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Groups > de.sci.physik > #150281 > unrolled thread
| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| First post | 2023-08-24 12:07 +0200 |
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-24 12:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-24 12:26 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 09:59 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 11:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-08-26 12:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 18:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-27 07:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-27 07:27 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-28 07:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-28 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-29 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-29 07:09 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-12 22:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 22:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:31 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 08:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-30 08:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-01 08:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:25 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 21:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Herbert. K." <H.K.@example.invalid> - 2023-09-17 00:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:46 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-21 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 08:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-23 15:57 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 08:10 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 07:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-27 09:52 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-29 09:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-29 09:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:01 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-14 19:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-14 20:45 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-19 06:32 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-05-19 08:22 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 10:20 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-29 14:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 14:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 18:08 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 14:50 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 09:34 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-10-03 08:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-04 07:17 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-07 11:44 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-07 17:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 07:58 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:53 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-10 15:25 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:34 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-11 09:22 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 11:20 +0100
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-17 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-24 18:53 +0200
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-24 19:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-15 21:31 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 10:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:19 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:26 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 08:50 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-06 18:59 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-06 19:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-23 08:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-23 10:26 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-23 14:58 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:04 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2024-03-23 13:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:36 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-23 11:30 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-29 13:45 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-29 15:43 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:00 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-18 09:38 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 09:54 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-19 10:02 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 06:39 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-21 07:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-22 07:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:42 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-11 09:46 +0100
Studium, was: der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-11 10:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 07:52 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-22 12:07 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-25 07:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 07:38 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-03 07:43 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:36 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-13 13:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 07:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-02 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 09:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 11:25 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-03 13:35 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 15:32 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 20:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:06 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:03 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 21:11 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 22:28 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 23:14 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 10:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-04 12:25 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 14:18 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 17:47 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 18:53 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-06 08:46 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-06 11:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-06 14:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-07 07:14 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-09 07:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-09 13:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 08:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-16 07:55 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:29 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-05 07:40 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:13 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-08 08:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-04 09:06 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-04 20:28 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-02-11 14:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-12 08:07 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Christian Schulz <schulz.christian@t-online.de> - 2025-02-12 11:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-12 18:25 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-02-12 13:54 +0100
