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Groups > de.sci.physik > #102487 > unrolled thread
| Started by | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
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Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 18:50 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-18 18:54 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 19:04 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-18 21:54 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 22:41 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-18 23:19 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 05:04 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-19 09:48 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 15:41 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 16:52 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 17:55 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 18:05 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-19 23:38 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-19 18:00 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 00:09 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 00:09 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-20 09:56 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-21 21:17 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-21 23:41 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-19 18:46 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 19:14 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-19 20:48 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-20 10:11 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 02:40 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 18:26 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-20 19:17 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 21:12 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-20 22:23 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 23:00 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-21 08:43 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-21 10:30 +0100
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Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-22 14:48 +0100
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Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-22 11:20 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 11:48 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-21 21:53 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-21 22:24 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 03:58 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-21 23:46 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-01-22 09:00 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 17:40 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 09:54 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 20:06 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 11:40 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-23 06:09 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-23 08:54 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-23 08:18 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-24 00:42 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:29 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 14:15 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:48 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-25 06:18 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-25 00:26 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-26 05:45 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-27 01:31 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-29 20:01 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:50 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 15:26 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:51 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:45 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 17:58 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:58 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:40 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 17:31 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 18:55 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 10:39 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:52 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:55 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 14:38 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:02 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 01:26 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:37 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 12:29 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Atomic Rooster <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-02-24 04:40 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Atomic Rooster <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-02-25 11:52 