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Freie Arztwahl

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2025-04-09 14:41 +0000
Last post2025-06-14 16:31 +0200
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  Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-09 14:41 +0000
    Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-09 19:57 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 21:27 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 14:37 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-10 16:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 17:06 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-10 14:54 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 08:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-11 17:03 +0200
    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-12 05:59 +0000
      Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-12 11:58 +0100
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:51 +0200
      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-12 13:18 +0200
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:56 +0200
      Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-15 15:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-15 17:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 18:52 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 22:07 +0200
        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 09:21 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 09:55 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 10:41 +0200
          Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-16 11:25 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:40 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:22 +0200
          Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 09:35 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:54 +0200
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 12:04 +0200
                Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:40 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-17 05:31 +0200
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-17 07:41 +0200
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:21 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:50 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 20:15 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 20:30 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 18:40 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:05 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 20:03 +0000
                              Re: Freie Arztwahl markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2025-04-25 20:20 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-12 00:51 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-16 20:55 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:06 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2025-04-17 15:45 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-04-16 10:53 +0000
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 12:04 +0000
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 15:34 +0200
                Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 15:35 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:12 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:29 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 15:42 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:36 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 05:38 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:26 +0000
          Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:32 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 06:09 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:14 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-17 07:55 +0200
            Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-18 19:23 +0200
              Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-04-18 20:55 +0200
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-19 00:14 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-19 10:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-18 21:44 +0200
              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-20 15:41 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 14:00 +0000
                Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:02 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 15:08 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-21 21:00 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-21 15:18 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-22 10:39 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-22 20:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 07:39 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 11:20 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:24 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 14:20 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-23 22:21 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:31 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 12:31 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:54 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 11:30 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:10 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:38 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:55 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:11 +0000
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:11 +0200
      Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-24 20:51 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-24 20:57 +0200
          Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-27 15:58 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-27 18:31 +0200
              Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-27 19:19 +0200
        Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 05:59 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-25 07:23 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-25 09:38 +0200
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 11:58 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-26 06:48 +0000
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 08:38 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 09:17 +0200
          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-28 09:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-28 07:44 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 09:49 +0200
          Re: Freie Arztwahl Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-04-28 13:48 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 14:04 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 08:32 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 09:37 +0200
        Re: Freie Arztwahl Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-05 09:44 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:08 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:49 +0200
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:12 +0200
                Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 11:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:52 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 13:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:48 +0200
                Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 12:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:46 +0200
            Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-12 01:01 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:57 +0000
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 07:52 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:03 +0200
            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 10:19 +0200
            Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 10:48 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:21 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:01 +0000
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:22 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:25 +0000
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:42 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 12:58 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:56 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:29 +0200
        Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-05 15:52 +0200
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 18:28 +0200
        Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 17:46 +0100
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 17:13 +0200
      Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 18:17 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 18:41 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-14 06:34 +0000
        Re: Freie Arztwahl Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2025-05-14 19:54 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 08:45 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:51 +0200
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 10:01 +0200
      Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:20 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 08:36 +0000
          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:47 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:37 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 09:05 +0000
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:41 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:00 +0200
        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 10:15 +0200
          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:23 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:45 +0200
              Re: Freie Arztwahl gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 11:04 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 09:06 +0000
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:11 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 13:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:07 +0000
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:56 +0200
            Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-11 14:09 +0200
              Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 14:13 +0200
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 14:31 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 12:37 +0000
              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:50 +0000
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 20:18 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 18:43 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 21:03 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 19:47 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:03 +0200
                          Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:49 +0200
                            Re: Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 08:18 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 23:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 23:00 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 15:40 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:06 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 09:33 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 09:39 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:44 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 21:04 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-12 20:42 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:49 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:32 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:34 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:27 +0200
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 07:55 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 11:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:32 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:45 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 07:22 +0000
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:57 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 12:37 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:53 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 10:12 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:57 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:02 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 11:17 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 07:09 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 05:22 +0000
                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:35 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 08:46 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 10:49 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-13 11:38 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 11:42 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:18 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:45 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:47 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:57 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:14 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:00 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 00:24 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 09:14 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 13:01 +0200
                                                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:02 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-14 07:19 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 13:27 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 17:49 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 15:51 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 18:07 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:15 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:27 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-14 14:21 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 14:26 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 13:37 +0000
                                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 18:30 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 02:01 +0200
                                                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 05:29 +0000
                                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:46 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:44 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:54 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:10 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 13:51 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 13:59 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:06 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:14 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 14:35 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:42 +0000
                                Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 18:18 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:38 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 21:25 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 20:17 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:09 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 09:59 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 10:37 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:42 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:03 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:25 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 11:41 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:49 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-14 09:39 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 08:04 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:26 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:19 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 13:08 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:19 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:23 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:56 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 17:07 +0200
                                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 17:15 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 16:54 +0100
                                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:04 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 17:46 +0100
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:37 +0000
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 15:31 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:30 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:47 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 17:03 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:59 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 19:53 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:03 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 18:45 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:12 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:14 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:07 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:42 +0200
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:59 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-12 13:16 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:22 +0000
                Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-12 14:41 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:59 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:17 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:43 +0200
            Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-11 11:10 +0100
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:43 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:01 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:45 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:36 +0200
          Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-11 10:57 +0000
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:04 +0000
        Re: Freie Arztwahl Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-06-14 16:31 +0200

