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Duerre

Started byUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
First post2025-05-14 16:46 +0000
Last post2025-05-23 00:52 +0200
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Contents

  Duerre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-14 16:46 +0000
    Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 18:13 +0100
      Re: Duerre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
        Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 21:55 +0100
          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 23:22 +0200
            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:34 +0000
              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:56 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 12:15 +0000
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 21:41 +0200
            Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 09:35 +0100
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 11:11 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 16:41 +0200
                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 14:53 +0000
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:14 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:29 +0000
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:41 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:53 +0000
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:01 +0200
                              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:09 +0000
                                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:12 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:25 +0000
                                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:47 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:11 +0000
                  Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-20 22:33 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 00:40 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:08 +0200
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 17:29 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
                          Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:28 +0200
                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:28 +0200
                              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:29 +0000
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 11:14 +0000
                                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 12:22 +0000
                                    Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:05 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:21 +0000
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:18 +0000
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:07 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:27 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:29 +0200
                                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:58 +0200
                                        Linknachtrag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 19:00 +0200
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:13 +0200
                                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:53 +0200
                                            Nachschlag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:57 +0200
                                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:06 +0200
                                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 19:29 +0000
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:49 +0000
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 21:58 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:50 +0000
                                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-24 10:20 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 10:25 +0000
                                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 16:08 +0200
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:12 +0200
                                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-25 18:40 +0200
                                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:01 +0200
                                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 18:04 +0200
                                        Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 19:53 +0200
                                          Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-25 18:22 +0000
                                            Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 22:21 +0200
                                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:36 +0200
                                                Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-26 15:23 +0200
                                                  Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-26 16:34 +0200
                                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:00 +0000
                                            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:33 +0200
                                              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-26 09:58 +0000
                                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:02 +0000
                                          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 22:59 +0200
                                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-26 08:04 +0200
                                            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 07:03 +0000
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-24 09:17 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 07:29 +0000
                        Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:25 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:26 +0200
                            Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-26 22:11 +0200
                              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 22:56 +0200
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:24 +0000
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:52 +0200
                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-26 23:09 +0200
                                Re: Duerre gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-27 08:35 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:55 +0000
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:06 +0200
                              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 07:56 +0200
                                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:28 +0000
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 09:00 +0200
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:46 +0200
                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:53 +0200
                                  Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-27 23:58 +0200
                                    Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-28 00:24 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:47 +0000
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:22 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:45 +0000
                                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 08:56 +0200
                                      Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 09:45 +0200
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-28 06:06 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:43 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:23 +0200
                                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:38 +0000
                                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:46 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:25 +0200
                                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:36 +0200
                                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:54 +0200
                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:50 +0000
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:26 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:12 +0000
                      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 08:37 +0200
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:00 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 12:22 +0200
                        Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:34 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:49 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:14 +0200
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 16:40 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:20 +0200
                                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:33 +0200
                                  Ausbürgern (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:31 +0200
                                    Re: Ausbürgern (was:Re: Duerre) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:45 +0200
                                      Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:58 +0000
                                        Re: Ausbuergern Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:17 +0200
                                          Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:53 +0000
                                        Re: Ausbuergern Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 20:25 +0200
                                          Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:54 +0000
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:37 +0200
                          Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 14:10 +0000
                        Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-21 17:06 +0200
          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:26 +0000
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 06:23 +0200
            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 12:21 +0200
              Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 12:45 +0200
                Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-15 15:33 +0200
                  Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 19:39 +0200
                    Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 14:11 +0200
                      Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:57 +0200
                        Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 15:24 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 13:05 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 11:22 +0000
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 14:20 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:52 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:10 +0200
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:34 +0200
                    Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:46 +0200
                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:54 +0200
                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:25 +0200
                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 13:30 +0200
                            Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-16 13:35 +0100
                        Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 16:20 +0200
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:55 +0200
                    Re: Duerre Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-05-17 09:25 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 07:28 +0000
                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 10:10 +0200
                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 12:37 +0200
                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:09 +0200
                          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 14:20 +0200
                          Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-17 14:40 +0200
                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:58 +0200
                            Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 15:53 +0000
                            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:32 +0200
                              Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-19 20:19 +0900
                                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-19 11:59 +0000
                                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-19 14:39 +0200
                                    Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 14:00 +0100
                                      Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 18:06 +0200
