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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-07-13 10:32 +0000 |
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Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:32 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 11:40 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-13 13:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 16:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:47 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:08 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 13:17 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-16 12:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:25 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 16:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 18:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 18:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 20:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:13 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:44 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 18:35 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 18:48 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 20:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 20:30 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:43 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:22 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 11:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 08:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 08:37 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 15:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 14:48 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 13:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-14 14:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 16:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 17:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 13:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-15 20:48 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 18:59 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 19:26 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 08:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:38 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-19 14:01 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-19 14:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:24 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-19 14:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 15:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 14:01 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:08 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:33 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 17:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:33 +0200
Tastatur (was:Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:13 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:20 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 19:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 19:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:41 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 23:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 21:52 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 00:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 05:15 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 09:22 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 11:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 12:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 05:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:39 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-18 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 18:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 16:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 08:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:24 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 19:57 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:55 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 13:58 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-15 16:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:45 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-16 13:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 13:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-16 14:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 14:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:13 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 13:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 16:09 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 10:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 13:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 19:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-19 10:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 13:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-15 13:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 13:34 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 16:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-15 20:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-15 17:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 19:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:36 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 23:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 08:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 09:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 11:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 16:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 17:03 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 20:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-15 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 17:55 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:37 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 09:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 07:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 10:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 15:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-07-14 15:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 18:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 20:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 21:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 21:39 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 22:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-14 23:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 07:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 11:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 11:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 14:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 16:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 16:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 16:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 05:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 19:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 12:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-17 12:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 15:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:46 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:44 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:01 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 19:26 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 21:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:06 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 22:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 20:44 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-18 08:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:42 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 18:52 +0200 |
| Message-ID | <mdkqu2FskurU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #642329 |
Am 14.07.25 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie jeden > Turingtest mit links besteht. Das "jeden" glaube ich nicht. Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren. > Wie lang hatte dein Hirnkasterl Zeit für die Evolution? 1 Million Jahre? Vögel, Nachkommen von Saurier, sollen ja teilweise auch intelligent sein. > Warte mal was die KI in weiteren 3 Jahren kann. In der Ukraine sollen ja Wettkämpfe stattfinden.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 19:10 +0200 |
| Message-ID | <1053dlt$3gut3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #642335 |
Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann: > Am 14.07.25 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie jeden >> Turingtest mit links besteht. > > Das "jeden" glaube ich nicht. > Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren. Wieso simulieren? -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 19:16 +0200 |
| Message-ID | <mdksarFsrsmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #642339 |
Am 14.07.25 um 19:10 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann: >> Am 14.07.25 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie jeden >>> Turingtest mit links besteht. >> >> Das "jeden" glaube ich nicht. >> Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren. > > Wieso simulieren? Fehler bei Kenntnisse, Überlegungen und Formulierungen auf etwa gleichem Ausmaß halten.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 19:51 +0200 |
| Message-ID | <1053g33$3gut3$4@dont-email.me> |
| In reply to | #642341 |
Am 14.07.2025 um 19:16 schrieb Hermann Riemann: > Am 14.07.25 um 19:10 schrieb Lars Gebauer: >> Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann: >>> Am 14.07.25 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie >>>> jeden Turingtest mit links besteht. >>> >>> Das "jeden" glaube ich nicht. >>> Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren. >> >> Wieso simulieren? > > Fehler bei Kenntnisse, Überlegungen und Formulierungen > auf etwa gleichem Ausmaß halten. Menschliche Dummheit muß nicht simuliert werden. Die ist ganz real im Übermaß vorhanden. Insbesondere bei denen, die sich selbst für besonders klug halten. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 20:01 +0100 |
| Message-ID | <aa0299c5-b577-4f15-a6c0-38ce69402703@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #642344 |
On 14/07/2025 18:51, Lars Gebauer wrote:
> Am 14.07.2025 um 19:16 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 14.07.25 um 19:10 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Am 14.07.25 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie
>>>>> jeden Turingtest mit links besteht.
>>>>
>>>> Das "jeden" glaube ich nicht.
>>>> Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren.
>>>
>>> Wieso simulieren?
>>
>> Fehler bei Kenntnisse, Überlegungen und Formulierungen
>> auf etwa gleichem Ausmaß halten.
