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Groups > ger.ct > #638309 > unrolled thread
| Started by | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| First post | 2025-05-14 16:46 +0000 |
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Duerre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-14 16:46 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 18:13 +0100
Re: Duerre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 21:55 +0100
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 23:22 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:34 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 12:15 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 21:41 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 09:35 +0100
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 11:11 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 16:41 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 14:53 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:14 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:29 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:41 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:53 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:01 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:09 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:12 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:25 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:47 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:11 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-20 22:33 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 00:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:08 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 17:29 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:28 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:28 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:29 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 11:14 +0000
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 12:22 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:05 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:21 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:18 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:07 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:27 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:29 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:58 +0200
Linknachtrag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 19:00 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:13 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:53 +0200
Nachschlag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:57 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:06 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 19:29 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:49 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 21:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:50 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-24 10:20 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 10:25 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 16:08 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:12 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-25 18:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:01 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 18:04 +0200
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 19:53 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-25 18:22 +0000
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 22:21 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:36 +0200
Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-26 15:23 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-26 16:34 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:00 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:33 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-26 09:58 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:02 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 22:59 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-26 08:04 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 07:03 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-24 09:17 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 07:29 +0000
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:25 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:26 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-26 22:11 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 22:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:24 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:52 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-26 23:09 +0200
Re: Duerre gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-27 08:35 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:55 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:06 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 07:56 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:28 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 09:00 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:46 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:53 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-27 23:58 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-28 00:24 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:47 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:22 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:45 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 08:56 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 09:45 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-28 06:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:43 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:23 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:38 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:46 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:25 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:36 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:54 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:50 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:26 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:12 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 08:37 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:00 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 12:22 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:34 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:49 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:14 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 16:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:20 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:33 +0200
Ausbürgern (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:31 +0200
Re: Ausbürgern (was:Re: Duerre) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:45 +0200
Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:58 +0000
Re: Ausbuergern Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:17 +0200
Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:53 +0000
Re: Ausbuergern Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 20:25 +0200
Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:54 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:37 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 14:10 +0000
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-21 17:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:26 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 06:23 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 12:21 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 12:45 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-15 15:33 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 19:39 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 14:11 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:57 +0200
Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 15:24 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 13:05 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 11:22 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 14:20 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:52 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:10 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:34 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:46 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:54 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:25 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 13:30 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-16 13:35 +0100
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 16:20 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:55 +0200
