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Bibelrätsel mit Margot Käßmann

Started byArnulf Sopp <barney@maaaddin.de>
First post2016-03-25 04:31 +0100
Last post2016-04-02 14:08 +0200
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  Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-03-25 04:31 +0100
    Re: Bibelrätsel mit der gottlosen, bibelunbeleckten Frau Ex-Bischöfin Margot Käßmann fm@mailinator.com (Frank Mager) - 2016-03-25 08:30 +0200
    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-03-25 08:39 +0100
      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-03-26 03:41 +0100
        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-03-26 09:42 +0100
          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-03-27 01:15 +0100
            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-03-27 10:17 +0200
        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-07 21:59 +0200
          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-08 01:35 +0200
            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-15 17:25 +0200
              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-16 00:01 +0200
              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-16 03:54 +0200
                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-16 09:37 +0200
                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-17 02:58 +0200
          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 09:23 +0200
    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Norbert Baude <norba96@aol.com> - 2016-03-28 22:57 +0200
      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-03-29 01:25 +0200
        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Norbert Baude <norba96@aol.com> - 2016-03-30 22:37 +0200
          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann schwefelhoelzchen@gmx.ee (Luzius Schrempf) - 2016-03-31 09:17 +0300
            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Norbert Baude <norba96@aol.com> - 2016-03-31 18:41 +0200
              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-01 08:05 +0200
                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 08:47 +0200
                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-01 13:23 +0200
                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Norbert Baude <norba96@aol.com> - 2016-04-01 13:33 +0200
                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-02 06:26 +0200
                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-02 14:17 +0200
                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-02 16:54 +0200
                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-02 21:04 +0200
                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-02 21:52 +0200
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-03 01:18 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-03 10:03 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 03:05 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-04 11:32 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-04 11:50 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-04 12:36 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-04 13:05 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-04 14:16 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-04 17:24 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-04 18:30 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-05 08:49 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-05 09:54 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-05 10:05 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 11:33 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 13:53 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 13:09 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-04 13:37 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 13:49 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-04 14:06 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-04 22:55 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-04 17:23 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-03 12:11 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-03 12:23 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 13:11 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:23 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 17:48 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Jakob der Gute <jakob@gutt.gutt> - 2016-04-06 16:34 +0000
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-08 23:01 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-09 20:05 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-09 20:08 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-09 23:39 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-04 03:13 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 11:41 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-05 03:43 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-05 08:02 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-05 09:21 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-06 04:37 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 08:14 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-07 04:15 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 05:23 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 07:16 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 08:13 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 08:15 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-04-07 08:25 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 09:43 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 08:37 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 09:44 +0200
                                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 15:34 +0200
                                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 17:42 +0200
                                                    Zeitreisen (war: Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-07 20:31 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-07 19:10 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 09:23 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-08 09:43 +0200
                                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 11:18 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-07 10:24 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-07 11:05 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-07 11:25 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-07 11:38 +0200
                                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-07 22:32 +0200
                                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-08 09:27 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-08 09:36 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 11:47 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-07 19:11 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-07 20:19 +0200
                                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-08 10:09 +0200
                                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-08 10:22 +0200
                                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-08 12:20 +0200
                                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-04-08 13:23 +0200
                                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-08 14:46 +0200
                                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-08 23:25 +0200
                                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 11:45 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-08 02:07 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-08 08:04 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-09 02:20 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-09 08:03 +0200
                                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-10 01:15 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-08 02:20 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 08:44 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 09:12 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 13:52 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-06 14:18 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 17:54 +0200
                                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-06 18:32 +0200
                                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 18:59 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:25 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-07 03:55 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Jakob der Gute <gut@güter.guttenberg> - 2016-04-04 10:34 +0000
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-04 13:17 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Jakob der Gute <den.jentyl.mas@das.ist.cornish> - 2016-04-04 13:36 +0000
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-05 20:31 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 03:55 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-06 10:10 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 12:07 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-06 13:23 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 13:47 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-07 09:40 +0200
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-03 12:11 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-03 13:19 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-03 14:26 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-03 20:06 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-04 17:23 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-04 18:33 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Jakob der Gute <jakob@gutti.gutti> - 2016-04-03 13:25 +0000
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-03 20:17 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-03 20:52 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-04 17:23 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-04 18:44 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-05 17:51 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-05 23:55 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Knallologe <der.mit.dem@knall.tanzt> - 2016-04-05 23:00 +0000
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 11:09 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:25 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-07 21:41 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 18:49 +0200
                                    AW: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-05 07:26 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-05 17:51 +0200
                                        AW: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-05 21:48 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:25 +0200
                                            AW: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-07 10:36 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                                                AW: Schwarze und Weiße Löcher         (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-09 08:22 +0200
                                                  Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-09 20:04 +0200
                                                    AW: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-10 08:42 +0200
                                                      AW: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-10 21:40 +0200
                                                      Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-11 19:29 +0200
                                                        Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-11 22:41 +0200
                                                          Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-12 16:20 +0200
                                                        AW: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-12 10:16 +0200
                                                          Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-12 16:20 +0200
                                                            AW: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) "hermann16" <hermann.16@aon.at> - 2016-04-12 17:30 +0200
                                                              Re: Schwarze und Weiße Löcher (vormals - Bibelrätsel mit Margot Käßmann) Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-13 17:23 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Wolfgang <wsc.werbung@web.de> - 2016-04-05 17:17 +0200
                                      unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-06 07:57 +0200
                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 09:32 +0200
                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-06 13:31 +0200
                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 15:25 +0200
                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-06 17:14 +0200
                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 17:23 +0200
                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 17:54 +0200
                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-06 18:01 +0200
                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-06 18:59 +0200
                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-06 19:16 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 08:24 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 09:21 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 09:35 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-07 16:30 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 20:42 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-08 10:05 +0200
                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 09:29 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 09:40 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 10:45 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-07 11:03 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 15:34 +0200
                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-07 15:44 +0200
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-07 15:46 +0200
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 15:59 +0200
                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-07 16:13 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-07 16:20 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-07 17:21 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-07 17:45 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 20:43 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-07 23:25 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 09:23 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-08 10:00 +0200
                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 20:39 +0200
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 09:23 +0200
                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-08 13:33 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Eksperte <mutter.sed@nobelpreis.bitch> - 2016-04-08 14:19 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-08 15:24 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Eksperte <mutter.sed@nobelpreis.bitch> - 2016-04-08 16:04 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 14:59 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-08 15:22 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-08 16:09 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-08 16:40 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-07 09:58 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 12:34 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 13:04 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-07 10:16 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-08 02:39 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-08 08:13 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-08 09:14 +0200
                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-08 09:16 +0200
                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-10 20:03 +0200
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-10 20:37 +0200
                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-09 01:59 +0200
                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-09 11:23 +0200
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Jakob the Goodhuman <good@better.goddenborough> - 2016-04-09 10:03 +0000
                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-10 02:07 +0200
                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-10 07:28 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-11 03:30 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-11 08:46 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-11 09:04 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-04-11 09:33 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-12 03:10 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-12 11:06 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-12 11:58 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-12 13:37 +0200
                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-12 14:51 +0200
                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-12 16:06 +0200
                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-14 10:12 +0200
                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 12:16 +0200
                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-14 12:27 +0200
                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 12:26 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-14 12:51 +0000
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 16:30 +0200
                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-14 17:22 +0200
                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 18:49 +0200
                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-14 18:58 +0200
                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-14 19:09 +0200
                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 19:26 +0200
                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-15 07:17 +0200
                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 09:56 +0200
                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-15 15:28 +0200
                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 15:44 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-04-14 16:01 +0200
                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-14 14:06 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 14:41 +0200
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-14 18:30 +0200
                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 18:50 +0200
                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-04-14 08:39 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-13 02:28 +0200
                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-13 10:56 +0200
                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-14 01:36 +0200
                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 12:42 +0200
                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-15 01:47 +0200
                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 11:56 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-15 11:05 +0000
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 15:43 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-16 04:09 +0200
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-16 06:32 +0200
                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-17 02:26 +0200
                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-17 10:43 +0200
                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-18 01:52 +0200
                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-18 04:51 +0200
                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 08:37 +0200
                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-18 09:14 +0200
                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Denkmaltag <sed.erika@kuh.hof.paraguay> - 2016-04-18 09:39 +0200
                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 10:08 +0200
                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-18 12:03 +0200
                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-18 13:07 +0200
                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-18 09:20 +0200
                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 10:08 +0200
                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-18 11:53 +0200
                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-18 10:30 +0200
                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 14:45 +0200
                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 14:45 +0200
                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-18 15:17 +0200
                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 17:09 +0200
                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-18 17:39 +0200
                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-18 18:44 +0200
                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 10:33 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-19 08:54 +0000
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-19 11:59 +0200
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-20 04:16 +0200
                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 08:43 +0200
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 07:08 +0000
                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-20 09:48 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-20 09:50 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 11:20 +0200
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 09:37 +0000
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-20 15:15 +0200
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-21 16:27 +0200
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 17:38 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 15:16 +0200
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 13:32 +0000
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 17:59 +0200
                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 07:58 +0200
                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-21 09:30 +0200
                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-06-08 08:45 +0200
                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-21 10:10 +0200
                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-21 09:40 +0000
                                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-21 16:55 +0200
                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-22 10:30 +0200
                                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-22 14:33 +0200
                                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-22 17:19 +0200
                                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-22 17:36 +0200
                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-22 19:22 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-22 19:46 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2016-04-22 21:29 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 10:31 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-23 10:59 +0200
                                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 17:01 +0200
                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 10:31 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-23 11:04 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 17:01 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-23 13:09 +0000
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-23 16:02 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 17:01 +0200
                                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-23 18:20 +0200
                                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-23 18:34 +0200
                                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 20:20 +0200
                                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 10:31 +0200
                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-23 11:42 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 17:01 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-24 02:02 +0200
                                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-24 09:02 +0200
                                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-25 08:27 +0200
                                                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-26 03:59 +0200
                                                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-26 21:09 +0200
                                                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-26 22:42 +0200
                                                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-27 00:00 +0200
                                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-27 00:25 +0200
                                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit "R. Roesler" <worm.composter@nospam.arcornews.de> - 2016-04-27 07:27 +0200
                                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-27 07:46 +0200
                                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-28 03:10 +0200
                                                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-27 03:07 +0200
                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-23 14:28 +0000
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 18:16 +0200
                                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-23 17:38 +0000
                                                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 20:20 +0200
                                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-23 18:21 +0200
                                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-23 18:34 +0200
                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 11:20 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 09:46 +0000
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 15:16 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 13:38 +0000
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-20 15:49 +0200
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 16:03 +0000
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 17:59 +0200
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-20 16:23 +0000
                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-20 20:50 +0200
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-21 03:44 +0200
                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 06:19 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-21 05:52 +0000
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 08:11 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-21 09:53 +0000
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 12:22 +0200
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-21 11:17 +0000
                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-21 14:25 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-22 04:24 +0200
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-22 09:40 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-23 04:23 +0200
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-22 10:39 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-22 11:01 +0200
                                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-23 04:04 +0200
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-23 06:12 +0000
                                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-24 01:42 +0200
                                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-24 11:06 +0200
                                                                                                                                      Re: Gott legte die 7-Tage-Woche vor der Schöpfung fest simknoedl@gmx.net (Simson Meisenknödel) - 2016-04-24 19:11 +0300
                                                                                                                                        Re: Welcher Gott muss schon Ruhepausen einlegen? Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-25 17:29 +0200
                                                                                                                                          Re: Welcher Gott muss schon Ruhepausen einlegen? paul.mehl@mailinator.com (Paul Mehl) - 2016-04-25 21:55 +0300
                                                                                                                                            Re: Welcher Gott muss schon Ruhepausen einlegen? Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-25 21:11 +0200
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-23 10:31 +0200
                                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-23 10:40 +0200
                                                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-21 10:10 +0200
                                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-21 13:24 +0200
                                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-21 16:55 +0200
                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-20 13:15 +0200
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-21 03:46 +0200
                                                                                                              Re: unendliche Klauerei des Christentums... Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-19 16:30 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Klauerei des Christentums... pbauschaum@gmx.nerd (Paul Bauschaum) - 2016-04-20 20:47 +0300
                                                                                                                  Re: unendliche Klauerei des Christentums... Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-21 18:00 +0200
                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-18 17:45 +0200
                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-18 18:39 +0200
                                                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-19 08:04 +0000
                                                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 10:33 +0200
                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-19 10:43 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-19 11:17 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-19 17:19 +0200
                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 18:43 +0200
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-20 15:01 +0200
                                                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-19 12:00 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-19 10:34 +0000
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-19 12:51 +0200
                                                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> - 2016-04-19 11:32 +0000
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-19 14:34 +0200
                                                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-19 17:02 +0200
                                                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-20 15:14 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-12 03:52 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-12 08:40 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-12 10:26 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 16:17 +0200
                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2016-04-15 16:31 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-13 01:32 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-13 02:02 +0200
                                                                            Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-13 09:10 +0200
                                                                              Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-14 01:47 +0200
                                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-14 12:55 +0200
                                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-15 01:51 +0200
                                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-15 12:30 +0200
                                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Arnulf Sopp <barney@maaaddin.de> - 2016-04-16 04:23 +0200
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-16 07:36 +0200
                                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-16 11:15 +0200
                                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-10 10:44 +0200
                                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-10 17:30 +0200
                                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-10 17:33 +0200
                                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-10 18:04 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-10 18:23 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-10 18:27 +0200
                                                                          Re: unendliche Geschwindigkeit Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-10 18:37 +0200
                                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2016-04-11 07:52 +0200
                                                Re: unendliche Geschwindigkeit Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-10 20:09 +0200
                                                  Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-11 07:09 +0200
                                                    Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-11 07:33 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2016-04-11 09:59 +0200
                                                        Re: unendliche Geschwindigkeit Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-11 11:09 +0200
                                                      Re: unendliche Geschwindigkeit Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-11 16:43 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-05 17:51 +0200
                                      Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-05 19:53 +0200
                                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:25 +0200
                                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-06 18:03 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-04-06 23:11 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Norbert Baude <norba96@aol.com> - 2016-04-07 23:23 +0200
                                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:19 +0200
                                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-11 19:12 +0200
                                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-11 19:29 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-04-09 09:25 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-09 20:06 +0200
                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Jakob der Gute <jakob@oh.gott> - 2016-04-02 21:07 +0000
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-02 23:34 +0200
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-03 12:11 +0200
                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 10:32 +0200
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-04 17:24 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-04 20:21 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-05 17:51 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-05 20:09 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-04-05 20:23 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-06 17:25 +0200
                        Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-05 23:21 +0200
                          Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-05 23:27 +0200
                            Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-06 03:40 +0200
                              Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-07 09:35 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-04-07 11:07 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-08 15:45 +0200
                                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-08 18:18 +0200
                                  Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-04-11 09:15 +0200
                                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Bernhard Schornak <schornak@web.de> - 2016-04-11 19:29 +0200
                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-04-02 21:38 +0200
                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-03 12:23 +0200
                    Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-04-03 13:39 +0200
                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-04-01 15:35 +0200
                Re: Bibelrätsel mit Margot Käßmann Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-02 14:08 +0200

