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| Started by | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| First post | 2025-05-14 16:46 +0000 |
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Duerre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-14 16:46 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 18:13 +0100
Re: Duerre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 21:55 +0100
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 23:22 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:34 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 12:15 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 21:41 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 09:35 +0100
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 11:11 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 16:41 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 14:53 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:14 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:29 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:41 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:53 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:01 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:09 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:12 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:25 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:47 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:11 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-20 22:33 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 00:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:08 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 17:29 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:28 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:28 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:29 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 11:14 +0000
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 12:22 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:05 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:21 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:18 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:07 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:27 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:29 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:58 +0200
Linknachtrag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 19:00 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:13 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:53 +0200
Nachschlag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:57 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:06 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 19:29 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:49 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 21:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:50 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-24 10:20 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 10:25 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 16:08 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:12 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-25 18:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:01 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 18:04 +0200
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 19:53 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-25 18:22 +0000
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 22:21 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:36 +0200
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-26 15:23 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-26 16:34 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:00 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:33 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-26 09:58 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:02 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 22:59 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-26 08:04 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 07:03 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-24 09:17 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 07:29 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:25 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:26 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-26 22:11 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 22:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:24 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:52 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-26 23:09 +0200
Re: Duerre gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-27 08:35 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:55 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:06 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 07:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:28 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 09:00 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 06:49 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-08 09:04 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-24 11:11 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:38 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-26 08:18 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-30 08:49 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-05 07:47 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 18:01 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 09:19 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 15:58 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 16:05 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-08 19:15 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-08 20:40 +0200
Re: Duerre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 18:09 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:46 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:53 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-27 23:58 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-28 00:24 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:47 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:22 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:45 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 08:56 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 09:45 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-28 06:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:43 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:23 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:38 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:46 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:25 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:36 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:54 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:50 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:26 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:12 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 08:37 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:00 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 12:22 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:34 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:49 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:14 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 16:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:20 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:33 +0200
