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Duerre

Started byUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
First post2025-05-14 16:46 +0000
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Contents

  Duerre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-14 16:46 +0000
    Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 18:13 +0100
      Re: Duerre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
        Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 21:55 +0100
          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 23:22 +0200
            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:34 +0000
              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:56 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 12:15 +0000
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 21:41 +0200
            Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 09:35 +0100
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 11:11 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 16:41 +0200
                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 14:53 +0000
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:14 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:29 +0000
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:41 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:53 +0000
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:01 +0200
                              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:09 +0000
                                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:12 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:25 +0000
                                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:47 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:11 +0000
                  Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-20 22:33 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 00:40 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:08 +0200
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 17:29 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
                          Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:28 +0200
                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:28 +0200
                              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:29 +0000
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 11:14 +0000
                                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 12:22 +0000
                                    Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:05 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:21 +0000
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:18 +0000
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:07 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:27 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:29 +0200
                                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:58 +0200
                                        Linknachtrag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 19:00 +0200
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:13 +0200
                                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:53 +0200
                                            Nachschlag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:57 +0200
                                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:06 +0200
                                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 19:29 +0000
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:49 +0000
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 21:58 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:50 +0000
                                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-24 10:20 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 10:25 +0000
                                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 16:08 +0200
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:12 +0200
                                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-25 18:40 +0200
                                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:01 +0200
                                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 18:04 +0200
                                        Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 19:53 +0200
                                          Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-25 18:22 +0000
                                            Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 22:21 +0200
                                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:36 +0200
                                                Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-26 15:23 +0200
                                                  Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-26 16:34 +0200
                                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:00 +0000
                                            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:33 +0200
                                              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-26 09:58 +0000
                                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:02 +0000
                                          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 22:59 +0200
                                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-26 08:04 +0200
                                            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 07:03 +0000
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-24 09:17 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 07:29 +0000
                        Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:25 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:26 +0200
                            Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-26 22:11 +0200
                              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 22:56 +0200
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:24 +0000
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:52 +0200
                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-26 23:09 +0200
                                Re: Duerre gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-27 08:35 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:55 +0000
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:06 +0200
                              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 07:56 +0200
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:28 +0000
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 09:00 +0200
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:46 +0200
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:53 +0200
                                  Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-27 23:58 +0200
                                    Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-28 00:24 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:47 +0000
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:22 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:45 +0000
                                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 08:56 +0200
                                      Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 09:45 +0200
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-28 06:06 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:43 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:23 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:38 +0000
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:46 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:25 +0200
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:36 +0200
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:54 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:50 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:26 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:12 +0000
                      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 08:37 +0200
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:00 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 12:22 +0200
                        Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:34 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:49 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:14 +0200
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 16:40 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:20 +0200
                                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:33 +0200
                                  Ausbürgern (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:31 +0200
                                    Re: Ausbürgern (was:Re: Duerre) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:45 +0200
                                      Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:58 +0000
                                        Re: Ausbuergern Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:17 +0200
                                          Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:53 +0000
                                        Re: Ausbuergern Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 20:25 +0200
                                          Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:54 +0000
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:37 +0200
                          Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 14:10 +0000
                        Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-21 17:06 +0200
          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:26 +0000
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 06:23 +0200
            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 12:21 +0200
              Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 12:45 +0200
                Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-15 15:33 +0200
                  Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 19:39 +0200
                    Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 14:11 +0200
                      Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:57 +0200
                        Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 15:24 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 13:05 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 11:22 +0000
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 14:20 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:52 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:10 +0200
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:34 +0200
                    Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:46 +0200
                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:54 +0200
                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:25 +0200
                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 13:30 +0200
                            Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-16 13:35 +0100
                        Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 16:20 +0200
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:55 +0200
                    Re: Duerre Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-05-17 09:25 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 07:28 +0000
                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 10:10 +0200
                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 12:37 +0200
                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:09 +0200
                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 14:20 +0200
                          Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-17 14:40 +0200
                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:58 +0200
                            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 15:53 +0000
                            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:32 +0200
                              Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-19 20:19 +0900
                                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-19 11:59 +0000
