Re: russische Verzweiflung

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: russische Verzweiflung
Date	2022-03-21 01:08 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<6237C1E9.E900ED01@yahoo.com> (permalink)
References	(1 earlier) <j9m30rFc3haU2@mid.individual.net> <20220319221536.00002a46@mail.mszet.de> <1t623667a0iaa309n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <62370044.EF00FD1@yahoo.com> <a89060d5-52cc-4cfa-8922-c50a718eab8en@googlegroups.com>

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Ulf Kutzner wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 11:14:56 UTC+1:
> 
> > Im Herbst 1940 war die Sowjetunion nicht mehr zufrieden mit dem durch den Molotow/Ribbentrop
> > Pakt erworbenen Teil Osteuropas, sondern wollte auch noch Teile des Balkans fuer ein
> > Buendnis mit Deutschland gegen die Westallierten.
> 
> > Das wollte Hitler aber nicht weil er um die Oelversorgung Deutschlands
> > aus Rumaenien fuerchtete.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/German\u2013Soviet_Axis_talks
> > Letztlich fuerchtete Hitler dass die Sowjetunion von England
> > diese Forderungen erfuellt bekommen hat
> 
> Mag ja alles sein, aber das Kriegsziel jenseits der mit Stalin/Molotow
> vereinbarten Aufteilungslinie ist belegt.

Zweifellos hat die Wehrmacht die Demarkationslinie ueberschritten,
anders waere ein Praeventivkrieg nicht moeglich gewesen.

> 
> Franzosen und Briten hatten übrigens erwogen, wegen verschärfter
> Zusammenarbeit von Stalin und Hitler von Syrien und Mossul aus
> die Ölfelder von Baku zu bombardieren, und verschärfte Vorbereitungen
> durch Verlegung von Bombern und verschärfte Errichtung von
> Flugfeldern betrieben.

Bis ihnen klar wurde dass es mit der Zusammenarbeit von Hitler und Stalin
doch nicht soweit her war, also spaetestens Herbst 1940.
Evtl. ist das auch der Zeitpunkt an dem Stalin das Angebot der Westalliierten
zur Zusammenarbeit angenommen hat. Ein derartiger Vertrag ist zwar nicht bekannt,
das muss aber nichts bedeuten denn es gibt genug Gruende das auch nachher geheim zu halten.


> 
> Gibt's nich, sowas.
> 
> Doch:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike

--------
Im Oktober 1940 schlug der britische Botschafter in Moskau Richard Stafford 
Cripps dem sowjetischen Außenminister Molotow ein Quid pro quo für eine neutrale 
Haltung der Sowjetunion im deutsch-britischen Krieg vor. Ein Punkt der britischen 
Gegenleistung umfasste den Verzicht von militärischen Maßnahmen gegen Baku und Batum.[6]
---------

Thread

russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 13:38 +0100
  Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-19 14:09 +0100
    Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 15:47 +0100
    Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-19 18:33 -0400
    Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-19 18:48 -0400
    Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 00:40 +0100
      Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:10 -0700
    Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:46 +0000
      Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 00:40 -0700
      Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-20 09:51 +0100
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          Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-20 10:21 +0100
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          Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-20 15:10 +0100
          Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 10:01 +0100
            Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 12:03 +0100
              Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 13:49 +0100
              Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 04:46 +0100
                Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-24 06:47 +0100
                Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-24 05:57 +0000
                Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-24 08:07 +0100
                Re: russische Verzweiflung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-24 08:32 +0100
                Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-24 09:14 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 01:29 -0700
                Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-24 09:18 +0100
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:04 +0100
          Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 10:02 +0100
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      Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:48 -0400
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      Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 04:05 -0700
        Re: russische Verzweiflung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-21 01:08 +0100
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  Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 16:22 +0100
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      Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 17:19 +0100
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        Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 19:54 +0100
          Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 20:06 +0100
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              Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 21:34 +0100
                Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 23:12 +0100
                Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-20 10:35 +0100
      Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 17:42 +0100
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            Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 23:32 +0100
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      Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 00:52 +0100
        Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:58 -0400
  Re: russische Verzweiflung Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-03-19 21:20 +0100
    Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 21:31 +0100
      Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:03 -0700
      Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:29 +0000
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:42 -0700
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 10:23 -0700
      Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 15:15 +0100
    Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-23 08:40 +0100
      Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 19:58 +0100
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        Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 21:04 +0100
          Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 18:34 -0400
            Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 04:35 +0100
              Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 08:05 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 00:34 -0700
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 08:48 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 00:54 -0700
                Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-24 08:54 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 01:13 -0700
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:19 +0100
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 10:33 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 02:55 -0700
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:11 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 03:49 -0700
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:03 +0100
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 04:46 -0700
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 13:16 +0100
                Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-27 17:31 +0200
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 11:45 +0100
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:08 +0100
                Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-27 13:08 +0200
                Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-27 19:25 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-27 21:06 +0200
                Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 09:03 +0200
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-28 09:15 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 00:39 -0700
                Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 09:17 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-28 09:47 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 10:03 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 01:35 -0700
                Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-28 11:18 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 09:58 +0200
                Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 10:18 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 12:33 +0200
                Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 13:05 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 13:34 +0200
                Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 13:37 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 14:06 +0200
                Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 14:12 +0200
                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 14:28 +0200
                Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 18:42 +0200
                Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:07 +0200
                Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-30 16:49 +0200
                Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-30 21:48 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-28 15:05 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-28 21:39 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:16 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-29 14:31 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-29 14:26 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2022-03-29 15:38 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-29 06:58 -0700
                Re: Deutsch beherrschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 16:27 +0200
                Re: Deutsch beherrschen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-30 08:45 +0200
                Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-30 16:49 +0200
                Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-30 17:57 +0200
                Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-30 19:03 +0200
                Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-30 19:01 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-30 21:52 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-30 13:24 -0700
                Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-31 06:08 +0200
                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-30 23:01 -0700
                Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-28 21:39 +0200
                Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 16:43 -0400
                Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:19 +0200
                Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-29 14:48 +0200
                Re: Re Gänsefüßchen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-29 05:58 -0700
                Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-29 19:35 +0200
                Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2022-03-30 11:43 +0200
                Re: Gänsefüßchen Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2022-03-30 11:45 +0200
                Re: Gänsefüßchen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-30 13:29 +0200
                Re: Re Gänsefüßchen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-29 20:35 +0200
                Re: Re Gänsefüßchen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-30 14:01 +0200
                Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-24 09:27 +0100
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:10 +0100
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 10:15 +0100
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 11:47 +0100
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:09 +0100
              Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-24 14:42 -0400
                Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-25 10:53 +0100
    Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 08:43 +0100
      Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-23 08:57 +0100
        Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:07 +0100
          Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-23 09:13 +0100
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:33 -0700
  Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 15:04 +0100
  Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-22 05:22 -0700
    Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-22 14:19 +0100
      Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-22 14:32 +0100
        Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 13:57 +0000
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:31 -0700
        Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-22 15:06 +0100
          Re: russische Verzweiflung Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-22 16:03 +0100
            Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 01:56 +0100
              Re: russische Verzweiflung Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-23 09:12 +0100
        Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-22 07:28 -0700
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:29 -0700
        Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 21:18 -0400
    Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-22 14:30 +0100
      Re: russische Verzweiflung Werner Albrecht <me@privacy.org> - 2022-03-22 17:06 +0000
      Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-23 03:42 -0700
        Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 10:43 -0400
          Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:11 +0100
            Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 14:47 -0400
              Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 20:04 +0100
                Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 15:47 -0400
          Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-24 15:04 -0400

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