Re: Duerre Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-05-17 09:25 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 07:28 +0000
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 10:10 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 12:37 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:09 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 14:20 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-17 14:40 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 15:53 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:32 +0200
Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-19 20:19 +0900
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-19 11:59 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-19 14:39 +0200
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 14:00 +0100
Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 18:06 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 16:38 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 18:10 +0100
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 17:23 +0000
Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 20:03 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 18:27 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 21:30 +0100
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 11:40 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-20 15:14 +0200
Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-20 21:53 +0900
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-20 15:07 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 12:57 +0000
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:55 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 15:46 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-18 00:30 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 07:46 +0200
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Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:48 +0200
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Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 17:58 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:40 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 19:48 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:38 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 14:49 +0200
Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 15:25 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:08 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 15:33 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:52 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:26 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:36 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:19 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:37 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:39 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:40 +0200
Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:54 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:01 +0200
Re: Duerre Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-16 12:19 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:38 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:46 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:05 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 11:12 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:10 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:54 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:57 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:10 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 12:02 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:20 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:36 +0200
Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:55 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 20:55 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:07 +0000
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:09 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:30 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:22 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:35 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:57 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 22:16 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:19 +0200
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 19:02 +0000
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:43 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:05 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:03 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:35 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 11:49 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:30 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:23 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:03 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 07:19 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:40 +0200
Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 10:28 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:57 +0200
Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-15 15:23 +0200
Re: Duerre Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-05-16 20:51 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:56 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:41 +0200
Re: Duerre Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-14 22:32 +0200
Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 15:00 +0200
Re: Duerre "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-05-15 17:13 +0200
Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-20 15:36 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:44 +0200
Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-21 14:04 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:44 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 18:58 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 22:10 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 22:15 +0200
Re: Duerre Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 16:39 +0200
Re: Duerre "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-05-23 18:36 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 05:09 +0000
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 07:40 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:45 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:54 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 08:36 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 08:48 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:41 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-22 13:16 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:16 +0200
Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-23 05:01 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:48 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 10:23 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:50 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:14 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:33 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 12:10 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:33 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:50 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:54 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:53 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:57 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:30 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:40 +0200
Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 11:04 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:19 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:21 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 15:58 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 14:23 +0000
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:49 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:59 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:29 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:23 +0200
Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:39 +0000
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:47 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 15:12 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:17 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:26 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:33 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:41 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:47 +0200
Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 18:14 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 18:36 +0200
Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:38 +0200
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 07:02 +0000
Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-23 09:55 +0100
Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:34 +0000
Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 06:44 +0000
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 17:08 +0200
Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:51 +0200
Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:32 +0200
Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:52 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 14:55 +0200 |
| Message-ID | <m8oqtbFine8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #638401 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> >> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >> wirst auch Strukturen finden. >> > > Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. > > Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige Stellenzahl als Muster finden. Die Ziffern mögen nicht in der richtigen Reihenfolge auftauchen, aber sie sind alle da. Man muss sie nur anordnen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 20:55 +0200 |
| Message-ID | <10081ng$3t7h5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638407 |
Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>> wirst auch Strukturen finden. >> >> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >> >> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... > > Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend > oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige > Stellenzahl als Muster finden. Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. > Die Ziffern mögen nicht in der richtigen > Reihenfolge auftauchen, aber sie sind alle da. Man muss sie nur > anordnen. Das ist so 'ne Von-Däniken-Methode. (Keine Ahnung, ob es dafür auch einen "richtigen" Namen gibt.) Kann sehr lustig und unterhaltsam sein, insgesamt ist es damit aber nicht weit her. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 19:07 +0000 |
| Message-ID | <10082cs$p52a$1@solani.org> |
| In reply to | #638416 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>>> wirst auch Strukturen finden. >>> >>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >>> >>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... >> >> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend >> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige >> Stellenzahl als Muster finden. > > Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst > Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 19:09 +0000 |
| Message-ID | <10082h4$o83d$1@solani.org> |
| In reply to | #638418 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>>>> wirst auch Strukturen finden. >>>> >>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >>>> >>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... >>> >>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend >>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige >>> Stellenzahl als Muster finden. >> >> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst >> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. > > Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. > Hier ist es gut erklärt: https://www.mathe-online.at/mathint/zahlen/i_Rueberabz.html -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 21:30 +0200 |
| Message-ID | <10083p3$3t7h4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #638420 |
Am 16.05.2025 um 21:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst >>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. >> >> Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. > > Hier ist es gut erklärt: > > https://www.mathe-online.at/mathint/zahlen/i_Rueberabz.html Das ist anschaulich aber: | Womit bewiesen ist: Die Menge R ist überabzählbar. Weder wollte oder will ich das beweisen, noch das Gegenteil davon. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 21:22 +0200 |
| Message-ID | <100839p$3t7h4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638418 |
Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>>>> wirst auch Strukturen finden. >>>> >>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >>>> >>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... >>> >>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend >>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige >>> Stellenzahl als Muster finden. >> >> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst >> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. > > Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll? Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst Muster finden, wenn Du welche finden willst. Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder doch nicht?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 21:35 +0200 |
| Message-ID | <100842u$3t7h4$4@dont-email.me> |
| In reply to | #638418 |
Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>>>> wirst auch Strukturen finden. >>>> >>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >>>> >>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... >>> >>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend >>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige >>> Stellenzahl als Muster finden. >> >> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst >> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. > > Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll? Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst Muster finden, wenn Du welche finden willst. Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 19:57 +0000 |
| Message-ID | <10085bh$o97m$1@solani.org> |
| In reply to | #638423 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du >>>>>> wirst auch Strukturen finden. >>>>> >>>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl. >>>>> >>>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen... >>>> >>>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend >>>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige >>>> Stellenzahl als Muster finden. >>> >>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst >>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch. >> >> Schau nochmal nach Cantors Diagonalargument. > > Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll? Siehe deine obige Aussage und meine unten stehende Antwort. > > Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst > Muster finden, wenn Du welche finden willst. > > Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden > welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder > vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist. > Es ist der Beweis, daß man einfach eine Zahl konstruieren kann, die eben nicht in einer unendlichen Menge von Zahlen enthalten ist. Also nichts mit "wie jede andere Konstante übrigens auch" finden. Q.e.d. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 22:16 +0200 |
| Message-ID | <10086fl$3t7h5$3@dont-email.me> |
| In reply to | #638424 |
Am 16.05.2025 um 21:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst >> Muster finden, wenn Du welche finden willst. >> >> Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden >> welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder >> vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist. > > Es ist der Beweis, daß man einfach eine Zahl konstruieren kann, die eben > nicht in einer unendlichen Menge von Zahlen enthalten ist. Ja wunderbar, sowas ähnliches hatte ich geahnt. Ein realweltlicher Datensatz ist bestimmt nicht unendlich. > Also nichts mit "wie jede andere Konstante übrigens auch" finden. Und selbst wenn: Daß eine Zahl nicht im Datensatz zu finden ist heißt nicht, daß andere Zahlen ebenfalls nicht zu finden sind. > Q.e.d. Ja schön. Aber was? -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-17 15:19 +0200 |
| Message-ID | <m8rgmaF1ntoU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #638424 |
Hallo, Am 16.05.25 um 21:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode: >>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: .. .. > Q.e.d. Boah,- endlich! Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 19:02 +0000 |
| Message-ID | <1t682e21c6ia09c4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #638399 |
