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Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt

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  Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:20 +0200
    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 11:30 +0100
      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:43 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:52 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-10 12:59 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 13:11 +0100
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 12:02 +0100
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-10 14:41 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 14:44 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 14:44 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 19:17 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 17:21 +0000
      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 10:36 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 12:35 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-11 13:30 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 14:52 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-11 15:27 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 16:10 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-11 17:48 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 10:59 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 16:08 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 10:09 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:09 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:17 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:20 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:22 +0000
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:28 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:31 +0000
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:51 +0200
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:53 +0200
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 21:04 +0000
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:29 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:25 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:54 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:32 +0100
                                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:45 +0000
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:42 +0100
                                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 10:02 +0000
                                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:34 +0100
                                        Heizung (was:Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:01 +0200
                                          Re: Heizung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:02 +0200
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-16 19:46 +0200
                                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:39 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-13 01:04 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:34 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:00 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:32 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 08:25 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:02 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 17:10 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:53 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 06:24 +0200
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:10 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:24 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:51 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 20:10 +0200
                                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 15:38 +0200
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:12 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 09:53 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-16 00:08 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 04:12 +0000
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:46 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:56 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:59 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:18 +0100
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 14:43 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:57 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 20:42 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 23:41 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:51 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 15:54 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 14:12 +0000
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:15 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:19 +0000
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:33 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 20:18 +0000
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:46 +0200
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:18 +0000
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:08 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:35 +0100
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:04 +0000
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:40 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 17:56 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:37 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 21:06 +0000
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:47 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-11 13:38 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 14:00 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-11 14:47 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 09:56 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:20 +0100
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 19:05 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 17:14 +0000
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 10:12 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:14 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 11:56 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:45 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:52 +0000
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 22:08 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:54 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 16:42 +0200
    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-07-10 12:15 +0000

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#641909 — Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt

https://www.heise.de/news/Ameos-Kliniken-Wegen-IT-Ausfall-keine-Roentgen-Laboruntersuchungen-moeglich-10481173.html


Fax-Bashing ist ja hochmodern, das Fax gilt als Symbol der 
technologischen Rückständigkeit besonders der niedergelassenen 
Ärzteschaft. Obwohl es für die meisten Arztpraxen “good-enough quality” 
für die täglichen Kommunikationsaufgaben ist.

Aber eMail wird sicherheitstechnisch einfach nicht so gut beherrscht in 
Deutschland (im Rest der Welt allerdings auch nicht).

Ohne jetzt spekulieren zu wollen was diesen Klinikskonzern infiziert 
hat: eine Phishing eMail, ein Zero-day-exploit, ein Drive-by-Download 
von einer kompromittierten Webseite, oder eine neue Lücke in einem 
Router: Ein Fax war es  sehr wahrscheinlich nicht…

Just my 2 cents.

Joachim Neudert


============
Ein Hackerangriff ist nach Aussage von Ameos der Grund für die 
IT-Störungen in allen deutschen Einrichtungen des Gesundheitskonzerns. 
Der Betrieb laufe allmählich wieder an, sagte eine 
Unternehmenssprecherin. Therapeutische und diagnostische Verfahren 
würden wieder laufen. Auch der Operationsbetrieb laufe wieder normal. 
Über den genauen Hintergrund und den Ursprung des Hackerangriffs wollte 
das Unternehmen zunächst noch nicht informieren.

Beim Klinikbetreiber Ameos hatte ein massiver IT-Ausfall seit 
Montagabend für Probleme in den deutschen Einrichtungen gesorgt. Die 
Ameos Gruppe behandelt nach eigenen Angaben mehr als 500.000 Patienten 
jährlich. Zum Klinikverbund gehören mehr als 100 Einrichtungen an über 
50 Standorten. Ameos gehört neben Helios und Sana zu den größeren 
privaten Klinikbetreibern im deutschsprachigen Raum.

