Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012"

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012"
Date	2021-08-11 14:05 +0200
Message-ID	<sf0eet$9fm$12@tota-refugium.de> (permalink)
References	(1 earlier) <20210811102244.1c20f6cf.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <sf06u4$9fm$5@tota-refugium.de> <20210811120523.15f7a1a8.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <sf089f$9fm$7@tota-refugium.de> <20210811132350.0faa8166.dietz-usenet@rotfl.franken.de>

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Am 11.08.2021 um 13:23 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 11.08.2021 um 12:05 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>> Ich warte noch auf den Hinweis, dass Laschet das alles ganz
>>>> alleine zu verantworten hat und Deutschland nun im Alleingang die
>>>> Welt retten kann.  
>>>
>>> Frage, ist dieses "ich mache was, aber nur wenn die anderen
>>> anfangen" nicht ein wenig peinlich für eine Person Deines Alters?  
>>
>> Peinlich ist nur, dass Du das so verstehen willst. Ich habe hier mehr
>> als nur einmal in epischer Breite erklärt, dass man in Europa und
>> insbesondere in Deutschland das 0 CO2 Ziel umsetzen muss. Und auch so
>> schnell wie möglich. Nur geht das nicht binnen 3 Jahren.
> 
> Aha. Was wolltest Du dann oben mit dem Alleingang ausdrücken?

Das, was ich immer schon schreibe. Es bedarf einer gemeinsamen
Anstrengung von allen.

>> Dass man noch nicht längst begonnen hätte ist auch so ein Märchen aus
>> 1001 Nacht. Im Vergleich zu 1990 haben sich die CO2 Emissionen fast
>> halbiert. Das ist zu wenig, keine Frage. Aber zu behaupten, man hätte
>> bisher nichts getan ist einfach schlicht falsch.
> 
> Aha. Wer behauptet, man habe gar nichts getan? 

Viele. Wir müssen jetzt endlich beginnen...
So beginnt jeder zweite Satz.

> Es hat halt vermutlich
> dummerweise hinten und vorne nicht gereicht, aber gut, dass wir schon
> mal angefangen haben.

Das ist auch gut. Umweltpolitik ist weit mehr als nur Klimapolitik. Im
Rhein konnte man in den 1980iger Jahren noch Filme entwickeln, so giftig
war die Brühe. Heute schwimmen da Lachse. Flussbegradigungen hat man
rückgängig gemacht, die Luft ist insgesamt viel sauberer als damals.
Gerade gestern bin ich wieder hinter einem steinalten Mercedes aus den
1980ern hergefahren mit H-Kennzeichen. Der alleine hat schon
Kopfschmerzen erzeugt bei mir mit seiner Abgaswolke. Im Pott konnt eman
draußen keine Wäsche aufhängen, weil sie nach 15 Minuten schwarz war und
selbst die bescheuerten Kohlekraftwerke stoßen zwar noch viel zu viel
CO2 aus, aber die restlichen Giftstoffe werden ziemlich zuverlässig
rausgefiltert.

>> Und dass Laschet ja sogar für die Toten in den USA verantwortlich sein
>> sollte, das hat ja nunmal der Grüne Oliver Krischer behauptet. Das
>> wäre mir peinlich, so einen ausgemachten Blödsinn in die Welt zu
>> setzen.
> 
> Aha. Hat der das? Wie weit wurde das Zitat aus dem Kontext gerissen?

Gar nicht, das hat er so getwittert.

"Diese Laschet-Politik kostet überall auf der Welt – gerade in Kanada –
Menschen das Leben", twitterte Krischer. In NRW und ganz Deutschland
vernichte sie "Zehntausende Arbeitsplätze und die wirtschaftliche Basis
unseres Landes". Den Post versah er mit den Hashtags #Laschetverhindern
und #Klimaschutz. Mittlerweile ist der Tweet gelöscht, Screenshots davon
sollten aber noch reichlich zu finden sein.

> Und ja, man könnte durchaus argumentieren, dass bestimmte
> industriefreundliche Kreise, welche dringend notwendige Umstellungen
> behindert und mutwillig verzögert haben durchaus eine Mitschuld an dem
> Ergebnis haben. Und die Leidtragenden sind durchaus auch entsprechende
> Unternehmen, bevor Du mir wieder irgendwelche Deindustrialisierungs-
> phantasien unterstellst.

Nein, nein. Du bist da fest auf Krischer Kurs.

>> Richtig ist und bleibt aber, dass der deutsche Anteil nunmal nur 2 %
>> beträgt.
> 
> Ja, ja, Du hast ja Recht, tätschel. Nur vergisst Du z.B., dass man als
> Deutschland, welches gerade sein Programm bis 2035 auf 2029 vorzieht
> allen anderen in der EU(und weit darüber hinaus) sagen kann, macht hinne
> oder wollt Ihr wie Loser aussehen?

Wieso sollte ich das vergessen? Außer dem Vorziehen auf 2029, das wäre
mir neu.

>> Jetzt kannst Du mir wieder mit Deinem ausgelutschten Link
>> kommen, der mit der Erklärung beginnt "Wir sind doch nicht im
>> Kindergarten" und in weiteren erklären will, warum es falsch ist,
>> *nichts* zu tun, bis die anderen nicht angefangen haben.
> 
> Im fraglichen Artikel steht nicht *nichts* sondern *nicht genug*.

Nein, das steht da nicht. Ich finde den Link gerade nicht, aber der
ganze Artikel basiert auf der Annahme, dass man nicht nichts tun darf,
weil es ja nur 2 % sind. Das ist BTW eine gängige AfD-These und die wird
da versucht zu entkräften. Das tut sie auch. Nur das dass eben nie meine
vorgetragenen Argumente waren.