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#33752 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-20 17:59 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<lp7fhb5t8v48aovpmpiicfgmnnam69fqia@4ax.com>
In reply to#33747
Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> schrieb am 20 Apr 2016
13:32:24 GMT:

>> Für den Islam war Mohammed zuständig,
>
>Der Islam sieht zwar Mohammed als "den groessten Propheten" an, aber das
>heisst nicht, dass er nicht auch die Propheten des alten Testaments und
>auch Jesus als Prophet anerkennt. Jesus wird im Koran auch ausdruecklich
>als Prophet erwaehnt wie auch (zumindest einige) der Propheten des alten
>Testaments.

Richtig, deswegen zitierte ich Dir doch HEUTE Sure 3:50, wonach der
"islamische Jesus" einige der Thoragesetze aufhebt und nicht wie der
"christliche Jesus" bis zum Vergehen der Erde FESTSCHREIBT ;-)

>> für das Christentum Jesu Christi. Der aber hat unmissverständlich
>> gefordert, die Gesetze, die Gott den Propheten mitgeteilt hat -
>
>... und diese forderung an etlichen Stellen auch wieder relativiert,
>indem er die wortwoertliche Auslegung der pharisaeer kritisierte und 
>relativierte. Die von mir zitierte Bibelstelle aus Matthaeus 12 ist
>nur eine von sielen Stellen, wo etwas von Jesus berichtet wird.

Du darfst natürlich den vergeblichen Sohn Gottes für so doof halten,
dass er nicht ausdrücklich die Thora-Gesetze aufgehoben hat, die er
als ungeeignet ansah. Außer seiner unmissverständlichen Forderung,
alle den Propheten gegebenen Gesetze und selbst das GERINGSTE Gebot
buchstabengetreu bis zu Vergehen der Erde zu beachten, hat es sich
etwa bezüglich des Scheidungsgesetzes geäußert und das entspr. Gesetz
aus der Thora sogar noch verschärft. Welche Gesetze aber hat er denn
nach Deiner Meinung außer Kraft gesetzt und wo steht das?

Die scheinheiligsten der Christen aber haben unterstellt, dass Jesus
mit seinem Hinweis, dass das Essen mit unsauberen Händen zulässig ist,
weil das, was im den Mund hinein geht, auch wieder heraus kommt, die
Speisegesetze aufgehoben hat, wie das bei Markus Mark. 7, 18+19)
vorgelogen wird. Wer diese Geschichte bei Matthäus 15 liest und nicht
an seiner Scheinheiligkeit zu ersticken droht, erkennt, dass Jesus nur
das Essen mit ungewaschenen Händen als im Einklang mit den
Speisevorschriften mit diesen Worten unterstrichen hat:

"diese Dinge sind es, die den Menschen verunreinigen, aber mit
ungewaschenen Händen zu essen, verunreinigt den Menschen nicht."
(Matth. 15, 20)

>> und dazu zählt auch das Gesetz, dass der arbeitsfreie Ruhetag zu Ehren
>> und zur Verherrlichung Gottes der LETZTE Tag in der Woche ist - bis
>> zum Vergehen der Erde NICHT aufzulösen. 
>
>... und in Matthaeus 12:1-8 hat er genau diese Forderung inclusive der
>Forderung an dem Tag nicht zu arbeiten wieder relativiert und der wort-
>woertlichen Interpretation eine Absage erteilt.

Nein, er hat nur unterstrichen, dass es Schwachsinn wäre, Menschen
hungern zu lassen anstatt abgerupfte Getreidekörner essen zu lassen
oder am Sabbat nicht zu heilen. Aber wenn Du Jesus für so doof hältst,
dass er nicht ausdrücklich die der Thoragesetze aufgehoben hat, die er
nicht mehr für richtig hielt, ist Dir das unbenommen. 