=====================

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#641910

On 10/07/2025 11:20, Dr. Joachim Neudert wrote:
> https://www.heise.de/news/Ameos-Kliniken-Wegen-IT-Ausfall-keine- 
> Roentgen-Laboruntersuchungen-moeglich-10481173.html
> 
> 
> Fax-Bashing ist ja hochmodern, das Fax gilt als Symbol der 
> technologischen Rückständigkeit besonders der niedergelassenen 
> Ärzteschaft. Obwohl es für die meisten Arztpraxen “good-enough quality” 
> für die täglichen Kommunikationsaufgaben ist.
> 
> Aber eMail wird sicherheitstechnisch einfach nicht so gut beherrscht in 
> Deutschland (im Rest der Welt allerdings auch nicht).
> 
> Ohne jetzt spekulieren zu wollen was diesen Klinikskonzern infiziert 
> hat: eine Phishing eMail, ein Zero-day-exploit, ein Drive-by-Download 
> von einer kompromittierten Webseite, oder eine neue Lücke in einem 
> Router: Ein Fax war es  sehr wahrscheinlich nicht…
> 
> Just my 2 cents.
> 
> Joachim Neudert
> 
> 
> ============
> Ein Hackerangriff ist nach Aussage von Ameos der Grund für die IT- 
> Störungen in allen deutschen Einrichtungen des Gesundheitskonzerns. Der 
> Betrieb laufe allmählich wieder an, sagte eine Unternehmenssprecherin. 
> Therapeutische und diagnostische Verfahren würden wieder laufen. Auch 
> der Operationsbetrieb laufe wieder normal. Über den genauen Hintergrund 
> und den Ursprung des Hackerangriffs wollte das Unternehmen zunächst noch 
> nicht informieren.
> 
> Beim Klinikbetreiber Ameos hatte ein massiver IT-Ausfall seit 
> Montagabend für Probleme in den deutschen Einrichtungen gesorgt. Die 
> Ameos Gruppe behandelt nach eigenen Angaben mehr als 500.000 Patienten 
> jährlich. Zum Klinikverbund gehören mehr als 100 Einrichtungen an über 
> 50 Standorten. Ameos gehört neben Helios und Sana zu den größeren 
> privaten Klinikbetreibern im deutschsprachigen Raum.
> 
> =====================
> 

Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist es 
zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen - ist auch 
nur (mehr oder weniger) Spekulation.

-- 

Cheers,
    G.

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#641911

Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:
> On 10/07/2025 11:20, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/news/Ameos-Kliniken-Wegen-IT-Ausfall-keine- 
>> Roentgen-Laboruntersuchungen-moeglich-10481173.html
>>
>>
>> Fax-Bashing ist ja hochmodern, das Fax gilt als Symbol der 
>> technologischen Rückständigkeit besonders der niedergelassenen 
>> Ärzteschaft. Obwohl es für die meisten Arztpraxen “good-enough 
>> quality” für die täglichen Kommunikationsaufgaben ist.
>>
>> Aber eMail wird sicherheitstechnisch einfach nicht so gut beherrscht 
>> in Deutschland (im Rest der Welt allerdings auch nicht).
>>
>> Ohne jetzt spekulieren zu wollen was diesen Klinikskonzern infiziert 
>> hat: eine Phishing eMail, ein Zero-day-exploit, ein Drive-by-Download 
>> von einer kompromittierten Webseite, oder eine neue Lücke in einem 
>> Router: Ein Fax war es  sehr wahrscheinlich nicht…
>>
>> Just my 2 cents.
>>
>> Joachim Neudert
>>
>>
>> ============
>> Ein Hackerangriff ist nach Aussage von Ameos der Grund für die IT- 
>> Störungen in allen deutschen Einrichtungen des Gesundheitskonzerns. 
>> Der Betrieb laufe allmählich wieder an, sagte eine 
>> Unternehmenssprecherin. Therapeutische und diagnostische Verfahren 
>> würden wieder laufen. Auch der Operationsbetrieb laufe wieder normal. 
>> Über den genauen Hintergrund und den Ursprung des Hackerangriffs 
>> wollte das Unternehmen zunächst noch nicht informieren.
>>
>> Beim Klinikbetreiber Ameos hatte ein massiver IT-Ausfall seit 
>> Montagabend für Probleme in den deutschen Einrichtungen gesorgt. Die 
>> Ameos Gruppe behandelt nach eigenen Angaben mehr als 500.000 Patienten 
>> jährlich. Zum Klinikverbund gehören mehr als 100 Einrichtungen an über 
>> 50 Standorten. Ameos gehört neben Helios und Sana zu den größeren 
>> privaten Klinikbetreibern im deutschsprachigen Raum.
>>
>> =====================
>>
> 
> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist es 
> zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen - ist auch 
> nur (mehr oder weniger) Spekulation.
> 

Und bevor jemand kommt und fragt ob ich einen Klinikskonzern mit 100 
Kliniken über Fax vernetzen will: Nein, will ich nicht.
Aber für eine Einzelpraxis auf dem Land kann Fax gut reichen, und gilt 
als sehr sicher für den Anwender.