Ausbürgern (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:31 +0200
Re: Ausbürgern (was:Re: Duerre) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:45 +0200
Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:58 +0000
Re: Ausbuergern Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:17 +0200
Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:53 +0000
Re: Ausbuergern Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 20:25 +0200
Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:54 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:37 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 14:10 +0000
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-21 17:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:26 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 06:23 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 12:21 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 12:45 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-15 15:33 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 19:39 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 14:11 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:57 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 15:24 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 13:05 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 11:22 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 14:20 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:52 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:10 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:34 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:46 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:54 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:25 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 13:30 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-16 13:35 +0100
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 16:20 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:55 +0200
Re: Duerre Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-05-17 09:25 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 07:28 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 10:10 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 12:37 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:09 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 14:20 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-17 14:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 15:53 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:32 +0200
Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-19 20:19 +0900
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-19 11:59 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-19 14:39 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 14:00 +0100
Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 18:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 16:38 +0000
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Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 20:03 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 18:27 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 21:30 +0100
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 11:40 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-20 15:14 +0200
Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-20 21:53 +0900
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-20 15:07 +0200
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Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 07:46 +0200
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Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:49 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:43 +0200
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Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:49 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:40 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:57 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 17:29 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:48 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-22 10:17 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 17:58 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:40 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 19:48 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:38 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 14:49 +0200
Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 15:25 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:08 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 15:33 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:52 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:26 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:36 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:19 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:37 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:39 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:40 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:54 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:01 +0200
Re: Duerre Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-16 12:19 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:38 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:46 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:05 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 11:12 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:10 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:54 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:57 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:10 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 12:02 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:20 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:36 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:55 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 20:55 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:07 +0000