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#638991

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-27 08:45 +0200
Message-ID<1013n29$l0m$1@solani.org>
In reply to#636949
https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-fuer-versicherte-2/2106891

Wie in Star Wars, das Ende der Republik:

Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638992

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-27 08:51 +0200
Message-ID<20250527085158.25672928.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638991
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-fuer-versicherte-2/2106891
> 
> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
> 
> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.

Und wie üblich - Neudert kann nur mosern, seine schlechte Finanzierung
beklagen und gegen Die Da Oben wettern.

Was er nicht kann - konstruktive Vorschläge bringen, was man denn
alternativ machen könnte.

Fast 7000 EUR pro Kassenschweinchen und Jahr plus Gierhälse die den
Schlund nicht voll bekommen - voila, Gesundheitssystem kaputt gespielt.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#638996

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-27 10:01 +0200
Message-ID<1013rgb$l0l$1@solani.org>
In reply to#638991
Am 27.05.25 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt- 
> wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption- 
> fuer-versicherte-2/2106891
> 
> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
> 
> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.
> 


Die KBV dazu:


26.05.2025, 10:40, Autor/-in: js.
Gassen auf der KBV-VV
„Dann sollte der Versicherte sich an den Kosten beteiligen“


Der Koalitionsvertrag peilt ein bundesweites Primärarztsystem an – und 
die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) will liefern. Auf der 
Vertreterversammlung in Leipzig skizzierte Vorstandschef Dr. Andreas 
Gassen am Montag, welche Überlegungen dazu in der Körperschaft gerade 
laufen.

  ©änd Gassen: „Niemand wird glauben, dass es nicht auch Versicherte 
geben wird, die Fachärztinnen und -ärzte ihrer Wahl direkt und 
ungesteuert aufsuchen."

Gassen forderte in seiner Rede zur Lage von der neuen 
Bundesgesundheitsministerin Nina Warken mehr Unterstützung für die 
Niedergelassenen – und kam dann auf den Koalitionsvertrag zu sprechen: 
„Das Ziel eines wie auch immer gearteten Primärarztsystems mit einer 
verbindlichen Koordinierung und besseren Steuerung der Versorgung ist 
gesetzt.“ Aber auch, wenn der Koalitionsvertrag das anders suggeriere: 
„Natürlich handelt es sich damit um eine Beschränkung der freien 
Arztwahl, das liegt in der Natur der Sache; und das Ganze kann auch nur 
dann die beabsichtigte Wirkung entfalten, wenn die Patienten sich an die 
Vorgaben halten müssen.“ Das gelte auch heute schon für die 
hausarztzentrierte Versorgung, werde dort nur nicht konsequent gelebt, 
weshalb jeder 5. Patient parallel auch noch im Kollektivvertrag 
hausärztlich behandelt werde.

Die Kritik des Hausärztinnen- und Hausärzteverbandes, dass die KBV nicht 
in der Lage sei, ein Primärarztsystem effektiv aufzubauen, wollte Gassen 
in Leipzig nicht unkommentiert lassen: „Noch einmal zur Erinnerung: 
Vertragsärztinnen und -ärzte sowie Vertragspsychotherapeuten und 
-psychotherapeutinnen im Kollektivvertrag sind das 
Versorgungsversprechen für 73 Millionen Versicherte, mit 575 Millionen 
Behandlungsfällen jedes Jahr und über eine Milliarde Patientenkontakte. 
Das KV-System, das mit seinen 99.000 haus- und fachärztlichen sowie 
psychotherapeutischen Praxen die Versorgung für 73 Millionen 
GKV-Versicherte von den Nordseeinseln bis zum Werdenfelsener Land 
sicherstellt, das Not- und Bereitschaftsdienst organisiert, 
Weiterbildung finanziert, die 116117 betreibt, Qualitätssicherung 
organisiert, junge Kolleginnen und Kollegen bei der Niederlassung 
unterstützt usw.. Und dieses System soll Steuerung und Koordination 
nicht organisieren können?“