                                        Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 16:38 +0000
                                        Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 18:10 +0100
                                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 17:23 +0000
                                            Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 20:03 +0200
                                              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 18:27 +0000
                                              Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 21:30 +0100
                                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 11:40 +0000
                                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-20 15:14 +0200
                                    Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-20 21:53 +0900
                                      Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-20 15:07 +0200
                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 12:57 +0000
                          Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:55 +0200
                        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 15:46 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-18 00:30 +0200
        Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 07:46 +0200
          Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 07:54 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:34 +0200
              Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:49 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:43 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 15:50 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:09 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:50 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:44 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-21 23:07 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 06:48 +0000
                      Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 08:55 +0200
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:29 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:33 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:42 +0200
                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:45 +0000
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:50 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-20 08:50 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-20 11:24 +0200
                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 14:07 +0000
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 16:51 +0200
              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 13:50 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 17:32 +0200
          Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-16 09:02 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:35 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 10:11 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:49 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:40 +0200
                  Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:57 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 17:29 +0000
                  Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:48 +0200
                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-22 10:17 +0000
                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 17:58 +0200
                        Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:40 +0200
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 19:48 +0200
                            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:38 +0200
                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 14:49 +0200
                              Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 15:25 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:08 +0200
                                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 15:33 +0200
                        Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:58 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:52 +0000
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:26 +0200
            Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:36 +0200
              Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:19 +0200
                Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:37 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:39 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:40 +0200
                    Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 10:54 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:01 +0200
                  Re: Duerre Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-16 12:19 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:38 +0200
                      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:46 +0000
                        Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:05 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 11:12 +0000
                  Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:10 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 13:54 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 11:57 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:10 +0200
                  Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 12:02 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:20 +0200
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 14:36 +0200
                    Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:55 +0200
                      Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 20:55 +0200
                        Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:07 +0000
                          Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:09 +0000
                            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:30 +0200
                          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:22 +0200
                          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:35 +0200
                            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 19:57 +0000
                              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 22:16 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:19 +0200
                  Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 19:02 +0000
                    Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 23:43 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:05 +0200
              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:03 +0200
              Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:35 +0200
          Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 11:49 +0200
          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:30 +0200
      Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:23 +0000
        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:03 +0200
          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 07:19 +0000
            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 09:40 +0200
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 10:28 +0200
              Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:57 +0200
                Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-15 15:23 +0200
                  Re: Duerre Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-05-16 20:51 +0200
            Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:56 +0200
    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:41 +0200
    Re: Duerre Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-14 22:32 +0200
      Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 15:00 +0200
      Re: Duerre "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-05-15 17:13 +0200
    Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-20 15:36 +0200
      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:44 +0200
        Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-21 14:04 +0200
          Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:44 +0200
          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 18:58 +0000
              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 22:10 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 22:15 +0200
                  Re: Duerre Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 16:39 +0200
                    Re: Duerre "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-05-23 18:36 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 05:09 +0000
                  Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 07:40 +0200
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:45 +0200
                  Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:54 +0200
                    Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 08:36 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 08:48 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:41 +0200
                        Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-22 13:16 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:16 +0200
                            Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-23 05:01 +0200
                              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:48 +0200
                    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
                      Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 10:23 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 10:50 +0200
                          Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:14 +0200
                            Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:33 +0200
                            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 12:10 +0200
                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:33 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:50 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:54 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:53 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:57 +0200
                                    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:30 +0200
                          Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:40 +0200
                        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 11:04 +0200
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 11:19 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:21 +0200
                        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 15:58 +0200
                          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 14:23 +0000
                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:49 +0200
                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 12:59 +0200
                        Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 11:29 +0000
                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:23 +0200
                            Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 12:39 +0000
                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 14:47 +0200
                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 15:12 +0200
                                  Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
                                    Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:17 +0200
                                      Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:26 +0200
                                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:33 +0200
                                          Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:41 +0200
                                            Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:47 +0200
                                              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 18:14 +0200
                                                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 18:36 +0200
                                                  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:38 +0200
                                                    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 07:02 +0000
                                                      Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-23 09:55 +0100
                                                    Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:34 +0000
                                                  Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 06:44 +0000
                                            Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 17:08 +0200
                      Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:51 +0200
                        Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:32 +0200
                          Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:52 +0200