>
> Menschliche Dummheit muß nicht simuliert werden. Die ist ganz real im
> Übermaß vorhanden. Insbesondere bei denen, die sich selbst für besonders
> klug halten.
Da existieren von "Dummheit" (definiere jeder wie er will) sollte auch
von Turing Maschinen beherrscht werden, weil das komplette fehlen von
"Dummheit" ein guter Indikator von KI ist. Bei LLM sehe ich das mit dem
phantasieren schon auf dem richtigen Weg.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 21:59 +0200 |
| Message-ID | <1053njd$3gut3$5@dont-email.me> |
| In reply to | #642352 |
Am 14.07.2025 um 21:01 schrieb Goetz Schultz: > On 14/07/2025 18:51, Lars Gebauer wrote: >> Am 14.07.2025 um 19:16 schrieb Hermann Riemann: >>> Am 14.07.25 um 19:10 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann: >>>>> Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit? simulieren. >>>> >>>> Wieso simulieren? >>> >>> Fehler bei Kenntnisse, Überlegungen und Formulierungen >>> auf etwa gleichem Ausmaß halten. >> >> Menschliche Dummheit muß nicht simuliert werden. Die ist ganz real im >> Übermaß vorhanden. Insbesondere bei denen, die sich selbst für >> besonders klug halten. > > Da existieren von "Dummheit" (definiere jeder wie er will) sollte auch > von Turing Maschinen beherrscht werden, Beim Test läuft es darauf hinaus, daß ein künstlicher nicht von einem menschlichen Kommunikationspartner unterschieden werden kann. Da die allgemeine Meßlatte beim Menschen eher niedrig anzusetzen ist, fällt es den Maschinen schon jetzt nicht so besonders schwer, gleichwertig oder besser zu sein. > weil das komplette fehlen von "Dummheit" ein guter Indikator von KI ist. Autsch. Ein eher mäßig begabter Mensch befindet darüber, welche Antwort der KI eher klug oder eher dumm ist? Was soll dabei herauskommen? (Gib einem klugen Menschen Recht - und er hält Dich für klug. Gib einem dummen Menschen Recht - und er betet Dich an.) > Bei LLM sehe ich das mit dem > phantasieren schon auf dem richtigen Weg. Es gibt KI-Halluzinationen, die auf den 1. Blick als solche zu erkennen sind. (Hatte ich, zu meiner völligen Verblüffung, vorhin gerade erst mit Gemini.) Was ist mit Antworten, die nicht sofort als Halluzination erkennbar sind? /Wer/ entscheidet /wie/, was eine Halluzination ist - oder was nicht? -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 21:39 +0100 |
| Message-ID | <69b6b953-28cf-4469-a7f6-6fb4671da66d@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #642359 |
On 14/07/2025 20:59, Lars Gebauer wrote:
> Am 14.07.2025 um 21:01 schrieb Goetz Schultz:
>> On 14/07/2025 18:51, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 14.07.2025 um 19:16 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Am 14.07.25 um 19:10 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Am 14.07.2025 um 18:52 schrieb Hermann Riemann:
>>>>>> Vielleicht muss man beim Turing Test menschliche Dummheit?
>>>>>> simulieren.
>>>>>
>>>>> Wieso simulieren?
>>>>
>>>> Fehler bei Kenntnisse, Überlegungen und Formulierungen
>>>> auf etwa gleichem Ausmaß halten.
>>>
>>> Menschliche Dummheit muß nicht simuliert werden. Die ist ganz real im
>>> Übermaß vorhanden. Insbesondere bei denen, die sich selbst für
>>> besonders klug halten.
>>
>> Da existieren von "Dummheit" (definiere jeder wie er will) sollte auch
>> von Turing Maschinen beherrscht werden,
>
> Beim Test läuft es darauf hinaus, daß ein künstlicher nicht von einem
> menschlichen Kommunikationspartner unterschieden werden kann. Da die
> allgemeine Meßlatte beim Menschen eher niedrig anzusetzen ist, fällt es
> den Maschinen schon jetzt nicht so besonders schwer, gleichwertig oder
> besser zu sein.
>
Das ist bekannt - aber wenn man ein "IQ-Benachteiligten" dran lässt und
sich über das Ergebnis wundert, dem ist nicht zu helfen.