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:09 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:30 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:22 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:35 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:57 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 22:16 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:19 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 19:02 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:43 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:05 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:03 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:35 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 11:49 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:30 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:23 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:03 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 07:19 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:40 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 10:28 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:57 +0200
Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-15 15:23 +0200
Re: Duerre Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-05-16 20:51 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:56 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:41 +0200
Re: Duerre Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-14 22:32 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 15:00 +0200
Re: Duerre "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-05-15 17:13 +0200
Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-20 15:36 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:44 +0200
Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-21 14:04 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:44 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 18:58 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 22:10 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 22:15 +0200
Re: Duerre Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 16:39 +0200
Re: Duerre "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-05-23 18:36 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 05:09 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 07:40 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:45 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:54 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 08:36 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 08:48 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:41 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-22 13:16 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:16 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-23 05:01 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:48 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 10:23 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:50 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:14 +0200
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Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 12:10 +0200
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Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:30 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:40 +0200
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Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 14:23 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:49 +0200
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Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:38 +0200
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Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-23 09:55 +0100
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:34 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 06:44 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 17:08 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:51 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:32 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:52 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-20 18:12 +0200 |
| Message-ID | <100i9ld$29p7j$3@dont-email.me> |
| In reply to | #638542 |
Ulf Kutzner schrieb am 20.05.2025 um 18:09: > Peter Veith posted: > >> zur anekdotische Evidenz bei Tomaten >> angekommen > > Du bist da angekommen? > > Da gehe ich nicht mit, sondern steige aus. > > An der Dürre wird das nichts ändern. An der Dürre, die statistisch nicht belegt ist, sondern nur mittels anekdotische Evidenz behauptet wird? Von den Experten natürlich. Jeder nach seinen Fähigkeiten. Veith -- "Der Hitzeschutz ist jetzt viel stärker integriert in das Nachrichtengeschehen." BMG Karl Lauterbach, Juli 2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-20 16:25 +0000 |
| Message-ID | <1747758324-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638544 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > Ulf Kutzner schrieb am 20.05.2025 um 18:09: > > > Peter Veith posted: > > > >> zur anekdotische Evidenz bei Tomaten > >> angekommen > > > > Du bist da angekommen? > > > > Da gehe ich nicht mit, sondern steige aus. > > > > An der Dürre wird das nichts ändern. > > An der Dürre, die statistisch nicht belegt ist, Sie beginnt nicht erst heute und wird heute nicht enden. > sondern nur mittels > anekdotische Evidenz behauptet wird? Von den Experten natürlich. Du mußt die Augen fest verschließen. > Jeder nach seinen Fähigkeiten. Am besten zukleben, so beweist Du Linientreue!
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-20 18:47 +0200 |
| Message-ID | <100ibnl$29p7j$4@dont-email.me> |
| In reply to | #638545 |
Ulf Kutzner schrieb am 20.05.2025 um 18:25: > Peter Veith posted: >> Ulf Kutzner schrieb am 20.05.2025 um 18:09: >>> Peter Veith posted: >>> >>>> zur anekdotische Evidenz bei Tomaten >>>> angekommen >>> >>> Du bist da angekommen? >>> >>> Da gehe ich nicht mit, sondern steige aus. >>> >>> An der Dürre wird das nichts ändern. >> >> An der Dürre, die statistisch nicht belegt ist, > > Sie beginnt nicht erst heute und wird heute nicht enden. Sie gehört doch nicht etwa - wie Hochwasser und Waldbrände - zu Kreislauf der Natur? Panta rhei. >> sondern nur mittels >> anekdotische Evidenz behauptet wird? Von den Experten natürlich. > > Du mußt die Augen fest verschließen. ICH? Du scheinst zu übersehen, daß ich als erster in diesem langen Thread versuchte, Spannend ist, die Meldung zu objektivieren. >> Jeder nach seinen Fähigkeiten. > > Am besten zukleben, so beweist Du Linientreue! ICH? Du scheinst verwirrt und mit fest geschlossenen Augen glauben zu wollen. Deine freie Entscheidung, aber juble mir bitte nicht Deine Mentalität unter. Einen zur Güte: Du hast es zumindest versucht und das ist deutlich mehr, als die allermeisten (nicht nur hier) von sich sagen können. Frage immer: Kann das behauptete überhaupt sein?! Veith -- "Es geht darum, was objektiv war. Nicht darum, was sich wer vorstellen kann - wenn wir da angekommen sind, ist wieder Mittelalter." M.E. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 06:11 +0000 |
