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Re: Freie Arztwahl

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2025-05-27 08:45 +0200
Last post2025-06-14 16:31 +0200
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  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 08:45 +0200
    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:51 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 10:01 +0200
    Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:20 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 08:36 +0000
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:47 +0200
    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:37 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 09:05 +0000
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:41 +0200
      Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:00 +0200
      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 10:15 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:23 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:45 +0200
            Re: Freie Arztwahl gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 11:04 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 09:06 +0000
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:11 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 13:02 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:07 +0000
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:56 +0200
          Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-11 14:09 +0200
            Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 14:13 +0200
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 14:31 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 12:37 +0000
            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:50 +0000
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 20:18 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 18:43 +0000
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 21:03 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 19:47 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:03 +0200
                        Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:49 +0200
                          Re: Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 08:18 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 23:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 23:00 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 15:40 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:06 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 09:33 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 09:39 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:44 +0000
                  Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 21:04 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-12 20:42 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:49 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:32 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:34 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:27 +0200
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 07:55 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 11:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:32 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:45 +0000
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 07:22 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:57 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 12:37 +0200
                            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:53 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 10:12 +0000
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:57 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:02 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 11:17 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 07:09 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 05:22 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:35 +0000
                                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 08:46 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 10:49 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-13 11:38 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 11:42 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:18 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:45 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:47 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:57 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:14 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:00 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 00:24 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 09:14 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 13:01 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:02 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-14 07:19 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 13:27 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 17:49 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 15:51 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 18:07 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:15 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:27 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-14 14:21 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 14:26 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 13:37 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 18:30 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 02:01 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 05:29 +0000
                                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:46 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:44 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:54 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:10 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 13:51 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 13:59 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:06 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:14 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 14:35 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:42 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 18:18 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:38 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 21:25 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 20:17 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:09 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 09:59 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 10:37 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:42 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:03 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:25 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 11:41 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:49 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-14 09:39 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 08:04 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:26 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:19 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 13:08 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:19 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:23 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:56 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 17:07 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 17:15 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 16:54 +0100
                                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:04 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 17:46 +0100
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:37 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 15:31 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:30 +0200
                            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:47 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 17:03 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:59 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 19:53 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:03 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 18:45 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:12 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:14 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:07 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:42 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:59 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-12 13:16 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:22 +0000
              Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-12 14:41 +0200
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:59 +0200
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:17 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:43 +0200
          Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-11 11:10 +0100
          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:43 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:01 +0000
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:45 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:36 +0200
        Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-11 10:57 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:04 +0000
      Re: Freie Arztwahl Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-06-14 16:31 +0200

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#639973

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-13 06:35 +0000
Message-ID<1749796537-2991@newsgrouper.org>
In reply to#639970
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> [...] Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

 
> > Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 € monatlich.
> > ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten dazu.
> 
> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann würde gar
> keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.

Ist also auch heutzutage gar nicht so schlimm
mit den Hungerlöhnen der GOÄ?

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#639976

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 08:46 +0200
Message-ID<102ghgd$nudk$1@solani.org>
In reply to#639973
Am 13.06.25 um 08:35 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> [...] Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
>   
>>> Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 € monatlich.
>>> ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten dazu.
>>
>> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann würde gar
>> keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.
> 
> Ist also auch heutzutage gar nicht so schlimm
> mit den Hungerlöhnen der GOÄ?

Tja. Abstimmung mit den Füssen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#639997

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-06-13 10:49 +0200
Message-ID<102gvn7.4u0.1@privat.lahls.de>
In reply to#639970
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Hab doch sogar geschrieben welchen Honorarumsatz in Deutschland der
>>> Kassen-Hausarzt macht 64.000 € und der Kassen-Facharzt macht 60.000 € pro
>>> Quartal. Aktuellste Zahlen.
>>
>> Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 € monatlich.
>> ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten dazu.
>
> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann würde gar
> keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.

Das Risiko, aka der Praxisbetrieb ist ja durch die übrigen 74% der
60.000 € gedeckt. Die 5.200 € sind das durch die GKV erzielbare
Einkommen. PKV geht als Bonus oben drauf.