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 10:34 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 20:02 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 14:27 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:17 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:31 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:27 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 20:39 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:52 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 21:50 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:00 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:10 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 22:54 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 02:04 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 09:56 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:02 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:20 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 21:45 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:21 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 00:42 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 09:58 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 02:00 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 12:00 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 03:29 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 13:27 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 08:14 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-24 12:36 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-24 05:15 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:33 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 15:00 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:50 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-22 23:49 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-21 22:47 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-22 19:34 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-18 21:13 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-18 13:05 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-21 06:53 +0100
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 23:31 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-23 02:18 -0800
Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 02:47 -0800
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-06 20:02 +0100 |
| Message-ID | <o7ahba$ugq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103326 |
Am 06.02.2017 um 19:34 schrieb Katarrhine: > Hartmut Kraus: 6.02.17 17:33: > >>> Auch benutzte ich frühe das Stromnetz als Antenne. >> >> Ja klar - nichts ist verrückt und gefährlich genug, .. > > Weisst duj, was Hochpass- und Tiefpass-Filter sind ? Nein, absolut nicht, hab' nur einige hier drin. ;) http://hkraus.eu/Schaltg.png >>> "Ho-la-re-di ri-di ri-di ri, ho-la-ri ho-la-rei di-jo-la-ri" >>> >>> Das ist ein sehr schwieriger Text. >> >> Allerdings. Und enthält eine Unmenge wertvoller Informationen. > > Gehe ich recht in der Annahme, > dass du den nicht zuordenen kannst ? Nicht mal will, selbst wenn ich könnte. Kann ja höchstens so'n Schwachsinn sein wie der, der heute zu gefühlten 90% unter der Bezeichnung "Musik" verkauft wird. Wenn du mal hören willst, was ich so darunter verstehe, dann geh' z.B. mal auf meine "Baustelle Webseite" und hör dir Burkes Aufnahmen an. Oder das hier, oder, oder, ... http://hkraus.eu/GlücklicheLeute.mp3 -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Katarrhine <katarrhine@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-06 14:27 -0800 |
| Message-ID | <d1b42e9a-181c-45b9-b60e-c8e613c36d4d@googlegroups.com> |
| In reply to | #103332 |
Hartmut Kraus: 6.02.17 20:04 > > Weisst duj, was Hochpass- und Tiefpass-Filter sind ? > > Nein, absolut nicht, hab' nur einige hier drin. ;) > > http://hkraus.eu/Schaltg.png Hübsches Soundkästchen. Viele Leds. Links unten sind die Filter für den Wachelsaft. > >>> "Ho-la-re-di ri-di ri-di ri, ho-la-ri ho-la-rei di-jo-la-ri" > >>> > >>> Das ist ein sehr schwieriger Text. > >> > >> Allerdings. Und enthält eine Unmenge wertvoller Informationen. > > > > Gehe ich recht in der Annahme, > > dass du den nicht zuordenen kannst ? > > Nicht mal will, selbst wenn ich könnte. https://www.youtube.com/watch?v=wVbjlDAK4ok > Wenn du mal hören willst, was ich so darunter verstehe, > dann geh' z.B. mal auf meine "Baustelle Webseite" und > hör dir Burkes Aufnahmen an. Oder > das hier, oder, oder, ... > > http://hkraus.eu/GlücklicheLeute.mp3 Ist gut. Singst du das ? Meine Musik geht in diese Richtung. https://www.youtube.com/watch?v=oUvL0cWgt4k
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 10:17 +0100 |
| Message-ID | <o7c3ef$b34$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103344 |