>> Das ist aber unnötig, denn das habe ich ja auch nie behauptet.
> 
> Du willst doch, dass alles schön gemächlich, ohne Einschränkungen für
> irgendwen usw. abläuft oder hat sich das geändert?

Ich weiß nicht, wie oft Du nun noch mit meinem angeblichen Zitat
daherkommen willst und wie oft ich das noch widerlegen muss.

Meine Aussage war immer, das geht ohne Verzicht, nie sprach ich davon,
es ginge ohne Veränderungen.

Wie können das jetzt am Beispiel E-Auto gerne nochmal durchkauen, aber
im Prinzip ist dazu schon alles gesagt. Die Umstellung auf E-Autos ist
kein Verzicht, es nur eine Umstellung. Dann muss man letztlich dazu
kommen, den Strom zu 100 % aus grünen Quellen zu gewinnen, dann ist der
laufende Verbrauch kein Problem mehr. Es bleibt der CO2 Rucksack aus der
Produktion und auch der kann auf 0 reduziert werden. Man braucht vor
allem CO2 freie Stahlwerke. Das geht, es geht aber nur mit ausreichenden
Mengen grünem Wassersttoff. Diese Infrastruktur muss man erst aufbauen.

Am Ende hat sich der industrielle Prozess der Herstellung komplett
verändert, aber niemand muss sich deswegen einschränken. Das erkläre ich
aber alles heute nicht zum ersten Mal.

> Richtig ist übrigens ebenfalls, dass Du das, was dort geschrieben ist
> offenbar nicht verstehen kannst oder willst. Das ist eine Beobachtung,
> und keinesfalls beleidigend gemeint. Aber leider ist eine solche
> Einstellung etwas, das uns recht kurzfristig den Spaß verderben wird.
> Aber klar, dann waren's die Chinesen. Wie billig. Wie bequem.

Ja. Du könntest glatt bei DB Research anfangen.

>> Ohne China und die USA wird das nicht funktionieren, ist so.
> 
> Tja. Davon schreibt der Autor obigen Artikels ebenfalls und stellt dies 
> keinesfalls in Abrede. Allerdings liegt die EU auch bei (aus dem
> Gedächtnis) gute 10%, Platz 3, damit geht es eben auch nicht ohne die EU
> (bzw. Deutschland).

Die EU hat den European Green Deal, das Ziel CO2=0 ist da längst
festgeschrieben. Das sind alles keine neuen Erkenntnisse.

> Man kann jetzt in den Kindergarten und Ringelpiez mit Fingerzeigen
> spielen, klar. Dann fährt zwar die Karre an die Wand, aber nur gut,
> dass wir standhaft geblieben sind als die anderen auch nicht den ersten
> Schritt gehen wollten. (Was übrigens eine stark pointierte Darstellung
> ist, bevor wieder wer erzählt dass ja alles anders sei usw.) 

Die ist nicht stark pointiert, die ist schlicht falsch.

-- 
Stephan

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Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 04:23 +0000
  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:08 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 00:43 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:35 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 10:52 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 14:28 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:35 -0700
  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:22 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:01 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:57 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:20 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:27 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:59 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 14:31 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:37 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:05 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:42 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:09 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 11:27 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 07:54 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 17:27 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 17:33 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:11 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:52 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:56 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 18:19 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:30 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:43 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 19:02 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:21 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:35 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:40 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:22 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:35 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 11:25 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:51 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:06 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 18:26 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:30 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 15:04 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:22 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:39 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:45 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 19:08 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 19:41 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 20:02 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:38 -0400
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:00 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:16 -0400
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:31 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-11 18:16 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:35 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-11 19:43 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 17:52 +0000
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:28 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:24 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:11 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 11:57 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 23:45 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-13 07:41 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:59 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:53 +0000
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:09 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:30 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:42 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 10:24 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:45 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:09 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:46 -0700
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 23:24 -0700
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 08:32 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:55 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:45 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-13 12:49 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:59 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 13:17 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:31 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:40 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:57 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 20:48 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 23:30 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 09:51 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:04 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:52 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-08-18 11:53 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:55 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:43 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:14 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:41 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:28 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:58 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:06 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:13 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-24 10:21 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-24 21:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-25 00:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:36 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:48 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 04:01 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-23 12:51 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-23 04:09 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 13:26 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:38 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:42 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 13:01 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:07 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 13:35 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 16:13 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 14:35 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 10:42 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:10 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:20 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:47 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:58 +0200
                Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012") Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 13:10 +0200
                Re: Grüner Veltliner Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 15:00 +0200
                Re: Grüner Veltliner Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:32 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 13:38 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 14:31 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:19 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 14:04 +0000
                Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 17:20 +0200
                Re: Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 15:49 +0000
                Re: Bayrischtirol und so ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 18:12 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 00:41 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:24 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:48 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 11:53 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:57 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:59 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:16 -0700
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:21 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:27 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:34 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-13 04:45 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 06:13 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 08:38 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-13 22:51 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 23:19 -0700
  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 10:32 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:45 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:55 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:06 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:10 -0700
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:18 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:23 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:44 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 11:59 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 12:11 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:39 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:02 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:11 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:17 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:58 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-14 14:32 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:24 -0400
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 13:43 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:38 -0400
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:44 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:59 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:13 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 17:38 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:37 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 11:27 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-15 12:50 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:01 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 15:21 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 17:38 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 18:59 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:13 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 21:04 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 12:05 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:41 -0400
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-15 13:03 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 20:03 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:08 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 10:35 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:09 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:28 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:10 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 15:57 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:08 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-14 14:12 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:15 +0000
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:31 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:57 +0000
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 08:25 +0000
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 10:47 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 10:51 +0200
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:54 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 11:11 +0000
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 13:49 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-16 12:16 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:24 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:55 -0400

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