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-19 14:39 +0200
                                    Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 14:00 +0100
                                      Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 18:06 +0200
                                        Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 16:38 +0000
                                        Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 18:10 +0100
                                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 17:23 +0000
                                            Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 20:03 +0200
                                              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 18:27 +0000
                                              Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 21:30 +0100
                                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 11:40 +0000
                                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-20 15:14 +0200
                                    Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-20 21:53 +0900
                                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-20 15:07 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 12:57 +0000
                          Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:55 +0200
                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 15:46 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-18 00:30 +0200
        Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 07:46 +0200
          Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 07:54 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:34 +0200
              Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:49 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:43 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 15:50 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:09 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:50 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:44 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-21 23:07 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 06:48 +0000
                      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 08:55 +0200
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:29 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:33 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:42 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:45 +0000
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:50 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-20 08:50 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-20 11:24 +0200
                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 14:07 +0000
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 16:51 +0200
              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 13:50 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 17:32 +0200
          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-16 09:02 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:35 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 10:11 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:49 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:40 +0200
                  Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:57 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 17:29 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:48 +0200
                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-22 10:17 +0000
                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 17:58 +0200
                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:40 +0200
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 19:48 +0200
                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:38 +0200
                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 14:49 +0200
                              Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 15:25 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:08 +0200
                                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 15:33 +0200
                        Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:58 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:52 +0000
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:26 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:36 +0200
              Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:19 +0200
                Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:37 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:39 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:40 +0200
                    Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:54 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:01 +0200
                  Re: Duerre Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-16 12:19 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:38 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:46 +0000
                        Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:05 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 11:12 +0000
                  Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:10 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:54 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:57 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:10 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 12:02 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:20 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:36 +0200
                    Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:55 +0200
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 20:55 +0200
                        Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:07 +0000
                          Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:09 +0000
                            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:30 +0200
                          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:22 +0200
                          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:35 +0200
                            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:57 +0000
                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 22:16 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:19 +0200
                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 19:02 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:43 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:05 +0200
              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:03 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:35 +0200
          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 11:49 +0200
          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:30 +0200
      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:23 +0000
        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:03 +0200
          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 07:19 +0000
            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:40 +0200
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 10:28 +0200
              Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:57 +0200
                Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-15 15:23 +0200
                  Re: Duerre Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-05-16 20:51 +0200
            Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:56 +0200
    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:41 +0200
    Re: Duerre Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-14 22:32 +0200
      Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 15:00 +0200
      Re: Duerre "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-05-15 17:13 +0200
    Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-20 15:36 +0200
      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:44 +0200
        Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-21 14:04 +0200
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:44 +0200
          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 18:58 +0000
              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 22:10 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 22:15 +0200
                  Re: Duerre Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 16:39 +0200
                    Re: Duerre "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-05-23 18:36 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 05:09 +0000
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 07:40 +0200
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:45 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:54 +0200
                    Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 08:36 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 08:48 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:41 +0200
                        Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-22 13:16 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:16 +0200
                            Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-23 05:01 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:48 +0200
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 10:23 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:50 +0200
                          Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:14 +0200
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:33 +0200
                            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 12:10 +0200
                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:33 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:50 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:54 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:53 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:57 +0200
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:30 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:40 +0200
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 11:04 +0200
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:19 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:21 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 15:58 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 14:23 +0000
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:49 +0200
                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:59 +0200
                        Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:29 +0000
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:23 +0200
                            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:39 +0000
                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:47 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 15:12 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
                                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:17 +0200
                                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:26 +0200
                                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:33 +0200
                                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:41 +0200
                                            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:47 +0200
                                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 18:14 +0200
                                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 18:36 +0200
                                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:38 +0200
                                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 07:02 +0000
                                                      Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-23 09:55 +0100
                                                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:34 +0000
                                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 06:44 +0000
                                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 17:08 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:51 +0200
                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:32 +0200
                          Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:52 +0200