Joachim,

der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die 
TI-Infrastruktur beschickt

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#641913

Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:

>>
>> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist es 
>> zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen - ist 
>> auch nur (mehr oder weniger) Spekulation.
>>
> 
> Und bevor jemand kommt und fragt ob ich einen Klinikskonzern mit 100 
> Kliniken über Fax vernetzen will: Nein, will ich nicht.
> Aber für eine Einzelpraxis auf dem Land kann Fax gut reichen, und gilt 
> als sehr sicher für den Anwender.
> 
> Joachim,
> 
> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI- 
> Infrastruktur beschickt
> 

Könnte eine Lücke in Citrix gewesen sein:

https://www.borncity.com/blog/2025/07/09/it-ausfall-bei-ameos-klinikverbund-folge-eines-cyberangriffs/

(Meine Wette steht auch gegen Citrix: Fax war es nicht...)

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#641918

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:
>
>>>
>>> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist
>>> es zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen -
>>> ist auch nur (mehr oder weniger) Spekulation.
>>>
>> Und bevor jemand kommt und fragt ob ich einen Klinikskonzern mit 100
>> Kliniken über Fax vernetzen will: Nein, will ich nicht.
>> Aber für eine Einzelpraxis auf dem Land kann Fax gut reichen, und
>> gilt als sehr sicher für den Anwender.
>> Joachim,
>> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI-
>> Infrastruktur beschickt
>> 
>
> Könnte eine Lücke in Citrix gewesen sein:
>
> https://www.borncity.com/blog/2025/07/09/it-ausfall-bei-ameos-klinikverbund-folge-eines-cyberangriffs/
>
> (Meine Wette steht auch gegen Citrix: Fax war es nicht...)

Nutella war es vermutlich auch nicht. Statt Mails lesen sollte man
lieber ein Nutellabrötchen essen. Damit wurde noch kein Rechner
verschlüsselt.

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#641920

On 10/07/2025 11:59, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:
>>
>>>>
>>>> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist
>>>> es zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen -
>>>> ist auch nur (mehr oder weniger) Spekulation.
>>>>
>>> Und bevor jemand kommt und fragt ob ich einen Klinikskonzern mit 100
>>> Kliniken über Fax vernetzen will: Nein, will ich nicht.
>>> Aber für eine Einzelpraxis auf dem Land kann Fax gut reichen, und
>>> gilt als sehr sicher für den Anwender.
>>> Joachim,
>>> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI-
>>> Infrastruktur beschickt
>>>
>>
>> Könnte eine Lücke in Citrix gewesen sein:
>>
>> https://www.borncity.com/blog/2025/07/09/it-ausfall-bei-ameos-klinikverbund-folge-eines-cyberangriffs/
>>
>> (Meine Wette steht auch gegen Citrix: Fax war es nicht...)
> 
> Nutella war es vermutlich auch nicht. Statt Mails lesen sollte man
> lieber ein Nutellabrötchen essen. Damit wurde noch kein Rechner
> verschlüsselt.

Sicher? $PERSON fällt das Teil aus der Hand und landet mit Oben nach 
unten. Danach die Panik die Tastatur sauber zu bekommen .....

-- 

Cheers,
    G.