> Und eben habt ihr also einen weiteren Grund erfahren, warum euer alter
> Hausarzt keine Nachfolgerin findet und der Sitz an ein MVZ ging. Dort
> arbeitet die Kollegin dann halbtags, und sooft ihr hingeht sieht euch ein
> anderer Arzt/Ärztin und fragt euch wer ihr seid.

Ich habe hier gestern geschrieben, wie es bei mir aussieht. Deine
Schwarzmalerei verfängt da nicht. Ich will mit der Halbtagskraft auch
nicht ins Bett steigen, da ist es egal ob sie meinen Namen schon kennt,
wenn ich zur Tür reinkomme. Wichtig ist, was in der Patientenakte über
mich steht und dass er/sie sich daraus ein Bild machen können.

> Schöne neue Welt.

Wie hat das nur alles früher mit den Pflicht-Überweisungen geklappt...
-- 
bis denne

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#640017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-06-13 11:38 +0000
Message-ID<3t684c0cddi2babe0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#639997
On Fri, 13 Jun 2025 10:49:10 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> der Kassen-Hausarzt macht 64.000 € und der Kassen-Facharzt
>>>> macht 60.000 € pro Quartal.

>>> Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 €
>>> monatlich.  ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten
>>> dazu.

>> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann
>> würde gar keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.

> Das Risiko, aka der Praxisbetrieb ist ja durch die übrigen 74% der
> 60.000 € gedeckt. Die 5.200 € sind das durch die GKV erzielbare
> Einkommen. PKV geht als Bonus oben drauf.

Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
Form - auch Unselbständige.

Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
vermutlich nicht einmal nach.

> Ich will mit der Halbtagskraft auch nicht ins Bett steigen,

Zugegeben, bei einer davon sähe ich das hier anders, das dürfte aber
nicht auf Gegenseitigkeit beruhen :)

Servus,
   Stefan

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Stefan - Genuss ohne Zittern und Zagen!
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#640018

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-13 11:42 +0000
Message-ID<1749814966-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640017
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

 
> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
> Form - auch Unselbständige.
> 
> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
> vermutlich nicht einmal nach.

Warum dann aber seine Stimmungsmache?

Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
unterstellen.

Gruß, ULF

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#640025

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 12:18 +0000
Message-ID<102h4u3$ore0$1@solani.org>
In reply to#640018
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
> 
>  
>> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
>> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
>> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
>> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
>> Form - auch Unselbständige.
>> 
>> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
>> vermutlich nicht einmal nach.
> 
> Warum dann aber seine Stimmungsmache?
> 
> Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
> unterstellen.
> 
> Gruß, ULF
> 

Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.
Ohne zu ahnen, daß es deswegen auch keine früheren (Fach-)Arzttermine gibt.
Die Süddeutsche Zeitung hat im Wirtschaftsteil heute einen überraschend
hellsichtigen Kommentar dazu. Sie hat beobachtet, dass in den Niederlanden
die niedergelassenen Fachärzte abgeschafft sind seit 2006. Das aber die
Wartezeiten auf Facharzt-Termine (angestellte FÄ in den Klinikskonzernen)
in den Niederlanden noch höher sind als bei uns.

Und warum diese deutschen Fachärzte nicht einfach mehr Kollegen einstellen
oder mehr Überstunden machen, um die Wartezeiten abzubauen und reich zu
werden, habe ich hier erklärt. Das Geheimnis heißt Budget, wer über sein
zugeteiltes Budget Patienten aufnimmt, bekommt sie nur mit rund 10 % des
vereinbarten Tarifes bezahlt. Wenn das mal voll bezahlt wird, dann bricht
Goldgräberstimmung auf und die Fachärzte stellen ein wen sie kriegen können
aber dann wird es teuer und wahrscheinlich insgesamt auch nicht gesünder
für die Menschen.
Hab ich eine Lösung? Nein. Geht es mir wirtschaftlich schlecht? Nein.

PS, Fremdnützlichkeit: ich arbeite sehr fleißig als Vorstand im BFK Verband
( gesamte Vorstand arbeitet seit 15 Jahren ehrenamtlich und unentgeltlich),
um für die jüngeren Kollegen weitere Möglichkeiten zu erhalten. Eben haben
wir einen gemeinsamen Brief an einige Gesundheitspolitiker verfasst für die
bayerischen Kardiologen. Führt aber wohl zu weit, wenn ich den hier
einstelle.