Du bist vielleicht unfähig, zu erkennen, dass Jesus seine Forderung,
die Thoragesetze bis zum VERGEHEN der Erde gelten zu lassen, nur
deshalb stellte, weil er felsenfest überzeugt war, dass er als von
Gott beauftragter Weltenrichter das LETZTE Gericht noch zu Lebzeiten
zumindest einiger seiner Jünger abhalten wird! Auch der von Jesus
ausdrücklich bevollmächtigte Petrus predigte das ganz nahe Letzte
Gericht:

"die dem Rechenschaft geben werden, der bereit ist, Lebendige und Tote
zu richten. Denn dazu ist auch den Toten gute Botschaft verkündigt
worden, damit sie zwar den Menschen gemäß nach dem Fleisch gerichtet
werden, aber Gott gemäß nach dem Geist leben möchten. ES IST ABER NAHE
GEKOMMEN DAS ENDE ALLER DINGE." (1. Petr. 4, 5-7)

Auch Paulus war felsenfest davon überzeugt, noch zu leben, wenn Jesus
die TOTEN zum LETZTEN Gericht auferweckt. Das steht doch auch so in
der Bibel:

"Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die
Lebenden, die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn, den
Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. Denn der Herr selbst wird
beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei dem Schall der
Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus
werden zuerst auferstehen; danach werden WIR, DIE LEBENDEN, die
übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn
entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein." (1.
Thes. 4, 15-17)

NUR wenn dieses Ende aller Dings damals auch eingetroffen wären,
hätten die Kernforderungen Jesus, die Feinde zu LIEBEN und die
Thoragesetze bis zum Vergehen der Erde zu beachten und allen Besitz zu
verkaufen und mit den Armen zu teilen und den gewaltsamen
Unterdrückern zu geben, was diese fordern, einen gewissen Sinn
ergeben. Was hätte es da noch gebracht, gegen Feine zu kämpfen oder
sich für Wohlstand abzuschuften oder bessere Gesetze zu erarbeiten,
als solche, die das Töten von Menschen verlangen, die am Sabbat Holz
gesammelt haben?? 

Ich vermute, dass Du diese logischen Argumente nicht gelten lässt,
weil Du glaubst, auf einen Erlöser von einer von Verbrechern
erfundenen Erbsünde angewiesen zu sein ;-)

>Der Gott der christen, der Gott der Juden und der Gott der Moslems ist
>jeweils der Gott Abrahams, und damit der *selbe* (ja in allen 3 Religionen
>bezieht sich die Aussage "der Gott Abrahams" auf den selben Abraham, auch
>wenn dieser im Islam vielleicht Ibrahim genannt wird).

Warum ermorden denn die Gläubigen an den Gott Abrahams sich
gegenseitig? Siehst Du nicht, was da im Nahen Osten abläuft? Wie
könnte denn auf den Religionen, die sich auf die Bibel und dem Koran
beziehen, die einen absolut intoleranten Feind der Religionsfreiheit
als höchste Macht im Sein behaupten, der ALLE Menschen mit Gewalt
unter SEINE Religion zwingen will und deshalb "Ungläubigen"
Höllenstrafen androht, ein friedliches Miteinander ALLER Menschen
realisiert werden? Das ist nach meiner Meinung absolut unmöglich!

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#33767 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromErika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid>
Date2016-04-21 07:58 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<dnr8f8Frn6tU1@mid.individual.net>
In reply to#33752
Am 20.04.2016 - 17:59 schrieb Peter Zander:
> Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> schrieb am 20 Apr 2016


>>> Für den Islam war Mohammed zuständig,
>> 
>> Der Islam sieht zwar Mohammed als "den groessten Propheten" an,
>> aber das heisst nicht, dass er nicht auch die Propheten des alten
>> Testaments und auch Jesus als Prophet anerkennt. Jesus wird im
>> Koran auch ausdruecklich als Prophet erwaehnt wie auch (zumindest
>> einige) der Propheten des alten Testaments.
> 
> Richtig, deswegen zitierte ich Dir doch HEUTE Sure 3:50, wonach der 
> "islamische Jesus" einige der Thoragesetze aufhebt und nicht wie der 
> "christliche Jesus" bis zum Vergehen der Erde FESTSCHREIBT ;-)

Jaa-jaaaaa!

Was Jesus wirklich sagte, wissen wir nicht – er hat uns nichts aufge-
schrieben. Wir wissen nur was einige Schreiberlinge nach seinem Tod
behaupten, das er gesagt haben soll.

Kleiner Witz am Rande: diese Schriften sind im Original NICHT erhalten!
Die ältesten Kopien der Evangelisten stammen aus dem 12. Jahrhundert,
sind also ungefähr gleich alt wie die „Konstantinische Schenkung“ und
wurden möglicherweise just in denselben Skriptorien gefertigt.

Kleiner Witz am Rande 2.0 – bei der „Konstantinischen Schenkung“ handelt
es sich _nachweislich_ um eine Fälschung!

Daß auch die Evangelien eine Fälschung sind, ergibt sich daraus nicht
notwendigerweise, aber einen begründeten Anfangsverdacht habe ich schon.

Zur Sache.

Bekannt ist, daß _unter seinen Nachfolgern_ (wohlgemerkt!) ein Streit
darüber ausbrach, ob man die Gesetze (Beschneidung, Speisevorschriften,
et cetera) einhalten soll oder nicht. Schlußendlich haben sich die
„Reformer“ durchgesetzt, um Griechen und Römern, die keine Juden sind,
den Beitritt zu erleichtern.

In demselben Kontext sehe ich auch Deine Sure: die Beitrittshürde soll
abgesenkt werden.

Apropos „abgesenkt“ – gibt es noch eine andere Religion der man so
leicht beitreten kann wie dem Islam? Wenn ich richtig informiert bin, so
muß ich im Beisein eines muslimischen Zeugen, NUR EINEN EINZIGEN SATZ
nachplappern, und schwupps, bin ich drin.

> Du darfst natürlich (…)

Euren persönlichen Zwist interessiert mich nicht – *ICH* bin an dieser
Stelle fertig.



Grüßchen!

𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
-- 

… ja ist denn heute wieder Dönerstag?

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#33770 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromDer Habakuk <habakuk@linuxmail.org>
Date2016-04-21 09:30 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<20160421093055.00001f13@linuxmail.org>
In reply to#33767
Am Thu, 21 Apr 2016 07:58:00 +0200
schrieb Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid>:

> Am 20.04.2016 - 17:59 schrieb Peter Zander:
> > Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> schrieb am 20 Apr 2016  
> 
> 
> >>> Für den Islam war Mohammed zuständig,  
> >> 
> >> Der Islam sieht zwar Mohammed als "den groessten Propheten" an,
> >> aber das heisst nicht, dass er nicht auch die Propheten des alten
> >> Testaments und auch Jesus als Prophet anerkennt. Jesus wird im
> >> Koran auch ausdruecklich als Prophet erwaehnt wie auch (zumindest
> >> einige) der Propheten des alten Testaments.  
> > 
> > Richtig, deswegen zitierte ich Dir doch HEUTE Sure 3:50, wonach der 
> > "islamische Jesus" einige der Thoragesetze aufhebt und nicht wie
> > der "christliche Jesus" bis zum Vergehen der Erde FESTSCHREIBT ;-)  
> 
> Jaa-jaaaaa!
> 
> Was Jesus wirklich sagte, wissen wir nicht – er hat uns nichts aufge-
> schrieben. Wir wissen nur was einige Schreiberlinge nach seinem Tod
> behaupten, das er gesagt haben soll.
> 
> Kleiner Witz am Rande: diese Schriften sind im Original NICHT
> erhalten! Die ältesten Kopien der Evangelisten stammen aus dem 12.
> Jahrhundert, sind also ungefähr gleich alt wie die „Konstantinische
> Schenkung“ und wurden möglicherweise just in denselben Skriptorien
> gefertigt.

Das ist ja wieder mal grotesk falsch.

"Handschriften
→ Hauptartikel: Textgeschichte des Neuen Testaments

Reste von Papyruskodices mit griechischen alt- und neutestamentlichen
Texten stammen aus dem 2. und 3. Jahrhundert: Das älteste bekannte
Fragment des NT überhaupt ist der Papyrus \mathfrak{P}52 aus einem
Kodex mit einem Text aus dem Johannesevangelium, entstanden etwa um
125. Neutestamentliche Texte in Rollenform sind bisher nicht gefunden
worden. Die ältesten bekannten Codices, die das ganze AT und ganze NT
enthalten, sind der Codex Sinaiticus und der Codex Vaticanus aus dem
vierten und der Codex Alexandrinus aus dem fünften Jahrhundert."

(Wikipedia)
> 
> Kleiner Witz am Rande 2.0 – bei der „Konstantinischen Schenkung“
> handelt es sich _nachweislich_ um eine Fälschung!

Wir wissen das seit Jahrhunderten und selbst die Kirche gibt das seit
Jahrhunderten zu. 

Du bist mit deinen "Witzen" etwas arg hinter der Zeit her. 
> 
> Daß auch die Evangelien eine Fälschung sind, ergibt sich daraus nicht
> notwendigerweise, aber einen begründeten Anfangsverdacht habe ich
> schon.

Das eine aus dem anderen folgern zu wollen, ist Dummschwatz. 
> 
> Zur Sache.
> 
> Bekannt ist, daß _unter seinen Nachfolgern_ (wohlgemerkt!) ein Streit
> darüber ausbrach, ob man die Gesetze (Beschneidung,
> Speisevorschriften, et cetera) einhalten soll oder nicht.
> Schlußendlich haben sich die „Reformer“ durchgesetzt, um Griechen und
> Römern, die keine Juden sind, den Beitritt zu erleichtern.
> 
> In demselben Kontext sehe ich auch Deine Sure: die Beitrittshürde soll
> abgesenkt werden.
> 
> Apropos „abgesenkt“ – gibt es noch eine andere Religion der man so
> leicht beitreten kann wie dem Islam? Wenn ich richtig informiert bin,
> so muß ich im Beisein eines muslimischen Zeugen, NUR EINEN EINZIGEN
> SATZ nachplappern, und schwupps, bin ich drin.
> 
> > Du darfst natürlich (…)  
> 
> Euren persönlichen Zwist interessiert mich nicht – *ICH* bin an dieser
> Stelle fertig.
> 
> 
> 
> Grüßchen!
> 
> 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪



-- 
"Ich sehe zb, dass die Sonne im Winter immer kleiner wird, weil die
Erde ihr zu kalt ist, aber irgendwie weiß ich das anders."
Dr. Horst Leps versucht vergeblich, einen klaren Gedanken zu fassen.

