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40 Jahre Schengen

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  40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 14:04 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 17:14 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-14 20:58 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:30 +0000
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:09 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 17:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-14 19:35 +0100
        Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 10:36 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-06-15 17:09 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 20:12 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:19 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:12 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:17 +0200
        Nachschlag (was:Re: 40 Jahre Schengen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:19 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 12:30 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-06-14 23:34 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:39 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-15 00:54 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 07:29 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-03 02:06 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-03 09:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-03 12:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-03 14:19 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-03 11:03 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 11:19 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-03 11:36 +0100
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 12:55 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:24 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:23 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 21:49 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 00:12 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:24 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-03 12:14 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 12:20 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:28 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 06:30 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:44 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 10:48 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 08:54 +0000
                      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 11:03 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 14:04 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:29 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 08:10 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 09:34 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 10:08 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 10:16 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 13:53 +0000
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 16:07 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:43 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen marc@invalid.invalid - 2025-07-03 13:04 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:27 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-04 15:34 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 13:39 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-04 18:37 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 08:48 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:19 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:00 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:18 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 11:03 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:19 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:19 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:53 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 11:25 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:08 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:09 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 12:24 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:27 +0000
                    Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 12:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:46 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 13:07 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 16:45 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-15 15:54 +0100
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:21 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 21:51 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 22:44 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:14 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:31 +0100
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:53 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:53 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-16 16:43 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:50 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 16:52 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:14 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:39 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:52 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:58 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 11:40 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:06 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:17 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:22 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:26 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:17 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:21 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:27 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 09:46 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:49 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:54 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 10:23 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 09:16 +0100
                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 12:12 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 12:51 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 13:35 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 11:57 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 14:13 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:28 +0000
                                  Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 16:07 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:29 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-19 08:28 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:07 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:55 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 15:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:55 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:36 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 17:21 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:04 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 17:40 +0100
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 19:39 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:46 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-18 21:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-19 13:08 +0200
                                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-19 13:39 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-18 01:57 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-18 10:42 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-18 16:01 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 18:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:00 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:17 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:26 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 01:18 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 01:29 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:16 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-16 09:56 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:34 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:21 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 22:46 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:10 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:26 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-08 00:44 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 06:13 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:11 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 08:18 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-16 09:05 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 09:51 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:40 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-16 19:34 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:50 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-16 14:25 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-16 15:52 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:59 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-16 20:27 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:39 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:21 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:34 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:36 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:47 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-16 11:53 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 12:59 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:55 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 16:47 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 18:58 +0200

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#640329

Dietz Proepper wrote:

>> Man kann ja beim Cannabis-Pflanzer fragen wie es so geht. <SCNR>
>
>Iirc ist Tabak *deutlich* schwieriger anzubauen und zu veredeln.

Wie man's nimmt, mir sind letztes Jahr im warm-feuchten Sommer meine
ersten selbst angebauten Pflänzchen teilweise in den Blüten
verschimmelt. Mittlerweile weiß ich, wie man das verhindern kann, aber
das ist halt auch Arbeit.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#640295

Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Bockelmann <xotzil@gmx.de> posted:
> 
>   
>> Was ich nur witzig finde: Es gibt einen nennenswerten Schwarzmarkt für
>> Schmuggelzigaretten,  dabei wäre es völlig legal seinen Tabak für den
>> Eigengebrauch selbst anzubauen.
> 
> Auf der Fensterbank wächst aber nur mäßig viel.
> 

Man könnte es im Geranienkasten probieren. Oder im Schrebergarten, so wie 
der Ehemann der Haushälterin meiner Mutter in den 1970er Jahren. Der hat 
seinen Tabak aber n ur in die Imkerpfeife gestopft.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#640263

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Alle Staaten haben Berechnungen durchgeführt. Von manchen Staaten wurden
> sie publik. Und es kam ganz klar raus: Rauchen verbieten können wir uns
> nicht leisten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauchen#%C3%96konomische_Aspekte Ist
schwer abzuschätzen, aber die Tendenz geht wohl eher in die Richtung,
dass Rauchen der Volkswirtschaft mehr schadet, als nützt.
-- 
bis denne

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#640269

Am 15.06.2025 um 16:52 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Alle Staaten haben Berechnungen durchgeführt. Von manchen Staaten wurden
>> sie publik. Und es kam ganz klar raus: Rauchen verbieten können wir uns
>> nicht leisten.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauchen#%C3%96konomische_Aspekte Ist
> schwer abzuschätzen, aber die Tendenz geht wohl eher in die Richtung,
> dass Rauchen der Volkswirtschaft mehr schadet, als nützt.