Ich erkläre nur.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#640029

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-06-13 14:45 +0200
Message-ID<mb2kr8F1btpU1@mid.individual.net>
In reply to#640025
Hallo,

Am 13.06.25 um 14:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>>
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>>
>>   
>>> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
>>> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
>>> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
>>> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
>>> Form - auch Unselbständige.
>>>
>>> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
>>> vermutlich nicht einmal nach.
>>
>> Warum dann aber seine Stimmungsmache?
>>
>> Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
>> unterstellen.
>>
>> Gruß, ULF
>>
> 
> Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
> Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.

Lass mich hier mal reingrätschen!

Hier wird immer von "freier Arztwahl" gesprochen und ich verfolge die 
öffentliche Diskussion jetzt nicht im Detail. Weil,- das Thema höre ich 
seit *Jahrzehnten*!

Ich kann mich daran erinnern, dass, vor Äonen, man zum Hausarzt gehen 
sollte, der Dir dann bei Bedarf, eine Überweisung zu einem Facharzt 
gegeben hat. Den Facharzt musstest Du Dir selbst aussuchen.

Damals diente diese Regelung wohl dem Umstand, dass die Leute nicht 
wegen jedem Sch... zum Spezialisten rennen.

Dann gab es noch diese AOK-Beitragsrückzahlungsprämien, wenn Du brav 
Dein Vorsorgeuntersuchungen absolviert hattest.

Auf den, m.E. Nonsens habe ich verzichtet.

Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann 
auch nicht abgeschafft werden, oder?
Es geht doch letztlich um die Überbeanspruchung!?

Ciao
Walter

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#640030

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-13 12:47 +0000
Message-ID<1749818876-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640029
Moin,

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:


> Am 13.06.25 um 14:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> >>
> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
> >>
> >>   
> >>> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
> >>> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
> >>> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
> >>> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
> >>> Form - auch Unselbständige.
> >>>
> >>> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
> >>> vermutlich nicht einmal nach.
> >>
> >> Warum dann aber seine Stimmungsmache?
> >>
> >> Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
> >> unterstellen.
> >>
> >> Gruß, ULF
> >>
> > 
> > Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
> > Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.
> 
> Lass mich hier mal reingrätschen!
> 
> Hier wird immer von "freier Arztwahl" gesprochen und ich verfolge die 
> öffentliche Diskussion jetzt nicht im Detail. Weil,- das Thema höre ich 
> seit *Jahrzehnten*!
> 
> Ich kann mich daran erinnern, dass, vor Äonen, man zum Hausarzt gehen 
> sollte, der Dir dann bei Bedarf, eine Überweisung zu einem Facharzt 
> gegeben hat. Den Facharzt musstest Du Dir selbst aussuchen.


 
> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann 
> auch nicht abgeschafft werden, oder?

Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
einen anderen internistischen Kardiologen in
die Überweisung einträgt.

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#640033

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 12:57 +0000
Message-ID<102h78c$osr1$1@solani.org>
In reply to#640030
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Moin,
> 
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
> 
> 
>> Am 13.06.25 um 14:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>>>> 
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>>>> 
>>>> 
>>>>> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
>>>>> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
>>>>> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
>>>>> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
>>>>> Form - auch Unselbständige.
>>>>> 
>>>>> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
>>>>> vermutlich nicht einmal nach.
>>>> 
>>>> Warum dann aber seine Stimmungsmache?
>>>> 
>>>> Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
>>>> unterstellen.
>>>> 
>>>> Gruß, ULF
>>>> 
>>> 
>>> Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
>>> Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.
>> 
>> Lass mich hier mal reingrätschen!
>> 
>> Hier wird immer von "freier Arztwahl" gesprochen und ich verfolge die 
>> öffentliche Diskussion jetzt nicht im Detail. Weil,- das Thema höre ich 
>> seit *Jahrzehnten*!
>> 
>> Ich kann mich daran erinnern, dass, vor Äonen, man zum Hausarzt gehen 
>> sollte, der Dir dann bei Bedarf, eine Überweisung zu einem Facharzt 
>> gegeben hat. Den Facharzt musstest Du Dir selbst aussuchen.
> 
> 
>  
>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann 
>> auch nicht abgeschafft werden, oder?
> 
> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> einen anderen internistischen Kardiologen in
> die Überweisung einträgt.
> 

Gestern war es erst mal so, dass eine junge neue Patientin extra aus
Ingolstadt 150 km angereist kam und eine andere 50 km aus Bad Wörishofen.
Die Leute, die aus Hamburg, Berlin und von der österreichischen Grenze
kommen, kennen mich allerdings bereits und wissen, warum sie weiter kommen.