>> weil das komplette fehlen von "Dummheit" ein guter Indikator von KI ist.
>
> Autsch.
>
> Ein eher mäßig begabter Mensch befindet darüber, welche Antwort der KI
> eher klug oder eher dumm ist? Was soll dabei herauskommen?
S.o. Alles abhängig von dem der fragt.
> (Gib einem klugen Menschen Recht - und er hält Dich für klug. Gib einem
> dummen Menschen Recht - und er betet Dich an.)
>
>> Bei LLM sehe ich das mit dem phantasieren schon auf dem richtigen Weg.
>
> Es gibt KI-Halluzinationen, die auf den 1. Blick als solche zu erkennen
> sind. (Hatte ich, zu meiner völligen Verblüffung, vorhin gerade erst mit
> Gemini.)
>
> Was ist mit Antworten, die nicht sofort als Halluzination erkennbar sind?
>
> /Wer/ entscheidet /wie/, was eine Halluzination ist - oder was nicht?
>
Derjenige der das nachhält was ihm da erzählt wird.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 22:50 +0200 |
| Message-ID | <1053qjh$3k1ol$1@dont-email.me> |
| In reply to | #642362 |
Am 14.07.25 um 22:39 schrieb Goetz Schultz: > On 14/07/2025 20:59, Lars Gebauer wrote: >> Am 14.07.2025 um 21:01 schrieb Goetz Schultz: >>> On 14/07/2025 18:51, Lars Gebauer wrote: >>>> Menschliche Dummheit muß nicht simuliert werden. Die ist ganz real >>>> im Übermaß vorhanden. Insbesondere bei denen, die sich selbst für >>>> besonders klug halten. >>> >>> Da existieren von "Dummheit" (definiere jeder wie er will) sollte >>> auch von Turing Maschinen beherrscht werden, >> >> Beim Test läuft es darauf hinaus, daß ein künstlicher nicht von einem >> menschlichen Kommunikationspartner unterschieden werden kann. Da die >> allgemeine Meßlatte beim Menschen eher niedrig anzusetzen ist, fällt >> es den Maschinen schon jetzt nicht so besonders schwer, gleichwertig >> oder besser zu sein. > > Das ist bekannt - aber wenn man ein "IQ-Benachteiligten" dran lässt und > sich über das Ergebnis wundert, dem ist nicht zu helfen. Dann wähle den Durchschnitt des oberen Drittels. Damit verschiebst Du die Skale aber nicht das Ergebnis. >>> Bei LLM sehe ich das mit dem phantasieren schon auf dem richtigen Weg. >> >> Es gibt KI-Halluzinationen, die auf den 1. Blick als solche zu >> erkennen sind. (Hatte ich, zu meiner völligen Verblüffung, vorhin >> gerade erst mit Gemini.) >> >> Was ist mit Antworten, die nicht sofort als Halluzination erkennbar sind? >> >> /Wer/ entscheidet /wie/, was eine Halluzination ist - oder was nicht? > > Derjenige der das nachhält was ihm da erzählt wird. Der entscheidet das. Aber ist seine Entscheidung auch korrekt? -- Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel aufsuchen, um’s los zu werden.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 22:40 +0200 |
| Message-ID | <20250714224044.633bb9e4.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #642359 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: [Turing-Test, missverstanden] > Beim Test läuft es darauf hinaus, daß ein künstlicher nicht von einem > menschlichen Kommunikationspartner unterschieden werden kann. Da die > allgemeine Meßlatte beim Menschen eher niedrig anzusetzen ist, fällt > es den Maschinen schon jetzt nicht so besonders schwer, gleichwertig > oder besser zu sein. Lars! Gedankenexperiment! Schonmal was davon gehört? Ok, Fangfrage. Lars und Denken. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-15 01:51 +0200 |
| Message-ID | <mdljfeF21qtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #642359 |
Am 14.07.25 um 21:59 schrieb Lars Gebauer: > Was ist mit Antworten, die nicht sofort als Halluzination erkennbar sind? Glauben, ablehnen oder für möglicherweise halten. Test: religiöse Behauptungen. > /Wer/ entscheidet /wie/, was eine Halluzination ist - oder was nicht? Oder für wie lange.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 19:14 +0200 |
| Message-ID | <1053dtc$3gut3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #642329 |