Das hängt ganz daon ab, ob die Abschätzung von einem Raucher, einem 
Nichtraucher oder einem ex-Raucher erstellt wurde.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640192

Peter Veith meinte:

>> mußte man allerdings vor den
>> Auflösungserscheinungen schon Spezialspezialist sein,
>> um an der Grenze durchgewunken* zu werden.
> 
> Seit wann gibt es für Deine Lieblings-BRD (nur für Dich) "Schengen"?
> Tip: Steht im  Betreff.

Das Schengen-Abkommen ist zwar 40 Jahre als, laut 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Schengener_Abkommen> sind die Kontrollen 
aber erst 1995 tatsächlich weggefallen.

In meiner Lieblings-BRD gab es aber schon vor >40 Jahren keinerlei 
Ausreisekontrollen; wenn überhaupt, gab es in der BRD und den 
angrenzenden Ländern Einreisekontrollen. Als ich mal (ja, vor Schengen, 
und vor allem vor dem Wegfall der Kontrollen)  mit dem Auto über Belgien 
nach Frankreich gefahren bin, war bereits keiner der beteiligten 
kleineren Grenzübergänge besetzt. Und die, die amals besetzt waren, 
schauten allenfalls, ob die Insassen mit einem Dokument wedelten, das 
einem Personalausweis ähnlich sah; angeschaut haben sie sich damals 
allenfalls jedes zehnte Auto mit einem EU-, AT- oder CH-Kennzeichen. Un 
d wenn man die Grenzen mit der Bahn überquerte, liefen da Kontrolleuere 
des Ziellands zwischen den beiden Bahnhöfen durch den Zug und schauten 
sich auch allenfalls jeden soundsovielten Ausweis nähr an. 

Ganz im Gegenteil dazu wurde  bei der Ausreise aus der Deutschen 
Desinfizierten Repoplig jeder Pass kontrolliert. Sowohl bei der Ausreise 
in die BRD als auch in den Westpol. Ja, ich konnte das vergleichen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#640197

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> vermeinte:

> Peter Veith meinte:
> 
> >> mußte man allerdings vor den
> >> Auflösungserscheinungen schon Spezialspezialist sein,
> >> um an der Grenze durchgewunken* zu werden.
> > 
> > Seit wann gibt es für Deine Lieblings-BRD (nur für Dich) "Schengen"?
> > Tip: Steht im  Betreff.
> 
> Das Schengen-Abkommen ist zwar 40 Jahre als, laut 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Schengener_Abkommen> sind die Kontrollen 
> aber erst 1995 tatsächlich weggefallen.
> 
> In meiner Lieblings-BRD gab es aber schon vor >40 Jahren keinerlei 
> Ausreisekontrollen;

Ich meine, ich hätte mal am Übergang Helmstedt
bei der Ausreise meinen Führerschein(!) zeigen
müssen, also keine echte Grenzkontrolle.

An Flughäfen wird aber auch bei der Ausreise
gerade in Nichtschengenländer öfter mal auf
den Paß geschaut; bei Besuchern, die der 90/180
Regel unterfallen, finden dann auch Tagezusammenzählspielchen
statt. Bei Visapflichtigen werden auch abgelaufene
Visa beanstandet und beanzeigt, jawohl.

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#640200

Ulf Kutzner schrieb am 15.06.2025 um 10:39:

> Ich meine, ich hätte mal am Übergang Helmstedt
> bei der Ausreise meinen Führerschein(!) zeigen
> müssen, also keine echte Grenzkontrolle.