On Fri, 16 May 2025 13:54:27 Lars Gebauer wrote: >>> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den >>> menschlichen Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden. >> Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? [...] > Das wirklich Wunderbare daran: Dieser ganz tolle Werkzeugkasten > läßt sich ganz genauso auch auf völlig zufällige Daten anwenden. Selbstverständlich. Es wäre ein seltsames Werkzeug, wenn es sich Gedanken darum machte, worauf es angewandt wird. > Und ist dieser Datensatz nur groß genug, wird das sogar Ergebnisse > liefern. Erstens das, aber schlimmer noch: Die Werkezeuge liefern auch Ergebnisse für beliebig kleine Datensätze (ok, je nach Tool werden wenigstens ein oder einige Elemente vorausgesetzt, die Varianz der leeren Menge ist in der Tat schwer zu ermitteln). > Wer diese Ergebnisse dann bezweifelt, der leugnet die > Wissenschaft. Ganz so weit musst Du nicht gehen: Wer die Ergebnisse solch missbräuchlicher Verwendung stochastischer Methoden bezweifelt, leugnet erst einmal nur die Grundlagen der Stochastik. Die geben Dir nämlich unter anderem Konfidenzintervalle an, welche bei beliebig kleinen Datensätzen beliebig groß werden. Dann weisst Du immerhin, dass Du nichts weisst. Und für zufällige Daten: Hast Du das denn noch nie ausprobiert? Ich schon. Die Methoden tun das, was sie tun sollen und geben Dir als Antwort, dass Du es mir rein zufälligen Daten zu tun hast - und zwar *gerade* bei den von Dir vorausgesetzten, großen Datensätzen mit höchster Präzision. > Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und > Du wirst auch Strukturen finden. Man kann in Zufallsdaten zwar weitgehend beliebige Muster finden, aber halt auch nur in der jeweils entsprechenden Häufigkeit. Nur wer die Mathematik nicht kennt und beherrscht, wird das seltsam finden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Zupfen mit Stefan - prächtig werden mit Eleganz. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-21 23:43 +0200 |
| Message-ID | <100lhdr$31sn5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638588 |
Am 21.05.25 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 16 May 2025 13:54:27 Lars Gebauer wrote: >> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und >> Du wirst auch Strukturen finden. > > Man kann in Zufallsdaten zwar weitgehend beliebige Muster finden, > aber halt auch nur in der jeweils entsprechenden Häufigkeit. Na hoffentlich weiß der Zufall auch, daß er in entsprechender Häufigkeit aufzutreten hat. > Nur > wer die Mathematik nicht kennt und beherrscht, wird das seltsam > finden. Nun, ich finde das gar nicht seltsam. Eher im Gegenteil. -- Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel aufsuchen, um’s los zu werden.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-17 15:05 +0200 |
| Message-ID | <m8rft2F1ntoU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #638380 |
Am 16.05.25 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.: >> Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl: >>> *F. W.* schrieb: >>> >>>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das >>>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter. >>>>> >>>> >>>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder >>>> nicht? >>> >>> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen >>> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt. >>> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht >>> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: >>> https://xkcd.com/1732/ >>> >>> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der >>> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den >>> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern >>> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst >>> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen... >> >> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen >> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden. >> >> FW >> > > Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? Zur Gauss'schen > Normalverteilung der Meßwerte, wie man prüft ob eine Normalverteilung > überhaupt vorliegt oder bei seltenen Ereignissen meinetwegen eine > Poisson-Verteilung. WWas ein Erwartungswert ist, was die Varianz und was > die Standardabweichung ist, wie man dann die Wahrschinlichkeit eines > Ereignisses berechnet, ein 0-Hypothese aufstellt daß beide Stichproben > aus derselben Grundgemeinschaft stammen, wie man dann die > Wahrscheinlichkeit berechnet für einen Fehler zweiter Art, daß die > unterschiedlichen Ereignisse zwar aus der selben Grundgemeinschaft > stammen und sie sich nur zufällig unterscheiden? Daß man diese > Wahrschinlichkeit als Signifikanzniveau kennt? Wie man dann > Konfidenzintervalle angibt, mit einer bestimmten z.B. 95% > Wahrscheinlchkeit daß sich die tatsächliche Wahrscheinlichkeit in diesem > Konfidenz-Intervall der Meßwerte befindet? > > Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die > Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine > Datensammlung an. > > > Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik noch > innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können. 1+
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-17 15:03 +0200 |
| Message-ID | <m8rfpjF1ntoU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #638373 |
Hallo, Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.: > Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl: >> *F. W.* schrieb: >> >>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper: >>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das >>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter. >>>> >>> >>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder >>> nicht? >> >> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen >> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt. >> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht >> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: >> https://xkcd.com/1732/ >> >> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der >> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den >> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern >> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst >> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen... > > Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen > Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden. Hier z.B. Eindeutiger Nachweis der globalen Erwärmung: <https://de.webfail.com/d5dba0752d6> Oder hier tagelang lesen <https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte> Ciao Walter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-17 20:35 +0200 |
| Message-ID | <100arun.us.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #638373 |
*F. W.* schrieb: > Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen > Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden. Gerade gelernt: https://de.wikipedia.org/wiki/Zuordnungsforschung -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-16 11:49 +0200 |
| Message-ID | <10071nn$3md7n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #638364 |
Am 16.05.2025 um 07:46 schrieb F. W.: > Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper: >> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das sicher >> gar nix zu tun. Nur normales Wetter. > > Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder nicht? Das ist Thema der Attribution. Da werden im Grunde modellhafte klimatische Entwicklungen miteinander verglichen. Einmal ein Referenzmodell, welches den tatsächlichen ist-Verlauf möglichst exakt nachbildet. Von diesem ausgehend werden dann weitere Modelle, mit geänderten Parametern, entwickelt. Der Vergleich der entstehenden Szenarien erlaubt dann gewisse Rückschlüsse, ob ein Wetterereignis klimabedingt ist - oder nicht. Das steckt aber alles noch ein bisschen in den Kinderschuhen. Insbesondere steht und fällt es mit der Frage, wie gut - oder schlecht - die existierenden Modelle das reale Klimageschehen abbilden. Und da ist in den letzten Jahren vermehrt aufgefallen, daß die Modelle Widersprüche zur realen Entwicklung aufweisen. Widersprüche, die zu groß sind, um sie einfach unter den Teppich zu kehren. Es gibt einfach zu viel, was noch nicht verstanden wurde und was deswegen mit den Modellen nur mangelhaft nachvollzogen werden kann. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-17 14:30 +0200 |
| Message-ID | <m8rdqmF1ntoU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #638364 |
Hallo, Am 16.05.25 um 07:46 schrieb F. W.: > Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper: > >> >> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das sicher >> gar nix zu tun. Nur normales Wetter. >> > > Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder nicht? Mach Dir mal die Arbeit und lies das durch: <https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte> Ciao Walter
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-15 06:23 +0000 |
| Message-ID | <1747290218-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638310 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted:
> Hier[TM] wird bereits diskutiert wie man den Wasserverbrauch
> einschränken kann ("hosepipe ban", also kein Wässern des Gartens), weil
> drei Tage kein Regen gefallen ist. Um es dann wieder ins absurde zu
> Treiben, wenn es regnet wird vor Überflutungen gewarnt.