Hat sich aber auch für die junge Patientin besonders gelohnt. Nach zehn
Jahren hat sie eine Diagnose bekommen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#640050

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-06-13 17:14 +0200
Message-ID<102hm9l.ci8.1@privat.lahls.de>
In reply to#640033
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Gestern war es erst mal so, dass eine junge neue Patientin extra aus
> Ingolstadt 150 km angereist kam und eine andere 50 km aus Bad Wörishofen.
> Die Leute, die aus Hamburg, Berlin und von der österreichischen Grenze
> kommen, kennen mich allerdings bereits und wissen, warum sie weiter kommen.

Ich bin auch umgezogen und habe meinen Hausarzt behalten. Bei meiner
Frau wars umgekehrt, da ist der Hausarzt von einer in die andere Praxis
gewechselt und meine Frau ist mit gewechselt, obwohl das damit deutlich
weiter weg war.
-- 
bis denne

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#640103

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-13 23:00 +0200
Message-ID<mb3hs0F62cbU2@mid.individual.net>
In reply to#640050
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Gestern war es erst mal so, dass eine junge neue Patientin extra aus
>> Ingolstadt 150 km angereist kam und eine andere 50 km aus Bad Wörishofen.
>> Die Leute, die aus Hamburg, Berlin und von der österreichischen Grenze
>> kommen, kennen mich allerdings bereits und wissen, warum sie weiter kommen.
>
> Ich bin auch umgezogen und habe meinen Hausarzt behalten.

Jo, man kann vom 3. in den 4. Stock umziehen oder von Hamburg nach
München. Als Übungsaufgabe überlege man sich, für welchen Fall die Frage
des Hausarztwechsels relevanter sein könnte. Mit Begründung.

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#640108

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-06-14 00:24 +0200
Message-ID<102ifgn.150.1@privat.lahls.de>
In reply to#640103
*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Gestern war es erst mal so, dass eine junge neue Patientin extra aus
>>> Ingolstadt 150 km angereist kam und eine andere 50 km aus Bad Wörishofen.
>>> Die Leute, die aus Hamburg, Berlin und von der österreichischen Grenze
>>> kommen, kennen mich allerdings bereits und wissen, warum sie weiter kommen.
>>
>> Ich bin auch umgezogen und habe meinen Hausarzt behalten.
>
> Jo, man kann vom 3. in den 4. Stock umziehen oder von Hamburg nach
> München.

Oder man zieht 15 km weiter in die nächste Stadt. Oder im Fall meiner
Frau 22 km weiter.

> Als Übungsaufgabe überlege man sich, für welchen Fall die Frage
> des Hausarztwechsels relevanter sein könnte. Mit Begründung.

Blablabla...
-- 
bis denne

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#640112

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-14 09:14 +0200
Message-ID<mb4lreFbvdvU1@mid.individual.net>
In reply to#640108
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Gestern war es erst mal so, dass eine junge neue Patientin extra aus
>>>> Ingolstadt 150 km angereist kam und eine andere 50 km aus Bad Wörishofen.
>>>> Die Leute, die aus Hamburg, Berlin und von der österreichischen Grenze
>>>> kommen, kennen mich allerdings bereits und wissen, warum sie weiter kommen.
>>>
>>> Ich bin auch umgezogen und habe meinen Hausarzt behalten.
>>
>> Jo, man kann vom 3. in den 4. Stock umziehen oder von Hamburg nach
>> München.
>
> Oder man zieht 15 km weiter in die nächste Stadt. Oder im Fall meiner
> Frau 22 km weiter.
>
>> Als Übungsaufgabe überlege man sich, für welchen Fall die Frage
>> des Hausarztwechsels relevanter sein könnte. Mit Begründung.
>
> Blablabla...