Am 06.02.2017 um 23:27 schrieb Katarrhine: > Hartmut Kraus: 6.02.17 20:04 > >>> Weisst duj, was Hochpass- und Tiefpass-Filter sind ? >> >> Nein, absolut nicht, hab' nur einige hier drin. ;) >> >> http://hkraus.eu/Schaltg.png > > Hübsches Soundkästchen. Weder Sound noch Kästchen. In dem "Kätschen" steckte mal ein 286er Desktop. Soviel zur Größe - und Sound ist bei einem "HiFi"-Vertärker bekanntlich auch unerwünscht. > Viele Leds. Muss doch auch was für's Auge sein. ;) > Links unten sind die Filter für den Wachelsaft. Nein, gegen Frau Suhrbiers Staubsauger. ;) >>>>> "Ho-la-re-di ri-di ri-di ri, ho-la-ri ho-la-rei di-jo-la-ri" >>>>> >>>>> Das ist ein sehr schwieriger Text. >>>> >>>> Allerdings. Und enthält eine Unmenge wertvoller Informationen. >>> >>> Gehe ich recht in der Annahme, >>> dass du den nicht zuordenen kannst ? >> >> Nicht mal will, selbst wenn ich könnte. > > https://www.youtube.com/watch?v=wVbjlDAK4ok > >> Wenn du mal hören willst, was ich so darunter verstehe, >> dann geh' z.B. mal auf meine "Baustelle Webseite" und >> hör dir Burkes Aufnahmen an. Oder >> das hier, oder, oder, ... >> >> http://hkraus.eu/GlücklicheLeute.mp3 > > Ist gut. Singst du das ? Nee, ein Toter (Kurt Demmler). > Meine Musik geht in diese Richtung. > > https://www.youtube.com/watch?v=oUvL0cWgt4k Ah, welche bist du? ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-05 20:31 +0100 |
| Message-ID | <o77um3$dq7$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #102790 |
Am 25.01.2017 um 09:26 schrieb Katarrhine: > Thomas Heger: 25.01.17 06:18: > >>> Auch ein Jahresring von einem Baum können ein Bit sein. >> >> >> Mit 'bit' ist eine minimale Informationseinheit gemeint. > > Ein Jahrring eines Baumes enthält viel Information > unterschiedlichster Art. > >> Wenn man - beispielsweise - ein Münze wirft, dann soll es nur 'Kopf' >> oder 'Zahl' als Ergebnis geben können. > > Theoretisch. > Es gibt aber auch noch andere Zustände, die da entstehen können. > >> Dann ist ein bit die Information, was es denn nun geworden ist - aber >> nicht die Münze selber. > > Die inforation ist Kopf der Münze oder Zahl der Münze oder ungültig. > Die Münze antwortet. > >> Jetzt wäre die Frage, ob die Zustandsänderung derartiger Register auch >> als Erhöhung bzw. Verringerung der Entropie eines abgeschlossenen >> Systems betrachtet werden kann. > > Weder ein Jahrring noch ein Münze hat Register. > >> Denn wenn es bevorzugte Registerinhalte gibt, dann kann >> deren Änderung im Prinzip auch zur Energiegewinnung genutzt werden, > > Mit einen Stück Baum mit Jahrringen kan man seine Wohnung heizen. > Mit Münzen kan man Kerzen kaufen und anzünden. > > Aber die Information eines Jahrrings und und eines Münzenwurfs > hat keinen Heizwert. Deine hier auch nicht, nur das Papier, auf das man sie ausdrucken könnte, einen gerinfügigen. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-05 20:27 +0100 |
| Message-ID | <o77udr$dq7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #102788 |
Am 25.01.2017 um 06:18 schrieb Thomas Heger: > Am 23.01.2017 17:18, schrieb I follow the Moskva: > >>>> Intern gibt es nur zwei mögliche Zustände je Register-Zelle: 0 und 1 >>>> bzw. low und high. >>>> >>>> Theoretisch ist noch so etwas wie 'undefiniert' denkbar, wo also so ein >>>> bit auch irgendwo zwischen 0 und 1 schweben kann. >>>> >>>> Jetzt hängt es davon ab, wie diese Register sich nach dem Einschalten >>>> verhalten, ob das Beschreiben zu einer Entropieverringerung führt oder >>>> nicht. >>>> >>>> Ich könnte mir verschiedene Verhaltensweisen vorstellen: >>>> >>>> nach dem Einschalten sind: >>>> >>>> a) alle Zellen auf low >>>> >>>> b) alle Zellen auf high >>>> >>>> c) alle Zellen auf dem Wert vor dem ausschalten >>>> >>>> d) zufällig high oder low >>>> >>>> e) weder high noch low >>>> >>>> Jetzt hängt der Zustand 'Chaos' davon ab, wie sich die Register ohne >>>> Zutun verhalten würden. >>>> >>>> Wenn man nämlich einen chaotischen Zustand ordnet, dann verringert man >>>> dessen Entropie. Und sowas kann man im Prinzip auch zur >>>> Energiegewinnung >>>> nutzen. >>>> >>>> Wenn man also 'natürlich low' hat und alle Register-Zellen auf high >>>> stellt, dann kann man da im Prinzip auch Energie gewinnen. >>>> >>>> Wenn die Zellen ihren Zustand auch ohne Strom behalten, dann bringt das >>>> Umschalten wohl nichts. >>>> >>>> Wenn sie nach dem einschalten zufällig auf high oder low stehen, dann >>>> bringt eine Änderung auch nichts, da es keinen bevorzugten Zustand >>>> gibt. >>> >>> Das wuerde ich so nicht sagen, denn gerade wenn es keinen bevorzugten >>> Zustand gibt existiert ein Effekt der z.B. hiermit >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetische_K%C3%BChlung >>> ausgenuetzt wird um Temperaturaenderungen hervorzurufen. >> >> Auch ein Jahresring von einem Baum können ein Bit sein. > > > Mit 'bit' ist eine minimale Informationseinheit gemeint. > > Wenn man - beispielsweise - ein Münze wirft, dann soll es nur 'Kopf' > oder 'Zahl' als Ergebnis geben können. > > Dann ist ein bit die Information, was es denn nun geworden ist - aber > nicht die Münze selber. > > Informationen sind abstrakt und hängen davon ab, wie man sie interpretiert. > > Man kann also ein high-bit als 'Kopf' interpretieren, als die Zahl '1', > als