KBV-Vorschlag: Direktzugang bei chronischen Erkrankungen

Natürlich sei Steuerung und Koordination mehr als das Ausstellen einer 
bloßen Überweisung. „Wer seinen Beruf als Hausärztin oder Hausarzt oder 
auch als fachärztlicher Kollege ernst nimmt, der weiß das und tut das 
bereits. Ich hoffe sehr, dass niemand den Kolleginnen und Kollegen, die 
jeden Tag danach handeln, etwas anderes unterstellt.“ Insofern finde 
vieles von dem, was der Koalitionsvertrag fordere, bereits millionenfach 
in den Praxen statt. „Das werden wir sichtbar machen und auch 
attraktiv“, betonte Gassen.

Das KV-System habe ein konkretes Konzept, wie die ambulante 
Patientensteuerung in der Notfall-, Akut- und in der Regelversorgung 
aussehen könne. Auf einer Klausursitzung der Vertreterversammlung Anfang 
Mai sei intensiv und konstruktiv über Steuerung diskutiert worden, was 
zu einer gemeinsamen Lösung gefüht habe. Gassen skizzerte dann die 
Eckpunkte der KBV-Vorschläge:

Als Primärärzte fungieren Hausärztinnen und Hausärzte (d.h. 
Allgemeinmediziner beziehungsweise hausärztlich tätige Internisten), 
Fachärztinnen und Fachärzte für Kinder- und Jugendmedizin oder 
Fachärztinnen und Fachärzte für Gynäkologie und Geburtshilfe.

Patienten, die beispielsweise unter einer schweren chronischen 
Erkrankung leiden, muss der Direktzugang zu einem fachärztlichen 
Bezugsarzt ohne Überweisung ermöglicht werden.

Ebenfalls ohne Überweisung können Fachärztinnen und Fachärzte für 
Augenheilkunde sowie ärztliche und psychologische Psychotherapeuten 
aufgesucht werden.

Für reine Früherkennungsuntersuchungen und Schutzimpfungen ist ebenfalls 
keine Überweisung erforderlich.

Die steuernden Ärztinnen und Ärzte fungieren als Koordinatoren im 
gesamten Behandlungsprozess. Für entsprechende Aufgaben wie zum Beispiel 
Terminvermittlung, Behandlungsplanung und Nutzung von Telemedizin sind 
entsprechende Gebührenordnungspositionen in den Einheitlichen 
Bewertungsmaßstab aufzunehmen. Dabei sind Leistungen, die über bereits 
im EBM bestehende Inhalte hinausgehen, von den Krankenkassen zusätzlich 
zu finanzieren.

Natürlich benötigten nicht alle Patienten eine primärärztliche 
Steuerung. „Der ansonsten gesunde junge Mensch, der sich am Wochenende 
auf dem Sportplatz den Fuß verknackst, hat häufig gar keinen Hausarzt 
und benötigt auch keinen regelmäßigen ärztlichen Ansprechpartner. Hier 
kann die 116117 eine sinnvolle Alternative sein. Dort kann – nach einer 
strukturierten medizinischen Ersteinschätzung – ein fachärztliches 
Terminangebot mit einer Termingarantie unterbreitet werden.“ Dies könne 
dann allerdings keine Wunschpraxis des Patienten sein. „Alternativ kann 
der Patient oder die Patientin sich mit der durch die 116117 erfolgten 
fachärztlichen Zuweisung, also gewissermaßen einem entsprechenden 
Ticket, selbst an eine Praxis der Wahl wenden und dort einen Termin 
vereinbaren“, so Gassen.

