Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit!

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit!
Date	2016-06-22 13:52 +0200
Message-ID	<dsvcfdFp7i6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<njudvm$jou$1@news.albasani.net> <e860c621-aaf3-42b9-882f-6470d6feef62@googlegroups.com> <dstoq7Ffoa6U1@mid.individual.net> <nkd6ub$6jb$1@news.albasani.net>

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Am 22.06.2016 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Also gerade diese Abstimmung zeigt doch, wie wenig solche Plebiszite
> taugen.

Das ist doch Unsinn. Demokratie ist nicht dafür da, daß die Leute das 
bekommen, was nach irgendjemandes Kriterium optimal ist, sondern das, 
was sie wollen: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Und wenn man 
das, durch irgendeine Heilslehre begründet, verhindert, ist das 
hochgradig problematisch: Auf die gleiche Art bekommt man nämlich auch 
einen Krieg begründet. Es gibt nämlich für Kriege nur in den seltensten 
Fällen eine Mehrheit im Volk. Siehe zum Beispiel Deutschland: Krieg in 
Afghanistan, 2/3 der Bevölkerung dagegen. Resultat: Auslandseinsätze der 
Bundeswehr werden erweitert. Hey, Demokratie!

Und vielleicht liegen ja die Zukunftsgucker und Orakeler falsch. Wird 
man nie herausbekommen, wenn man immer nur den merkel-alternativlosen 
Weg wählt, anstatt die Leute mal zu fragen, was sie wollen.

> Genau deswegen wohl die Idee, in einer Wahl die besten Vertreter
> auszuwählen und dann entscheiden zu lassen. Und nach vier Jahren stellen
> sie sich wieder zur Wahl.

Und durch Themenvermischung, Vergeßlichkeit und Appell an niederen 
Instinkte (Autobahnmaut, ne?) kann man sich sicher sein, als 
Parlamentarier nicht mit einzelnen Entscheidungen in Verbindung gebracht 
zu werden.

> Ich sehe immer noch nicht wo die repräsentative Demokratie so schlecht ist.

Ganz konkret: Du findest den Krieg in Afghanistan gut, oder richtig? Und 
TTIP?

> Mit solchen Plebisziten kann ein Volkstribun (remember Trump?) die Länder
> auch mühelos gegeneinander aufhetzen und wieder in einen Krieg ziehen
> lassen.

Nein, das kann man *gerade* ohne. Es ist nicht Volkes Wille, daß die 
Bundeswehr in Afghanistan Krieg spielt. Und auch nicht, daß die NATO an 
Russlands Außengrenzen lauter und lauter säbelrasselt, und damit zündelt.

Selbst beim 1. Weltkrieg war das nicht so, alles Legendenbildung:

http://www.sueddeutsche.de/politik/erster-weltkrieg-die-allgemeine-kriegsbegeisterung-ist-eine-maer-1.2075802

> Ich sehe immer noch nicht wo die repräsentative Demokratie so schlecht ist.
> Mit solchen Plebisziten kann ein Volkstribun (remember Trump?) die Länder
> auch mühelos gegeneinander aufhetzen und wieder in einen Krieg ziehen
> lassen. Und das alles im Namen des Volkes und der direkten Demokratie.

Butter bei die Fische: Welche direkte Demokratie hat schon mal einen 
Krieg angefangen? Bei Parlamenten ist das eher der Regelfall, denn man 
kann ein paar Parlamentarier leichter überzeugen oder bestechen als das 
Volk, was dann ggf. an der Frontlinie steht.

Hanno

Thread

Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-16 16:44 +0200
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-16 18:35 +0200
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-16 18:40 +0200
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-16 17:53 +0000
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-16 19:00 +0000
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-16 14:12 -0700
    JC (was: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-17 07:53 +0200
    Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-17 11:26 +0200
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-18 12:38 +0200
  Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-19 12:43 -0700
    Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-21 23:10 +0200
      Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-22 07:07 +0200
      Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 05:15 +0000
        Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 07:45 +0000
          Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-22 10:53 +0200
            Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 02:03 -0700
              Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-22 14:52 +0200
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 05:58 -0700
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 14:13 +0000
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-22 21:59 +0200
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 23:55 -0700
            Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-06-22 11:08 +0200
              Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 09:32 +0000
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 02:35 -0700
            Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 09:26 +0000
              Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 02:33 -0700
        Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-22 13:52 +0200
          Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 05:33 -0700
      Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-21 23:32 -0700
        Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 08:54 +0200
          Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 00:02 -0700
            Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 09:30 +0200
              Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 00:51 -0700
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 10:08 +0200
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 10:26 +0200
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 11:01 +0200
                Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-22 14:02 +0200
        Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 08:15 +0200
          Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 11:20 +0200
          Re: Jeremy Clarkson positioniert sich gegen Brexit! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-24 04:31 -0700

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