Punkt auf dem Bildschirm oder als Teil eines Tones. > > Das kommt immer auf den Benutzer an, denn der Computer 'weiß' überhaupt > nichts von Tönen oder Münzen. Der kennt nur 'high' oder 'low' als > Zustände von Registern. > > Davon hat der aber jede Menge und kann diese unglaublich schnell ändern > und verknüpfen. > > Jetzt wäre die Frage, ob die Zustandsänderung derartiger Register auch > als Erhöhung bzw. Verringerung der Entropie eines abgeschlossenen > Systems betrachtet werden kann. > > Denn wenn es bevorzugte Registerinhalte gibt, dann kann deren Änderung > im Prinzip auch zur Energiegewinnung genutzt werden, da die > 'Chaos-Verringerung' auch mittels Chaos-Erhöhung rückgängig gemacht > werden kann, wobei man evtl. auch einen Energiegewinn erzielen könnte. Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
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| Date | 2017-02-05 20:39 +0100 |
| Message-ID | <o77uv1$q18$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #103244 |
Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: > Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein > Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte > (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - > die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. Dann siehst wo ein Teil der Energie hingeht! Gruß Karl
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-05 20:52 +0100 |
| Message-ID | <o77vtr$8ol$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103250 |
Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: > >> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. > > Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. Wie soll ich den denn da 'reinkriegen? > Dann siehst > wo ein Teil der Energie hingeht! Durch 1,5mm Stahlblech? Du beliebst zu scherzen. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
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| Date | 2017-02-05 21:50 +0100 |
| Message-ID | <o7832u$6rd$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #103252 |
Am 05.02.2017 um 20:52 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >> >> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. > > Wie soll ich den denn da 'reinkriegen? > >> Dann siehst >> wo ein Teil der Energie hingeht! > > Durch 1,5mm Stahlblech? Du beliebst zu scherzen. > Ich bitte dich! Was macht denn Stahlblech, wenn HF drauffällt? Na was macht das denn? Hab jetzt grad mal mein MW-Audion (das ich aus Langeweile mal in ne Zigarrengschachtel gebaut habe) neben den PC gehalten. Das quietscht wie verrückt. Gruß Karl
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-05 22:00 +0100 |
| Message-ID | <o783s2$tqq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103258 |
Am 05.02.2017 um 21:50 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 20:52 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >>> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >>> >>> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. >> >> Wie soll ich den denn da 'reinkriegen? >> >>> Dann siehst >>> wo ein Teil der Energie hingeht! >> >> Durch 1,5mm Stahlblech? Du beliebst zu scherzen. >> > Ich bitte dich! Was macht denn Stahlblech, wenn HF drauffällt? Gute Frage. Vermutlich macht's Wirbelströme draus. > Na was macht das denn? > > Hab jetzt grad mal mein MW-Audion (das ich aus Langeweile mal > in ne Zigarrengschachtel gebaut habe) neben den PC gehalten. > Das quietscht wie verrückt. So so, es qietscht. Dann solltest du es vielleicht mit der (hoffentlich einstellbaren) Rückkopplung nicht übertreiben. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-05 22:10 +0100 |
| Message-ID | <o784g4$sc0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103259 |
Am 05.02.2017 um 22:00 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.02.2017 um 21:50 schrieb Karl Sauer: >> Am 05.02.2017 um 20:52 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >>>> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >>>> >>>>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>>>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>>>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>>>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >>>> >>>> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. >>> >>> Wie soll ich den denn da 'reinkriegen? >>> >>>> Dann siehst >>>> wo ein Teil der Energie hingeht! >>> >>> Durch 1,5mm Stahlblech? Du beliebst zu scherzen. >>> >> Ich bitte dich! Was macht denn Stahlblech, wenn HF drauffällt? > > Gute Frage. Vermutlich macht's Wirbelströme draus. > >> Na was macht das denn? >> >> Hab jetzt grad mal mein MW-Audion (das ich aus Langeweile mal >> in ne Zigarrengschachtel gebaut habe) neben den PC gehalten. >> Das quietscht wie verrückt. > > So so, es qietscht. Dann solltest du es vielleicht mit der (hoffentlich > einstellbaren) Rückkopplung nicht übertreiben. Übrigens wäre diese Diskussion vielleicht besser in "de.sci.electronics" angesiedelt - nur so 'ne Idee von mir. "Katarrhine" würde da als erste Frau vermutlich stürmisch willkommen geheißen ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