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#641919

On 10/07/2025 11:43, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:
>> On 10/07/2025 11:20, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/news/Ameos-Kliniken-Wegen-IT-Ausfall-keine- 
>>> Roentgen-Laboruntersuchungen-moeglich-10481173.html
>>>
>>>
>>> Fax-Bashing ist ja hochmodern, das Fax gilt als Symbol der 
>>> technologischen Rückständigkeit besonders der niedergelassenen 
>>> Ärzteschaft. Obwohl es für die meisten Arztpraxen “good-enough 
>>> quality” für die täglichen Kommunikationsaufgaben ist.
>>>
>>> Aber eMail wird sicherheitstechnisch einfach nicht so gut beherrscht 
>>> in Deutschland (im Rest der Welt allerdings auch nicht).
>>>
>>> Ohne jetzt spekulieren zu wollen was diesen Klinikskonzern infiziert 
>>> hat: eine Phishing eMail, ein Zero-day-exploit, ein Drive-by-Download 
>>> von einer kompromittierten Webseite, oder eine neue Lücke in einem 
>>> Router: Ein Fax war es  sehr wahrscheinlich nicht…
>>>
>>> Just my 2 cents.
>>>
>>> Joachim Neudert
>>>
>>>
>>> ============
>>> Ein Hackerangriff ist nach Aussage von Ameos der Grund für die IT- 
>>> Störungen in allen deutschen Einrichtungen des Gesundheitskonzerns. 
>>> Der Betrieb laufe allmählich wieder an, sagte eine 
>>> Unternehmenssprecherin. Therapeutische und diagnostische Verfahren 
>>> würden wieder laufen. Auch der Operationsbetrieb laufe wieder normal. 
>>> Über den genauen Hintergrund und den Ursprung des Hackerangriffs 
>>> wollte das Unternehmen zunächst noch nicht informieren.
>>>
>>> Beim Klinikbetreiber Ameos hatte ein massiver IT-Ausfall seit 
>>> Montagabend für Probleme in den deutschen Einrichtungen gesorgt. Die 
>>> Ameos Gruppe behandelt nach eigenen Angaben mehr als 500.000 
>>> Patienten jährlich. Zum Klinikverbund gehören mehr als 100 
>>> Einrichtungen an über 50 Standorten. Ameos gehört neben Helios und 
>>> Sana zu den größeren privaten Klinikbetreibern im deutschsprachigen 
>>> Raum.
>>>
>>> =====================
>>>
>>
>> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist es 
>> zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen - ist 
>> auch nur (mehr oder weniger) Spekulation.
>>
> 
> Und bevor jemand kommt und fragt ob ich einen Klinikskonzern mit 100 
> Kliniken über Fax vernetzen will: Nein, will ich nicht.
> Aber für eine Einzelpraxis auf dem Land kann Fax gut reichen, und gilt 
> als sehr sicher für den Anwender.
> 
> Joachim,
> 
> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI- 
> Infrastruktur beschickt
> 

Es gibt Faxserver, damit kann man auch multiple Kliniken versorgen. Das 
so was wunderbar funktioniert, habe ich bei IBM gesehen. Da kann auch 
der einzelne Doc seine Faxkiste behalten.  Das man E-Mail nicht besser 
in den Griff bekommt, ist .... suboptimal. Aber hat denn da meist das 
sagen? Leute mit klinischer Vorbildung, da ist IT irgendwo unter ferner 
liefen (soll jetzt kein dig sein). Ein mir bekannter Techniker sagte 
mal, das IT'ler in der Rangordnung unter dem Bodenpfleger rangieren. Das 
spricht für sich.

-- 

Cheers,
    G.

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#641926

Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI- 
> Infrastruktur beschickt

Gestern soll es Probleme bei/mit Arvato gegeben haben. Was davon 
mitbekommen?

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641927

Am 10.07.25 um 14:41 schrieb Lars Gebauer:
> Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI- 
>> Infrastruktur beschickt
> 
> Gestern soll es Probleme bei/mit Arvato gegeben haben. Was davon 
> mitbekommen?
> 

Nein, zu denen habe ich keine Verbindung. Ich seh mehr die gehackten 
Kliniken. Gehackte Praxen werden ja eher geheim gehalten.

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#641972

Hallo,

Am 10.07.25 um 14:41 schrieb Lars Gebauer:
> Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI- 
>> Infrastruktur beschickt
> 
> Gestern soll es Probleme bei/mit Arvato gegeben haben. Was davon 
> mitbekommen?