Am 14.07.2025 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie jeden > Turingtest mit links besteht (seither wird der Turingtest nicht mehr > akzeptiert als Nachweis eines menschenartigen Denkens und Bewußtseins, > wofür er ja eigentlich mal gedacht war. "Moving the goalposts" nennt man > das im Englischen, die Briten haben ein gutes Gefühl für Fairness.) | AI is already much smarter than most humans, just not yet smarter than | any human at anything and much less smart than a group of smart humans | using computers (aka “a company”). But it will be. Probably smarter | than any single human at anything in <2 years and smarter than all | humans combined in ~5 years. Make sure AI is maximally truth-seeking, | even if there are some bumps along the way. (Elon Musk) -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 20:26 +0200 |
| Message-ID | <20250714202613.6f00c4fb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #642329 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Ja, und? Die KI funktioniert seit etwa 3 Jahren so gut, daß sie jeden > Turingtest mit links besteht (seither wird der Turingtest nicht mehr > akzeptiert als Nachweis eines menschenartigen Denkens und > Bewußtseins, wofür er ja eigentlich mal gedacht war. "Moving the > goalposts" nennt man das im Englischen, die Briten haben ein gutes > Gefühl für Fairness.) Samuel, geh' Globuli klöppeln. Davon verstehst du vielleicht wenigstens etwas. Der Turingtest ist ein GEDANKENEXPERIMENT! -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 19:36 +0200 |
| Message-ID | <1053f76$3gut2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #642322 |
Am 14.07.2025 um 18:06 schrieb Walter Brill: > "Besonders kritisch sieht Musmann den Einsatz zur Verbreitung von > Missinformation: „KI kann riesige Mengen an Inhalten für sehr wenig Geld > produzieren. Das Internet wird mit Missinformation geflutet.“ Diese > Strategie des „Information Overload“ führe dazu, dass Menschen > Schwierigkeiten haben, Fakten von Fiktion zu unterscheiden weil sie > einfach mit Informationen überflutet werden." Die übliche Comedy. Als ob Menschen ohne KI keine Schwierigkeiten hätten, Fakten von Fiktionen zu unterscheiden. Aber das wird langsam witzlos. KI-Skeptiker sollten ihre Zeit nicht damit verschwenden zu zeigen, daß künstliche Intelligenz schlechter funktioniert, als menschliche Intelligenz. Das ist idiotisch, denn jeder Dumme wird immer noch einen Dümmeren finden. KI-Skeptiker sollten stattdessen zeigen, daß menschliche Intelligenz besser funktioniert, als künstliche Intelligenz. > *Apple-Studie zeigt: KI kann nicht logisch denken* > "KI-Sprachmodelle "denken" nicht wirklich, sondern nutzen > Mustererkennung. Kleine Änderungen in Aufgabenstellungen führen zu > drastischen Leistungseinbrüchen...." Genau so 'ne Grütze. https://chatgpt.com/share/6846f481-8a54-800d-9199-744e85da8363 (Gar nicht so schlecht für das, was eine KI - angeblich - gar nicht kann. Oder?) -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 23:41 +0200 |
| Message-ID | <1053tht$3k5de$1@dont-email.me> |
| In reply to | #642136 |
Am 13.07.25 um 12:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > »Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus« > Der amerikanische Forscher und ehemalige OpenAI-Mitarbeiter Daniel > Kokotajlo erklärt, warum Der Typ hat Eigeninteresse, darauf hast Du nicht hingewiesen: Der war bei OpenAI und ging im Knatsch. Dann gründete er einen thinktank - der diese "Studie" machte. Anders gesagt: Er zoffte sich mit seinem AG. Und nun wirkt es so als ob er versucht, seinem ex-AG ans Bein zu pinkeln. Abgesehen davon: Wenn Du auf die These stehst, dass die KI die Menschheit ver- nichtet - wie stehst Du zu der These, dass die verschiedenen KI sich gegenseitig bekämpfen werden?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-15 06:43 +0200 |
| Message-ID | <1054m9k$29mk3$1@solani.org> |
| In reply to | #642366 |
