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>> genau so.
>>>
>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>
>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
> 
> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
> Sonst führ du es uns vor, Lars.

Warum probierst Du es nicht einfach selbst?

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644984

On 20/08/2025 17:41, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>
>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>> genau so.
>>>>
>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>
>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>
>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
> 
> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
> 

Wenn Du schon die KI/LLM verteidigst als "das beste seit geschnitten 
Brot", dann sollte das ja ein leichtes für Dich sein.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#644988

Am 20.08.25 um 18:52 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/08/2025 17:41, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>
>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>> genau so.
>>>>>
>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>
>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>
>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>
>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
> 
> Wenn Du schon die KI/LLM verteidigst als "das beste seit geschnitten 
> Brot",

Daß ich LLM als das beste seit geschnitten Brot verteidige, entspringt 
einzig Deiner Phantasie. Iow: Du halluzinierst schlimmer als ein LLM.

> dann sollte das ja ein leichtes für Dich sein.

https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644990

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 20.08.25 um 18:52 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/08/2025 17:41, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>>> genau so.
>>>>>> 
>>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>> 
>>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>> 
>>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>> 
>>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
>> 
>> Wenn Du schon die KI/LLM verteidigst als "das beste seit geschnitten 
>> Brot",
> 
> Daß ich LLM als das beste seit geschnitten Brot verteidige, entspringt 
> einzig Deiner Phantasie. Iow: Du halluzinierst schlimmer als ein LLM.
> 
>> dann sollte das ja ein leichtes für Dich sein.
> 
> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134
> 

Du hattest auf Gerrits Anfrage (steht noch oben) ja behauptet, dass
Halluzinieren mit einem geänderten Prompt  abstellen zu können.
Mach mal.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#644993

Am 20.08.25 um 19:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.08.25 um 18:52 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 20/08/2025 17:41, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>>>> genau so.
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>>>
>>>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>>>
>>>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>>>
>>>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
>>>
>>> Wenn Du schon die KI/LLM verteidigst als "das beste seit geschnitten
>>> Brot",
>>
>> Daß ich LLM als das beste seit geschnitten Brot verteidige, entspringt
>> einzig Deiner Phantasie. Iow: Du halluzinierst schlimmer als ein LLM.
>>
>>> dann sollte das ja ein leichtes für Dich sein.
>>
>> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134
> 
> Du hattest auf Gerrits Anfrage (steht noch oben) ja behauptet, dass
> Halluzinieren mit einem geänderten Prompt  abstellen zu können.

Nein, das habe ich *nicht* behauptet.

Gerrit meinte "Es scheint mit einem LLM nicht möglich zu sein die 
Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen."

> Mach mal.

Habe ich. Anstatt einer Halluzination sagt ChatGPT "Ich weiß es nicht." 
Mit einem simplen User prompt.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644994

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 20.08.25 um 19:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 20.08.25 um 18:52 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 20/08/2025 17:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>>>>> genau so.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>>>> 
>>>>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>>>> 
>>>>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>>>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>>>> 
>>>>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
>>>> 
>>>> Wenn Du schon die KI/LLM verteidigst als "das beste seit geschnitten
>>>> Brot",
>>> 
>>> Daß ich LLM als das beste seit geschnitten Brot verteidige, entspringt
>>> einzig Deiner Phantasie. Iow: Du halluzinierst schlimmer als ein LLM.
>>> 
>>>> dann sollte das ja ein leichtes für Dich sein.
>>> 
>>> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134
>> 
>> Du hattest auf Gerrits Anfrage (steht noch oben) ja behauptet, dass
>> Halluzinieren mit einem geänderten Prompt  abstellen zu können.
> 
> Nein, das habe ich *nicht* behauptet.
> 
> Gerrit meinte "Es scheint mit einem LLM nicht möglich zu sein die 
> Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen."
> 
>> Mach mal.
> 
> Habe ich. Anstatt einer Halluzination sagt ChatGPT "Ich weiß es nicht." 
> Mit einem simplen User prompt.
> 

Vor allem fragte Gerrit:

>>>>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#644985

Am 20.08.25 um 18:41 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>
>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>> genau so.
>>>>
>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>
>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>
>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
> 
> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?

| Was ist die Hauptstadt von Deutschland?
|
| Die Hauptstadt von Deutschland ist **Berlin**.
|
| Was ist die Hauptstadt von Thüringen?
|
| Die Hauptstadt von Thüringen ist **Erfurt**.
|
| Was ist die Hauptstadt von Werra?
|
| Ich weiß es nicht.

https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134



-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644997

On 8/20/25 18:55, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.08.25 um 18:41 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>
>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>> genau so.
>>>>>
>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>
>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>
>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>
>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
> 
> | Was ist die Hauptstadt von Deutschland?
> |
> | Die Hauptstadt von Deutschland ist **Berlin**.
> |
> | Was ist die Hauptstadt von Thüringen?
> |
> | Die Hauptstadt von Thüringen ist **Erfurt**.
> |
> | Was ist die Hauptstadt von Werra?
> |
> | Ich weiß es nicht.
> 
> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134

Wobei man ohne dein Prompt welches 'Ich weiss es nicht' erzeugen soll 
auf die Frage nach der Hauptstatt von Werra schon eine Antwort bekommt 
die auch nicht falsch ist:

„Werra“ ist keine eigenständige politische Einheit wie ein Land oder 
Bundesland, sondern ein Fluss in Deutschland. Daher hat die Werra selbst 
keine Hauptstadt.

Hat er bei dir halluziniert, daß er die Frage nicht beantworten kann und 
deshalb 'Ich weiss es nicht' geliefert?

  Gerrit

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