Was sagt Dir "Transitabkommen"?
<https://www.1000dokumente.de/Dokumente/Transitabkommen>

Jedoch: "Unverändert brauchen Westdeutsche mit Wohnsitz im Bundesgebiet
an der Grenze einen Reisepaß, für Westberliner genügt der Personalausweis."
<https://taz.de/Regeln-bei-der-DDR-Reise/!1787126/>

Visa wurden an den Grenzübergangsstellen erteilt.

Es könnte so einfach sein.

Veith
-- 
Rule 1, on page I of the book of war, is: "Do not march on Moscow",
Field Marshal Montgomery
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#640202

Peter Veith <veith@snafu.de> posted:

> Ulf Kutzner schrieb am 15.06.2025 um 10:39:
> 
> > Ich meine, ich hätte mal am Übergang Helmstedt
> > bei der Ausreise meinen Führerschein(!) zeigen
> > müssen, also keine echte Grenzkontrolle.
> 
> Was sagt Dir "Transitabkommen"?
> <https://www.1000dokumente.de/Dokumente/Transitabkommen>
> 
> Jedoch: "Unverändert brauchen Westdeutsche mit Wohnsitz im Bundesgebiet
> an der Grenze einen Reisepaß, für Westberliner genügt der Personalausweis."
> <https://taz.de/Regeln-bei-der-DDR-Reise/!1787126/>
> 
> Visa wurden an den Grenzübergangsstellen erteilt.
> 
> Es könnte so einfach sein.

Helmstedt in der DDR. Hättest Du wohl gern gehabt.

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#640216

Am 15.06.25 um 09:19 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Peter Veith <veith@snafu.de> posted:
> 
>>    schrieb am 15.06.2025 um 00:54:
> 
>   
>>> Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.
>>
>> So ist es. Auf der Autobahn machen die Lkw dicht, da sie die
>> Grenzkontrollen nerven und auf der Landstraße kommt es darauf an, ab
>> vorn Kleintransporter fuhren. Diese werden kontrolliert und der Rest
>> wartet eben.
> 
> In Deiner Lieblings-DDR mußte man allerdings vor den
> Auflösungserscheinungen schon Spezialspezialist sein,
> um an der Grenze durchgewunken* zu werden. Nicht zwingend
> DDR-Funktionär.
> 
> *) Wer 'durchgewinkt' bevorzugt, stelle es sich hier vor.
Ich bin zur CSSR in den 80 ern durchgewunken worden. Aber nur an einem 
Übergang und nur wen eine bestimmte Person Dienst hatte.
Wobei das auch nicht immer soo schlimm war. In den 70ern war das schlimmer.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#640230

Am 15.06.25 um 11:40 schrieb Gunter Kühne:
> Am 15.06.25 um 09:19 schrieb Ulf Kutzner:
>>
>> Peter Veith <veith@snafu.de> posted:
>>
>>>    schrieb am 15.06.2025 um 00:54:
>>
>>>> Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.
>>>
>>> So ist es. Auf der Autobahn machen die Lkw dicht, da sie die
>>> Grenzkontrollen nerven und auf der Landstraße kommt es darauf an, ab
>>> vorn Kleintransporter fuhren. Diese werden kontrolliert und der Rest
>>> wartet eben.
>>
>> In Deiner Lieblings-DDR mußte man allerdings vor den
>> Auflösungserscheinungen schon Spezialspezialist sein,
>> um an der Grenze durchgewunken* zu werden. Nicht zwingend
>> DDR-Funktionär.
>>
>> *) Wer 'durchgewinkt' bevorzugt, stelle es sich hier vor.
> Ich bin zur CSSR in den 80 ern durchgewunken worden. Aber nur an einem 
> Übergang und nur wen eine bestimmte Person Dienst hatte.
> Wobei das auch nicht immer soo schlimm war. In den 70ern war das schlimmer.
> 

Heute nennt man das "intelligente stichprobenartige Kontrollen" wenn du 
von der rechts-konservativen Seite kommst, wie Dobrindt.  Oder aber es 
ist "biased" oder sonstwie ungerecht, wenn Du von der linksgrünen Seite 
draufblickst. Es sind 2 Kehrseiten derselben Medaille. Natürlich ist es 
voreingenommen und etwas ungerecht, aber trotzdem sehr effektiv möglich...