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#638369

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-05-16 09:26 +0200
Message-ID<10070bs.5h8.1@privat.lahls.de>
In reply to#638364
*F. W.* schrieb:

> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das sicher
>> gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>
>
> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder nicht?

Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen Zeitraum
zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt. Der
Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht doch mal
um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier:
https://xkcd.com/1732/

Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der
Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den heutigen,
mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern ist kein
natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst rauchernde Schlote
für ein natürliches Phänomen...
-- 
bis denne

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#638373

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-05-16 09:36 +0200
Message-ID<m8o87qFelnfU7@mid.individual.net>
In reply to#638369
Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl:
> *F. W.* schrieb:
> 
>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das
>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>> 
>> 
>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder
>> nicht?
> 
> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen
> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt.
> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht
> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: 
> https://xkcd.com/1732/
> 
> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der 
> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den
> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern
> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst
> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen...

Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.

FW

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#638380

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 10:19 +0200
Message-ID<1006sfe$nclf$3@solani.org>
In reply to#638373
Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *F. W.* schrieb:
>>
>>> Am 14.05.2025 um 19:42 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Ganz schön scheiße. Aber nein, mit Klimakatastrophe hat das
>>>> sicher gar nix zu tun. Nur normales Wetter.
>>>>
>>>
>>> Wie belegt man eigentlich, ob etwas am Klimawandel liegt oder
>>> nicht?
>>
>> Wer daran zweifeln will, greift einfach auf einen ihm genehmen
>> Zeitraum zurück, der eine Statistik in seinem Sinne ausfallen lässt.
>> Der Selbstbetrug beruhigt dann ungemein. Für alle, die vielleicht
>> doch mal um die Ecke schauen wollen, gibt es seit Jahren das hier: 
>> https://xkcd.com/1732/
>>
>> Zudem sollte bekannt sein, dass man für jeden Klimawandel in der 
>> Erdgeschichte einen natürlichen Grund gefunden hat. Für den
>> heutigen, mit der heutigen Technik und Millionen Wissenschaftlern
>> ist kein natürlicher Grund nachweisbar, es sei denn, du hältst
>> rauchernde Schlote für ein natürliches Phänomen...
> 
> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.
> 
> FW
> 

Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? Zur Gauss'schen 
Normalverteilung  der Meßwerte, wie man prüft ob eine Normalverteilung 
überhaupt vorliegt oder bei seltenen Ereignissen meinetwegen eine 
Poisson-Verteilung. WWas ein Erwartungswert ist, was die Varianz und was 
die Standardabweichung ist,  wie man dann die Wahrschinlichkeit eines 
Ereignisses berechnet, ein 0-Hypothese aufstellt daß beide Stichproben 
aus derselben Grundgemeinschaft stammen, wie man dann die 
Wahrscheinlichkeit berechnet für einen Fehler zweiter Art, daß die 
unterschiedlichen Ereignisse zwar aus der selben Grundgemeinschaft 
stammen und sie sich nur zufällig unterscheiden? Daß man diese 
Wahrschinlichkeit als Signifikanzniveau kennt? Wie man dann 
Konfidenzintervalle angibt, mit einer bestimmten z.B. 95% 
Wahrscheinlchkeit daß sich die tatsächliche Wahrscheinlichkeit in diesem 
Konfidenz-Intervall der Meßwerte befindet?

Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die 
Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine 
Datensammlung an.


Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik noch 
innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638382

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-05-16 10:37 +0200
Message-ID<m8obq0FelnfU12@mid.individual.net>
In reply to#638380
Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 
> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik 
> noch innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.
> 

Damit überzeugst Du die Leute aber nicht. Da muss eine einfachere
Analogie her.

FW

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#638383

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 10:39 +0200
Message-ID<1006tk6$nclf$5@solani.org>
In reply to#638382
Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>
>> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik 
>> noch innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.
>>
> 
> Damit überzeugst Du die Leute aber nicht. Da muss eine einfachere
> Analogie her.
> 
> FW


Das ist ja eben das Problem. Dass Dumme, sowie Trump und seine Anhänger 
nur Schulter zucken, in Unkenntnis der Sachlage und Fakten, und sagen 
"glaub ich eh nicht. Weg damit".

So leeert er gerade die führenden US-Universitäten.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638384

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 10:40 +0200
Message-ID<1006tlt$nclf$6@solani.org>
In reply to#638382
Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
> Da muss eine einfachere
> Analogie her.