Hier ist was:
9.7.2025
<https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/e-rezept/e-rezept-ausfall-nervenzusammenbruch-beim-personal/>

Ciao
Walter

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#641999

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> writes:

> Hallo,
>
> Am 10.07.25 um 14:41 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 10.07.25 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> der gerade fleissig ePAs mit seinen Arztbriefen über die TI-
>>> Infrastruktur beschickt
>> Gestern soll es Probleme bei/mit Arvato gegeben haben. Was davon
>> mitbekommen?
>
> Hier ist was:
> 9.7.2025
> <https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/e-rezept/e-rezept-ausfall-nervenzusammenbruch-beim-personal/>

Katastrophe:

"Aber zum 9. Juli 2025 gab es einen Ausfall des TI-Zugangs beim
Dienstleister Arvato, der von 08:19 Uhr bis 13:51 Uhr dauerte."(*)

D.h. man musste ggf. bis zum Nachmittag warten, bis das Rezept auf die
Karte gebucht war? 


(*) https://www.borncity.com/blog/2025/07/11/nachtrag-stoerung-secunet-konnektoren-in-arztpraxen-7-juli-2025/

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#642000

Bode <m.g.bode@web.de> posted:

 
> Katastrophe:
> 
> "Aber zum 9. Juli 2025 gab es einen Ausfall des TI-Zugangs beim
> Dienstleister Arvato, der von 08:19 Uhr bis 13:51 Uhr dauerte."(*)
> 
> D.h. man musste ggf. bis zum Nachmittag warten, bis das Rezept auf die
> Karte gebucht war? 

Du, Bode, beginnst schon aus geringerem Anlaß, herumzublöken.

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#641958

Am 10.07.25 um 12:30 schrieb Goetz Schultz:
> On 10/07/2025 11:20, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/news/Ameos-Kliniken-Wegen-IT-Ausfall-keine- 
>> Roentgen-Laboruntersuchungen-moeglich-10481173.html
>>
>>
>> Fax-Bashing ist ja hochmodern, das Fax gilt als Symbol der 
>> technologischen Rückständigkeit besonders der niedergelassenen 
>> Ärzteschaft. Obwohl es für die meisten Arztpraxen “good-enough 
>> quality” für die täglichen Kommunikationsaufgaben ist.
>>
>> Aber eMail wird sicherheitstechnisch einfach nicht so gut beherrscht 
>> in Deutschland (im Rest der Welt allerdings auch nicht).
>>
>> Ohne jetzt spekulieren zu wollen was diesen Klinikskonzern infiziert 
>> hat: eine Phishing eMail, ein Zero-day-exploit, ein Drive-by-Download 
>> von einer kompromittierten Webseite, oder eine neue Lücke in einem 
>> Router: Ein Fax war es  sehr wahrscheinlich nicht…
>>
>> Just my 2 cents.
>>
>> Joachim Neudert
>>
>>
>> ============
>> Ein Hackerangriff ist nach Aussage von Ameos der Grund für die IT- 
>> Störungen in allen deutschen Einrichtungen des Gesundheitskonzerns. 
>> Der Betrieb laufe allmählich wieder an, sagte eine 
>> Unternehmenssprecherin. Therapeutische und diagnostische Verfahren 
>> würden wieder laufen. Auch der Operationsbetrieb laufe wieder normal. 
>> Über den genauen Hintergrund und den Ursprung des Hackerangriffs 
>> wollte das Unternehmen zunächst noch nicht informieren.
>>
>> Beim Klinikbetreiber Ameos hatte ein massiver IT-Ausfall seit 
>> Montagabend für Probleme in den deutschen Einrichtungen gesorgt. Die 
>> Ameos Gruppe behandelt nach eigenen Angaben mehr als 500.000 Patienten 
>> jährlich. Zum Klinikverbund gehören mehr als 100 Einrichtungen an über 
>> 50 Standorten. Ameos gehört neben Helios und Sana zu den größeren 
>> privaten Klinikbetreibern im deutschsprachigen Raum.
>>
>> =====================
>>
> 
> Nach dem was mir bekannt ist (generell, nicht speziell zu o.a.) ist es 
> zumeist PEBCAK in Kombination mit E-Mail. Aber man muss sehen - ist auch 
> nur (mehr oder weniger) Spekulation.
> 
Paypal hatte heute auch ne gut gemachte Mail im Postfach.(Natürlich 
nicht wirklich von denen) wen nur alle mal wirklich die richtigen Header 
lesen würden, und dann mal nachdenken.
Hier der Absender. Mit einen guten Mailprogramm:

PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info
  Ja alles klar.
Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche ich 
hier wohl nicht erwähnen.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#641967

Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Paypal hatte heute auch ne gut gemachte Mail im Postfach.(Natürlich
> nicht wirklich von denen) wen nur alle mal wirklich die richtigen
> Header lesen würden, und dann mal nachdenken.
> Hier der Absender. Mit einen guten Mailprogramm:
>
> PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info
>  Ja alles klar.
> Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche
> ich hier wohl nicht erwähnen.