Natürlich kann man in einem Familienauto mit deutschem Kennzeichen 
voller Kleinkinder und Gummienten aus dem Urlaubsland Kroatien  gut AK47 
einschmuggeln, die passen nicht ins Suchraster. Aber so eine 
unauffällige Familie die da mitmacht muß der Waffen-Schmuggler erst mal 
finden. Am Schluß sind es dann doch eher wieder die klischeeartigen 
hohlwangigen Mitt-Dreissiger mit unstetem Blick, die da was im doppelten 
Boden dabei haben. Die werden gern mal rausgewunken.

Mein Bruder hatte mit 27 Jahren so einen Jason-King Bart, lange Haare 
und einen Porsche 911 Carrera RS in Leuchtgrün. Der kam über keine 
Grenze rüber ohne gefilzt zu werden...

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#640234

Am 15.06.2025 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 15.06.25 um 11:40 schrieb Gunter Kühne:
>> Ich bin zur CSSR in den 80 ern durchgewunken worden. Aber nur an einem 
>> Übergang und nur wen eine bestimmte Person Dienst hatte.
>> Wobei das auch nicht immer soo schlimm war. In den 70ern war das 
>> schlimmer.
> 
> Heute nennt man das "intelligente stichprobenartige Kontrollen" wenn du 
> von der rechts-konservativen Seite kommst, wie Dobrindt.  Oder aber es 
> ist "biased" oder sonstwie ungerecht, wenn Du von der linksgrünen Seite 
> draufblickst.

Allerschlimmstes Racial profiling.

> Es sind 2 Kehrseiten derselben Medaille. Natürlich ist es 
> voreingenommen und etwas ungerecht, aber trotzdem sehr effektiv möglich...
> 
> Natürlich kann man in einem Familienauto mit deutschem Kennzeichen 
> voller Kleinkinder und Gummienten aus dem Urlaubsland Kroatien  gut AK47 
> einschmuggeln, die passen nicht ins Suchraster. Aber so eine 
> unauffällige Familie die da mitmacht muß der Waffen-Schmuggler erst mal 
> finden. Am Schluß sind es dann doch eher wieder die klischeeartigen 
> hohlwangigen Mitt-Dreissiger mit unstetem Blick, die da was im doppelten 
> Boden dabei haben. Die werden gern mal rausgewunken.

Die gleichen Leute. die ansonsten (= wenn es ihnen in den Kram paßt) 
gerne mal mit Wahrscheinlichkeiten herumtanzen bestreiten an dieser 
Stelle gerne, daß es so etwas wie Wahrscheinlichkeiten überhaupt gibt.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640236

Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 15.06.2025 um 12:29 schrieb [...] Neudert:
> > Am 15.06.25 um 11:40 schrieb Gunter Kühne:
> >> Ich bin zur CSSR in den 80 ern durchgewunken worden. Aber nur an einem 
> >> Übergang und nur wen eine bestimmte Person Dienst hatte.
> >> Wobei das auch nicht immer soo schlimm war. In den 70ern war das 
> >> schlimmer.
> > 
> > Heute nennt man das "intelligente stichprobenartige Kontrollen" wenn du 
> > von der rechts-konservativen Seite kommst, wie Dobrindt.  Oder aber es 
> > ist "biased" oder sonstwie ungerecht, wenn Du von der linksgrünen Seite 
> > draufblickst.
> 
> Allerschlimmstes Racial profiling.
> 
> > Es sind 2 Kehrseiten derselben Medaille. Natürlich ist es 
> > voreingenommen und etwas ungerecht, aber trotzdem sehr effektiv möglich...
> > 
> > Natürlich kann man in einem Familienauto mit deutschem Kennzeichen 
> > voller Kleinkinder und Gummienten aus dem Urlaubsland Kroatien  gut AK47 
> > einschmuggeln, die passen nicht ins Suchraster. Aber so eine 
> > unauffällige Familie die da mitmacht muß der Waffen-Schmuggler erst mal 
> > finden. Am Schluß sind es dann doch eher wieder die klischeeartigen 
> > hohlwangigen Mitt-Dreissiger mit unstetem Blick, die da was im doppelten 
> > Boden dabei haben. Die werden gern mal rausgewunken.
> 
> Die gleichen Leute. die ansonsten (= wenn es ihnen in den Kram paßt) 
> gerne mal mit Wahrscheinlichkeiten herumtanzen bestreiten an dieser 
> Stelle gerne, daß es so etwas wie Wahrscheinlichkeiten überhaupt gibt.