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#638407

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-05-16 14:55 +0200
Message-ID<m8oqtbFine8U2@mid.individual.net>
In reply to#638401
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>
>> 
>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du 
>> wirst auch Strukturen finden.
>> 
>
> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>
> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...

Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
Stellenzahl als Muster finden. Die Ziffern mögen nicht in der richtigen
Reihenfolge auftauchen, aber sie sind alle da. Man muss sie nur
anordnen.

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#638416

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 20:55 +0200
Message-ID<10081ng$3t7h5$1@dont-email.me>
In reply to#638407
Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>> wirst auch Strukturen finden.
>>
>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>
>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
> 
> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
> Stellenzahl als Muster finden.

Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst 
Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.

> Die Ziffern mögen nicht in der richtigen
> Reihenfolge auftauchen, aber sie sind alle da. Man muss sie nur
> anordnen.

Das ist so 'ne Von-Däniken-Methode. (Keine Ahnung, ob es dafür auch 
einen "richtigen" Namen gibt.) Kann sehr lustig und unterhaltsam sein, 
insgesamt ist es damit aber nicht weit her.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638418

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 19:07 +0000
Message-ID<10082cs$p52a$1@solani.org>
In reply to#638416
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>>> wirst auch Strukturen finden.
>>> 
>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>> 
>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
>> 
>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
>> Stellenzahl als Muster finden.
> 
> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst 
> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.

Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.




-- 
please forgive my iPhone typos

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#638420

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 19:09 +0000
Message-ID<10082h4$o83d$1@solani.org>
In reply to#638418
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>>>> wirst auch Strukturen finden.
>>>> 
>>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>>> 
>>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
>>> 
>>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
>>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
>>> Stellenzahl als Muster finden.
>> 
>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst 
>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.
> 
> Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.
> 

Hier ist es gut erklärt:

https://www.mathe-online.at/mathint/zahlen/i_Rueberabz.html

-- 
please forgive my iPhone typos

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#638422

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 21:30 +0200
Message-ID<10083p3$3t7h4$2@dont-email.me>
In reply to#638420
Am 16.05.2025 um 21:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst
>>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.
>>
>> Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.
> 
> Hier ist es gut erklärt:
> 
> https://www.mathe-online.at/mathint/zahlen/i_Rueberabz.html

Das ist anschaulich aber:

| Womit bewiesen ist: Die Menge R ist überabzählbar.

Weder wollte oder will ich das beweisen, noch das Gegenteil davon.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638421

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 21:22 +0200
Message-ID<100839p$3t7h4$1@dont-email.me>
In reply to#638418
Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>>>> wirst auch Strukturen finden.
>>>>
>>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>>>
>>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
>>>
>>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
>>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
>>> Stellenzahl als Muster finden.
>>
>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst
>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.
> 
> Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.

Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll?

Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst 
Muster finden, wenn Du welche finden willst.

Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden 
welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder doch 
nicht?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638423

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 21:35 +0200
Message-ID<100842u$3t7h4$4@dont-email.me>
In reply to#638418
Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>>>> wirst auch Strukturen finden.
>>>>
>>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>>>
>>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
>>>
>>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
>>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
>>> Stellenzahl als Muster finden.
>>
>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst
>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.
> 
> Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.

Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll?

Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst 
Muster finden, wenn Du welche finden willst.

Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden 
welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder 
vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638424

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 19:57 +0000
Message-ID<10085bh$o97m$1@solani.org>
In reply to#638423
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>>>>>> wirst auch Strukturen finden.
>>>>> 
>>>>> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.
>>>>> 
>>>>> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...
>>>> 
>>>> Du müsstest doch seine Methode mittlerweile kennen. Wenn du hinreichend
>>>> oft zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 ziehst, wirst du Pi auf beliebige
>>>> Stellenzahl als Muster finden.
>>> 
>>> Ne, eigentlich nicht. Eher sorum: Wenn Du darin Pi finden willst, wirst
>>> Du Pi finden. Wie jede andere Konstante übrigens auch.
>> 
>> Schau nochmal nach  Cantors Diagonalargument.
> 
> Mir ist nicht ganz klar, was das damit zu tun haben soll?

Siehe deine obige Aussage und meine unten stehende Antwort.

> 
> Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst 
> Muster finden, wenn Du welche finden willst.
> 
> Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden 
> welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder 
> vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist.
> 

Es ist der Beweis, daß man einfach eine Zahl konstruieren kann, die eben
nicht in einer unendlichen Menge von Zahlen enthalten ist. Also nichts mit
"wie jede andere Konstante übrigens auch" finden.