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#35494 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-06-08 08:45 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<mveflbt3fclu7fj2mknf4mr8k3fovohlm1@4ax.com>
In reply to#33770
Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> schrieb am Thu, 21 Apr 2016
09:30:55 +0200:

>> Kleiner Witz am Rande 2.0 - bei der "Konstantinischen Schenkung"
>> handelt es sich _nachweislich_ um eine Fälschung!
>
>Wir wissen das seit Jahrhunderten und selbst die Kirche gibt das seit
>Jahrhunderten zu.

Die rkK behauptet gleichwohl, dass es eine solche Schenkung gab, auch
wenn sie dafür kein Dokument vorlegen kann. Die Bosse der rkK
behaupten ja auch im Katechismus eine Vollmacht Jesus Christi für ein
Auslegungsmonopol der Schriften zu besitzen*. Von dieser Vollmacht
aber steht noch nicht einmal andeutungsweise etwas in der Bibel, in
der jedoch steht, dass dieser Jesus das Letzte Gericht noch zu
Lebzeiten einiger seiner Jünger abhalten wollte, also keinerlei Anlass
hatte, etwas über diesen Zeitraum hinaus zu regeln. Aber ihre Lügen im
JETZT geben die Bosse der natürlich nicht zu ;-)

* Siehe http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_PS.HTM

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#33772 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-21 10:10 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<8u0hhb5osi95confrqus54epvq9a8m9sst@4ax.com>
In reply to#33767
Erika Cie?la <no-spam-please@xyz.invalid> schrieb am Thu, 21 Apr 2016
07:58:00 +0200:

>>> Der Islam sieht zwar Mohammed als "den groessten Propheten" an,
>>> aber das heisst nicht, dass er nicht auch die Propheten des alten
>>> Testaments und auch Jesus als Prophet anerkennt. Jesus wird im
>>> Koran auch ausdruecklich als Prophet erwaehnt wie auch (zumindest
>>> einige) der Propheten des alten Testaments.
>> 
>> Richtig, deswegen zitierte ich Dir doch HEUTE Sure 3:50, wonach der 
>> "islamische Jesus" einige der Thoragesetze aufhebt und nicht wie der 
>> "christliche Jesus" bis zum Vergehen der Erde FESTSCHREIBT ;-)
>
>Jaa-jaaaaa!
>
>Was Jesus wirklich sagte, wissen wir nicht - er hat uns nichts aufge-
>schrieben. Wir wissen nur was einige Schreiberlinge nach seinem Tod
>behaupten, das er gesagt haben soll.

Das stimmt natürlich - und deshalb ist es ein Verbrechen, dass die
größte Religionsorganisation der Erde von diesen ollen Mythen dieses
Bekenntnis verlangt:

"Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen
aussagen, als vom Heiligen Geist ausgesagt zu gelten hat, ist von den
Büchern der Schrift zu bekennen, dass sie SICHER, GETREU UND OHNE
IRRTUM DIE WAHRHEIT lehren, die Gott um unseres Heiles willen in
heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte" (Katechismus der
Katholischen Kirche, Art 107, siehe
http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_PV.HTM)

Demnach ist Gott ein minderwertiger zehntausendfacher Säuglings- und
Kindermassenmörder!

>Kleiner Witz am Rande 2.0 - bei der "Konstantinischen Schenkung" handelt
>es sich _nachweislich_ um eine Fälschung!

Sicher. Nur mit solchen unverschämten Lügen konnte auf den
Armutsgeboten Jesus und seiner Forderung, ALLEN Besitz mit den Armen
zu teilen, die reichste Religionsorganisation der Erde errichtet
werden!

>Zur Sache.
>
>Bekannt ist, daß _unter seinen Nachfolgern_ (wohlgemerkt!) ein Streit
>darüber ausbrach, ob man die Gesetze (Beschneidung, Speisevorschriften,
>et cetera) einhalten soll oder nicht. Schlußendlich haben sich die
>"Reformer" durchgesetzt, um Griechen und Römern, die keine Juden sind,
>den Beitritt zu erleichtern.

Kannst Du die Stelle benennen, die sich in der Apostelgeschichte auf
die Speisegesetze bezieht? Nach meiner Meinung ging es hier nur um die
Beschneidung.

Wie unverschämt verlogen aber dieses bereits zuvor erfolgte "Aufheben"
der Speisegesetze ist:

"Und er spricht zu ihnen: Seid auch ihr so unverständig? Begreift ihr
nicht, dass alles, was von außen in den Menschen eingeht, ihn nicht
verunreinigen kann? Denn es geht nicht in sein Herz hinein, sondern in
den Bauch, und es geht heraus in den Abort. Damit erklärte er alle
Speisen für rein. (Mark. 7, 18+19)

…geht aus dieser im richtigen Kontext zum Essen mit ungewaschenen
Händen stehenden Aussage hervor:

"diese Dinge sind es, die den Menschen verunreinigen, aber mit
ungewaschenen Händen zu essen, verunreinigt den Menschen nicht."
(Matth. 15, 20)

Von den Speisegesetzen war bei diesem Vorgang überhaupt nicht die
Rede, aber das interessiert die verlogenen Christlichen
Religionsmacher nicht, die sogar aus dem Biber einen Fisch machten, um
Freitags auch Fleisch fressen zu können ;-)

>In demselben Kontext sehe ich auch Deine Sure: die Beitrittshürde soll
>abgesenkt werden.

Richtig, die teilweise völlig unmenschlichen Thoragesetze bis zum
VERGEHEN der Erde festschreiben zu wollen war ganz einfach
unrealistischer Schwachsinn. Gesetze müssen sich evolutionär entspr.
der Entwicklung der menschlichen Kultur wandeln. Aber Hardliner
bestehen immer noch darauf, die Speisegesetze einzuhalten. Das aber
ist UNMENSCHLICH, den der Mensch und seine Technik hat sich weiter
entwickelt. 
>
>Apropos "abgesenkt" - gibt es noch eine andere Religion der man so
>leicht beitreten kann wie dem Islam? Wenn ich richtig informiert bin, so
>muß ich im Beisein eines muslimischen Zeugen, NUR EINEN EINZIGEN SATZ
>nachplappern, und schwupps, bin ich drin.

Dafür kann der Austritt aus dem Islam das Leben kosten ;-)

Fakt ist, und darin liegt eine große Gefahr für den Weltfrieden: die
Forderungen im Koran sind für gläubige Menschen wesendlich leichter zu
akzeptieren, als das Einhalten der Thoragesetze bis zum Vergehen der
Erde und das Lieben der Feinde und das Teilen allen Besitzes mit den
Armen und das freiwillig den Unterdrückern zu geben, was diese
fordern. Solche schwachsinnigen Forderungen stehen NICHT im Koran und
auch nicht, dass Jesus das LETZTE Gericht noch zu Lebzeiten einiger
seiner Jünger abhalten wollte. 

Ich kenne keinen einzigen Christen, der diese Forderungen einhält.

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#33773 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromJuergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de>
Date2016-04-21 09:40 +0000
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<57189ff8$0$5577$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#33772
Hallo,

In de.soc.weltanschauung.christentum Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> wrote:
> Kannst Du die Stelle benennen, die sich in der Apostelgeschichte auf
> die Speisegesetze bezieht?

Vielleicht ist Apostelgeschichte 10:9-16 gemeint (dort wo auch die viel-
zitierte Antwort auf den Ausspruch "Oh Herr er will mich fressen" auf das 
gaehnen eines Schuelers oder Zuhoerers) steht:
| 14 Petrus aber sprach: O nein, HERR; denn ich habe noch nie etwas Gemeines
| oder Unreines gegessen.

;-)

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)
-- 
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.

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#33780 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-21 16:55 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<m6phhb1joi91244c87u9m6l8lqobnpo3vu@4ax.com>
In reply to#33773
Juergen Ilse <juergen@usenet-verwaltung.de> schrieb am 21 Apr 2016
09:40:08 GMT:

>> Kannst Du die Stelle benennen, die sich in der Apostelgeschichte auf
>> die Speisegesetze bezieht?
>
>Vielleicht ist Apostelgeschichte 10:9-16 gemeint (dort wo auch die viel-
>zitierte Antwort auf den Ausspruch "Oh Herr er will mich fressen" auf das 
>gaehnen eines Schuelers oder Zuhoerers) steht:
>| 14 Petrus aber sprach: O nein, HERR; denn ich habe noch nie etwas Gemeines
>| oder Unreines gegessen.

Wenn Gott selbst bestimmte Speisen, die Petrus essen soll, für rein
erklärt, wäre deren Essen keine Übertretung der Speisegesetze. Das
wäre aber keine Aufhebung dieser Gesetze, denn ich würde Gott schon
für so intelligent halten, dass er auch unmissverständlich für ANDERE
diese Gesetzte außer Kraft setzt ;-)

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#33794 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromErika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid>
Date2016-04-22 10:30 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<dnu5ofFjmdtU1@mid.individual.net>
In reply to#33772
Am 21.04.2016 - 10:10 schrieb Peter Zander:
> Erika Cie?la <no-spam-please@xyz.invalid> schrieb am Thu, 21 Apr
> 2016

(…)

>> Bekannt ist, daß _unter seinen Nachfolgern_ (wohlgemerkt!) ein
>> Streit darüber ausbrach, ob man die Gesetze (Beschneidung,
>> Speisevorschriften, et cetera) einhalten soll oder nicht.
>> Schlußendlich haben sich die "Reformer" durchgesetzt, um Griechen
>> und Römern, die keine Juden sind, den Beitritt zu erleichtern.
> 
> Kannst Du die Stelle benennen, die sich in der Apostelgeschichte auf 
> die Speisegesetze bezieht? Nach meiner Meinung ging es hier nur um
> die Beschneidung.