Damit die 116117 ausreichend Termine anbieten könne, müssten Praxen 
diese entsprechend zur Verfügung stellen. „Für sämtliche über die 
Plattform vermittelten Termine brauchen die Praxen eine 
Vorhaltefinanzierung, damit ihnen bei Nichtvergabe beziehungsweise bei 
Nichterscheinen des Patienten keine finanziellen Nachteile entstehen. 
Denn gerade Facharztpraxen mit entsprechenden Untersuchungen können 
einen ausgefallenen Termin oft nicht einfach ersetzen.“

Sämtliche Leistungen, die fachärztliche Kollegen auf Basis einer 
qualifizierten Überweisung oder einer Vermittlung durch die 116117 
erbringen oder veranlassen, seien extrabudgetär zu vergüten. „Niemand 
wird aber glauben, dass es nicht auch Versicherte geben wird, die 
Fachärztinnen und -ärzte ihrer Wahl direkt und ungesteuert aufsuchen. In 
diesen Fällen sollte der Versicherte sich jedoch an den Kosten 
beteiligen. Die Ausgestaltung und Abrechnung einer solchen 
Eigenbeteiligung hat die jeweilige Krankenkasse zu regeln“, skizzierte 
Gassen den KBV-Vorschlag.

Gassen warnt vor System der Zu- und Abschläge

In Sachen Steuerung zeigte sich Gassen zuversichtlich, dass die Vorgaben 
aus dem Koalitionsvertrag mit Leben gefüllt werden können. „Was für 
unser KV-System aber nicht funktionieren wird, ist die skurrile Idee, in 
einem budgetierten System auch noch Geld umzuverteilen, indem Abschläge 
von der Vergütung in überversorgten und Zuschläge in unter- oder drohend 
unterversorgten Gebieten eingeführt werden sollen.“ Auch sei es 
inakzeptabel, dass die Entbudgetierung von Fachärztinnen und Fachärzten 
in unterversorgten Gebieten lediglich noch „geprüft“ werden solle.

„Vielleicht hätte man hier besser jemanden gefragt, der weiß, wie die 
Realität aussieht.“ Schaue man auf die Regionen, so seien von bundesweit 
3.773 fachärztlichen Planungsregionen 17 unterversorgt und 64 drohend 
unterversorgt. „Das sind nur insgesamt 2,1 Prozent.“ Gefühlt, und 
teilweise auch tatsächlich, stelle sich die Situation an manchen Orten 
natürlich anders dar. Dafür gebe es verschiedene Gründe. „Als 
‚Fairnessausgleich‘ wie im Koalitionsvertrag bezeichnet, taugen solche 
Maßnahmen jedenfalls kaum und wären überdies nur ein Tropfen auf den 
heißen Stein.“

Ähnlich realitätsfern mute die sogenannte Termingarantie für 
Facharzttermine an. Genauso die politische Zusage, alternativ eine 
fachärztliche Behandlung im Krankenhaus in Anspruch nehmen zu können. 
„Denn gerade diejenigen Fachrichtungen, bei denen Termine begehrt sind, 
wie Dermatologie, Augenheilkunde etc., halten die Krankenhäuser in der 
Fläche oft gar nicht mehr vor. Umso weniger verständlich ist es, dass 
die Politik beim Thema Weiterbildung nur auf die Haus- und Kinderärzte 
schaut, statt die ambulante Weiterbildung auch in anderen Fachgebieten 
verstärkt zu fördern, obwohl wir als KV-System hierfür ein Konzept 
vorgelegt haben“, monierte der KV-Chef.

Der änd wird im Verlaufe des Tages weiter über die Vertreterversammlung 
in Leipzig berichten. Ein am Montag vorgestelltes Positionspapier der 
KBV zum Thema Patientensteuerung finden Sie im Folgenden:




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638999

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-05-27 10:20 +0200
Message-ID<1013skt$2h5o3$1@dont-email.me>
In reply to#638991
Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.05.2025 um 08:45:

> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-fuer-versicherte-2/2106891
> 
> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
> 
> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.

Ich formulierte es am 24.05.2020 um 15:15 in dafd und am am 07.07.2021
um 09:38 in ger.ct so:

#Ich bin damals fast umgefallen, als im Osten die Krankenhäuser in GmbHs
umgewandelt wurden, der Westen z.g.T. nachzog und das Gesundheitswesen
zur Gesundheitsindustrie umgewandelt wurde.

Nunmehr sind Krankenhäuser (weitgehend) lukrative Anlageobjekte für
Konzerne und Heuschrecken. Ich tippe: der (noch recht) wohlhabende
Hausarzt wird als nächstes geschliffen.