Q.e.d.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#638425

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 22:16 +0200
Message-ID<10086fl$3t7h5$3@dont-email.me>
In reply to#638424
Am 16.05.2025 um 21:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Im Beispiel ging es um Mustersuche in einer großen Menge Daten. Du wirst
>> Muster finden, wenn Du welche finden willst.
>>
>> Zuällige Daten enthalten definitionsgemäß keine Muster. Trotzdem werden
>> welche gefunden, obwohl das eigentlich gar nicht sein kann. (Oder
>> vielleicht doch?) Weil der Mensch auf Mustersuche konditioniert ist.
> 
> Es ist der Beweis, daß man einfach eine Zahl konstruieren kann, die eben
> nicht in einer unendlichen Menge von Zahlen enthalten ist.

Ja wunderbar, sowas ähnliches hatte ich geahnt.

Ein realweltlicher Datensatz ist bestimmt nicht unendlich.

> Also nichts mit "wie jede andere Konstante übrigens auch" finden.

Und selbst wenn: Daß eine Zahl nicht im Datensatz zu finden ist heißt 
nicht, daß andere Zahlen ebenfalls nicht zu finden sind.

> Q.e.d.

Ja schön. Aber was?

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638446

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-17 15:19 +0200
Message-ID<m8rgmaF1ntoU9@mid.individual.net>
In reply to#638424
Hallo,

Am 16.05.25 um 21:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.05.2025 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 16.05.2025 um 14:55 schrieb Michael Bode:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
..
..
> Q.e.d.

Boah,- endlich!

Ciao
Walter

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#638588

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-05-21 19:02 +0000
Message-ID<1t682e21c6ia09c4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#638399
On Fri, 16 May 2025 13:54:27 Lars Gebauer wrote:
>>> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den
>>> menschlichen Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.

>> Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? [...]

> Das wirklich Wunderbare daran: Dieser ganz tolle Werkzeugkasten
> läßt sich ganz genauso auch auf völlig zufällige Daten anwenden.

Selbstverständlich. Es wäre ein seltsames Werkzeug, wenn es sich
Gedanken darum machte, worauf es angewandt wird.

> Und ist dieser Datensatz nur groß genug, wird das sogar Ergebnisse
> liefern.

Erstens das, aber schlimmer noch: Die Werkezeuge liefern auch
Ergebnisse für beliebig kleine Datensätze (ok, je nach Tool werden
wenigstens ein oder einige Elemente vorausgesetzt, die Varianz der
leeren Menge ist in der Tat schwer zu ermitteln).

> Wer diese Ergebnisse dann bezweifelt, der leugnet die
> Wissenschaft.

Ganz so weit musst Du nicht gehen: Wer die Ergebnisse solch
missbräuchlicher Verwendung stochastischer Methoden bezweifelt,
leugnet erst einmal nur die Grundlagen der Stochastik. Die geben Dir
nämlich unter anderem Konfidenzintervalle an, welche bei beliebig
kleinen Datensätzen beliebig groß werden. Dann weisst Du immerhin,
dass Du nichts weisst.

Und für zufällige Daten: Hast Du das denn noch nie ausprobiert? Ich
schon. Die Methoden tun das, was sie tun sollen und geben Dir als
Antwort, dass Du es mir rein zufälligen Daten zu tun hast - und zwar
*gerade* bei den von Dir vorausgesetzten, großen Datensätzen mit
höchster Präzision.

> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und
> Du wirst auch Strukturen finden.

Man kann in Zufallsdaten zwar weitgehend beliebige Muster finden,
aber halt auch nur in der jeweils entsprechenden Häufigkeit. Nur
wer die Mathematik nicht kennt und beherrscht, wird das seltsam
finden.

Servus,
   Stefan

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#638595

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-21 23:43 +0200
Message-ID<100lhdr$31sn5$1@dont-email.me>
In reply to#638588
Am 21.05.25 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 16 May 2025 13:54:27 Lars Gebauer wrote:
>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und
>> Du wirst auch Strukturen finden.
> 
> Man kann in Zufallsdaten zwar weitgehend beliebige Muster finden,
> aber halt auch nur in der jeweils entsprechenden Häufigkeit.

Na hoffentlich weiß der Zufall auch, daß er in entsprechender Häufigkeit 
aufzutreten hat.

> Nur
> wer die Mathematik nicht kennt und beherrscht, wird das seltsam
> finden.