Ich hab’s im Kopf. Weiß aber nicht mehr woher – das liegt schon ein
Weilchen zurück. Ich könnte jetzt nach einer Quelle googeln, begnüge
mich aber darauf hinzuweisen, daß die Christen sich nunmal tatsächlich
nicht mehr am Kaschrut orientieren. Ich unterstelle einfach mal, daß
dieser Tatbestand allgemein bekannt ist und also nicht nochmal extra
bewiesen werden muß.

> Von den Speisegesetzen war bei diesem Vorgang überhaupt nicht die 
> Rede, aber das interessiert die verlogenen Christlichen 
> Religionsmacher nicht, die sogar aus dem Biber einen Fisch machten,
> um Freitags auch Fleisch fressen zu können ;-)

Was aus dem Wasser kommt, ist Fisch. Damit kann man zwar jeden Biologen
in den Wahnsinn treiben, aber den Koch freut’s.


>> In demselben Kontext sehe ich auch Deine Sure: die Beitrittshürde
>> soll abgesenkt werden.
> 
> Richtig, die teilweise völlig unmenschlichen Thoragesetze bis zum 
> VERGEHEN der Erde festschreiben zu wollen war ganz einfach 
> unrealistischer Schwachsinn.

Och! Die Juden kommen ganz gut damit zu recht, die finden das sogar
großartig. Überdies vertreten die Juden die These, daß Nahrung, die
nicht koscher ist, dem Körper schadet vulgo nicht gesund ist.

Aber dieser einen Sekte da vor knapp 2000 Jahren ging es darum
Mitglieder unter denen zu werben, die keine Juden sind, und die nunmal
einen guten Schweinebraten zu schätzen wußten. Die zu fangen war es
leichter, wenn man ihnen erlaubte die gewohnte Nahrung auch weiterhin zu
sich zu nehmen, während die Juden unter ihnen, die die Gesetze eh schon
kannten, eher zu den Traditionalisten gehört haben mögen.

Aber um ehrlich zu sein ist das für mich jetzt eigentlich keine Frage,
derentwegen ich mir den Kopf zerbrechen will. Ich stelle nur fest, daß
die Juden nach wie vor den Kaschrut einhalten, Muslime es den Juden
ähnlich tun, die Christen aber nunmal nicht.

>> Apropos "abgesenkt" - gibt es noch eine andere Religion der man so 
>> leicht beitreten kann wie dem Islam? Wenn ich richtig informiert
>> bin, so muß ich im Beisein eines muslimischen Zeugen, NUR EINEN
>> EINZIGEN SATZ nachplappern, und schwupps, bin ich drin.
> 
> Dafür kann der Austritt aus dem Islam das Leben kosten ;-)

Kommt man aus überhaupt raus – aus was auch immer?

Wie sieht denn mein Status aus? Anders als bei Juden oder Muslime bin
ich nicht als Christ geboren, sondern wurde es, als ein Pope mir einen
Schluck Wasser über die Birne goß. Sie nennen das taufe, und das ist ein
Sack Sakrament. Solche Sakramente werden von Gott gegeben – der Priester
ist lediglich der „Makler“, der zwischen Sakramentgeber und
Sakramentempfänger vermittelt.

Ein Austritt ist mithin nicht möglich, da Sakramente irreversibel sind.
Überdies ist im Kirchenrecht der Austritt auch gar nicht vorgesehen.
Daraus folgt: einmal drin, immer drin! Ich kann allenfalls meinen Abfall
vom Glauben deklarieren, was mich in den Zustand der Apostasie versetzt
und was die Exkommunikation zur Folge hat.

> Fakt ist, und darin liegt eine große Gefahr für den Weltfrieden: (…)

Der Weltfrieden ist immer dann gefährdet, wenn Männer im Alter von 15
bis 35 Jahren (just wenn der Testosteronspiegel steigt) damit anfangen
ihr „Scheißspiel“ zu spielen, wie jetzt gerade wieder im Orient, wenn
sie Sachen zu zerstören, andere Männer totzuschlagen und deren Frauen
vergewaltigen. Die Religion ist in diesem Kontext nur eine enthemmende
Droge, die den letzten Skrupel absterben läßt und die es machen kann,
daß auch gute Menschen böse Dinge tun.



Grüßchen!

𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

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#33807 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-22 14:33 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<qb6khb5n7plfqn4r7tuk3ghoboavk3kiuk@4ax.com>
In reply to#33794
Erika Cie?la <no-spam-please@xyz.invalid> schrieb am Fri, 22 Apr 2016
10:30:07 +0200:

>> Kannst Du die Stelle benennen, die sich in der Apostelgeschichte auf 
>> die Speisegesetze bezieht? Nach meiner Meinung ging es hier nur um
>> die Beschneidung.
>
>Ich hab's im Kopf. Weiß aber nicht mehr woher - das liegt schon ein
>Weilchen zurück. Ich könnte jetzt nach einer Quelle googeln, begnüge
>mich aber darauf hinzuweisen, daß die Christen sich nunmal tatsächlich
>nicht mehr am Kaschrut orientieren. Ich unterstelle einfach mal, daß
>dieser Tatbestand allgemein bekannt ist und also nicht nochmal extra
>bewiesen werden muß.

Ich lese in der Apostelgeschichte nur, dass sich einige darüber
aufregten, dass auch Unbeschnittene getauft wurden und Petrus darauf
verwies, dass der Heilige Geist auf alle Nationen ausgegossen wurde
und dass, wenn der Unbeschnittene die Gesetze befolgt, dieser durch
seinen Glauben als Beschnittener gilt. Ansonsten wurde Petrus einmal
das Essen unreiner Tiere vom Herrgöttle persönlich erlaubt. 

Ich habe ja angeführt, dass - wenn in der Bibel die Wahrheit steht -
die Speisegesetze laut Mark. 7, 18+19 aufgehoben sind. 

>> Von den Speisegesetzen war bei diesem Vorgang überhaupt nicht die 
>> Rede, aber das interessiert die verlogenen Christlichen 
>> Religionsmacher nicht, die sogar aus dem Biber einen Fisch machten,
>> um Freitags auch Fleisch fressen zu können ;-)
>
>Was aus dem Wasser kommt, ist Fisch. Damit kann man zwar jeden Biologen
>in den Wahnsinn treiben, aber den Koch freut's.

Wer auf den Armutsgeboten Jesus die reichste Religionsorganisation der
Erde realisieren konnte, für den war die Verwandlung der Biber in
Fische die leichteste Übung ;-)

>> Richtig, die teilweise völlig unmenschlichen Thoragesetze bis zum 
>> VERGEHEN der Erde festschreiben zu wollen war ganz einfach 
>> unrealistischer Schwachsinn.
>
>Och! Die Juden kommen ganz gut damit zu recht, die finden das sogar
>großartig. Überdies vertreten die Juden die These, daß Nahrung, die
>nicht koscher ist, dem Körper schadet vulgo nicht gesund ist.

Kennst Du etwa Juden, die sich am Steinigen der Juden beteiligen, die
am Sabbat gearbeitet haben? Die Juden anerkennen doch den christlichen
religiösen Eiferer und gescheiterten Weltuntergangspropheten nicht,
also gilt für sie auch nicht die Festschreibung der Thoragesetze bis
zum Vergehen der Erde ;-)

>Aber um ehrlich zu sein ist das für mich jetzt eigentlich keine Frage,
>derentwegen ich mir den Kopf zerbrechen will. Ich stelle nur fest, daß
>die Juden nach wie vor den Kaschrut einhalten, Muslime es den Juden
>ähnlich tun, die Christen aber nunmal nicht.

Die Christen können sich ja auf Mark. 7, 18+19 beziehen. Es ist schon
mehr als scheinheilig, dass das Rechtfertigen Jesus des Essens mit
ungewaschenen Händen benutzt wurde, um die Speisegesetze total
auszuhebeln ;-) 

>> Dafür kann der Austritt aus dem Islam das Leben kosten ;-)
>
>Kommt man aus überhaupt raus - aus was auch immer?

Es gibt durchaus zum Christentum konvertierte ehemalige Moslems.
Christ ist man nach meiner Meinung aber nur dann, wenn man sich
zumindest bemüht, zu befolgen, was Jesu Christi fordert. So gesehen
gibt es nur ganz wenige Christen ;-)

Ansonsten ist ein getaufter Katholik meines Wissens auch nach seinem
Kirchenaustritt noch Katholik - selbst wenn er die rkK verflucht ;-)

>> Fakt ist, und darin liegt eine große Gefahr für den Weltfrieden: (…)
>
>Der Weltfrieden ist immer dann gefährdet, wenn Männer im Alter von 15
>bis 35 Jahren (just wenn der Testosteronspiegel steigt) damit anfangen
>ihr "Scheißspiel" zu spielen, wie jetzt gerade wieder im Orient, wenn
>sie Sachen zu zerstören, andere Männer totzuschlagen und deren Frauen
>vergewaltigen. Die Religion ist in diesem Kontext nur eine enthemmende
>Droge, die den letzten Skrupel absterben läßt und die es machen kann,
>daß auch gute Menschen böse Dinge tun.

Ohne das falsch verstandene Versprechen im Koran, dass nur der mit
Sicherheit ins Paradies kommt, der sein Leben in höchster Aufopferung
für die Sache Allahs hingegeben hat, würde es nach meiner Meinung
wesendlich weniger Selbstmordattentate geben. Deswegen sprach ich von
einer großen Gefahr. Christen aber sehnen sich kaum noch danach, als
Märtyrer zu sterben ;-)

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#33811 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromErika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid>
Date2016-04-22 17:19 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<dnutooFplipU1@mid.individual.net>
In reply to#33807
Am 22.04.2016 - 14:33 schrieb Peter Zander:
> Erika Cie?la <no-spam-please@xyz.invalid> schrieb am Fri, 22 Apr 
> 2016


>>> (…)
>> 
>> (…)
> 
> Ich lese in der Apostelgeschichte nur, dass sich einige darüber 
> aufregten, dass auch Unbeschnittene getauft wurden und Petrus darauf
>  verwies, dass der Heilige Geist auf alle Nationen ausgegossen wurde
>  und dass, wenn der Unbeschnittene die Gesetze befolgt, dieser durch
>  seinen Glauben als Beschnittener gilt. Ansonsten wurde Petrus einmal
>  das Essen unreiner Tiere vom Herrgöttle persönlich erlaubt.