You get, what you pay for. War früher. Jetzt eher du kriegst, was du verdienst.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#641968

Am 11.07.25 um 12:35 schrieb Michael Bode:
> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
> 
>> Paypal hatte heute auch ne gut gemachte Mail im Postfach.(Natürlich
>> nicht wirklich von denen) wen nur alle mal wirklich die richtigen
>> Header lesen würden, und dann mal nachdenken.


Mich haben sie per Google dranbekommen. Ich habe  nach der Online-Maut 
für Österreich gesucht. Statt asfinag.at hat Google bei der Suche nach 
Online-Maut zu asfingag.at verwiesen per bezahltem Werbungslink, und da 
war der Fake-Webshop der Asfinag gut nachgebildet drauf.

>> Hier der Absender. Mit einen guten Mailprogramm:
>>
>> PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info
>>   Ja alles klar.
>> Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche
>> ich hier wohl nicht erwähnen.
> 
> You get, what you pay for. War früher. Jetzt eher du kriegst, was du verdienst.

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#641974

Hallo,

Am 11.07.25 um 13:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.07.25 um 12:35 schrieb Michael Bode:
>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>>
>>> Paypal hatte heute auch ne gut gemachte Mail im Postfach.(Natürlich
>>> nicht wirklich von denen) wen nur alle mal wirklich die richtigen
>>> Header lesen würden, und dann mal nachdenken.
> 
> 
> Mich haben sie per Google dranbekommen. Ich habe  nach der Online-Maut 
> für Österreich gesucht. Statt asfinag.at hat Google bei der Suche nach 
> Online-Maut zu asfingag.at verwiesen per bezahltem Werbungslink, und da 
> war der Fake-Webshop der Asfinag gut nachgebildet drauf.
> 
>>> Hier der Absender. Mit einen guten Mailprogramm:
>>>
>>> PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info
>>>   Ja alles klar.
>>> Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche
>>> ich hier wohl nicht erwähnen.
>>
>> You get, what you pay for. War früher. Jetzt eher du kriegst, was du 
>> verdienst.

Ich frage mich ernsthaft, ob dieses ganze Computer/Internetzeugs noch 
Spass macht!
Jeden Tag ist was anderes los und der "Bürgertrottel" kann sich damit 
herumärgern.

BTW:
Hast Du das mal durchgelesen?
<https://www.kuketz-blog.de/auslagerung-der-terminvereinbarung-von-arztpraxen-an-dritte/>

danach dies 
<https://www.kuketz-blog.de/doctolib-kritisiert-meinen-artikel-thilo-weichert-klaert-auf/>

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#641983

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 11.07.25 um 13:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 11.07.25 um 12:35 schrieb Michael Bode:
>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>>>
>>>> PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info Ja alles
>>>> klar. Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche
>>>> ich hier wohl nicht erwähnen.
>>>
>>> You get, what you pay for. War früher. Jetzt eher du kriegst, was du verdienst.
> 
> Ich frage mich ernsthaft, ob dieses ganze Computer/Internetzeugs noch Spass macht!
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=-SlyZh6DBPY>			(｡♥‿♥｡)凸

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#641988

Hallo,

Am 11.07.25 um 15:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 11.07.25 um 13:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 11.07.25 um 12:35 schrieb Michael Bode:
>>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>>>>
>>>>> PayPal-Kundenaktion.de/Kontoinformationen@eumblnpr.trufoumye.info Ja alles
>>>>> klar. Was gewisse Programme vom sogenannten Marktführer anzeigen, brauche
>>>>> ich hier wohl nicht erwähnen.
>>>>
>>>> You get, what you pay for. War früher. Jetzt eher du kriegst, was du verdienst.
>>
>> Ich frage mich ernsthaft, ob dieses ganze Computer/Internetzeugs noch Spass macht!
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=-SlyZh6DBPY>		

Ja, hatte ich gelesen. Ich hoffe, dass der Kunde weiterprozessiert.