An einfachen aber falschen Erklärungn zu jedwedem Sachverhalt mangelt es 
in der Welt nun wirklich nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638385

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-05-16 10:54 +0200
Message-ID<m8ocqqFelnfU13@mid.individual.net>
In reply to#638384
Am 16.05.2025 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
>> Da muss eine einfachere Analogie her.
> 
> An einfachen aber falschen Erklärungn zu jedwedem Sachverhalt 
> mangelt es in der Welt nun wirklich nicht.
> 

Ich meine einfache Erklärungen, keine falschen.

Und nein, das ist kein Widerspruch. Nur eine intellektuelle
Herausforderung, Herr Doktor.

FW

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#638386

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 11:01 +0200
Message-ID<1006uto$nclf$7@solani.org>
In reply to#638385
Am 16.05.25 um 10:54 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
>>> Da muss eine einfachere Analogie her.
>>
>> An einfachen aber falschen Erklärungn zu jedwedem Sachverhalt mangelt 
>> es in der Welt nun wirklich nicht.
>>
> 
> Ich meine einfache Erklärungen, keine falschen.
> 
> Und nein, das ist kein Widerspruch. Nur eine intellektuelle
> Herausforderung, Herr Doktor.
> 
> FW

Auf diese "Herausforderung" hat Albert Einstein so geantwortet:

"Man sollte alles so weit vereinfachen wie möglich.
  Aber nicht weiter."



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638388

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2025-05-16 12:19 +0200
Message-ID<m8ohq5FhbkcU1@mid.individual.net>
In reply to#638382
Hej,

Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> 
>> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik 
>> noch innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.
>> 
> 
> Damit überzeugst Du die Leute aber nicht. Da muss eine einfachere
> Analogie her.


Die Antwort wurde ja schon gegeben, durch die Häufung. Das ist die 
einfachste Erklärung.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#638391

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 12:38 +0200
Message-ID<10074ie$3md7n$3@dont-email.me>
In reply to#638388
Am 16.05.2025 um 12:19 schrieb Hartmut Ott:
> Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
>> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik 
>>> noch innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.
>>
>> Damit überzeugst Du die Leute aber nicht. Da muss eine einfachere
>> Analogie her.
> 
> Die Antwort wurde ja schon gegeben, durch die Häufung. Das ist die 
> einfachste Erklärung.

Ja. Wie schrieb Joachim gerade eben?

"An einfachen aber falschen Erklärungn zu jedwedem Sachverhalt mangelt 
es in der Welt nun wirklich nicht."

Stimmt.

Aber: Wie unterscheidet sich die einfache falsche Erklärung von der 
einfachen richtigen Erklärung?

Ich bin ja viel eher der Meinung, daß die Erklärung gar nicht so einfach 
ist. Jedenfalls bestimmt nicht so einfach, wie sie vom polit-medialen 
Komplex dargestellt wird. Der braucht nämlich die einfachen Erklärungen. 
Selbst wnn sie Quatsch sind.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638394

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-16 10:46 +0000
Message-ID<1747392404-2991@newsgrouper.org>
In reply to#638391
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> salbaderte:

> Jedenfalls bestimmt nicht so einfach, wie sie vom polit-medialen 
> Komplex dargestellt wird. Der braucht nämlich die einfachen Erklärungen. 
> Selbst wnn sie Quatsch sind.

Zu dumm, daß Du Dich beim polit-medialen Komplex nicht ausnehmen kannst...

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#638396

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 13:05 +0200
Message-ID<100765b$3md7m$2@dont-email.me>
In reply to#638394
Am 16.05.2025 um 12:46 schrieb Ulf Kutzner:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> salbaderte:
>> Jedenfalls bestimmt nicht so einfach, wie sie vom polit-medialen
>> Komplex dargestellt wird. Der braucht nämlich die einfachen Erklärungen.
>> Selbst wnn sie Quatsch sind.
> 
> Zu dumm, daß Du Dich beim polit-medialen Komplex nicht ausnehmen kannst...