| Message-ID | <1747807861-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638546 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > Ulf Kutzner schrieb am 20.05.2025 um 18:25: > > Am besten zukleben, so beweist Du Linientreue! > > ICH? > > Du scheinst verwirrt Hach? Gab es eigentlich nach Deiner Auffassung jemals Dürre in a) Deutschland bzw. b) der von Dir heißgeliebten SU, und zwar wann zuletzt? > und mit fest geschlossenen Augen glauben zu wollen. > Deine freie Entscheidung, aber juble mir bitte nicht Deine Mentalität unter. > > Einen zur Güte: Du hast es zumindest versucht Wann wurdest Du zum Prüfer bestallt und durch wen?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-05-20 22:33 +0200 |
| Message-ID | <100ioup$2diti$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638532 |
Am 20.05.25 um 16:41 schrieb Peter Veith: > [<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/landwirte-duerre-100.html>] > Spannend ist, das im gesamten Thread wild Glaubensbekenntnisse > ausgeteilt wurden, aber offensichtlich niemand auch nur nachgeschaut > hat, um die oben noch einmal von mir verlinke Meldung zu objektivieren. Es scheitert schon daran, dass Dürre nicht genau definiert ist. Das wird dann ganz gern mit Feuchtigkeit (in 1,80m Tiefe usw) verwechselt. Und das das UFZ nicht mit Messwerten arbeitet, glaubt Dir niemand. Es ist aber so.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 00:40 +0200 |
| Message-ID | <100j0cq$2de4e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638547 |
Am 20.05.25 um 22:33 schrieb Martin Ebert: > Am 20.05.25 um 16:41 schrieb Peter Veith: >> [<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/landwirte-duerre-100.html>] > >> Spannend ist, das im gesamten Thread wild Glaubensbekenntnisse >> ausgeteilt wurden, aber offensichtlich niemand auch nur nachgeschaut >> hat, um die oben noch einmal von mir verlinke Meldung zu objektivieren. > > Es scheitert schon daran, dass Dürre nicht genau definiert ist. Ach wenn's ja nur so einfach wäre! Isses aber nicht. Das Problem beginnt schon damit, daß Dürre nicht gleich Dürre ist. Meteorologische, Hydrologische, Landwirtschaftliche, Sozio-Ökonomische, ... Es muß also zuerst einmal klar sein, von welcher Art Dürre überhaupt die Rede ist. (Oft ist das überhaupt nicht klar.) Zu allem Überfluß kommt dann noch dazu, daß die verschiedenen Arten der Dürre in verschiedenen Flußgebieten ganz verschiedene Auswirkungen haben. (Wer hätte das nun wieder gedacht!) Das schafft dann einen stolzen Variantenreichtum. Da Differenzierung blöderweise Denkleistung erfordert, wird das gerne auf Dürre ist gleich Dürre reduziert. Was natürlich Kappes ist, denn dann ist fast immer irgendwo Dürre. Also, so lange da nicht gerade Hochwasser ist. (Was dann natürlich auch wieder nicht recht ist.) > Und das das UFZ nicht mit Messwerten arbeitet, glaubt Dir niemand. Och, ich brauch' das gar nicht zu glauben, ich weiß das. (Wird ja auch irgendwo beschrieben, liest nur keiner.) Und auch, daß das oft gar nicht auf Simulation sondern auf Parametrisierung beruht. Was im Grunde nix weiter als eine Art Kaffeesatzleserei höherer Ordnung darstellt - aber wunderschön wissenschaftlich klingt. -- Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel aufsuchen, um’s los zu werden.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 16:08 +0200 |
| Message-ID | <m9652oFnocaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #638548 |
Hallo, Am 21.05.25 um 00:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 20.05.25 um 22:33 schrieb Martin Ebert: >> Am 20.05.25 um 16:41 schrieb Peter Veith: >>> [<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/landwirte-duerre-100.html>] >> >>> Spannend ist, das im gesamten Thread wild Glaubensbekenntnisse >>> ausgeteilt wurden, aber offensichtlich niemand auch nur nachgeschaut >>> hat, um die oben noch einmal von mir verlinke Meldung zu objektivieren. >> >> Es scheitert schon daran, dass Dürre nicht genau definiert ist. *Der Begriff Dürre bezeichnet einen Vergleichswert* -- Das UFZ (Leipzig) hat dafür Daten der Jahre 1952 bis 2015 ausgewertet, die die Bodenfeuchte in verschiedenen Tiefen abbilden. -- Jeder Monat eines Jahres wird mit allen anderen Jahren des Referenzzeitraums 1952 bis 2015 verglichen. -- War der Boden beispielsweise im Juni 2019 trockener als in 80 Prozent der Junimonate dieser Referenzperiode (1952-2015), spricht man von einer Dürre. <https://www.wwf.de/themen-projekte/fluesse-seen/duerre> *Dürremonitor* Je seltener ein Dürreereignis im Referenzzeitraum aufgetreten ist, desto dunkler ist die rote Farbe in der Karte des Dürremonitors. <https://www.ufz.de/index.php?de=37937> Hm,- sollte eigentlich andersherum sein: "Je Dürre desto rot" ;-) *Der Dürremonitor am Helmholtz-Zentrum für Umweltforschung in Leipzig (UFZ)* <https://www.youtube.com/watch?v=FGLs0VmM3Xc> Ciao Walter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 17:29 +0200 |
| Message-ID | <100l2io.2b4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #638568 |
*Walter Brill* schrieb: > *Dürremonitor* > Je seltener ein Dürreereignis im Referenzzeitraum aufgetreten ist, desto > dunkler ist die rote Farbe in der Karte des Dürremonitors. > <https://www.ufz.de/index.php?de=37937> > > Hm,- sollte eigentlich andersherum sein: "Je Dürre desto rot" ;-) Verstehe ich so: Die Karte gibt nicht die tatsächliche Trockenheit wieder, sondern die Trockenheit im aktuellen Monat, im Vergleich zu den selben Monaten im Referenzzeitraum. Wenn in dem Monat über die Jahre nur selten Dürre herrschte, ist eine aktuelle Dürre in dem Monat besonders prägnant und damit ein herausstechendes tief-rotes Ereignis. Das sagt also erstmal überhaupt nichts über die tatsächliche aktuelle Feuchte im Boden aus. Natürlich wird da bei tief-rot nicht mehr viel Restfeuchte vorhanden sein. -- bis denne
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-22 16:09 +0200 |
| Message-ID | <m98pftF5kmnU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #638581 |
Hallo, Am 21.05.25 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl: > *Walter Brill* schrieb: > >> *Dürremonitor* >> Je seltener ein Dürreereignis im Referenzzeitraum aufgetreten ist, desto >> dunkler ist die rote Farbe in der Karte des Dürremonitors. >> <https://www.ufz.de/index.php?de=37937> >> >> Hm,- sollte eigentlich andersherum sein: "Je Dürre desto rot" ;-) > > Verstehe ich so: Die Karte gibt nicht die tatsächliche Trockenheit > wieder, sondern die Trockenheit im aktuellen Monat, im Vergleich zu den > selben Monaten im Referenzzeitraum. Wenn in dem Monat über die Jahre nur > selten Dürre herrschte, ist eine aktuelle Dürre in dem Monat besonders > prägnant und damit ein herausstechendes tief-rotes Ereignis. > > Das sagt also erstmal überhaupt nichts über die tatsächliche aktuelle > Feuchte im Boden aus. Natürlich wird da bei tief-rot nicht mehr viel > Restfeuchte vorhanden sein. Danke für Deine Mühe. Es hat nichts genutzt ;-) Ciao Walter