Ein Blick in die USA sind ein Blick in die Zukunft.#

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#639000

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-27 08:36 +0000
Message-ID<1748334980-2991@newsgrouper.org>
In reply to#638999
Peter Veith <veith@snafu.de> posted:

 
> Nunmehr sind Krankenhäuser (weitgehend) lukrative Anlageobjekte für
> Konzerne und Heuschrecken.

Lukrativ wohl bei Marktbeherrschung und
Tränenverdrücken über die Fachrichtungen,
deren Beibehaltung man zwar zugesichert habe,
sich aber höchst bedauerlicherweise als
nicht machbar herausgestellt hätte.

Es gibt aber auch gar nicht so wenig
Insolvenzen von Krankenhaustöchtern.

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#639003

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-05-27 10:47 +0200
Message-ID<1013u7e$2h5o3$2@dont-email.me>
In reply to#639000
Ulf Kutzner schrieb am 27.05.2025 um 10:36:

> Peter Veith posted:
>  
>> Nunmehr sind Krankenhäuser (weitgehend) lukrative Anlageobjekte für
>> Konzerne und Heuschrecken.
> 
> Lukrativ wohl bei Marktbeherrschung und
> Tränenverdrücken über die Fachrichtungen,
> deren Beibehaltung man zwar zugesichert habe,
> sich aber höchst bedauerlicherweise als
> nicht machbar herausgestellt hätte.
> 
> Es gibt aber auch gar nicht so wenig
> Insolvenzen von Krankenhaustöchtern.

Klar, daher schrieb ich am 21.05.2025 um 15:57 hierzugroups:

"Folglich ist die Bertelsmann-Stiftung seit Jahren hinterher, daß in
diesem Sinne unrentable Kliniken abgestoßen werden, Logo."

Reduzierung der derzeitigen Anzahl der Krankenhäuser auf unter 50%,
<https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2019/juli/eine-bessere-versorgung-ist-nur-mit-halb-so-vielen-kliniken-moeglich>

Ohne "Reform" wurden 25 Prozent der Krankenhäuser "sterben:
<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/lauterbach-ohne-reform-wuerden-25-prozent-der-krankenhaeuser-sterben-18933215.html>

Was wäre nun für mich besser, laß mal überlegen 😂
Ja, die halten uns zurecht für so doof.

Aber, keine Sorge:
<https://www.tagesspiegel.de/politik/erste-hilfe-fur-kranke-abgeordnete-3573256.html>

Veith
-- 
"Nein, man muß nicht alles für wahr halten, man muß es nur für notwendig
halten." Franz Kafka: Der Prozeß.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#639001

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-05-27 10:37 +0200
Message-ID<10144l6.dcc.1@privat.lahls.de>
In reply to#638991
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-fuer-versicherte-2/2106891

Oh Mann! Das im Link genannte "Thema" wird in dem 15minütigen Interview
in einem Satz im Rahmen von "man könnte vielleicht..." erwähnt.
Von I.G.E.L. hast du schon mal gehört?

> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:

Prust!!!

> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.

Das "in Deutschland" kannst du dir übrigens sparen, denn wie in dem
Interview gesagt wird, gibt es diese freie Ärztewahl NUR in Deutschland.
Da brauchts also keine zusätzliche Verortung in dem Satz. ;-)
-- 
bis denne

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#639004

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-27 09:05 +0000
Message-ID<1748336734-2991@newsgrouper.org>
In reply to#639001
Lahl  posted:

 
> Das "in Deutschland" kannst du dir übrigens sparen, denn wie in dem
> Interview gesagt wird, gibt es diese freie Ärztewahl NUR in Deutschland.
> Da brauchts also keine zusätzliche Verortung in dem Satz.

Weil man in Österreich pro Quartal vom Grundsatz her auf
einen Facharzt pro Fachrichtung beschränkt ist, Lahl?

https://www.gesundheit.gv.at/gesundheitsleistungen/arztbesuch/ueberweisung-facharzt1.html#benoetige-ich-einen-ueberweisungsschein

Mehr dann im Zweifel von dort ortskundigen Versicherten.