Zu schwierig? Tut mir leid.

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#640143

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-06-14 13:01 +0200
Message-ID<102jrru.bb0.1@privat.lahls.de>
In reply to#640112
*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Als Übungsaufgabe überlege man sich, für welchen Fall die Frage
>>> des Hausarztwechsels relevanter sein könnte. Mit Begründung.
>>
>> Blablabla...
>
> Zu schwierig? Tut mir leid.

Ne, ist nur weil du mir da keine Antwort wert bist.
-- 
bis denne

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#640150

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-14 16:02 +0200
Message-ID<mb5doeFfqeoU1@mid.individual.net>
In reply to#640143
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Als Übungsaufgabe überlege man sich, für welchen Fall die Frage
>>>> des Hausarztwechsels relevanter sein könnte. Mit Begründung.
>>>
>>> Blablabla...
>>
>> Zu schwierig? Tut mir leid.
>
> Ne, ist nur weil du mir da keine Antwort wert bist.

Im Sinne der Inklusion versuche ich es das nächste Mal mit einer einfacheren Fragestellung.

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#640113

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-14 07:19 +0000
Message-ID<1749885586-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640103
Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> [...] Lahl [...] writes:


> > Ich bin auch umgezogen und habe meinen Hausarzt behalten.
> 
> Jo, man kann vom 3. in den 4. Stock umziehen

Mach mal und meld Dich dann wieder, Bode.

Danke.

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#640037

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 13:27 +0000
Message-ID<102h8vk$o9j6$1@solani.org>
In reply to#640030
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Moin,
> 
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
> 
>
>  
>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann 
>> auch nicht abgeschafft werden, oder?
> 
> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> einen anderen internistischen Kardiologen in
> die Überweisung einträgt.
> 

Bei den Immobilienpreisen hier in Herrsching wäre das ja auch katastrophal:

Luxus-Häuser mit Seeblick in Deutschland

Platz	Ort			Kaufpreis
1	Berlin-Grunewald am Hubertussee	12,9 Millionen Euro
2	Gmund am Tegernsee	11,5 Millionen Euro
3	Öhningen am Bodensee	8 Millionen Euro
4	Herrsching am Ammersee	6,4 Millionen Euro
5	Herrsching am Ammersee	6 Millionen Euro
6	Starnberg am Starnberger See	5,7 Millionen Euro
7	Starnberg am Starnberger See	5,5 Millionen Euro
8	Herrsching am Ammersee	5,2 Millionen Euro
9	Wörthsee am Wörthsee	5,2 Millionen Euro
10	Tegernsee am Tegernsee	5 Millionen Euro


https://www.merkur.de/bayern/bayern-das-sind-die-zehn-luxurioesesten-haeuser-mit-seeblick-stehen-in-93781428.html


-- 
please forgive my iPhone typos

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#640052

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-13 17:49 +0200
Message-ID<20250613174935.04649c15.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#640030
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
> > Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
> > soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?  
> 
> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> einen anderen internistischen Kardiologen in
> die Überweisung einträgt.

Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein Spezialgebiet
eingetragen?

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640053

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-13 15:51 +0000
Message-ID<1749829862-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640052
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
> > > Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
> > > soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?  
> > 
> > Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> > einen anderen internistischen Kardiologen in
> > die Überweisung einträgt.
> 
> Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein Spezialgebiet
> eingetragen?

Letzteres (bis auf Vermittlungsfälle). Nach den hier
kolportierten Plänen dann Ersteres.

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#640061

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-13 18:07 +0200
Message-ID<20250613180732.24e0af0b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#640053
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
> > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> >   
> > > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:  
> > > > Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
> > > > soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?    
> > > 
> > > Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> > > einen anderen internistischen Kardiologen in
> > > die Überweisung einträgt.  
> > 
> > Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein
> > Spezialgebiet eingetragen?  
> 
> Letzteres (bis auf Vermittlungsfälle). Nach den hier
> kolportierten Plänen dann Ersteres.

Tja. FUD, FUD, FUD your boat.

Zu der Frage, warum "wir" ein recht teures Gesundheitssystem mit durch-
aus überschaubarer Qualität unser "Eigen" nennen mag er ja nichts
schreiben.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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