Wie auch immer!

Wir kennen das Ergebnis: Christen sind nicht beschnitten und achten beim
Acheln weder auf Koscher noch auf trefe – kennen diese Begriffe nicht
einmal. Bei einigen ist „Bio“ das neue Koscher – steht aber nicht in der
Bibel.


>>> Richtig, die teilweise völlig unmenschlichen Thoragesetze bis
>>> zum VERGEHEN der Erde festschreiben zu wollen war ganz einfach 
>>> unrealistischer Schwachsinn.
>> 
>> Och! Die Juden kommen ganz gut damit zu recht, die finden das sogar
>> großartig. Überdies vertreten die Juden die These, daß Nahrung, die
>> nicht koscher ist, dem Körper schadet vulgo nicht gesund ist.
> 
> Kennst Du etwa Juden, die sich am Steinigen der Juden beteiligen, die
> am Sabbat gearbeitet haben?

Nö, das Steinigen haben sie sich abgewöhnt – so wie dei Christen, die
bekanntlich auch schon lange kein Hexe mehr verbrannten. Nur unter den
Muslimen gibt es derzeit noch eine kleine aber leider sehr radikale
Minderheit, die partout so leben wollen wie der Prophet einst lebte:
also wie vor 1400 Jahren.

Aber komisch! Die Kalaschnikow (Baujahr 1947) nehmen sie – hat es die
bei Mohammed schon gegeben?

> Die Juden anerkennen doch den christlichen religiösen Eiferer und 
> gescheiterten Weltuntergangspropheten nicht, also gilt für sie auch 
> nicht die Festschreibung der Thoragesetze bis zum Vergehen der Erde 
> ;-)

Ööh!

Doch, sie kennen ihn als einen sonderbaren Rabbiner, der den Leuten vor
ca. 2000 Jahren komische Geschichten erzählt hat und schlußendlich einen
Zores mit der römischen Besatzungsmacht bekam. Die Anerkennung als
„Messias“, et cetera, haben sie ihm bis heute stets verweigert.

>> Aber um ehrlich zu sein ist das für mich jetzt eigentlich keine 
>> Frage, derentwegen ich mir den Kopf zerbrechen will. Ich stelle
>> nur fest, daß die Juden nach wie vor den Kaschrut einhalten,
>> Muslime es den Juden ähnlich tun, die Christen aber nunmal nicht.
> 
> Die Christen können sich ja auf Mark. 7, 18+19 beziehen. Es ist schon
> mehr als scheinheilig, dass das Rechtfertigen Jesus des Essens mit
> ungewaschenen Händen benutzt wurde, um die Speisegesetze total 
> auszuhebeln ;-)

Nun, Markus (und die anderen drei) sind uns als Urschrift gar nicht
erhalten! Die ältesten Kopien stammen aus dem 12. Jahrhundert. Sie sind
möglicherweise so echt wie die ebenfalls im 12. Jahrhundert (und
womöglich in demselben Skriptorium) angefertigte „konstantinische
Schenkung“, und DIE ist nachweislich eine Fälschung.

>>> Dafür kann der Austritt aus dem Islam das Leben kosten ;-)
>> 
>> Kommt man da überhaupt raus - aus was auch immer?
> 
> Es gibt durchaus zum Christentum konvertierte ehemalige Moslems. 
> Christ ist man nach meiner Meinung aber nur dann, wenn man sich 
> zumindest bemüht, zu befolgen, was Jesu Christi fordert.

Obgleich ich selbst damit gewißlich nicht gemeint bin stimme ich dem zu.

> So gesehen gibt es nur ganz wenige Christen ;-)

DAS ist möglich. Aber ich war zumindest ehrlich und habe meine Apostasie
„amtlich“ gemacht

> Ansonsten ist ein getaufter Katholik meines Wissens auch nach seinem
>  Kirchenaustritt noch Katholik

DAS habe ich ja vermutet. Allerdings ist die Exkommunikaton in Falle
einer erklärten Apostasie obligatorisch – man bleibt de jure zwar noch
Mitglied, darf aber nicht mehr mitspielen.

> selbst wenn er die rkK verflucht ;-)

Ach was!

Aber so weit gehe ich nicht – ich verfluche nicht. Ich habe nicht einmal
ein Problem mit ihr, so lange keiner versucht mich mit Gewalt zurück zu
holen oder mir den Kittel anzünden will.

Bleibt noch die Drohung mit dem Höllenfeuer. aber die nehme ich locker
hin, seit ich weiß, daß es im Himmel sogar heißer ist als in der Hölle.

 T_himm (nach Jesaja):   766 K  (493 ℃)

 T_höll (nach Johannes): 718 ĸ  (445 ℃)


>>> Fakt ist, und darin liegt eine große Gefahr für den Weltfrieden: 
>>> (…)
>> 
>> Der Weltfrieden ist immer dann gefährdet, wenn Männer im Alter von
>>  15 bis 35 Jahren (just wenn der Testosteronspiegel steigt) damit 
>> anfangen ihr "Scheißspiel" zu spielen, wie jetzt gerade wieder im 
>> Orient, wenn sie Sachen zerstören, andere Männer totzuschlagen und 
>> deren Frauen vergewaltigen. Die Religion ist in diesem Kontext nur 
>> eine enthemmende Droge, die den letzten Skrupel absterben läßt und 
>> die es machen kann, daß auch gute Menschen böse Dinge tun.
> 
> Ohne das falsch verstandene Versprechen im Koran, dass nur der mit 
> Sicherheit ins Paradies kommt, der sein Leben in höchster Aufopferung
> für die Sache Allahs hingegeben hat, würde es nach meiner Meinung
> wesendlich weniger Selbstmordattentate geben. Deswegen sprach ich von
> einer großen Gefahr. Christen aber sehnen sich kaum noch danach, als
> Märtyrer zu sterben ;-)

Nun, der Koran scheint aus zwei Teilen zu bestehen! Der eine soll wohl
noch in Mekka verfaßt worden sein und der andere erst in Medina. Auf-
fällig ist, daß die Exzerpte, auf die sich die Islamisten stützen,
ausschließlich aus dem zweiten Teil sind, während die Mehrheit der
Muslime der Ansicht ist, daß dieser zweite Teil nur für im Kriegsfall
gilt und im Frieden nicht beachtet werden soll.

So kann eine Religion also sowohl friedlich als auch belligerent sein,
je nachdem *WELCHE* „Rosinen“ man sich aus dem Kontext gepickt hat.

Und ich jabe in diesem letzten Absatz bewußt „Religion“ geschrieben,
ohne eine von ihnen namentlich zu nennen, denn niemand soll bevorzugst
oder benachteiligt werden.


Pax tecum!

𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
-- 

✱ LEGALIZE METHYLTHEOBROMINE!

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#33812 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromDer Habakuk <habakuk@linuxmail.org>
Date2016-04-22 17:36 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<20160422173646.000000d3@linuxmail.org>
In reply to#33811
Am Fri, 22 Apr 2016 17:19:52 +0200
schrieb Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid>:


> 
> Nun, der Koran scheint aus zwei Teilen zu bestehen! Der eine soll wohl
> noch in Mekka verfaßt worden sein und der andere erst in Medina. Auf-
> fällig ist, daß die Exzerpte, auf die sich die Islamisten stützen,
> ausschließlich aus dem zweiten Teil sind, 

Überwiegend, ja.

> während die Mehrheit der
> Muslime der Ansicht ist, daß dieser zweite Teil nur für im Kriegsfall
> gilt und im Frieden nicht beachtet werden soll.

Nö. Das ist falsch. Außerdem wissen die allermeisten Moslems weltweit
gar nicht, welche Verse medinisch sind und welche mekkanisch. Das ist
auch im Koran nämlich recht kunterbunt durcheinander geschrieben und
eben *nicht* chronologisch! Und es steht auch nicht dabei, ob etwas nun
aus der einen oder aus der anderen Periode stammt.

Das Volk soll da eben NICHT trennen, oder unterscheiden können!
> 
> So kann eine Religion also sowohl friedlich als auch belligerent sein,
> je nachdem *WELCHE* „Rosinen“ man sich aus dem Kontext gepickt hat.

Gilt auch für die Bibel und auch für andere Fragen als Krieg oder
Frieden. 

Im Übrigen gilt für die Moslems weltweit, was der frühere Frankfurter
Freitagsimam Hadayatullah Hübsch über die Moslems gesagt hat: Der
normale Moslem liest den Koran gar nicht, weil er entweder Analphabet
ist, oder der Koran ganz oben auf dem Schrank liegt.

> 
> Und ich jabe in diesem letzten Absatz bewußt „Religion“ geschrieben,
> ohne eine von ihnen namentlich zu nennen, denn niemand soll bevorzugst
> oder benachteiligt werden.
> 
> 
> Pax tecum!

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist
und bis alles an Allah glaubt.."


Sure 8, Vers 55: "Siehe, schlimmer als das Vieh sind bei Allah die
Ungläubigen, die nicht glauben." 




-- 
"Ich sehe zb, dass die Sonne im Winter immer kleiner wird, weil die
Erde ihr zu kalt ist, aber irgendwie weiß ich das anders."
Dr. Horst Leps versucht vergeblich, einen klaren Gedanken zu fassen.

