Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid

From	Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid
Date	2022-10-21 08:56 +0200
Message-ID	<titmsq.8sc.1@mid.maikkoenig.de> (permalink)
References	<tiqm8u$gs6p$1@solani.org> <tir3vf.1so.1@mid.maikkoenig.de> <vtd2lh1a2ddnhhufanvf3ld367qg8hkhgm@4ax.com>

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Am 20.10.2022 um 19:52 schrieb Martin Gerdes:

> | Tatsächlich fallen für Atomstrom deutlich höhere Kosten an als bekannt. 
> | Sogenannte verdeckte Kosten. Denn Atomstrom erscheint nur deshalb 
> | billiger als Ökostrom, weil die massive Förderung der Kernkraft durch 
> | die Steuergelder meistens nicht berücksichtigt wird. Seit 1950 bis 2010 
> | sind in Deutschland mehr als 200 Milliarden Euro in Atomstrom 
> | investiert worden. 
> 
> Mal angenommen, die Zahl stimmt, sind das schlichte 3 Milliarden pro
> Jahr. Das ist nicht besonders viel. 

Angenommen die Zahl stimmt, sind das dann 3 Mrd pro Jahr mehr als für
Kohlekraftwerke? Frage für einen Freund.

> | Mehr als in jede andere Energieform. 
> 
> Ex falso quodlibet.

Wenn die Zahl stimmt, was ist dann daran falsch?

> | Diese Kosten erscheinen nicht auf der Stromrechnung, im Unterschied 
> | zur Förderung von Erneuerbaren Energien. 
> 
> Das mag sein. 

Das ist so. Die werden von Steuern bezahlt, nicht vom Stromnetz.

> | Tatsächlich ist richtig, dass bereits jetzt Erneuerbare Energien 
> | ohne Förderung konkurrenzfähig wären, würden die Strompreise fair 
> | berechnet.
> 
> Das wird häufig behauptet. Regelmäßig fehlt dafür der Beleg, so auch
> hier. 

https://www.quarks.de/technik/energie/welche-art-von-strom-ist-am-guenstigsten/
Quellen sind verlinkt

> | Kosten für Endlagerung und Störfälle trägt die Gesellschaft
> 
> | Dazu kommen noch die Kosten für die Endlagerung, Störfälle und 
> | Unfallgefahren. Berücksichtigt man diese Kosten, ist Atomkraft 
> | eine der teuersten Möglichkeiten der Energieerzeugung. 
> 
> Das mit den fiktiven Rechnungen ist immer so eine Sache. Die bieten
> reichlich Gelegenheit zur Gestaltung. 

Störfälle und Unfallgefahren sind in der Tat fiktiv. Endlagerung eher
nicht. So rechnet man z.B. für "das Versehen" Asse mit Kosten von
mindestens 7,7 Mrd Euro (siehe WP-Artikel zur Asse). Welche der Bund
trägt: §57b Abs.6 AtomG. Und da ging und geht es um schwach und mittel
strahlenden Abfall. Ein Endlager hat man deshalb immer noch nicht und
Kosten sinken ja nicht, die steigen bloss immer.

Der Rückbau des KKW Greifswald wird aktuell mit mindestens 7,7 Mrd Euro
beziffert. Den Job erledigt EWN, ein Unternehmen "mit
Bundesbeteiligung". Rate mal wer das bezahlt...

> | Mit dem schon angehäuften strahlenden Müll werden die heutige 
> | Gesellschaft und zukünftige Generationen belastet. 
> 
> Mag sein. Was gern mal vergessen wird: Was lang strahlt, strahlt auch
> schwach. Was stark strahlt, strahlt nicht lang. Und das Uran, das es auf
> der Erde nunmal natürlich gibt, strahlt auch. 

Das ist richtig. Uran steht, mit allen Isotopen, irgendwo in den 40er
Plätzen beim Anteil an der Erdkruste. Plutonium gibts natürlich auch
noch (in Spuren) als natürliche Vorkommen. Aber ob ich in einem
Kubikkilometermeter eine Spur von Plutonium habe oder ob ich das
strahlende Zeug schön zusammen gepfercht auf kleinstem Raum aufbewahre
macht sehr wohl einen Unterschied. Hier laufen doch Ärzte rum, was sagen
die denn zu deutlich gestiegenen Konzentrationen gefährlicher Stoffe?
Ist das gut oder schlecht? Frage mal wieder für einen Freund.

> 
> | Für die Entsorgung des Atommülls bezahlt der Steuerzahler vier 
> | Fünftel der Kosten. Die Gewinne streichen dagegen allein die 
> | Betreiber ein. 
> 
> Ts, ts. Immer dieser Profit!

Och, ich gönnte den KKW-Betreibern den Profit. Aber das ist bei denen
halt nur möglich weil sie massiv subventioniert wurden und werden. Gibts
eigentlich Zahlen wieviele Subventionen für KKW flossen und zwingend in
Zukunft noch fliessen müssen und wieviele für Photovoltaikbetreiber?
Letztere haben immerhin eher geringere Probleme mit strahlendem Abfall.

> | Außerdem sind viele der alten Atomkraftwerke inzwischen abgeschrieben. 
> | Ein Weiterbetrieb kommt einer Lizenz zum Gelddrucken gleich.
> 
> Und das geht schon garnicht! Das bringt ja noch mehr Profit!