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| Date | 2017-02-05 22:54 +0100 |
| Message-ID | <o786rl$hsk$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #103260 |
Am 05.02.2017 um 22:10 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.02.2017 um 22:00 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 05.02.2017 um 21:50 schrieb Karl Sauer: >>> Am 05.02.2017 um 20:52 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >>>>> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> >>>>>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>>>>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>>>>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>>>>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >>>>> >>>>> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. >>>> >>>> Wie soll ich den denn da 'reinkriegen? >>>> >>>>> Dann siehst >>>>> wo ein Teil der Energie hingeht! >>>> >>>> Durch 1,5mm Stahlblech? Du beliebst zu scherzen. >>>> >>> Ich bitte dich! Was macht denn Stahlblech, wenn HF drauffällt? >> >> Gute Frage. Vermutlich macht's Wirbelströme draus. >> >>> Na was macht das denn? >>> >>> Hab jetzt grad mal mein MW-Audion (das ich aus Langeweile mal >>> in ne Zigarrengschachtel gebaut habe) neben den PC gehalten. >>> Das quietscht wie verrückt. >> >> So so, es qietscht. Dann solltest du es vielleicht mit der (hoffentlich >> einstellbaren) Rückkopplung nicht übertreiben. > > Übrigens wäre diese Diskussion vielleicht besser in "de.sci.electronics" > angesiedelt - nur so 'ne Idee von mir. Nöö, das passt schon hier. Schon alleins um einen gewissen Kontrast zu anderen zu setzen, welche Neutrinos mit einem NTC und einem Dreheiseninstrument messen und wochenlang darüber diskutieren. SCNR >"Katarrhine" würde da als erste > Frau vermutlich stürmisch willkommen geheißen ... Bist du wirklich sicher, daß das eine yl ist und nicht vielleicht ein crackpot im Endstadium? Gruß Karl
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-06 02:04 +0100 |
| Message-ID | <o78i5u$m1s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103262 |
Am 05.02.2017 um 22:54 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 22:10 schrieb Hartmut Kraus: >> "Katarrhine" würde da als erste >> Frau vermutlich stürmisch willkommen geheißen ... > > Bist du wirklich sicher, daß das eine yl ist und nicht vielleicht ein > crackpot im Endstadium? Naja, jetzt schon nicht mehr ganz so sicher. ;) Obwohl das eine das andere ja nicht ausschließt. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-06 09:56 +0100 |
| Message-ID | <o79drt$rlo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103262 |
Am 05.02.2017 um 22:54 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 22:10 schrieb Hartmut Kraus: >> Übrigens wäre diese Diskussion vielleicht besser in "de.sci.electronics" >> angesiedelt - nur so 'ne Idee von mir. > > Nöö, das passt schon hier. Schon alleins um einen gewissen Kontrast > zu anderen zu setzen, welche Neutrinos mit einem NTC und einem > Dreheiseninstrument messen und wochenlang darüber diskutieren. Eben, und was hier die Regel ist, ist dort die Ausnahme. Bei ernsthaftem Interesse an Elektronik würde ich dir also nur diese Gruppe empfehlen. (Bist du Funkamateur? Dann erst recht!) Auch für "übergreifende" oder "angrenzende" Gebiete - da wird keiner als OT - Troll niedergeschrien. Vorausgesetzt natürlich, er beansprucht nicht den Nobelpreis für die kalte Kernfusion im Reagenzglas. ;) Gruß Hartmut -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-05 21:02 +0100 |
| Message-ID | <o780ff$7ev$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103250 |
Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: > >> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. > > Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. Dann siehst > wo ein Teil der Energie hingeht! Quatsch, die kommt hinten 'raus, als Differenz der Wärmeenergie dessen, was der Lüfter (nomen est omen) 'rauspustet, zum dem dessen, was er durch die ganze Kiste ansaugt. Und zwar vollständig, wetten? Oder wieviel Bits Energie bleiben auf den Festplatten kleben - und wohin gehen die aus RAM, CPU etc, wenn ich die Kiste abschalte ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-02-05 21:20 +0100 |
| Message-ID | <o781h6$6ct$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103250 |
Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: > >> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. > > Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. Naja, Mittelwelle - die Taktfrequenzen sind so im zweistelligen MHz - bis GHz - Bereich angesiedelt, das ist wohl eher Mikrowelle. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-05 21:45 +0100 |
| Message-ID | <o782r0$5gt$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #103254 |