Am 14.07.25 um 23:41 schrieb Martin Ebert: > Abgesehen davon: > Wenn Du auf die These stehst, dass die KI die Menschheit ver- > nichtet - wie stehst Du zu der These, dass die verschiedenen > KI sich gegenseitig bekämpfen werden? Das habe ich doch gestern um 16:26 schon beantwortet: > Wenn von 1000 KIs 997 friedlich, wohlmeinend und pazifistisch sind, und 3 sind belligerent, aggressiv und räumen Konkurrenten um die Ressourcen gern hintenrum aus dem Weg- wie schaut es in der Evolution dann 1000 Jahre später aus? > > Na genau so wie die Welt jetzt ausschaut. Bring auf eine paradiesische Insel wie Mauritius mit friedfertigen großen Dodos ohne natürliche Feinde mal ein paar Schiffsratten, Baumschlangen und paar verwildernde Dingos mit. Dann ist rasch Schluß mit Dodos, die Ratten plündern die Gelege, die importierten Baumschlangen räumen die Vogelnester aus, und die Hunde halten die ebenfalls ausgesetzten Ziegen im Schach, die gerade alles kahlfraßen. > > Evolution halt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-17 07:34 +0200 |
| Message-ID | <105a934.278.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #642136 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Gefahren künstlicher Intelligenz > > »Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus« > Der amerikanische Forscher und ehemalige OpenAI-Mitarbeiter Daniel > Kokotajlo erklärt, warum künstliche Intelligenz bald jede menschliche > Tätigkeit übernehmen und sich dann gegen ihre Schöpfer wenden könnte. > Ein SPIEGEL-Gespräch von René Pfister, Berkeley • 13.07.2025, 10.50 Uhr • > aus DER SPIEGEL 29/2025 > > > Aber was weiß der, verglichen mit dem Meister aller Klassen hier > , oder Stefan F. aus W., die sich schon seit Jahren intensiv mit der > Materie beschäftigen, oder so. Sascha Lobo dazu: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/kuenstliche-intelligenz-ki-optimist-widerspricht-weltuntergangsprognosen-a-2fe52962-f31b-420f-a1e4-a3e08d66b253 ,---- [ Hier eine Zusammenfassung von ChatGPT ;-) ] | Gerne fasse ich den Text für dich zusammen! Hier ist eine freundliche | Zusammenfassung: | | Der Text beschäftigt sich mit der aktuellen Debatte um künstliche | Intelligenz (KI) und den oft alarmierenden Szenarien, die in den Medien | verbreitet werden. Es wird erklärt, dass es bei neuen Technologien immer | wieder sogenannte „Doomsayers“ gibt, die vor Katastrophen warnen – so | auch bei KI. Besonders im Fall von Daniel Kokotajlo, einem ehemaligen | Forscher bei OpenAI, wird gezeigt, wie Szenarien über die möglichen | Gefahren der KI oft übertrieben und eher spekulativ sind, ähnlich wie | bei früheren Warnungen vor der Eisenbahn. | | Der Autor kritisiert, dass solche Szenarien, die manchmal nur | Vermutungen sind, in den Medien stark aufgebauscht werden, was zu einer | Art Weltuntergangsstimmung führt. Das Problem dabei ist, dass diese | alarmierenden Darstellungen die Öffentlichkeit und die Politik | beeinflussen, was langfristig eher schädlich ist, weil sie die Akzeptanz | für technologische Innovationen verringern können. | | Außerdem wird darauf hingewiesen, dass viele prominente | Persönlichkeiten, darunter Elon Musk und Sam Altman, die KI zwar vor | Gefahren warnen, gleichzeitig aber die Entwicklung vorantreiben – eine | Art „Doomsday-Marketing“. Auch in Europa, besonders in Deutschland, | führt diese Angstkultur zu politischen Fehlentscheidungen, wie dem EU AI | Act, der eher Risiken minimieren als Chancen fördern soll. | | Abschließend betont der Text, dass die mediale Fokussierung auf | Weltuntergangsszenarien nicht hilfreich ist, sondern eher das Gegenteil | bewirkt. Statt Angst zu schüren, sollte man die Chancen der KI erkennen | und verantwortungsvoll gestalten, um eine digitale Souveränität Europas | zu sichern. `---- -- bis denne
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-17 11:49 +0200 |
| Message-ID | <105ao0c.duc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642588 |
Am 17.07.2025 schrieb Ruediger Lahl:
> Sascha Lobo dazu:
> https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/kuenstliche-intelligenz-ki-optimist-widerspricht-weltuntergangsprognosen-a-2fe52962-f31b-420f-a1e4-a3e08d66b253
>
> ,---- [ Hier eine Zusammenfassung von ChatGPT ;-) ]
>| Gerne fasse ich den Text für dich zusammen! Hier ist eine freundliche
>| Zusammenfassung:
>| ...