Nun, ich finde das gar nicht seltsam. Eher im Gegenteil.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#638444

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-17 15:05 +0200
Message-ID<m8rft2F1ntoU7@mid.individual.net>
In reply to#638380

Am 16.05.25 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.:
>> Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *F. W.* schrieb:
>>>
>>>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das
>>>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>>>>
>>>>
>>>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder
>>>> nicht?
>>>
>>> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen
>>> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt.
>>> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht
>>> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: 
>>> https://xkcd.com/1732/
>>>
>>> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der 
>>> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den
>>> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern
>>> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst
>>> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen...
>>
>> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
>> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.
>>
>> FW
>>
> 
> Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? Zur Gauss'schen 
> Normalverteilung  der Meßwerte, wie man prüft ob eine Normalverteilung 
> überhaupt vorliegt oder bei seltenen Ereignissen meinetwegen eine 
> Poisson-Verteilung. WWas ein Erwartungswert ist, was die Varianz und was 
> die Standardabweichung ist,  wie man dann die Wahrschinlichkeit eines 
> Ereignisses berechnet, ein 0-Hypothese aufstellt daß beide Stichproben 
> aus derselben Grundgemeinschaft stammen, wie man dann die 
> Wahrscheinlichkeit berechnet für einen Fehler zweiter Art, daß die 
> unterschiedlichen Ereignisse zwar aus der selben Grundgemeinschaft 
> stammen und sie sich nur zufällig unterscheiden? Daß man diese 
> Wahrschinlichkeit als Signifikanzniveau kennt? Wie man dann 
> Konfidenzintervalle angibt, mit einer bestimmten z.B. 95% 
> Wahrscheinlchkeit daß sich die tatsächliche Wahrscheinlichkeit in diesem 
> Konfidenz-Intervall der Meßwerte befindet?
> 
> Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die 
> Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine 
> Datensammlung an.
> 
> 
> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik noch 
> innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.

1+

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#638443

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-17 15:03 +0200
Message-ID<m8rfpjF1ntoU6@mid.individual.net>
In reply to#638373
Hallo,

Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *F. W.* schrieb:
>>
>>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das
>>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>>>
>>>
>>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder
>>> nicht?
>>
>> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen
>> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt.
>> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht
>> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: 
>> https://xkcd.com/1732/
>>
>> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der 
>> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den
>> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern
>> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst
>> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen...
> 
> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.

Hier z.B.
Eindeutiger Nachweis der globalen Erwärmung:
<https://de.webfail.com/d5dba0752d6>

Oder hier tagelang lesen <https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte>

Ciao
Walter

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#638454

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-05-17 20:35 +0200
Message-ID<100arun.us.1@privat.lahls.de>
In reply to#638373
*F. W.* schrieb:

> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.

Gerade gelernt: https://de.wikipedia.org/wiki/Zuordnungsforschung
-- 
bis denne

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#638387

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 11:49 +0200
Message-ID<10071nn$3md7n$1@dont-email.me>
In reply to#638364
Am 16.05.2025 um 07:46 schrieb F. W.:
> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das sicher
>> gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
> 
> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder nicht?

Das ist Thema der Attribution.

Da werden im Grunde modellhafte klimatische Entwicklungen miteinander 
verglichen. Einmal ein Referenzmodell, welches den tatsächlichen 
ist-Verlauf möglichst exakt nachbildet. Von diesem ausgehend werden dann 
weitere Modelle, mit geänderten Parametern, entwickelt.

Der Vergleich der entstehenden Szenarien erlaubt dann gewisse 
Rückschlüsse, ob ein Wetterereignis klimabedingt ist - oder nicht.

Das steckt aber alles noch ein bisschen in den Kinderschuhen. 
Insbesondere steht und fällt es mit der Frage, wie gut - oder schlecht - 
die existierenden Modelle das reale Klimageschehen abbilden.

Und da ist in den letzten Jahren vermehrt aufgefallen, daß die Modelle 
Widersprüche zur realen Entwicklung aufweisen. Widersprüche, die zu groß 
sind, um sie einfach unter den Teppich zu kehren. Es gibt einfach zu 
viel, was noch nicht verstanden wurde und was deswegen mit den Modellen 
nur mangelhaft nachvollzogen werden kann.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638437

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-17 14:30 +0200
Message-ID<m8rdqmF1ntoU3@mid.individual.net>
In reply to#638364
Hallo,

Am 16.05.25 um 07:46 schrieb F. W.:
> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>
>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das sicher
>> gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>
> 
> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder nicht?