Und Du meinst jetzt, das wäre eine ganz dolle Erkenntnis und mir nicht klar?
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638397

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-05-16 11:12 +0000
Message-ID<1747393936-2991@newsgrouper.org>
In reply to#638396
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 16.05.2025 um 12:46 schrieb Ulf Kutzner:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> salbaderte:
> >> Jedenfalls bestimmt nicht so einfach, wie sie vom polit-medialen
> >> Komplex dargestellt wird. Der braucht nämlich die einfachen Erklärungen.
> >> Selbst wnn sie Quatsch sind.
> > 
> > Zu dumm, daß Du Dich beim polit-medialen Komplex nicht ausnehmen kannst...
> 
> Und Du meinst jetzt, das wäre eine ganz dolle Erkenntnis und mir nicht klar?

Das Dir überhaupt etwas klar sei, wäre noch zu belegen.

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#638445

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-17 15:10 +0200
Message-ID<m8rg5cF1ntoU8@mid.individual.net>
In reply to#638382
Hallo,

Am 16.05.25 um 10:37 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>
>> Mit 60 Jahren solltest Du Dir diese Grundkenntnisse der Stochastik 
>> noch innerhalb von 1 oder 2 Jahren aneignen können.
>>
> 
> Damit überzeugst Du die Leute aber nicht. Da muss eine einfachere
> Analogie her.


Die Einfachste wäre, Du lehnst Dich 20 Jahre zurück und wartest ab.
Das Ergebnis siehst Du dann selbst.
Du könntest Dich aber auch an Deine 60 gelebten Jahren zurückdenken.

Ciao
Walter

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#638399

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 13:54 +0200
Message-ID<100791j$3md7n$5@dont-email.me>
In reply to#638380
Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.:
>> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
>> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.
> 
> Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? Zur Gauss'schen 
> Normalverteilung  der Meßwerte, wie man prüft ob eine Normalverteilung 
> überhaupt vorliegt oder bei seltenen Ereignissen meinetwegen eine 
> Poisson-Verteilung. WWas ein Erwartungswert ist, was die Varianz und was 
> die Standardabweichung ist,  wie man dann die Wahrschinlichkeit eines 
> Ereignisses berechnet, ein 0-Hypothese aufstellt daß beide Stichproben 
> aus derselben Grundgemeinschaft stammen, wie man dann die 
> Wahrscheinlichkeit berechnet für einen Fehler zweiter Art, daß die 
> unterschiedlichen Ereignisse zwar aus der selben Grundgemeinschaft 
> stammen und sie sich nur zufällig unterscheiden? Daß man diese 
> Wahrschinlichkeit als Signifikanzniveau kennt? Wie man dann 
> Konfidenzintervalle angibt, mit einer bestimmten z.B. 95% 
> Wahrscheinlchkeit daß sich die tatsächliche Wahrscheinlichkeit in diesem 
> Konfidenz-Intervall der Meßwerte befindet?

Das wirklich Wunderbare daran: Dieser ganz tolle Werkzeugkasten läßt 
sich ganz genauso auch auf völlig zufällige Daten anwenden. Und ist 
dieser Datensatz nur groß genug, wird das sogar Ergebnisse liefern. Wer 
diese Ergebnisse dann bezweifelt, der leugnet die Wissenschaft.

> Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die 
> Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine 
> Datensammlung an.

Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du 
wirst auch Strukturen finden.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638400

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 11:57 +0000
Message-ID<100797v$np41$1@solani.org>
In reply to#638399
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 16.05.25 um 09:36 schrieb F. W.:
>>> Den Klimawandel bezweifele ich gar nicht. Auch nicht den menschlichen
>>> Eintrag. Ich frage nur nach Messmethoden.
>> 
>> Willst Du einen Basiskurs in Stochastik und Statistik? Zur Gauss'schen 
>> Normalverteilung  der Meßwerte, wie man prüft ob eine Normalverteilung 
>> überhaupt vorliegt oder bei seltenen Ereignissen meinetwegen eine 
>> Poisson-Verteilung. WWas ein Erwartungswert ist, was die Varianz und was 
>> die Standardabweichung ist,  wie man dann die Wahrschinlichkeit eines 
>> Ereignisses berechnet, ein 0-Hypothese aufstellt daß beide Stichproben 
>> aus derselben Grundgemeinschaft stammen, wie man dann die 
>> Wahrscheinlichkeit berechnet für einen Fehler zweiter Art, daß die 
>> unterschiedlichen Ereignisse zwar aus der selben Grundgemeinschaft 
>> stammen und sie sich nur zufällig unterscheiden? Daß man diese 
>> Wahrschinlichkeit als Signifikanzniveau kennt? Wie man dann 
>> Konfidenzintervalle angibt, mit einer bestimmten z.B. 95% 
>> Wahrscheinlchkeit daß sich die tatsächliche Wahrscheinlichkeit in diesem 
>> Konfidenz-Intervall der Meßwerte befindet?
> 
> Das wirklich Wunderbare daran: Dieser ganz tolle Werkzeugkasten läßt 
> sich ganz genauso auch auf völlig zufällige Daten anwenden. Und ist 
> dieser Datensatz nur groß genug, wird das sogar Ergebnisse liefern. Wer 
> diese Ergebnisse dann bezweifelt, der leugnet die Wissenschaft.
> 
>> Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die 
>> Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine 
>> Datensammlung an.
> 
> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du 
> wirst auch Strukturen finden.
> 