Mit Bezug auf den Titel "Warum die Prediger des Weltuntergangs
falschliegen" kann man das viel kürzer zusammenfassen:
"Ich weiß nicht was passieren wird, bin aber Optimist."
Gruß Heiko
--
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
Sascha Lobo
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-17 11:56 +0200 |
| Message-ID | <105aoch.a98.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #642591 |
*Heiko Rost* schrieb: > Am 17.07.2025 schrieb Ruediger Lahl: >> Sascha Lobo dazu: >> https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/kuenstliche-intelligenz-ki-optimist-widerspricht-weltuntergangsprognosen-a-2fe52962-f31b-420f-a1e4-a3e08d66b253 >> >> ,---- [ Hier eine Zusammenfassung von ChatGPT ;-) ] >>| Gerne fasse ich den Text für dich zusammen! Hier ist eine freundliche >>| Zusammenfassung: >>| ... > > Mit Bezug auf den Titel "Warum die Prediger des Weltuntergangs > falschliegen" kann man das viel kürzer zusammenfassen: > > "Ich weiß nicht was passieren wird, bin aber Optimist." Ja gut. Im Rest erklärt er aber, warum er das ist. Was mich bei der Zusammenfassung etwas wundert ist, dass dies eine "freundliche" Zusammenfassung ist. Da gibt es also unterschiedliche Möglichkeiten? -- bis denne
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-17 14:59 +0200 |
| Message-ID | <105b345.3u4.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642592 |
Am 17.07.2025 schrieb Ruediger Lahl:
> *Heiko Rost* schrieb:
>
>> Mit Bezug auf den Titel "Warum die Prediger des Weltuntergangs
>> falschliegen" kann man das viel kürzer zusammenfassen:
>>
>> "Ich weiß nicht was passieren wird, bin aber Optimist."
>
> Ja gut. Im Rest erklärt er aber, warum er das ist.
Ja, macht er, und ich kann auch der Begründung zustimmen, warum
Weltuntergangszenarien sich gut verkaufen. Er sagt nur nicht, warum er
zur Ansicht "nicht wahrscheinlich" kommt, was ich bei der Überschrift
erwarte. Andererseit erinnere ich mich gehört zu haben, daß die
Überschriften nicht vom Autor, sondern dem Redakteur verfaßt werden, so
daß das vielleciht nur Clickbait ist.
> Was mich bei der Zusammenfassung etwas wundert ist, dass dies eine
> "freundliche" Zusammenfassung ist. Da gibt es also unterschiedliche
> Möglichkeiten?
Dazu müßte man freundliche und unfreundliche erstellen und vergleichen.
Wahrscheinlich läuft das in Richtung der gezielten Nutzung von
Framing-Effekten.
Gruß Heiko
--
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-17 16:08 +0200 |
| Message-ID | <105b752.214.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #642601 |
*Heiko Rost* schrieb: > Am 17.07.2025 schrieb Ruediger Lahl: >> *Heiko Rost* schrieb: >>> Mit Bezug auf den Titel "Warum die Prediger des Weltuntergangs >>> falschliegen" kann man das viel kürzer zusammenfassen: >>> >>> "Ich weiß nicht was passieren wird, bin aber Optimist." >> >> Ja gut. Im Rest erklärt er aber, warum er das ist. > > Ja, macht er, und ich kann auch der Begründung zustimmen, warum > Weltuntergangszenarien sich gut verkaufen. Er sagt nur nicht, warum er > zur Ansicht "nicht wahrscheinlich" kommt, Im originalen Text macht er das IMHO schon. Er schreibt ja, was "Szenarien" eigentlich bedeuten und was er davon hält. -- bis denne
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