Mach Dir mal die Arbeit und lies das durch:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte>

Ciao
Walter

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#638323

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-15 06:23 +0000
Message-ID<1747290218-2991@newsgrouper.org>
In reply to#638310
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted:



 
> Hier[TM] wird bereits diskutiert wie man den Wasserverbrauch 
> einschränken kann ("hosepipe ban", also kein Wässern des Gartens), weil 
> drei Tage kein Regen gefallen ist. Um es dann wieder ins absurde zu 
> Treiben, wenn es regnet wird vor Überflutungen gewarnt.

Sollen schon vorgekommen sein.

> Scheinbar ist 
> noch keinem in den Sinn gekommen das Regenwasser in Reservoirs aufzufangen.

Gibt es in etlichen Gegenden. Bemessung ist auch noch so ein Thema.

Dennoch können die Intervalle von Nichtregen und Starkregen
die Leidensfähigkeit heimischer Baumbestände im Wald überstrapazieren.

Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker.

Gruß, ULF

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#638326

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-15 09:03 +0200
Message-ID<10043kb$msuk$1@solani.org>
In reply to#638323
Am 15.05.25 um 08:23 schrieb Ulf Kutzner:
> Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker.

Das ist dann mehr Gartenbau.

Den Unterschied habe ich auf die harte Tour kennengelernt, als ich mal 
einen sog. "Sonnenacker" gepachtet hatte, für 50 Euro ein halber 
"Bifang". Und da Salat und Tomaten und Erbsen anbauen wollte. Auch 
dieser Sommer- 2013 oder 2014- war sehr trocken, und das ist alles 
verdorrt. Die Leute haben begonnen Wasser hinzufahren. Ich hab dann auch 
Wasser in PVC-Flaschen gefüllt und mit dem BMW 8-Zylinder hingefahren. 
Das hat schlecht gklappt und war definitiv eine ökologische Katastrophe.
Seither habe ich dann wieder damit aufghört, und kapiert daß  ein Acker 
kein Ersatz für einen Garten ist.

Kartoffeln, Mais , Sonnenblumen und Mangold gediehen noch recht gut auf 
den Bifang-Streifen der anderen. Das sind eben Ackerfrüchte.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638327

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-15 07:19 +0000
Message-ID<1747293542-2991@newsgrouper.org>
In reply to#638326
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 15.05.25 um 08:23 schrieb Ulf Kutzner:
> > Der wird ja in der Regel nicht gewässert, eher noch Äcker.
> 
> Das ist dann mehr Gartenbau.
> 
> Den Unterschied habe ich auf die harte Tour kennengelernt, als ich mal 
> einen sog. "Sonnenacker" gepachtet hatte, für 50 Euro ein halber 
> "Bifang". Und da Salat und Tomaten und Erbsen anbauen wollte. Auch 
> dieser Sommer- 2013 oder 2014- war sehr trocken, und das ist alles 
> verdorrt. Die Leute haben begonnen Wasser hinzufahren. Ich hab dann auch 
> Wasser in PVC-Flaschen gefüllt und mit dem BMW 8-Zylinder hingefahren. 
> Das hat schlecht gklappt und war definitiv eine ökologische Katastrophe.
> Seither habe ich dann wieder damit aufghört, und kapiert daß  ein Acker 
> kein Ersatz für einen Garten ist.
> 
> Kartoffeln, Mais , Sonnenblumen und Mangold gediehen noch recht gut auf 
> den Bifang-Streifen der anderen. Das sind eben Ackerfrüchte.

Hier mal ein fremdländischer Weizengarten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bew%C3%A4sserungsfeldwirtschaft#/media/Datei:PivotWithDrops.JPG

Deutsche Kartoffelgärten:
https://www.umweltbundesamt.de/monitoring-zur-das/handlungsfelder/landwirtschaft/lw-r-6/indikator

Und zunehmend auch einheimische Weingärten.

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