Man kann eben auch Wahrscheinlichkeiten von Wahrscheinlichkeiten berechnen.
Z.B. die Irrtumswahrscheinlichkeit. Denn die Nullhypothese lautet ja immer:
alle Abweichungen sind nur zufällig entstanden.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#638402

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 14:10 +0200
Message-ID<10079vj$3md7m$3@dont-email.me>
In reply to#638400
Am 16.05.2025 um 13:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.05.2025 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Nimm einen einfachen Parameter, wie die Temperatur, oder die
>>> Niederschlagsmenge, und wende diese Methoden der Mathematik auf deine
>>> Datensammlung an.
>>
>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>> wirst auch Strukturen finden.
> 
> Man kann eben auch Wahrscheinlichkeiten von Wahrscheinlichkeiten berechnen.

Sowie die Wahrscheinlichkeit der Wahrscheinlichkeit für die 
Wahrscheinlichkeit. Für die zu erwartende Schneehöhe im kommenden Winter 
hilft das aber auch nicht weiter.

> Z.B. die Irrtumswahrscheinlichkeit. Denn die Nullhypothese lautet ja immer:
> alle Abweichungen sind nur zufällig entstanden.

Außer beim Klimawandel. Dessen Auswirkungen sind nicht zufällig sondern 
oft nur unverstanden.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638401

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-05-16 12:02 +0000
Message-ID<10079gr$np7g$1@solani.org>
In reply to#638399
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> 
> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du 
> wirst auch Strukturen finden.
> 

Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.

Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...


-- 
please forgive my iPhone typos

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#638404

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 14:20 +0200
Message-ID<1007aj1$3md7m$4@dont-email.me>
In reply to#638401
Am 16.05.2025 um 14:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>> wirst auch Strukturen finden.
> 
> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.

Äh, nein. Bzw., nur in der idealen Welt der grauen Theorie. Das Phänomen 
sollte gerade Dir aus medizinischen Studien bekannt sein.

> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...

Für medizinische Studien ist auch die Wahl einer sinnvollen 
Strichprobengröße relevant. Viel ist da nicht unbedingt besser, eher im 
Gegenteil.

Gibt genug Leute die einfach einen großen Datensatz hernehmen und 
schauen, ob sie da irgendwas finden. Nun, sie finden auch was. Irgendwas.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#638406

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-16 14:36 +0200
Message-ID<1007bh0$3md7m$6@dont-email.me>
In reply to#638401
Am 16.05.2025 um 14:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Suche in einem hinreichend großen Datensatz nach Strukturen - und Du
>> wirst auch Strukturen finden.
> 
> Interessant. Das widerspricht diametral dem Gesetz der großen Zahl.

Äh, nein. Bzw., nur in der idealen Welt der grauen Theorie. Das Phänomen 
sollte gerade Dir aus medizinischen Studien bekannt sein.

> Evtl. doch noch mal mit den Basics beschäftigen...

Für medizinische Studien ist auch die Wahl einer sinnvollen 
Strichprobengröße relevant. Viel ist da nicht unbedingt besser, eher im 
Gegenteil.

Gibt genug Leute die einfach einen großen Datensatz hernehmen und 
schauen, ob sie da irgendwas finden. Nun, sie finden auch was. Irgendwas.

Immerhin steigt ja sogar Dein Parkinson-Risiko, wenn Du in der ruhigen 
Nähe eines idyllischen Golfplatzes wohnst.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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