Eine Familie ist noch keine Rasse, so es letztere bei
Menschen überhaupt gibt.

Aber als die Guardia Civil im Baskenland mit Radpanzer
schräg auf der Autobahn stand, wurden wir, noch dazu
mit deutschem Kennzeichen, durchgewinkt, bevor wir noch
hätten anhalten können.

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#640237

Am 15.06.2025 um 13:17 schrieb Ulf Kutzner:
> Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
>> Die gleichen Leute. die ansonsten (= wenn es ihnen in den Kram paßt)
>> gerne mal mit Wahrscheinlichkeiten herumtanzen bestreiten an dieser
>> Stelle gerne, daß es so etwas wie Wahrscheinlichkeiten überhaupt gibt.
> 
> Eine Familie ist noch keine Rasse, so es letztere bei
> Menschen überhaupt gibt.

Erzähle das den Leuten, die so gerne was von Racial profiling herumblöken.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640238

Gebauer <lgebauer@live.de> blökte:

> Am 15.06.2025 um 13:17 schrieb Ulf Kutzner:
> > Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
> >> Die gleichen Leute. die ansonsten (= wenn es ihnen in den Kram paßt)
> >> gerne mal mit Wahrscheinlichkeiten herumtanzen bestreiten an dieser
> >> Stelle gerne, daß es so etwas wie Wahrscheinlichkeiten überhaupt gibt.
> > 
> > Eine Familie ist noch keine Rasse, so es letztere bei
> > Menschen überhaupt gibt.
> 
> Erzähle das den Leuten, die so gerne was von Racial profiling herumblöken.

Eine race wird fortbestehen, auch wenn man hier die
Rasse für Menschen aus dem Sprachgebrauch verbannt.

Und da Du Kernfamilie bzw. Familienverband nicht von
individueller phänotypischer Ausprägung unterscheiden
kannst, tust Du mir noch mehr leid als bislang schon.

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#640347

Am 15.06.25 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Heute nennt man das "intelligente stichprobenartige Kontrollen" wenn
> du von der rechts-konservativen Seite kommst, wie Dobrindt.  Oder
> aber es ist "biased" oder sonstwie ungerecht, wenn Du von der
> linksgrünen Seite draufblickst. Es sind 2 Kehrseiten derselben
> Medaille. Natürlich ist es voreingenommen und etwas ungerecht, aber
> trotzdem sehr effektiv möglich...

Das sagst Du - in Unkenntnis der Lage.

Nimm doch bitte einfach mal eine Landkarte. Es ist nicht nur Straßburg
und Kehl (die sich auch bei der EU beschweren), schau Dir einfach mal
Görlitz mit der Oststadt (heute Polen) an: Da wächst eine Stadt wieder
zusammen - obwohl sie in zwei Ländern ist.

Da kannst Du gern nur selektiv kontrollieren, da bricht trotzdem
alles zusammen. Zgorzelec (Oststadt) beschwert sich gerade in Brüssel.
Und so ähnlich sieht es in Guben aus und in Frankfurt/Oder und in Zittau,
da mit gleich zwei Staatsgrenzen.

Oder nimm Stettin, das hat sein Umland (Uckermark) zurück, da haben
wegen der hohen Preise in Stettin viele junge Familien ein altes
Haus in der Uckermark saniert - nun müssen die irgendwie zur Arbeit
und wieder zurück kommen. Täglich.

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#640348

Am 17.06.25 um 01:17 schrieb Martin Ebert:
> Am 15.06.25 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das sagst Du - in Unkenntnis der Lage.