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 00:28 +0200 |
| Message-ID | <100o8et$3mjh1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #638581 |
Am 21.05.25 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl: > *Walter Brill* schrieb: >> *Dürremonitor* >> Hm,- sollte eigentlich andersherum sein: "Je Dürre desto rot" ;-) > Das sagt also erstmal überhaupt nichts über die tatsächliche aktuelle > Feuchte im Boden aus. Wenn man sich die Themen genauer ansieht, wird es komplizierter... Das ist ja nicht neu. In meiner Ecke ist Endmoräne und Sander, wir erinnern uns an den zugehörigen Schulstoff in Geografie. Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 08:28 +0200 |
| Message-ID | <20250523082843.4cb3c1d3.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638681 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 21.05.25 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl: > > *Walter Brill* schrieb: > > >> *Dürremonitor* > > >> Hm,- sollte eigentlich andersherum sein: "Je Dürre desto rot" ;-) > > > Das sagt also erstmal überhaupt nichts über die tatsächliche > > aktuelle Feuchte im Boden aus. > > Wenn man sich die Themen genauer ansieht, wird es komplizierter... > Das ist ja nicht neu. > > In meiner Ecke ist Endmoräne und Sander, wir erinnern uns an > den zugehörigen Schulstoff in Geografie. > > Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei > -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher Filter, > das Wasser rauscht nach unten durch. > > Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? -- Art 1 GG: Die Würde des Menschen ist unantastbar. (Es sei denn sie nervt Markus Söder.)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 09:29 +0000 |
| Message-ID | <11t68303e93i3ba3ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #638688 |
On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei >> -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher >> Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? Oder > erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher weniger divers. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Leis und spannend! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 11:14 +0000 |
| Message-ID | <1747998885-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638709 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > > [...] <mx300@gmx.net> wrote: > >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei > >> -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher > >> Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. > > > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? Oder > > erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > > Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher > weniger divers. Ackerbau mit einjährigen Pflanzen wird so nicht gut funktionieren. Gut, rauscht da mal Wasser durch, kann das Wurzelwerk mitmischen. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 12:22 +0000 |
| Message-ID | <5t683067f8i3f8d95n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #638715 |
On Fri, 23 May 2025 13:14:45 Ulf Kutzner wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: >> On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: >> > [...] <mx300@gmx.net> wrote: >> >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht >> >> bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein >> >> natürlicher Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. >> >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. >> > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? >> > Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? >> Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im >> Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, >> gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die >> leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. >> Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher >> weniger divers. > Ackerbau mit einjährigen Pflanzen wird so nicht gut funktionieren. Für Ackerbau erscheint mir das ein wenig tragfähiges Konzept, es ist aber auch schon bei den Schwarzkieferwäldern erstaunlich genug. Wie sich ein Jungbaum in so einer Umgebung neu etabliert, ist mir vollkommen unklar. > Gut, rauscht da mal Wasser durch, kann das Wurzelwerk mitmischen. Das Konzept nennt sich Sukkulente :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein süsses Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 18:05 +0200 |
| Message-ID | <m9bkmvFjpmaU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #638716 |
Hallo, Am 23.05.25 um 14:22 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 23 May 2025 13:14:45 Ulf Kutzner wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: >>> On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: >>>> [...] <mx300@gmx.net> wrote: >>>>> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht >>>>> bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein >>>>> natürlicher Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > >>>>> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. > >>>> Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? >>>> Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > >>> Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im >>> Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, >>> gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die >>> leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > >>> Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher >>> weniger divers. > >> Ackerbau mit einjährigen Pflanzen wird so nicht gut funktionieren. > > Für Ackerbau erscheint mir das ein wenig tragfähiges Konzept, es ist > aber auch schon bei den Schwarzkieferwäldern erstaunlich genug. Wie > sich ein Jungbaum in so einer Umgebung neu etabliert, ist mir > vollkommen unklar. Die Schwarzkiefer (Pinus nigra Arnold) ist auf xerothermen Kalk- und Silikatstandorten des mediterranen und submediterranen Raumes natürlich verbreitet und wurde künstlich in nördlicheren Regionen zur Aufforstung von warm-trockenen Ödländereien, Triften und Dünen verwendet. Da Ödland und Triften häufig auf Kalkstandorten vorkommen, entsteht der Eindruck, als brauche die Schwarzkiefer Kalk als Bodenfaktor. <https://link.springer.com/article/10.1007/BF02738582> Ciao Walter
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 16:21 +0000 |
| Message-ID | <1748017308-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638727 |