Siehe oben. Wenn die Betreiber die Abfallkosten selbst tragen würden
wäre ja noch alles halbwegs in Ordnung. Machen sie bloss nicht, nicht
einmal annährend.

> 
> | Nach einer Untersuchung des Öko-Instituts werden sich die Energiepreise 
> | auch nach der Energiewende kaum anders entwickeln als in den letzten 
> | Monaten und Jahren. Die Experten rechnen nur mit einem moderaten 
> | Anstieg – langfristig nicht stärker als bei langen Atomlaufzeiten.
> 
> Hier sieht man, wie wenig aktuell dieser Text ist. 

Jepps, rettungslos veraltet...

> Tja, so mag das mal gewesen sein, zum Jahreswechsel 2010/2011. Uns hier
> interessiert der Jahreswechsel 2022/2023 allerdings deutlich mehr. 

Und du meinst Betrieb von KKWs wird günstiger?

> Dem Strompreis der Privatkunden hat das nicht geholfen, der steigt
> weiter ohne Unterlaß. 

Wie schon von mir erwähnt: Meiner nicht, der sank sogar weil die
EEG-Umlage wegfiel.

> Wir haben bereit heute oft zuviel "grünen Strom" im Netz. 

"Zuviel" gibt es nicht, Windräder und Co werden dann schlicht
abgeklemmt. Weil die Speicherkappazitäten ein Witz sind.

Man kann vielleicht KKWs so bauen dass sie nicht hoch gehen können. Man
kann vielleicht KKW-Abfälle in andere KKWs einsetzen und dann weiter
Energie daraus gewinnen. Das hilft aber weder bei den aktuellen KKWs die
eben doch hoch gehen können noch hilft es uns in den nächsten 20 bis 30
Jahren bis diese angeblichen Transmutations-Wollmilchsäue endlich stehen.

Wie wärs mit einer kleinen Völkerwanderung: Jeder der KKWs behalten will
zieht in deren Nachbarschaft, dafür kann dann jeder der die Dinger eben
nicht will in die dann leer stehenden Häuser ziehen. Das Gleiche machen
wir dann wenn endlich irgendwann mal ein Endlager existiert.

Wenn die Dinger nicht hoch gehen haben die KKW-Fans gewonnen (ich
gratuliere) und bekommen von mir aus gerne ihren Strom zu den realen
Kosten.

Ich stand ja früher auf dem Standpunkt "Ich brauche Strom, mir ist egal
wo der her kommt." Bis dann in Japan gleich mehrere der Kerne
aufmuckten. Japan ist keine UdSSR, die Flutwände waren sogar höher als
vorgeschrieben und trotzdem sind die Dinger hoch gegangen.

Rein rechnerisch war die Wahrscheinlichkeit eines solchen Unfalls ja
extrem niedrig, nur alle mehrere tausend Jahre oder sowas. Wir hatten
gleich mehrere in wenigen Jahrzehnten. Mathematik ist ja schöne Theorie,
nur was nutzt es wenn die Realität anders aussieht.

Ich will nicht dass die Dinger in meiner Wohngegend hoch gehen. Um das
wirklich zu 100% zu verhindern müssen sie weg. Alles andere ist nur
Theorie die schon lange von der Praxis eingeholt wurde.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

Thread

Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-20 05:27 +0000
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-20 07:38 +0200
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-20 07:56 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:17 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-20 18:17 +0200
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:16 +0200
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-20 08:21 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:23 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:30 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 15:25 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 12:33 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-20 03:47 -0700
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 12:56 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 20:43 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-21 08:49 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 08:10 -0400
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-20 14:19 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 08:26 -0400
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-20 15:24 +0200
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Duke Nukem <me@privacy.net> - 2022-10-20 17:13 +0000
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-21 01:09 -0700
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-20 06:34 -0700
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 15:56 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 15:29 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-20 13:07 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-20 18:53 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-21 08:55 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-21 11:15 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-21 13:22 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-20 18:24 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 17:09 -0400
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 08:30 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:34 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 08:58 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 09:02 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-10-20 01:53 -0700
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 11:08 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 11:48 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 11:47 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 13:49 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 15:44 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-20 17:48 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-21 08:57 +0200
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "F. W." <me@home.com> - 2022-10-20 09:01 +0200
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 09:10 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "F. W." <me@home.com> - 2022-10-20 09:24 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 09:53 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-20 10:04 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 10:31 +0200
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-20 01:30 -0700
                Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 10:48 +0200
                Re: Kino ;-) ( was: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 13:56 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 10:46 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 11:19 +0200
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 11:51 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-20 14:09 +0200
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 09:24 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "F. W." <me@home.com> - 2022-10-20 09:26 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 09:47 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 14:16 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-20 15:34 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 14:04 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 08:17 -0400
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 15:57 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-20 18:21 +0200
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 12:35 -0400
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-20 12:30 -0400
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-20 14:02 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 16:05 +0200
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-10-20 09:21 +0200
    Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-10-21 08:56 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-21 12:02 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-21 12:39 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-23 19:11 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-23 19:29 +0200
              Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-24 07:46 +0200
            Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-24 07:45 +0200
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-21 03:17 -0700
      Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-21 16:22 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-21 18:28 +0200
        Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-10-22 04:28 +0200
          Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-22 19:19 +0200
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid Manfred <kamikaze.deutschland@mail1a.de> - 2022-10-20 10:28 +0200
  Re: Strompreis sinkt durch AKW-Entscheid "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-10-20 05:55 -0700

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