Am 05.02.2017 um 21:20 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >> >> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. > > Naja, Mittelwelle - die Taktfrequenzen sind so im zweistelligen MHz - > bis GHz - Bereich angesiedelt, das ist wohl eher Mikrowelle. ;) Die maximale Taktfrequenz vielleicht, aber doch nicht die Frequenz die durch die Leitungen rauscht, tststs. Gruß Karl
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-05 22:21 +0100 |
| Message-ID | <o78544$qrk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103257 |
Am 05.02.2017 um 21:45 schrieb Karl Sauer: > Am 05.02.2017 um 21:20 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 05.02.2017 um 20:39 schrieb Karl Sauer: >>> Am 05.02.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>> Komisch - egal, ob ich und irgendein Programm (oder auch nur ein >>>> Programm) nun die Entropie der von mir beeinfussbaren Speicherinhalte >>>> (also hauptsächlich die meiner Festplatten) erhöhen oder verringern - >>>> die Kiste saugt immer Energie aus dem Netz, gibt nie welche zurück. >>> >>> Dann stell halt mal einen MW-Empfänger neben den Prozessor. >> >> Naja, Mittelwelle - die Taktfrequenzen sind so im zweistelligen MHz - >> bis GHz - Bereich angesiedelt, das ist wohl eher Mikrowelle. ;) > > Die maximale Taktfrequenz vielleicht, aber doch nicht die Frequenz > die durch die Leitungen rauscht, tststs. Welche Leitungen meinst du denn so? Zur Orientierung hier mal ein paar uralte Stände meiner Blechgestelle / Drahtverhaue u.ä.: http://hkraus.eu/stand_01.jpg http://www.hkraus.eu/stand_05.jpg http://hkraus.eu/stand_24_01_11.jpg http://hkraus.eu/stand_26_02_11.jpg http://hkraus.eu/bilder.png
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| From | Katarrhine <katarrhine@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-23 00:42 -0800 |
| Message-ID | <57190e30-658c-4ddf-9673-0ca10766d40a@googlegroups.com> |
| In reply to | #102684 |
Thomas Heger: 23.01.17 06:09: > >> Aber Computer rechnen nicht wirklich mit Zahlen, Die rechnen *nur* mit Zahlen. > Die Zahlen 0 bis F stehen aber nur auf der Tastatur > und nicht in den Registern. Die Tasten senden nur Zahlen. Die Taste "7" sende 00000111 und nicht 7. Das sind nicht "Zustände", die da wechseln könnten. 00000111 ist im Tastatur-ROM fix eingebrannt. > Intern gibt es nur zwei mögliche Zustände je Register-Zelle: 0 und 1 > bzw. low und high. Verarbeitet wird in Byte, Word, Dword usw. und nicht ein Bit allein. > Jetzt hängt es davon ab, wie diese Register sich nach > dem Einschalten verhalten, ob das Beschreiben zu einer > Entropieverringerung führt oder nicht. Die Entropie hat in einer ALU nichts verloren. Da sind keine Gase. Und keine Korosion. Oder wo sich Entropie sonst noch bemerkbar macht. Da sind Kondensatoren, die von Elektonen geladen und entladen werden. Das geht per Spannung. V. Und nicht per Entropie. > Ich könnte mir verschiedene Verhaltensweisen vorstellen: > > nach dem Einschalten sind: > > a) alle Zellen auf low > > b) alle Zellen auf high > > c) alle Zellen auf dem Wert vor dem ausschalten > > d) zufällig high oder low > > e) weder high noch low Nun, was machen die Bit und Byte Word, dWord usw. speichernde Konsendatoren, wenn das Gerät ausgeschaltet ist. Wenn das weisst, dann weisst du es. Aber ich vermute, das ist dir zu langweilig. > Jetzt hängt der Zustand 'Chaos' davon ab, wie sich > die Register ohne Zutun verhalten würden. Da ist kein Chaos. > Wenn man nämlich einen chaotischen Zustand ordnet, Was machen Kondensatoren in einem Gerät, wenn es ausgeschaltet wird? Und welchen Zustand haben diese in der Millisekunde, in welcher der Hauptschalter auf "ON" geknippst wird ? Ist da ihr Zustand "Chaos" ? > dann verringert man dessen Entropie. Und sowas > kann man im Prinzip auch zur Energiegewinnung nutzen. > > Wenn man also 'natürlich low' hat und alle Register-Zellen auf high > stellt, dann kann man da im Prinzip auch Energie gewinnen. > > Wenn die Zellen ihren Zustand auch ohne Strom behalten, dann bringt das > Umschalten wohl nichts. > > Wenn sie nach dem einschalten zufällig auf high oder low stehen, dann > bringt eine Änderung auch nichts, da es keinen bevorzugten Zustand gibt. Wie extrem langweilig ist da dagegen doch so Wissen. # > > > TH
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-23 09:58 +0100 |
| Message-ID | <o64gk1$1dug$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102693 |
Am 23.01.2017 um 09:42 schrieb Katarrhine: > Thomas Heger: 23.01.17 06:09: > >>>> Aber Computer rechnen nicht wirklich mit Zahlen, > > Die rechnen *nur* mit Zahlen. nö
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| From | Katarrhine <katarrhine@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-23 02:00 -0800 |
| Message-ID | <dfcd79e3-8779-4522-b381-ab6e292fbfd4@googlegroups.com> |
| In reply to | #102694 |
Carsten Thumulla: 23.01.17 09:58: > >>>> Aber Computer rechnen nicht wirklich mit Zahlen, > > > > Die rechnen *nur* mit Zahlen. > > nö 71 85 84 69 78 84 65 71 01000111 01010101 01010100 01000101 01001110 01010100 01000001 01000111 :-)
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