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#639789

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-11 09:41 +0200
Message-ID<102bbun$l7qn$3@solani.org>
In reply to#638991
Am 27.05.25 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt- 
> wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption- 
> fuer-versicherte-2/2106891
> 
> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
> 
> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.
> 


Hier ein Beitrag eines Kollegen. Man kann es nicht besser ausdrücken:

[-] Der Mangel ist ja gezielt politisch über Jahrzehnte produziert worden
Dr. med. Joerg von Forstner -
11.06.2025 07:51 -
40
Anästhesiologie
JV
Die regelmäßigen öffentlich-medialen Herabwürdigung von Ärzten; ein 
ganzes Berufsleben ohne Honorarsteigerungen für die Behandlung von 
PKV-Patienten, ein zutiefst ungerechter EBM mit noch ungerechterer 
Honorarverteilung, Budgets und Regresse sowie diverse politische 
Zwangsmaßnahmen -so wie kürzlich die unentgeltliche Steigerung der 
Sprechstundenzeiten im BMVÄ um 25% im Rahmen des TSVG einschliesslich 
der sanktionierten Zwangsdigitalisierung mit dysfunktionalem Lösungen 
des Staatsunternehmens GEMATIK. Das alles wurde proaktiv unterstützt von 
den Körperschaften öffentlichen Rechts, welche unter der irreführenden 
und unzutreffenden Bezeichnung „verfasste Ärzteschaft„ vorrangig als 
Erfüllungsgehilfen eben dieser Politik agieren.

Gespart wird bei den Ärzten (15% der Gesamtausgaben der GKV) und wird 
gleichzeitig für Bürokratenstellen, die inzwischen allein in der GKV die 
der Vertragsärzte anzahlmässig wohl übersteigt mit vollen Händen 
ausgegeben.

Das frustriert die Alten und schreckt die Jungen ab. Die traditionell 
überdurchschnittlich hohe Wochenarbeitszeit der Ärzte lohnt sich 
finanziell nicht mehr für viele und wird allgemein nicht mehr 
gesellschaftlich wertgeschätzt.

Nicht vergessen sollte man hierbei:

die Lebensarbeitszeit eines Tarifbeschäftigten im öffentlichen Dienst 
TVÖD haben viele der heute sechzigjährigen Ärzte bereits vor knapp 20 
Jahren erreicht.

Von „vorzeitigem Ruhestand„ zu reden ist nichts anderes als eine 
nachträgliche zusätzliche Verhöhnung deren Lebensleistung.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#639791

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-06-11 10:00 +0200
Message-ID<102bd2d$1rs5i$1@dont-email.me>
In reply to#639789
Dr. Joachim Neudert schrieb am 11.06.2025 um 09:41:

> Nicht vergessen sollte man hierbei:
> 
> die Lebensarbeitszeit eines Tarifbeschäftigten im öffentlichen Dienst 
> TVÖD haben viele der heute sechzigjährigen Ärzte bereits vor knapp 20 
> Jahren erreicht.

Nicht vergessen sollte man hierbei:

die Mercedes- und Jachtdichte bei Tarifbeschäftigten im öffentlichen
Dienst soll deutlich niedriger als bei heute sechzigjährigen Ärzte sein.

Ärzte, denen es finanziell schlechter geht, kenne ich nur aus dem
ländlichen Osten bzw. bei denen die sich mit Dollar-Zeichen in den Augen
von Finanzberatern haben über den Tisch ziehen lassen.

> Von „vorzeitigem Ruhestand„ zu reden ist nichts anderes als eine 
> nachträgliche zusätzliche Verhöhnung deren Lebensleistung.

Erinnert mich an einen Westkollegen, als er die Vorruhestandsregelung
mit verminderten Monatseinkommen in Anspruch nahm:

"Leute, jetzt bekomme ich nur noch Ostgehalt!"

Veith
-- 
"Psychologie, nicht Rationalität bestimmt den Verlauf der
Weltgeschicke." Dr. J. N., 21.11.2022 in ger.ct.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#639792

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-11 10:15 +0200
Message-ID<mass8oF17dkU3@mid.individual.net>
In reply to#639789
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 27.05.25 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-
>> wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-
>> fuer-versicherte-2/2106891
>> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
>> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.
>> 

Bin mal gespannt, was die mit ihrem Primärarztmodell machen, wenn es
keine Primär (aka Haus)-Ärzte gibt. Laut SWR3 von heute wollen 24% in
nächster Zeit hinschmeißen. Wenn jemand umzieht dürfte es spannend
werden auch nur einen neuen Hausarzt zu finden. Ich schätze, wir treffen
uns alle früher oder später in der Krankenhausambulanz.