Sollen schon vorgekommen sein.
> Scheinbar ist
> noch keinem in den Sinn gekommen das Regenwasser in Reservoirs aufzufangen.
Gibt es in etlichen Gegenden. Bemessung ist auch noch so ein Thema.
Dennoch können die Intervalle von Nichtregen und Starkregen
die Leidensfähigkeit heimischer Baumbestände im Wald überstrapazieren.
Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker.
Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-05-15 09:03 +0200 |
| Message-ID | <10043kb$msuk$1@solani.org> |
| In reply to | #638323 |
Am 15.05.25 um 08:23 schrieb Ulf Kutzner: > Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker. Das ist dann mehr Gartenbau. Den Unterschied habe ich auf die harte Tour kennengelernt, als ich mal einen sog. "Sonnenacker" gepachtet hatte, für 50 Euro ein halber "Bifang". Und da Salat und Tomaten und Erbsen anbauen wollte. Auch dieser Sommer- 2013 oder 2014- war sehr trocken, und das ist alles verdorrt. Die Leute haben begonnen Wasser hinzufahren. Ich hab dann auch Wasser in PVC-Flaschen gefüllt und mit dem BMW 8-Zylinder hingefahren. Das hat schlecht gklappt und war definitiv eine ökologische Katastrophe. Seither habe ich dann wieder damit aufghört, und kapiert daß ein Acker kein Ersatz für einen Garten ist. Kartoffeln, Mais , Sonnenblumen und Mangold gediehen noch recht gut auf den Bifang-Streifen der anderen. Das sind eben Ackerfrüchte. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-15 07:19 +0000 |
| Message-ID | <1747293542-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638326 |
Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 15.05.25 um 08:23 schrieb Ulf Kutzner: > > Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker. > > Das ist dann mehr Gartenbau. > > Den Unterschied habe ich auf die harte Tour kennengelernt, als ich mal > einen sog. "Sonnenacker" gepachtet hatte, für 50 Euro ein halber > "Bifang". Und da Salat und Tomaten und Erbsen anbauen wollte. Auch > dieser Sommer- 2013 oder 2014- war sehr trocken, und das ist alles > verdorrt. Die Leute haben begonnen Wasser hinzufahren. Ich hab dann auch > Wasser in PVC-Flaschen gefüllt und mit dem BMW 8-Zylinder hingefahren. > Das hat schlecht gklappt und war definitiv eine ökologische Katastrophe. > Seither habe ich dann wieder damit aufghört, und kapiert daß ein Acker > kein Ersatz für einen Garten ist. > > Kartoffeln, Mais , Sonnenblumen und Mangold gediehen noch recht gut auf > den Bifang-Streifen der anderen. Das sind eben Ackerfrüchte. Hier mal ein fremdländischer Weizengarten: https://de.wikipedia.org/wiki/Bew%C3%A4sserungsfeldwirtschaft#/media/Datei:PivotWithDrops.JPG Deutsche Kartoffelgärten: https://www.umweltbundesamt.de/monitoring-zur-das/handlungsfelder/landwirtschaft/lw-r-6/indikator Und zunehmend auch einheimische Weingärten.
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