Re: Einkommensteuer belebt

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Einkommensteuer belebt
Date	2021-08-17 10:09 +0200
Message-ID	<sffqrd$r7f$1@solani.org> (permalink)
References	(8 earlier) <1t611ad902i2288n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <io0f4eFk2nbU1@mid.individual.net> <1t611b55c0i6bc1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sfflhq$lk0$1@solani.org> <1t611b62c2i7b55n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 17.08.21 um 09:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 17 Aug 2021 08:38:50 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 17.08.21 um 08:27 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Gesetzgeber tat auf Betreiben des damals kleineren
>>> Koalitionspartners ÖVP einfach gar nichts, und somit war die
>>> Erbschafststeuer Geschichte. Vielleicht sollte ja einmal ein
>>> Nicht-Erbe wegen der steuerlichen Ungleichheit zwischen
>>> erarbeitetem und ererbten Vermögen klagen.
> 
>>>> So will es die Verfassung. Aber der Gesetzgeber hat das bisher
>>>> nicht richtig gewollt: Er hat so viele Ausnahmen geschaffen,
>>>> dass nur noch diejenigen reichen Erben zahlten, die einen
>>>> schlechten Steuerberater hatten. ..."
>>>
>>> Hmja. Ich bin versucht zu sagen "besser als gar nichts", aber das
>>> ist natürlich nur ein sehr schwacher Trost.
> 
>> Die Grundidee ist also, dass alles Land und aller Grund im Lande
>> eigentlich dem Staat gehört, er aber bereit ist sagen wir mal 60%
>> davon an die nächste Generation  überschreiben zu lassen, wenn der
>> aktulle Besitzer das Zeitliche segnet.
> 
> "Eigentlich dem Staat gehört" klingt immer so bedrohlich, ist es in
> einer Demokratie allerdings nicht zwingend. Ausserdem: Es spricht
> gar nichts gegen Privateigentum, auch nicht gegen Grundbesitz, man
> sollte sich nur wenigstens den überwiegenden Teil davon selber
> erwerben, siehe auch:
> 
>> Da war nichts mit Grundbesitz und erben. Auch in der 2. Generation
>> fanden sich da keine Ländereien unter den Assets. Verglichen mit
>> den einheimischen Bauern, [...]
> 
> Wenn weniger Grundbesitz vererbt wird, senkt das (im Prinzip) auch
> die Preise für diejenigen, die sich mangels Erbe um die wenigen
> Reste prügeln müssen, die auf den Markt kommen.
> 
> Dass Erbschafststeuern in ihrer klassischen Form hier kein
> Allheilmittel sind, liegt an der Existenz von Stiftungen und an
> anderen juristischen Personen, die als Grundbesitzer auftrete. Da
> bräuchte es schon eine umfassendere Lösung. Aber - ach - wer will
> das schon? Studienkollege von mir, dessen Eltern anfänglich einen
> ähnlichen Lebenslauf hatten wie Deine, sich dann aber mit viel
> Schweiss und Mühe einen mittelgroßen Bauernhof erarbeitet hatten,
> sieht auch partout nicht ein, wieso er oder seine Kinder dafür auch
> nur einen Cent Steuer bezahlen sollten.

Ja, den kann ich ganz gut verstehen. Allerdings wird das weitere 
Zahlungsverfahren ja ohnehin nicht von seinem Verständnis determiniert, 
was soll's also.