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#639793

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-06-11 10:23 +0200
Message-ID<102beev$1rs5i$2@dont-email.me>
In reply to#639792
Michael Bode schrieb am 11.06.2025 um 10:15:

> "Dr. Joachim Neudert" writes:
> 
>> Am 27.05.25 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> https://www.br.de/mediathek/podcast/br24-thema-des-tages/reinhardt-
>>> wirbt-vor-aerztetag-fuer-primaerarztmodell-mit-teurerer-zusatzoption-
>>> fuer-versicherte-2/2106891
>>> Wie in Star Wars, das Ende der Republik:
>>> Unter donnerndem Applaus endet die freie Arztwahl in Deutschland.
>>>
> 
> Bin mal gespannt, was die mit ihrem Primärarztmodell machen, wenn es
> keine Primär (aka Haus)-Ärzte gibt. Laut SWR3 von heute wollen 24% in
> nächster Zeit hinschmeißen. Wenn jemand umzieht dürfte es spannend
> werden auch nur einen neuen Hausarzt zu finden. Ich schätze, wir treffen
> uns alle früher oder später in der Krankenhausambulanz.

Und wem gehört die "Krankenhausambulanz"?

Richtig, i.d.R. einem international agierenden, profitorientierten
Konzern. Der Hausarzt ist ein lokaler Kleinunternehmer, der geschluckt
wird. Die Politik bereitet den Boden. Im Westen nichts neues.

Andererseits, das "Primärarztmodell" zwingt jeden erst einmal zum
Hausarzt, damit erhält er einen gesicherte Einnahmequelle, so was, was
die Pkw - "Hauptuntersuchung" beim TÜV und für die Werkstatt ist.

Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat. Kooperationsmodelle
lassen grüßen.

Veith
-- 
"Journalismus ist kein Verbrechen und die Wahrheit lässt sich nicht
wegsperren." Außenministerin Annalena Baerbock am 19.07.2024.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#639796

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-11 10:45 +0200
Message-ID<102bfn3$l7qm$6@solani.org>
In reply to#639793
Am 11.06.25 um 10:23 schrieb Peter Veith:
> Andererseits, das "Primärarztmodell" zwingt jeden erst einmal zum
> Hausarzt, damit erhält er einen gesicherte Einnahmequelle, so was, was
> die Pkw - "Hauptuntersuchung" beim TÜV und für die Werkstatt ist.
> 
> Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
> meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat. 


Es gibt anscheinend zu späte Facharzttermine.

Der erleuchtete Gedanke aller Gesundheitspolitiker: offenbar besteht 
also ein Hausarztmangel!


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#639798

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2025-06-11 11:04 +0200
Message-ID<102bgqi$lsnd$1@solani.org>
In reply to#639796
Am 11.06.25 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.06.25 um 10:23 schrieb Peter Veith:
>> Andererseits, das "Primärarztmodell" zwingt jeden erst einmal zum
>> Hausarzt, damit erhält er einen gesicherte Einnahmequelle, so was, was
>> die Pkw - "Hauptuntersuchung" beim TÜV und für die Werkstatt ist.
>>
>> Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
>> meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat. 
> 
> 
> Es gibt anscheinend zu späte Facharzttermine.
> 
> Der erleuchtete Gedanke aller Gesundheitspolitiker: offenbar besteht 
> also ein Hausarztmangel!
> 
> 
Mal neugierig gefragt. Darf man eigentlich seinen Hausarzt wechseln?

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#639799

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-11 09:06 +0000
Message-ID<1749632785-2991@newsgrouper.org>
In reply to#639798
gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> posted:

> Am 11.06.25 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 11.06.25 um 10:23 schrieb Peter Veith:
> >> Andererseits, das "Primärarztmodell" zwingt jeden erst einmal zum
> >> Hausarzt, damit erhält er einen gesicherte Einnahmequelle, so was, was
> >> die Pkw - "Hauptuntersuchung" beim TÜV und für die Werkstatt ist.
> >>
> >> Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
> >> meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat. 
> > 
> > 
> > Es gibt anscheinend zu späte Facharzttermine.
> > 
> > Der erleuchtete Gedanke aller Gesundheitspolitiker: offenbar besteht 
> > also ein Hausarztmangel!
> > 
> > 
> Mal neugierig gefragt. Darf man eigentlich seinen Hausarzt wechseln?

Wer sollte es Dir verwehren, wenn Du einen neuen
gefunden hast, der Dich nimmt?