Schau Dir bitte den Sachsenspiegel-Beitrag (2:25) an:

<https://www.ardmediathek.de/video/mdr-sachsenspiegel/goerlitz-nachbarstadt-protestiert-gegen-verstaerkte-grenzkontrollen/mdr/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy80NDEyOWE5Ny1lY2UwLTRjNTktODc0NS02Mjk1OWVkMzQ0ZjA>

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#640352

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 17.06.25 um 01:17 schrieb Martin Ebert:
> > Am 15.06.25 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> 
> > Das sagst Du - in Unkenntnis der Lage.  
> 
> Schau Dir bitte den Sachsenspiegel-Beitrag (2:25) an:
> 
> <https://www.ardmediathek.de/video/mdr-sachsenspiegel/goerlitz-nachbarstadt-protestiert-gegen-verstaerkte-grenzkontrollen/mdr/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy80NDEyOWE5Ny1lY2UwLTRjNTktODc0NS02Mjk1OWVkMzQ0ZjA>

Was meint Gülle dazu?

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640356

Am 17.06.25 um 09:27 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 17.06.25 um 01:17 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 15.06.25 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Das sagst Du - in Unkenntnis der Lage.
>>
>> Schau Dir bitte den Sachsenspiegel-Beitrag (2:25) an:
>>
>> <https://www.ardmediathek.de/video/mdr-sachsenspiegel/goerlitz-nachbarstadt-protestiert-gegen-verstaerkte-grenzkontrollen/mdr/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy80NDEyOWE5Ny1lY2UwLTRjNTktODc0NS02Mjk1OWVkMzQ0ZjA>
> 
> Was meint Gülle dazu?
> 
Görlitz, ist Polen Grenze. Ich rede von CZ. Aber das scheinst du nicht 
zu begreifen. Autobahn, ja Kontrolle. die ehemalige e55 nach Prag über 
Zinnwald.  40 20 10 ausgeschildert am ehemaligen Übergang.( Aber nur aus 
Richtung CZ) ab und an steht ein Auto von BP seitlich auf einem 
Parkstreifen. ca. 100 Meter weg, Landstraße. Weit und breit keiner zu 
sehen. Aber ab und an sollen dort Kontrollen stattfinden. Moldava 
niemand weit und breit zu sehen. Kaffee kam gestern, Eduscho 4,30 Jakobs 
Dröhnung 4,70 € butter 1,20.
Deutschgeorgental, keine Kontrollen weit und breit zu sehen.
Neuwernsdorf genau so.
Deutscheinsiedel ein Bus der BP hinter alter Zollstation. Keine 
Kontrolle beobachten nur.Deutschneuendorf niemand zu 
sehen.Deutschkatarienberg- zur Tankstelle F1 niemand zu sehen.
  Weiter komme ich selten.
  Das ist der Lagebericht von hier.
Die Freie Presse Chemnitz hatte übrigens am Freitag ein ähnliches 
Lagebild beschrieben. Wahrscheinlich alles Lügenpresse. Weil Dietz hat 
ja in seiner Weisheit immer recht.



-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#640358

gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote:
> Weil Dietz hat ja in seiner Weisheit immer recht.

Am Satzbau müssen wir für C2 noch ein bisschen feilen, das
Sprachverständnis scheint  allerdings durchaus zufriedenstellend.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640359

gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> posted:


> Ich rede von CZ. Aber das scheinst du nicht 
> zu begreifen. Autobahn, ja Kontrolle. die ehemalige e55 nach Prag über 
> Zinnwald.  40 20 10 ausgeschildert am ehemaligen Übergang.( Aber nur aus 
> Richtung CZ) ab und an steht ein Auto von BP seitlich auf einem 
> Parkstreifen. ca. 100 Meter weg, Landstraße. Weit und breit keiner zu 
> sehen. Aber ab und an sollen dort Kontrollen stattfinden. Moldava 
> niemand weit und breit zu sehen. Kaffee kam gestern, Eduscho 4,30 Jakobs 
> Dröhnung 4,70 € butter 1,20.

Legal, illegal, ...?

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