> 
>> Mit Unterstützung meines Vaters [...]
> 
> Übrigens auch ein sehr wichtiger Punkt: Selbst mit unrealistisch
> hohen Erbschaftsteuern hätten die Kinder wohlhabender und reicher
> Eltern immer noch große Startvorteile. Sowohl die Sozialisierung und
> die Vernetzung durch das Elternhaus, als auch die schlichte
> Möglichkeit, nicht ab dem ersten, zulässigen Moment zum
> Familieneinkommen beitragen zu müssen sollte man wirklich zu
> schätzen wissen.
> 
> Aber das wird offenbar nicht als ausreichend empfunden; im
> Gegenteil, es wird (zB durch Wiedereinführung von Studiengebühren)
> hierzulande ja sogar auch Vorteil noch systematisch weiter
> ausgebaut.
> 
>> [...] gelang es mir später, insgesamt 263 qm Bayern für meine
>> Familie zu erwerben. Ich hatte schon gehofft, das kann ich mal für
>> meine Tochter bewahren, aber sei es drum.
> 
> Deine Tochter wäre doch sicherlich in der Lage, auch bei einer
> völlig fiktiven, 100%igen Erbschaftsteuer, ihrerseits diese 263 qm
> Bayern zu erwerben. Realistisch betrachtet läuft es meist genau
> anders herum: Es wird (hier: steuerlos) geerbt und dann mangels
> Bedarf zum hohen Grundstückspreis verkauft.

Meine Tochter ist finanziell betrachtet bislang allerdings ein reiner 
Zuschußbetrieb. Sie kann die Erbschaftssteuer daher nur aus der 
Erbschaft selbst bezahlen. Wenn Du  fiktive 100% Erbschaftssteuer (auch 
auf Kapital, darf ich annehmen) annimmst- ist sie schon mathematisch 
chancenlos. Dann kommt die DHH auf 263 qm Bayern halt wieder auf den Markt.


> 
>> Der Staat hat's gegeben, der Staat hat's genommen.
> 
> Wie oben davon ausgehend, dass der Staat der gleichberechtigte
> Zusammenschluss aller darin lebenden Menschen ist (eh schon eine
> maßlos übertriebene) Fiktion sehe ich das Problem nicht.
> 


Ich schrub ja subsummierend:

"Hmja. Von mir aus."



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Thread

Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 12:58 +0200
  Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 11:01 +0000
    Re: Corona tötet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-15 13:16 +0200
    Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:43 +0200
      Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 12:07 +0000
      Re: Corona tötet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-17 16:55 +0200
  Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 13:01 +0200
    Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 11:09 +0000
    Re: Corona tötet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 11:36 +0000
      Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:44 +0200
      Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:46 +0200
        Re: Corona tötet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 12:58 +0000
          Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 15:17 +0200
            Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 15:44 +0200
              Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 13:48 +0000
                Re: Corona tötet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-15 15:59 +0200
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 16:16 +0200
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                Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 17:35 +0200
                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:13 -0700
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:17 +0200
                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:23 -0700
                Re: Corona tötet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 17:25 +0200
                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:33 -0700
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:45 +0200
                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:56 -0700
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 18:07 +0200
                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 09:36 -0700
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:31 +0200
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:06 +0200
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:56 +0200
                Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 21:39 +0200
                Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 19:44 +0000
                Re: Corona tötet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:03 -0400
                Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-16 10:13 +0200
                Einkommensteuer belebt (was: Corona tötet) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 02:56 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:18 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 03:32 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 12:35 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:43 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 13:12 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 04:18 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 04:55 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 14:14 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 05:27 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 15:07 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 08:28 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 17:48 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 08:58 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:13 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 09:54 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 22:21 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 17:44 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:22 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 07:59 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 08:16 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 08:38 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:16 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 01:37 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 09:27 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:31 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 10:27 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 10:34 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 01:42 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:03 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 12:07 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 14:51 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 18:11 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:49 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 20:09 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 21:18 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:00 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 11:47 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 18:55 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 09:28 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:59 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 10:09 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-17 11:45 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 17:12 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 10:36 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 12:33 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:22 -0400
                Re: Einkommensteuer belebt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-17 08:53 -0400
                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 00:16 -0700
                Re: Einkommensteuer belebt Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-08-17 10:29 +0200
                Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 11:41 +0200
              Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 15:47 +0200
              Re: Corona tötet Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-17 11:37 +0200
    Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:39 +0200

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