Es ist dafür nicht erforderlich, daß der alte
aufgegeben oder Dir die Tür gewiesen hat.

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#639802

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-11 11:11 +0200
Message-ID<102bh8e$l7qn$4@solani.org>
In reply to#639799
Am 11.06.25 um 11:06 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> posted:
> 
>> Am 11.06.25 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 11.06.25 um 10:23 schrieb Peter Veith:
>>>> Andererseits, das "Primärarztmodell" zwingt jeden erst einmal zum
>>>> Hausarzt, damit erhält er einen gesicherte Einnahmequelle, so was, was
>>>> die Pkw - "Hauptuntersuchung" beim TÜV und für die Werkstatt ist.
>>>>
>>>> Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
>>>> meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat.
>>>
>>>
>>> Es gibt anscheinend zu späte Facharzttermine.
>>>
>>> Der erleuchtete Gedanke aller Gesundheitspolitiker: offenbar besteht
>>> also ein Hausarztmangel!
>>>
>>>
>> Mal neugierig gefragt. Darf man eigentlich seinen Hausarzt wechseln?
> 
> Wer sollte es Dir verwehren, wenn Du einen neuen
> gefunden hast, der Dich nimmt?
> 
> Es ist dafür nicht erforderlich, daß der alte
> aufgegeben oder Dir die Tür gewiesen hat.

Derzeit kann man mit seiner Gesundheitskarte im selben Quartal beliebig 
viel Hausärzte aufsuchen. Übrigens auch beliebig viele Fachärzt. Es ist 
aber nur eine absolute Minderheit die das macht.

Was ungern von den Kassenärzten gesehen wird: denselben Hausarzt oder 
denselben Facharzt beliebig oft im Quartal aufsuchen.
(Bei Privatversicherten wird das weniger nachteilig betrachtet)
Wahrscheinlich ahnt ihr, warum das so ist.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#639819

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-11 13:02 +0200
Message-ID<mat632F3v7fU3@mid.individual.net>
In reply to#639802
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Derzeit kann man mit seiner Gesundheitskarte im selben Quartal
> beliebig viel Hausärzte aufsuchen. Übrigens auch beliebig viele
> Fachärzt. Es ist aber nur eine absolute Minderheit die das macht.

Vermutlich weil auch nur eine Minderheit überhaupt als Patient
angenommen wird. Die Fachärzte sollten sich mal ehrlich machen und die
Aufnahmegebühren für ihre Patientenkartei auf ihrer Website publizieren.

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#639821

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-11 11:07 +0000
Message-ID<1749640031-2991@newsgrouper.org>
In reply to#639819
Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> "[...9 Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
> > Derzeit kann man mit seiner Gesundheitskarte im selben Quartal
> > beliebig viel Hausärzte aufsuchen. Übrigens auch beliebig viele
> > Fachärzt. Es ist aber nur eine absolute Minderheit die das macht.
> 
> Vermutlich weil auch nur eine Minderheit überhaupt als Patient
> angenommen wird.

Ich glaube Dir gerne, daß Du mehrere Praxen schon
vor dem ersten Arztkontakt zu vergrätzen wußtest,
Bode.

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#639816

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-11 12:56 +0200
Message-ID<mat5ngF3v7fU2@mid.individual.net>
In reply to#639796
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Es gibt anscheinend zu späte Facharzttermine.
>
> Der erleuchtete Gedanke aller Gesundheitspolitiker: offenbar besteht
> also ein Hausarztmangel!

Von Hausarztmangel reden die Gesundheitspolitiker doch nicht. Die denken
sich, wenn die nicht vorhandenen Hausärzte die Überweisungen ausstellen
müssen, erledigt sich das Problem mit den Wartezeiten auf den
Facharzttermin gleich mit. Win-Win.

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#639823

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2025-06-11 14:09 +0200
Message-ID<mat9v9F4jvsU1@mid.individual.net>
In reply to#639793
Hej,

Am 11.06.25 um 10:23 schrieb Peter Veith:


> Verstehe die Meckerei von den Hausärzten nicht. Der Facharzt "muß"
> meckern, weil er dann zwingend einen Gatekeeper hat. Kooperationsmodelle
> lassen grüßen.


Ich war heute bei einem Facharzt - in den 10 Minuten, bevor ich in ein 
Zimmer gerufen wurde hat die Annahme zwei mal bei Anrufen gesagt "Wir 
nehmen keine Patienten mehr an".


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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