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#33814 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromLeonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net>
Date2016-04-22 19:22 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<nfdmk2$7a9$1@news.albasani.net>
In reply to#33812
On 22.04.2016 17:36, Der Habakuk wrote:
> [...]
> 
> Nö. Das ist falsch. Außerdem wissen die allermeisten Moslems weltweit
> gar nicht, welche Verse medinisch sind und welche mekkanisch. Das ist
> auch im Koran nämlich recht kunterbunt durcheinander geschrieben und
> eben *nicht* chronologisch! Und es steht auch nicht dabei, ob etwas nun
> aus der einen oder aus der anderen Periode stammt.
Kunterbunt sind sie nicht durcheinander geschrieben. Mit Ausnahme der
ersten Sure sind sie der Länge nach geordnet, längere stehen vor
kürzeren. Dasselbe gilt übrigens im Neuen Testament für die
Paulusbriefe. Deshalb steht der längste, nämlich der Römerbrief an
erster Stelle, obwohl er wahrscheinlich als letzter geschrieben wurde.

-- 
LW

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#33815 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromDer Habakuk <habakuk@linuxmail.org>
Date2016-04-22 19:46 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<20160422194652.0000294c@linuxmail.org>
In reply to#33814
Am Fri, 22 Apr 2016 19:22:08 +0200
schrieb Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net>:

> On 22.04.2016 17:36, Der Habakuk wrote:
> > [...]
> > 
> > Nö. Das ist falsch. Außerdem wissen die allermeisten Moslems
> > weltweit gar nicht, welche Verse medinisch sind und welche
> > mekkanisch. Das ist auch im Koran nämlich recht kunterbunt
> > durcheinander geschrieben und eben *nicht* chronologisch! Und es
> > steht auch nicht dabei, ob etwas nun aus der einen oder aus der
> > anderen Periode stammt.  
> Kunterbunt sind sie nicht durcheinander geschrieben. Mit Ausnahme der
> ersten Sure sind sie der Länge nach geordnet, längere stehen vor
> kürzeren.

Ja, aber eben nicht chronologisch geordnet. Darauf war das kunterbunt
hier gemünzt.

> Dasselbe gilt übrigens im Neuen Testament für die
> Paulusbriefe. Deshalb steht der längste, nämlich der Römerbrief an
> erster Stelle, obwohl er wahrscheinlich als letzter geschrieben wurde.

Theologisch, bzw von ihrer Kernaussage dürften aber doch etwa zwischen
den "Gefängnisbriefen" und den anderen z.B. kaum größere Differenzen 
vorliegen, oder?

Da müßte man dann vielleicht schon Stellen aus dem AT (etwa über Gott,
seinen Taten, seinen Willen usw) mit entsprechenden Stellen aus dem NT
mischen und ohne weitere Kennzeichnung zb nach Länge sortieren, um
etwas imho Ähnliches zu erreichen. 
Natürlich hat man auch jetzt die Wahl, sich irgendeine AT-Stelle mit
nem eifernden und zornigen Gott auszusuchen, oder etwas Milderes aus
dem NT. Nur weiß da wenigstens auch der Laie, daß das eine älter ist
als das andere. Im Islam ist wohl eher nicht so.  



-- 
"Ich sehe zb, dass die Sonne im Winter immer kleiner wird, weil die
Erde ihr zu kalt ist, aber irgendwie weiß ich das anders."
Dr. Horst Leps versucht vergeblich, einen klaren Gedanken zu fassen.

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#33817 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromLeonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net>
Date2016-04-22 21:29 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<nfdu3p$lsp$1@news.albasani.net>
In reply to#33815
On 22.04.2016 19:46, Der Habakuk wrote:
> Am Fri, 22 Apr 2016 19:22:08 +0200
> schrieb Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net>:
> 
>> On 22.04.2016 17:36, Der Habakuk wrote:
>>> [...]
>>>
>>> Nö. Das ist falsch. Außerdem wissen die allermeisten Moslems
>>> weltweit gar nicht, welche Verse medinisch sind und welche
>>> mekkanisch. Das ist auch im Koran nämlich recht kunterbunt
>>> durcheinander geschrieben und eben *nicht* chronologisch! Und es
>>> steht auch nicht dabei, ob etwas nun aus der einen oder aus der
>>> anderen Periode stammt.  
>> Kunterbunt sind sie nicht durcheinander geschrieben. Mit Ausnahme der
>> ersten Sure sind sie der Länge nach geordnet, längere stehen vor
>> kürzeren.
> 
> Ja, aber eben nicht chronologisch geordnet. Darauf war das kunterbunt
> hier gemünzt.
> 
>> Dasselbe gilt übrigens im Neuen Testament für die
>> Paulusbriefe. Deshalb steht der längste, nämlich der Römerbrief an
>> erster Stelle, obwohl er wahrscheinlich als letzter geschrieben wurde.
> 
> Theologisch, bzw von ihrer Kernaussage dürften aber doch etwa zwischen
> den "Gefängnisbriefen" und den anderen z.B. kaum größere Differenzen 
> vorliegen, oder?
Dem Bauchgefühl nach würde ich auch keine großen Differenzen erwarten.
Aber das ist natürlich eine sehr unsolide Antwort. Für fundierteres
müßte ich das Skript einer Vorlesung über Paulus ausgraben, das ich
irgendwo habe. Es gibt jedenfalls Fälle, in denen bei Paulus eine
Entwicklung erkennbar ist. So ist aus dem ältesten Brief, 1.
Thessalonicher, ersichtlich, daß er bei Gründung dieser Gemeinde noch
nicht die Vorstellung von einer Auferstehung der Toten hatte.

> Da müßte man dann vielleicht schon Stellen aus dem AT (etwa über Gott,
> seinen Taten, seinen Willen usw) mit entsprechenden Stellen aus dem NT
> mischen und ohne weitere Kennzeichnung zb nach Länge sortieren, um
> etwas imho Ähnliches zu erreichen. 
> Natürlich hat man auch jetzt die Wahl, sich irgendeine AT-Stelle mit
> nem eifernden und zornigen Gott auszusuchen, oder etwas Milderes aus
> dem NT. Nur weiß da wenigstens auch der Laie, daß das eine älter ist
> als das andere. Im Islam ist wohl eher nicht so.
Ich bin mir nicht so sicher, ob der Laie das immer weiß. Wenn dieser
Laie kein Kirchenmitglied (mehr) ist und sich als Schüler für den
Ethikunterricht entschieden hat, ist die Kenntnisbasis doch sehr gering.
Ich habe aus einem Gespräch noch eine Äußerung der Art im Ohr, bei der
kirchlichen Trauung eines Freundes nur "Bahnhof" verstanden zu haben.

-- 
LW

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#33828 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-23 10:31 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<5dbmhbhhv6olamte1ugsjl674aje24r40q@4ax.com>
In reply to#33814
Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> schrieb am Fri, 22 Apr 2016
19:22:08 +0200:

>Kunterbunt sind sie nicht durcheinander geschrieben. Mit Ausnahme der
>ersten Sure sind sie der Länge nach geordnet, längere stehen vor
>kürzeren. Dasselbe gilt übrigens im Neuen Testament für die
>Paulusbriefe. Deshalb steht der längste, nämlich der Römerbrief an
>erster Stelle, obwohl er wahrscheinlich als letzter geschrieben wurde.

Eine Surenrangliste nach abnehmender Länge stimmt nur sehr beding. Mir
ist das vor Jahren beim Lesen der Sure 108 aufgefallen, die wesendlich
kürzer war, als die Sure davor und danach. Maßgebend ist hier aber
wohl der arabische Text, den ich nicht lesen konnte. Aber ich konnte
die Textlänge messen und habe mich hier auf die kurzen Suren
beschränkt und nachgemessen. Danach ergab sich folgende Rangliste:

104 Al-Humaza =57 cm
107 Al-Ma'un =50 cm
105 Al-Fil =44 cm
109 Al-Kafirun =40 cm
114 An-Nas = 37cm
111 Al-Masad = 36 cm
113 Al-Falaq = 33 cm
106 Quraisch = 32 cm
110 An-Nasr = 31 cm
103 Al-'Asr  = 29 cm
112 Al-Ichlas = 22 cm
108 Al-Kauthar = 17 cm

Wenn man die Bytes des deutschen Textes von 6 deutschen
Koranübersetzungen nimmt, ergibt sich eine ähnliche Rangfolge:

104 Al-Humaza 
107 Al-Ma'un 
111 Al-Masad 
114 An-Nas
109 Al-Kafirun 
113 Al-Falaq 
105 Al-Fil 
106 Quraisch
110 An-Nasr
103 Al-'Asr 
112 Al-Ichlas
108 Al-Kauthar 

Auch hier ist die Sure mit dem geringsten Text Sure Nr. 108 und nicht
Sure 114. Man sollte nicht alles glauben, was andere einem als
glaubhaft verkaufen wollen und auch der 2. Tessalonicherbrief ist
erheblich kürzer als der 1.Brief an Timotheus, der etwa doppelt so
viele Worte umfasst  ;-) 

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#33833 — Re: unendliche Geschwindigkeit

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-04-23 10:59 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<do0rreF9qg6U1@mid.individual.net>
In reply to#33828
Am 23.04.2016 um 10:31 schrieb Peter Zander:
> Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> schrieb am Fri, 22 Apr 2016
> 19:22:08 +0200:
>
>> Kunterbunt sind sie nicht durcheinander geschrieben. Mit Ausnahme der
>> ersten Sure sind sie der Länge nach geordnet, längere stehen vor
>> kürzeren. Dasselbe gilt übrigens im Neuen Testament für die
>> Paulusbriefe. Deshalb steht der längste, nämlich der Römerbrief an
>> erster Stelle, obwohl er wahrscheinlich als letzter geschrieben wurde.
>
> Eine Surenrangliste nach abnehmender Länge stimmt nur sehr beding.

