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Groups > ger.ct > #323424

Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt?

From Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt?
Date 2017-09-27 07:42 +0200
Organization kreatives Chaos auf dem Schreibtisch
Message-ID <raqr9ex11a.ln2@diedrich.ddnssec.de> (permalink)
References (7 earlier) <oqd9uk$dg7$1@news.albasani.net> <dec280a7-1b9b-48e3-920c-bc26a4a16276@googlegroups.com> <7t59ca77b3i2453n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <acjq9exe8d.ln2@diedrich.ddnssec.de> <1t59cabac1i7633n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Stefan Froehlich meinte:

>> Ein konstruktives Misstrauensvotum (also die Ablösung mit > 50%
       ^^^^^^^^^^^^^
>> der abgeordnetenstimmen) muss natürlich möglich sein. Aber damit
>> setzt du ja voraus, dass sich eine 50%-Mehrheit findet - und damit
>> ist dsie per Definitionem keine Minderheitsregierung mehr, wovon
>> wir aber ausgegagngen waren.
> 
> Wenn sich eine 50%-Mehrheit *gegen* die aktuelle Regierung findet,
> wieso ist sie dann keine Minderheitsregierung?

Wior sprachen von einem _konstruktien_ Misstrauensvotum - also davon, dass 
sich das Parlament mit der absoluten _Mehrheit_ seiner Stimmen auf eine 
andere Regierung einigt. Die hat dann also eine absolute Mehrheit, ist 
also gerade keine MInderheitsregierung.
> 
>> Was meinst du ansonsten mit "scheitern"?
> 
> Die Minderheitsregierung beginnt (in diesem Thread angenommen) als
> Spiel freier Kräfte, 

Ja.

> d.h. sie bringt Gesetzesvorlagen ins Parlament
> ein 

nicht notwendigerweise; Gesetzesinitiativen können (und sollten IMO) aus 
dem Parlament kommen. Die Regierung ist letztlich Verwaltungsspitze und 
muss Gesetze umsetzen, nicht Gesetze vorschlagen.

> und sucht sich unter den Oppotisionsparteien 

s/Oppositions//

> welche, die diese
> unterstützen. Mir fehlt der Glaube daran, dass das sehr lange
> funktioniert, und spätestens, wenn das Budget beschlossen werden
> muss, wird es wohl sehr schnell sehr problematisch.

Dazu habe ich ja schon was gesagt; du zitierst es ja: 

>> Ich gebe zu: mit dem Haushalt ist das ein bisschen schwieriger, da
>> kann eine Regierung scheitern. Aber auch dafür gäbe es
>> Lösungsmöglichkeiten, wenn man nur wollte. Zum Beispiel, ins Blaue
>> hineinformuliert: die Regierung muss vor dem J$STICHTAG  einen
>> Haushalt vorlegen, der höchstens halb so viele Kredite aufnimmt
>> wie der Vorjahreshaushalt (und dazusagen, welche Wohltaten sie
>> damit nicht mehr finanzieren wird ...).
> 
> Tatsächlich *gibt* es selbstverständlich Vorkehrungen für den
> Fall, dass kein Budget beschlossen werden kann, wir hatten das in
> Österreich auch schon einmal für ein paar Wochen. Frag' micht nicht
> mehr nach den Details, ich glaube, es wird alles linear
> fortgeschrieben. Das ist besser als gar nichts, aber im Detail halt
> nicht wirklich praktikabel. Und dann, wenn man sich partout nicht
> einigen kann? Bis ggf. Neuwahlen durchgeführt und abgewickelt sind,
> dauert es auch wieder ein paar Monate.

Ja, lineare Fortschreibung ist keine gute Idee. Daher ja mein Vorschlag:

>> Das Parlament kann dann binnen 3 Monaten einen anderen Haushalt
>> beschließen (mit absoluter Mehrheit), oder der Entwurf der
>> Regierung ist beschlossen.

Mit anderen Worten:  wenn sich das Parlament nicht einigen kann, gilt der 
Vorschlag der Regierung als beschlossen. Ja, das Budgetrecht ist ein 
Kernpunkt der parlamentarischen Demokratie; wenn es diese aber nicht 
wahrnimmt, weil es sich nicht einigen kann, nun denn, dann verzichtet es 
halt auf dieses Recht.

>> Oder auch: ein Parlament, das nicht bis zum $STICHTAG mit
>> absolurter Mehrheit einen Haushalt beschließt, ist automatisch
>> aufgelöst, und keiner der Mitglieder des aufgelösten Parlaments
>> darf fürs neue kandidieren ...
> 
>> Was glaubst du, wie schnell die sich einigen, wenns solche
>> Randbedingungen gibt!
> 
> Eine ehrliche Antwort? :-)
> 
> Ich glaube keineswegs, dass das deshalb deutlich schneller ginge, so
> rational läuft das nicht. Dafür gäbe es hinterher evt. eine größere
> Staatskrise, wenn man (z.B.) das gesamte Parlament auf einen Schlag
> austauscht.

Das würde maximal einmal passieren - so schnell lassen die Parlamentarier 
sich nicht von ihren Fleischtöpfen vertreiben. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
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Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-24 14:29 +0200
  Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-24 15:18 +0200
    Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-24 15:46 +0200
      Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-24 15:57 +0200
        Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-25 15:02 +0200
          Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 15:39 +0200
            Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-25 16:25 +0200
            Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-25 16:51 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:15 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:24 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 08:43 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:49 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:17 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:26 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:32 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 18:00 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 18:18 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-25 18:26 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-25 18:28 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 18:07 +0200
          Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 06:39 -0700
            Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 15:53 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 07:23 -0700
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-25 17:05 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:19 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:37 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:47 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-09-25 19:03 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 20:13 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 18:54 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-26 10:38 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 14:14 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-26 16:01 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 16:14 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-26 16:40 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-25 21:00 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-25 19:26 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-25 17:14 +0200
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-25 17:21 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 17:29 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:45 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 08:50 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:37 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 05:44 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 15:09 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Haengepartie wie vor 4 Jahren gibt? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:12 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-25 18:24 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-25 17:16 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 19:26 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-25 23:07 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 08:19 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-26 10:59 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 11:42 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-09-26 12:10 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 12:25 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-09-26 12:32 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 03:37 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-26 04:11 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-26 15:54 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-26 20:54 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-27 07:42 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 11:07 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 14:05 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 17:17 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-27 02:15 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 14:09 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-27 18:53 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-27 19:04 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-27 19:49 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-27 19:59 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-26 10:35 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-26 18:23 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-26 12:58 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-09-26 13:11 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 13:23 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 14:26 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-26 14:41 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-26 15:58 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-27 08:19 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 10:02 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 14:21 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 03:19 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:39 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 05:46 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 16:22 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 10:19 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-26 02:34 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 15:12 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 15:47 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-26 16:00 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 07:08 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-26 10:27 +0000
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 00:44 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-25 17:12 +0000
              Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-26 09:58 +0200
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-26 01:09 -0700
                Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 10:29 +0200
  Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-24 14:03 -0700
    Re: Ob das wieder so ein Gezerre und eine Hängepartie wie vor 4 Jahren gibt? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-09-25 19:06 +0200

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