Kommentarzeile:
"
@gargoyle7863
vor 2 Tagen (bearbeitet)
Ich würde Ihnen Recht geben, wenn noch offline Alternativen vorhanden 
wären. Aber die Kunden werden von den Banken aggressiv ins Onlinebanking 
gedrängt."

Niemals Onlinebanking mit dem Smartphone!

Ciao
Walter

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#641995

> Niemals Onlinebanking mit dem Smartphone!

Diese (falsche) Einstellung hatte ich seinerzeit auch, als ich noch einen 
separaten Rechner fürs Online-Banking nutzte.
Danach kam zumindest die ING mit der Freistellung des Kunden bei Nutzung der 
Smartphone-App.

In der Tat ist üblicherweise das Online-Banking per Smartphone-App deutlich 
sicherer als die Nutzung des Browsers vom PC aus.

Der Grund liegt darin, dass die Apps den Kontozugang mit der Hardware 
verheiraten, selbst bei Kenntnis der Login-Daten kann man dann nicht einfach 
die App auf ein anderes Handy kopieren und von dort aus einloggen. Das geht 
dann schlicht nicht. Damit fällt das Erschleichen von Zugangsdaten aus.

Beim Browser-Banking muss die zweite Identifizierungsquelle mühsam und für 
den Kunden in der Nutzung eher umständlich implementiert werden, meist durch 
TAN-Generierung durch separaten Leser oder altertümlich durch Verwendung von 
SMS-Codes. Der separate Leser entspricht im Idealfall der 
Hardware-Verheiratung des Smartphones, kostet bloss extra, die SMS-Codes 
werden seltener, weil fälsch- bzw. umleitbar.

Von daher sehe ich derzeit keine sicherere bequeme(!) Option als 
Online-Banking per (ING-) App.

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#642029

"Wendelin Uez" <wuez@online.de> wrote:

> > Niemals Onlinebanking mit dem Smartphone!  
> 
> Diese (falsche) Einstellung hatte ich seinerzeit auch, als ich noch
> einen separaten Rechner fürs Online-Banking nutzte.

Warum sollte diese Einstellung falsch sein?

> In der Tat ist üblicherweise das Online-Banking per Smartphone-App
> deutlich sicherer als die Nutzung des Browsers vom PC aus.

Ja. Sicher. Tätschel.

> Der Grund liegt darin, dass die Apps den Kontozugang mit der Hardware 
> verheiraten, selbst bei Kenntnis der Login-Daten kann man dann nicht
> einfach die App auf ein anderes Handy kopieren und von dort aus
> einloggen. Das geht dann schlicht nicht. Damit fällt das Erschleichen
> von Zugangsdaten aus.

Falsch. Bzw. "Zugangsdaten" sind bei Onlinebanking in "angemessen
gesichert" bestenfalls ein Ärgernis, nie aber Ursache für finanzielle
Verluste.

> Beim Browser-Banking muss die zweite Identifizierungsquelle mühsam
> und für den Kunden in der Nutzung eher umständlich implementiert
> werden, meist durch TAN-Generierung durch separaten Leser oder
> altertümlich durch Verwendung von SMS-Codes. Der separate Leser
> entspricht im Idealfall der Hardware-Verheiratung des Smartphones,
> kostet bloss extra, die SMS-Codes werden seltener, weil fälsch- bzw.
> umleitbar.

Das, was du als "umständlich" titulierst ist das, was der Sicherheits-
spezialist als "zuverlässig" umschreibt (also ChipTAN, SMS-Codes sind
ein wenig 2000er). ChipTAN wiederum gibt es inzwischen seit deutlich
über 15a - und es ist kein einziger Fall des Missbrauchs (also
abgesehen von "Anwender ist richtig dumm") bekannt. Kein einziger.

> Von daher sehe ich derzeit keine sicherere bequeme(!) Option als 
> Online-Banking per (ING-) App.

Is' dein Geld - insofern. Ich bitte allerdings darum, solche Märchen
nicht auch noch zu verbreiten - vielleicht glaubt sie noch irgendwer.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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