Wie du richtig vermutest, die Länge der Suren richtet sich nach dem 
arabischen Text. Das mit dieser Neuordnung der Suren, der zeitliche 
Bezug und damit der Kontext zum tatsächlichen Geschehen verloren 
gegangen ist, macht eine zeitgemäße Interpretierung der Texte fast 
unmöglich. Was von fundamentalen Muslimen ja auch unerwünscht ist.
Das mit dem verloren gegangenen Kontext zum zeitlichen Geschehen der 
Suren auch Allahs Wort verfälscht wird, ist anscheinend vielen Muslimen 
noch nicht so recht bewußt geworden. Das damit die Aussage, der Koran 
sei Allahs Wort und damit sakrosankt, anzuzweifeln ist, sollte somit 
selbst für Muslime, streckenweise nachvollziehbar sein. Und, vielleicht 
wollte Allah das ja auch so? Wer weiß das schon so genau. Denn die Wege 
des Herren sind unerfindlich. ;-)

-- 
---hdw---

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#33845 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-23 17:01 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<jl1nhbp97nu83vdh5vd2lldui4r5dcqarj@4ax.com>
In reply to#33833
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> schrieb am Sat, 23 Apr 2016
10:59:26 +0200:

>> Eine Surenrangliste nach abnehmender Länge stimmt nur sehr beding.
>
>Wie du richtig vermutest, die Länge der Suren richtet sich nach dem 
>arabischen Text.

Sicher, aber es stimmt nicht, dass sie konsequent nach abnehmender
Länge angeordnet sind.

>Das mit dem verloren gegangenen Kontext zum zeitlichen Geschehen der 
>Suren auch Allahs Wort verfälscht wird, ist anscheinend vielen Muslimen 
>noch nicht so recht bewußt geworden. 

Der Kontext ist m.E. nicht verloren gegangen, sondern wird genau wie
der Kontext der Bibel je nach Bedarf anders interpretiert ;-)

>Das damit die Aussage, der Koran 
>sei Allahs Wort und damit sakrosankt, anzuzweifeln ist, sollte somit 
>selbst für Muslime, streckenweise nachvollziehbar sein. 

Es sollte auch für Christen nachvollziehbar sein, dass in der Bibel
nicht sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit steht, die Gott den
Menschen mitteilen wollte, wie das als Bekenntnis noch im Jetzt von
den Katholiken im 1992 erschienenen Katechismus verlangt wird: 

"Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen
aussagen, als vom Heiligen Geist ausgesagt zu gelten hat, ist von den
Büchern der Schrift zu bekennen, dass sie SICHER, GETREU UND OHNE
IRRTUM DIE WAHRHEIT lehren, die Gott um unseres Heiles willen in
heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte" (Katechismus der
Katholischen Kirche, Art 107, siehe
http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_PV.HTM)

> Und, vielleicht 
>wollte Allah das ja auch so? Wer weiß das schon so genau. Denn die Wege 
>des Herren sind unerfindlich. ;-)

Die Wege der berechnenden Religionsmacher sind leicht zu durchschauen.
Sie wollen Angst vor der Rache ihres Gotteskonstruktes erzeugen, um
Macht über andere Menschen zu erlangen ;-)

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#33831 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-23 10:31 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<q2cmhbppb70d77lhcgi1jngrmm3l3gj4q4@4ax.com>
In reply to#33812
Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> schrieb am Fri, 22 Apr 2016
17:36:46 +0200: 
>> Und ich jabe in diesem letzten Absatz bewußt "Religion" geschrieben,
>> ohne eine von ihnen namentlich zu nennen, denn niemand soll bevorzugst
>> oder benachteiligt werden.
>> 
>> 
>> Pax tecum!
>
>Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist
>und bis alles an Allah glaubt.."
>
>
>Sure 8, Vers 55: "Siehe, schlimmer als das Vieh sind bei Allah die
>Ungläubigen, die nicht glauben."

Warum zitierst Du nicht auch diese biblischen Aussagen, die
"Ungläubigen schlimmste Strafen androhen bis hin zum Genozid ganzer
Völker, um deren Religion total auszulöschen:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das
Evangelium der ganzen Schöpfung. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15+16)

"Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir
als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat. Sondern
du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den Hetitern
und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern, den Hewitern
und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir befohlen hat, damit
sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu tun, die sie ihren
Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN, euren Gott, sündigt."
(5. Mos. 20, 16-18)

"und verschone ihn nicht, sondern töte Mann und Frau, KIND und
SÄUGLING." (1. Sam. 15, 3)

Ich habe Dir Moslemhetzer diese Aussagen doch schon mehrmals nahe
gebracht. Warum unterschlägst Du diese Aussagen? Solch
menschenverachtender Schwachsinn, auch alle Säuglinge und Kinder
ganzer Völker auszurotten, damit eine andere Religion total eliminiert
wird, steht NICHT im Koran. 

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#33834 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromDer Habakuk <habakuk@linuxmail.org>
Date2016-04-23 11:04 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<20160423110436.00002c99@linuxmail.org>
In reply to#33831
Am Sat, 23 Apr 2016 10:31:49 +0200
schrieb Peter Zander <HPeterZander@arcor.de>:

> Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> schrieb am Fri, 22 Apr 2016
> 17:36:46 +0200: 
> >> Und ich jabe in diesem letzten Absatz bewußt "Religion"
> >> geschrieben, ohne eine von ihnen namentlich zu nennen, denn
> >> niemand soll bevorzugst oder benachteiligt werden.
> >> 
> >> 
> >> Pax tecum!  
> >
> >Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
> >ist und bis alles an Allah glaubt.."
> >
> >
> >Sure 8, Vers 55: "Siehe, schlimmer als das Vieh sind bei Allah die
> >Ungläubigen, die nicht glauben."  
> 
> Warum zitierst Du nicht auch diese biblischen Aussagen, 

Ich denke, es ist am vernünftigsten, wenn ich poste, was ich will und
du, was du willst. Das ist schlicht einfacher für mich, als wenn ich
posten müßte, was du willst. U.a. wegen mangelnder Hellsehergabe
meinerseits. :-)

> die
> "Ungläubigen schlimmste Strafen androhen bis hin zum Genozid ganzer
> Völker, um deren Religion total auszulöschen:
> 
> "Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das
> Evangelium der ganzen Schöpfung. Wer gläubig geworden und getauft
> worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
> wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15+16)

Also verdammen darf mich jeder, wenn er unbedingt will. Falls mir einer
sagt, weil du nicht an mich oder IHN glaubst, wirst du im Jenseits in
der Hölle schmoren, so juckt mich das nicht. Anders, wenn mir einer
schon im Diesseits die Hölle auf Erden bereiten, oder mich gar
umbringen will!

[AT-Zitate]

Da sich Christen schon lange nicht mehr daran gebunden
fühlen, falls je überhaupt (außerdem wars eh ein Auftrag an die
Israeliten), scheint es mir ziemlich überflüssig, sowas noch extra zu
zitieren.

Im Übrigen scheinst du mir dabei etwas Gravierendes zu vergessen: In
der Bibel ist eindeutig ein Übergang von einem eher grausamen Gott des
AT zu einem eher verzeihenden Gott festzustellen. Analog hat eher die
Milde und Vergebung die Rache und das Ausrotten abgelöst. 

Im Islam, bzw im Koran ist die Abfolge leider umgekehrt: die anfänglich
milden, werbenden Worte der (früh)mekkanischen Periode, sind abgelöst
(abrogiert) worden durch spätere unversöhnliche Texte der medinischen
Periode, die zu Gewalt und Krieg und Eroberung und Unterwerfung
aufrufen. 


-- 
"Ich sehe zb, dass die Sonne im Winter immer kleiner wird, weil die
Erde ihr zu kalt ist, aber irgendwie weiß ich das anders."
Dr. Horst Leps versucht vergeblich, einen klaren Gedanken zu fassen.

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#33846 — Re: unendliche Geschwindigkeit

FromPeter Zander <HPeterZander@arcor.de>
Date2016-04-23 17:01 +0200
SubjectRe: unendliche Geschwindigkeit
Message-ID<082nhbduhjg7ffgmb06jcirgl2sj5bp40e@4ax.com>
In reply to#33834
Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> schrieb am Sat, 23 Apr 2016
11:04:36 +0200:

>Im Übrigen scheinst du mir dabei etwas Gravierendes zu vergessen: In
>der Bibel ist eindeutig ein Übergang von einem eher grausamen Gott des
>AT zu einem eher verzeihenden Gott festzustellen. Analog hat eher die
>Milde und Vergebung die Rache und das Ausrotten abgelöst. 

Du meinst, weil Jesus die Milde Gottes verkünden will, schildert er
die Bestrafung der Menschen, die an den falschen Gott glauben, so:

"Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt
an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein
des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet
ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den
heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf
in alle Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier
und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens
annimmt." (Off. 14, 9-11)

Die Rachsucht des Gottes im AT endet mit dem Tod der Betroffenen. Die
Rachsucht des Gottes im NT ist Unendlichfach, denn er will Menschen,
die nicht die absolute Nächstenliebe geübt haben, laut Matth. 25,
41-46 mit der EWIGEN PEIN im Feuer bestrafen.

>Im Islam, bzw im Koran ist die Abfolge leider umgekehrt: die anfänglich
>milden, werbenden Worte der (früh)mekkanischen Periode, sind abgelöst
>(abrogiert) worden durch spätere unversöhnliche Texte der medinischen
>Periode, die zu Gewalt und Krieg und Eroberung und Unterwerfung
>aufrufen.

Du solltest das NT sorgfältiger lesen. Die darin enthaltenen
Hirnrissigkeiten gegen so weit, dass ein Forderer der Liebe zu den
Feinden sich an Menschen mit der Ewigen Pein im Feuer rächen und dabei
zuschauen will, wir Menschen auf alle Ewigkeit mit Feuer und Schwefel
gemartert werden. 

Leider wirst Du nie zugeben, dass solch hirnrissiger Schwachsinn von
einem verwirrten Eiferer und gescheiterten Weltuntergangspropheten
NICHT im Koran steht!

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