Re: Wir ändern unser Leben nicht

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Wir ändern unser Leben nicht
Date	2017-08-28 22:24 +0200
Organization	IEEE Journal of Wasted Time
Message-ID	<f0jcflF40lkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<on8vpq$3ph$1@news.albasani.net> <12ynfwvppcdgr$.166cjct1mdixn$.dlg@40tude.net> <9aa21561-1f7a-49b8-bf2e-5fa50de5e1f6@googlegroups.com> <1tsvyz2gdvndh$.1o090ljiama5p$.dlg@40tude.net> <oo1pq8$kmq$1@news.bawue.net>

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Am 28.08.2017 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/28/2017 09:00 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Mon, 28 Aug 2017 05:45:37 -0700 (PDT) schrieb Lothar Frings:
>>
>>> Frank Hucklenbroich tat kund:
>>>
>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis
>>>>> ist
>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>
>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>
>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben
>>>>> dürfen?
>>>>>
>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>
>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern
>>>>> sollen,
>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es
>>>>> auch in
>>>>> Barcelona.
>>>>
>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll
>>>> absperren, bei
>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>
>>> Fließt der Verkehr nun um den "Fußgängerteil"
>>> herum oder nicht?
>>
>> Ja, aber der "Fußgängerteil" ist ziemlich schmal, wenn man da Betonklötze
>> installiert, bleibt vom Platz nicht mehr viel übrig. Dann ist das nur
>> noch
>> ein enger Schlauch, da kann man dann keine Tische und Stühle mehr
>> aufstellen. Und es nimmt dem Platz den Charme, der ja gerade darin
>> besteht,
>> daß Fußgänger und Autos nebeneinander existieren. Stell Dir den Champs
>> Elysee in Paris als autofreie Zone vor, das wäre auch irgendwie doof. Da
>> kann ja keiner mehr im Cabrio vorm Straßencafe vorfahren (ja, ich
>> weiß, in
>> der Realität geht das schon seit gefühlten 40 Jahren nicht mehr).
> 
> Also die Fotos im Netz sehen anders aus...
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ramblas-nord.jpg
> 
> Da wäre schon Platz zwischen den Bäumen und Laternenmasten für Poller
> die verhindern, daß da jemand reinfährt.

Ich frag mich auch schon die ganze Zeit, ob die Bäume zwischen Straße
und Fußgängerzone auch versenkbar sind. Das muss bei Bäumen irgendwie
einfacher zu machen sein als bei Pollern.

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Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 11:18 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-19 18:53 +0800
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 04:25 -0700
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-19 13:27 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-20 08:52 +0800
      Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-22 19:54 +0000
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-19 04:37 -0700
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  Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:40 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:58 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 12:53 +0000
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 18:07 +0200
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            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:40 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 09:48 +0200
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                Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:57 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:03 +0200
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                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-20 13:06 +0200
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                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 12:37 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 12:54 +0200
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                Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 14:09 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:19 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 22:59 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-02 11:18 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-09-03 17:15 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-03 20:43 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 20:12 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:47 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:56 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:27 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:22 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-22 08:12 +0000
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:00 -0700
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:34 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-28 12:56 +0000
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-21 09:16 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-21 09:38 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 19:23 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-02 21:10 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-03 05:34 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:11 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:25 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:33 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:31 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:40 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 15:27 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 07:06 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-06 08:38 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 18:44 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 18:31 +0000
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 06:29 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-19 18:36 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:36 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:25 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-19 13:09 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:33 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-08-23 21:52 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:20 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-28 05:45 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:00 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:09 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 22:24 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:46 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-29 11:42 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 14:50 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:08 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:12 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:57 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 13:23 +0000
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 15:42 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:02 +0000
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:07 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:38 +0000
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:45 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-28 15:25 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 17:52 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:17 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:03 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-29 18:10 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-29 21:45 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 12:53 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 13:42 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 14:29 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 15:02 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:52 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-30 18:17 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:31 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 07:59 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hans Wurst <hanswurst@byom.de> - 2017-08-30 20:47 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-31 00:03 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-31 12:37 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Alex <me@privacy.invalid> - 2017-09-01 22:26 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 03:58 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 07:24 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 08:44 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 11:04 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 09:46 +0000
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:47 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 23:02 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-04 19:55 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-05 00:23 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-06 17:43 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 09:10 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:55 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-06 18:24 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:58 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-02 12:09 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:50 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:15 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:43 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:04 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:52 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-04 02:41 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-04 03:43 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 07:49 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-02 18:30 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 19:38 +0200
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-30 07:18 -0700
                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:58 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 01:11 -0700
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:29 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:23 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:24 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:17 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:29 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:42 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:53 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 20:00 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 20:04 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:14 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:09 +0200
    Re: Wir ??ndern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-28 20:11 +0000
      Re: Oktoberfest (was: Wir ändern unser Leben nicht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-29 07:46 +0200
  Re: Wir ändern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-08-29 00:02 +0200

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