Moin, Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted: > Am 23.05.25 um 14:22 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 23 May 2025 13:14:45 Ulf Kutzner wrote: > >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > >>> On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > >>>> [...] <mx300@gmx.net> wrote: > >>>>> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht > >>>>> bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein > >>>>> natürlicher Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > > >>>>> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. > > > >>>> Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? > >>>> Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > > >>> Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > >>> Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > >>> gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > >>> leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > > > >>> Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher > >>> weniger divers. > > > >> Ackerbau mit einjährigen Pflanzen wird so nicht gut funktionieren. > > > > Für Ackerbau erscheint mir das ein wenig tragfähiges Konzept, es ist > > aber auch schon bei den Schwarzkieferwäldern erstaunlich genug. Wie > > sich ein Jungbaum in so einer Umgebung neu etabliert, ist mir > > vollkommen unklar. > > > Die Schwarzkiefer (Pinus nigra Arnold) ist auf xerothermen Kalk- und > Silikatstandorten des mediterranen und submediterranen Raumes natürlich > verbreitet und wurde künstlich in nördlicheren Regionen zur Aufforstung > von warm-trockenen Ödländereien, Triften und Dünen verwendet. Da Ödland > und Triften häufig auf Kalkstandorten vorkommen, entsteht der Eindruck, > als brauche die Schwarzkiefer Kalk als Bodenfaktor. > <https://link.springer.com/article/10.1007/BF02738582> In Deutschland ist sie nicht heimisch, wurde aber gepflanzt: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzkiefer#Verbreitung_und_Standort
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 16:18 +0000 |
| Message-ID | <1748017126-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638716 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > On Fri, 23 May 2025 13:14:45 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > >> On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > >> > [...] <mx300@gmx.net> wrote: > >> >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht > >> >> bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein > >> >> natürlicher Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > >> >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre sein. > > >> > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? > >> > Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > >> Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > >> Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > >> gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > >> leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > > >> Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher > >> weniger divers. > > > Ackerbau mit einjährigen Pflanzen wird so nicht gut funktionieren. > > Für Ackerbau erscheint mir das ein wenig tragfähiges Konzept, es ist > aber auch schon bei den Schwarzkieferwäldern erstaunlich genug. Wie > sich ein Jungbaum in so einer Umgebung neu etabliert, ist mir > vollkommen unklar. > > > Gut, rauscht da mal Wasser durch, kann das Wurzelwerk mitmischen. > > Das Konzept nennt sich Sukkulente Wie ich schon einmal schrieb, Saxaul könnte dort vielleicht wachsen, wenn auch im Schnitt nicht so hoch wie bisher die Kiefern. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 17:07 +0200 |
| Message-ID | <20250523170739.44d49022.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638709 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei > >> -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher > >> Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre > >> sein. > > > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? Oder > > erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. Auf die Schnelle finde ich für Tiefwurzler Tiefen von bis zu zehn Metern. Aber keine 60m. > Geht also grundsätzlich schon, es wird vegetativ dann halt eher > weniger divers. Du wolltest vermutlich auf "aride Steppe" hinaus? -- Art 1 GG: Die Würde des Menschen ist unantastbar. (Es sei denn sie nervt Markus Söder.)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 16:27 +0000 |
| Message-ID | <1748017651-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638719 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > > > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > > >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht bei > > >> -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher > > >> Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > > > >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre > > >> sein. > > > > > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? Oder > > > erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > > > Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > > Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > > gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > > leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > > Auf die Schnelle finde ich für Tiefwurzler Tiefen von bis zu zehn > Metern. Eiche und Dattelpalme bis zu ca. 20 Metern.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-23 18:29 +0200 |
| Message-ID | <20250523182958.15557fa1.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638736 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > > > On Fri, 23 May 2025 08:28:43 Dietz Proepper wrote: > > > > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > > > >> Ich habe hier Ecken, da ist die erste wasserführende Schicht > > > >> bei -60 Metern, darüber sind Sande. Das ist wie ein natürlicher > > > >> Filter, das Wasser rauscht nach unten durch. > > > > > > >> Insofern kann Bodenfeuchte kein [alleiniger] Maßstab für Dürre > > > >> sein. > > > > > > > Ui. Wie machen das die Pflanzen bei euch? 60m tiefe Wurzeln? > > > > Oder erzählst du mal wieder deine eigene Form der Realität? > > > > > > Ich war vorige Woche mit einer Univeranstaltung für Geologen im > > > Wienerwald unterwegs, da war das auch eines der Themen. Und ja, > > > gibt's natürlich. Schau Dir Schwarzkiefern auf Kalkböden an, die > > > leben zum Teil nur noch von Luft und Liebe. > > > > Auf die Schnelle finde ich für Tiefwurzler Tiefen von bis zu zehn > > Metern. > > Eiche und Dattelpalme bis zu ca. 20 Metern. Immer noch ein bisschen weniger als die oben genannten 60m. -- Art 1 GG: Die Würde des Menschen ist unantastbar. (Es sei denn sie nervt Markus Söder.)
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