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Re: War der Gr�¶aZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-22 10:14 +0200
Re: War der GrefaZ Adolf Hitler? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-22 23:59 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:05 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:36 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:46 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:52 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
Re: War der Gr�???�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:12 +0100
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-29 15:43 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <GZnMz3r3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #154049 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Ich stelle in Zweifel, dass Wernher von Brauns Biographie überhaupt >> möglich ist. > > Mit dieser Ansicht stehst du ziemlich alleine da. Denn DU KENNST SIE ALLE, und wer anderer Ansicht ist, wie Du bekloppte alte Schabracke, der zaehlt nicht, woll? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-12 23:22 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <ug9o3b$2nd7f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151196 |
Thomas Heger schrieb: > > Diese Behauptung ist totaler Schwachsinn! > > Physik und Maschinenbau überschneiden sich zwar, aber nur marginal, weswegen man die Prüfungen nachmachen muß, wo sich die Fächer nicht überschneiden. > > Maschinenbau behandelt schon einzelne Themen, die auch in der Physik vorkommen, etwa in der Mechanik. Wir wissen, dass du keine Ahnung hast, das musst du nicht jedesmal neu outen. Meinst du, ein Maschinenbauer lernt nichts über z.B. Thermodynamik? "Mein" Doktorand, Maschinenbauer, fertigte bei uns eine Dissertation zu einem Thema an, welches man noch am besten als theoretische Molekülphysik beschreiben kann. Bei der Prüfung kam dann eher beiläufig die Frage von Prof. Martin Quack auf, was der Kandidat denn studiert hätte. Maschinenbau. "Kann nicht sein". -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-18 07:00 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kp96vaFgkhpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151396 |
Am 12.10.2023 um 23:22 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Diese Behauptung ist totaler Schwachsinn! >> >> Physik und Maschinenbau überschneiden sich zwar, aber nur marginal, >> weswegen man die Prüfungen nachmachen muß, wo sich die Fächer nicht >> überschneiden. >> >> Maschinenbau behandelt schon einzelne Themen, die auch in der Physik >> vorkommen, etwa in der Mechanik. > > Wir wissen, dass du keine Ahnung hast, das musst du nicht jedesmal neu > outen. > Meinst du, ein Maschinenbauer lernt nichts über z.B. Thermodynamik? Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die Überschneidungen sind nur partiell und selbst 'Thermodynamik für Ingenieure' und 'Thermodynamik für Physiker' haben als Fach an der Uni nicht den gleichen Inhalt. Deshalb kann man den Schein für 'Thermodynamik I für Ingenieure' nicht anstatt eines Scheines im Fach 'Thermodynamik I für Physiker' beim Prüfungsamt einreichen, wenn man Physik studiert. Manchmal gibt es Ausnahmen und man kann doch Scheine aus anderen Fächern anerkannte bekommen, aber meistens ist das nicht so. Aber es ging bei von Braun ohnehin nicht um einzelne Scheine sondern um Anerkennung des komplette Grundstudiums. Da würde ich sagen: sorry, aber geht nicht! > > "Mein" Doktorand, Maschinenbauer, fertigte bei uns eine Dissertation > zu einem Thema an, welches man noch am besten als theoretische > Molekülphysik beschreiben kann. Bei der Prüfung kam dann eher > beiläufig die Frage von Prof. Martin Quack auf, was der Kandidat > denn studiert hätte. Maschinenbau. "Kann nicht sein". > Schöne Annekdote, die aber überhaupt garnichts beweist. Das liegt u.a. daran, dass Dissertationen meist nicht im Grundstudium geschrieben werden und außerdem annekdotische 'Beweise' nicht beweisen. TH
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-18 09:38 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <ugo22i$1plgr$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #151466 |
Am 18.10.2023 um 07:00 schrieb Thomas Heger: > > Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. > > Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und > Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. > > Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die Überschneidungen > sind nur partiell > In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) immer ein Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche Methodik kriegt man mit. (*) Bin mir nicht sicher, inwieweit die bei Einführung des Master-Abschlusses realisierte Niveauabsenkung auch an dieser Stelle gewirkt hat.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 09:54 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kpc5hrFbetoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151472 |
Am 18.10.2023 um 09:38 schrieb Klaus H.: > Am 18.10.2023 um 07:00 schrieb Thomas Heger: >> >> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >> >> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. >> >> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die Überschneidungen >> sind nur partiell >> > In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) immer ein > Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur > erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. > Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche > Methodik kriegt man mit. Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit natürlich noch einmal. Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, Hauptstudium, Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, Versuche für die Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber unterbringen. Außerdem hat er noch bein Heereswaffenamt gearbeitet. Aber ich glaube einfach nicht, dass so ein Turbo-Student auch noch nebenbei jobben würde (zumal von Braun das nicht nötig hatte). ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 10:02 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <ugqnq2$7n4b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151490 |
Am 19.10.2023 um 09:54 schrieb Thomas Heger: > Am 18.10.2023 um 09:38 schrieb Klaus H.: >> Am 18.10.2023 um 07:00 schrieb Thomas Heger: >>> >>> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >>> >>> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >>> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. >>> >>> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die Überschneidungen >>> sind nur partiell >>> >> In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) immer ein >> Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur >> erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. >> Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche >> Methodik kriegt man mit. > > Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die > Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit > natürlich noch einmal. > > Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu weit > größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist jahrelang an > ihrer Promotion arbeiten. > > Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier > Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, Hauptstudium, > Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, Versuche für die > Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber unterbringen. Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! > > Außerdem hat er noch bein Heereswaffenamt gearbeitet. An seiner Promotion. Bzw das war alles überall doch quasi dasselbe. > > Aber ich glaube einfach nicht, dass so ein Turbo-Student auch noch > nebenbei jobben würde (zumal von Braun das nicht nötig hatte). > > ... > > > TH -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 06:39 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kph2rtFa64vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #151493 |
Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: >>>> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >>>> >>>> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >>>> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. >>>> >>>> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die >>>> Überschneidungen >>>> sind nur partiell >>>> >>> In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) immer ein >>> Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur >>> erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. >>> Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche >>> Methodik kriegt man mit. >> >> Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die >> Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit >> natürlich noch einmal. >> >> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. >> >> Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier >> Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, >> Hauptstudium, Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, >> Versuche für die Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber >> unterbringen. > > Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit war genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 07:22 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <ugvn6o$1jced$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151542 |
Am 21.10.2023 um 06:39 schrieb Thomas Heger: > Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: > >>>>> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >>>>> >>>>> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >>>>> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. >>>>> >>>>> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die >>>>> Überschneidungen >>>>> sind nur partiell >>>>> >>>> In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) immer >>>> ein >>>> Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur >>>> erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. >>>> Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche >>>> Methodik kriegt man mit. >>> >>> Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die >>> Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit >>> natürlich noch einmal. >>> >>> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >>> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >>> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. >>> >>> Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier >>> Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, >>> Hauptstudium, Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, >>> Versuche für die Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber >>> unterbringen. >> >> Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! > > Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit > war genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. Fachleute sehen das anders. Etwa: "Für die geistige Urheberschaft Wernher von Brauns spricht die Tatsache, dass alle in der Dissertation enthaltene (auf Millimeterpapier handgezeichnete und handbeschriftete) Diagramme (Tafeln), ein wesentlicher Bestandteil des theoretischen Teils, seine Unterschrift tragen. Dass diese Diagramme nach Vorgabe des Doktoranden aus Zeitgründen möglicherweise von einer anderen Person, etwa einem Studenten oder einem Praktikanten, mit einem Kurvenlineal gezeichnet wurden, ist sicherlich kein Grund, Wernher von Braun Plagiat zu unterstellen. Wenn Kritik angebracht ist, dann richtet sie sich allenfalls an die beiden Doktorväter. Denn sie haben offensichtlich die Dissertation nicht gründlich genug geprüft – vielleicht, weil sie als Geheimarbeit nicht veröffentlicht und verteilt werden musste, sondern sofort unter Verschluss kam und weil das HWA für sein neues Raketen-Referat in Kummersdorf aus Imagegründen möglichst rasch einen promovierten Ingenieur benötigte. Schon der Charakter und die Wesenszüge des bereits in jungen Jahren äußerst ehrgeizigen Wernher von Braun sprechen gegen den Plagiat-Vorwurf. Als er sich 1925 als 13-Jähriger das drei Jahre zuvor erschienene Buch „Die Raketen zu den Planetenräumen“ seines späteren Mentors Hermann Oberth (1894-1989) kaufte und es wegen der vielen darin enthaltenen Formeln nicht verstand, paukte er, gerade wegen seiner schlechten Schulleistungen in Mathematik sitzengeblieben, so lange Mathematik, bis die mathematischen Gleichungen für ihn ihren Schrecken verloren hatten. Er arbeitete sich dabei so intensiv in diese Materie hinein, dass er im Jahr 1928 damit begann, seine erste Schrift auf dem Gebiet der Raketentechnik mit dem Titel „Theorie der Fernrakete“ zu verfassen. Seine Leistungen hatten sich so verbessert, dass er 1929 als 17-jähriger Oberschüler vorübergehend den erkrankten Mathematiklehrer im Unterricht vertreten durfte. Ein Jahr später traf der 18-Jährige, der damals gleichzeitig sein Praktikum bei der Maschinenfabrik August Borsig in Berlin-Tegel und sein Studium an der TH Berlin-Charlottenburg begonnen hatte, Hermann Oberth und half ihm spontan aus Begeisterung bei dessen Versuchen mit der sogenannten Kegeldüse für Flüssigkeitsraketen-Triebwerke, die auf dem Gelände Berlin-Plötzensee der Chemisch-Technischen Reichsanstalt stattfanden. Hier traf er auch auf die beiden Raketenpioniere Rudolf Nebel (1894-1978) und den nur fünf Jahre älteren Klaus Riedel (1907-1944); auf beide ist weiter unten mehrmals eingegangen. Oft verließ von Braun seine Berliner Wohnung schon um 5 Uhr morgens, arbeitete ab 6 Uhr acht Stunden lang bei Borsig, fuhr danach nach Plötzensee zu Oberth oder zur TH Berlin-Charlottenburg, um erst spät am Abend wieder nach Hause zu kommen. Wer in der Lage ist, ein derartiges Pensum erfolgreich zu meistern, wird auch als junger Doktorand trotz extremen Zeitdrucks größtes Interesse daran haben, seine Doktorarbeit in ihren wesentlichen Inhalten selbst zu schreiben und nicht etwa schreiben zu lassen oder gar abzuschreiben. Es spricht eigentlich alles dafür – auch trotz der oben aufgeführten Auffälligkeiten in der Arbeit – dass Wernher von Braun für eine der allerersten deutschen Dissertationen auf dem Gebiet des Flüssigkeitsraketen-Antriebs selbst verantwortlich sein, die Brennkammern selbst konstruieren und die Versuche mit ihnen selbst planen, durchführen, auswerten und dokumentieren wollte. Schließlich musste er sich bei seinem Arbeitgeber, der ihm das Universitäts-Studium und die Brennkammerversuche für die Dissertation finanzierte, bewähren und sich für den Vertrauensvorschuss revanchieren. Außerdem: wer hätte ihm beim Erstellen der Arbeit auch maßgeblich inhaltlich helfen können? In der Heeresversuchsanstalt-West war er in der fraglichen Zeit der einzige Ingenieur, der Erfahrungen mit dem Bau von Flüssigkeitsraketen-Triebwerken und Flüssigkeitsraketen hatte." in https://zur-kritik-an-wernher-von-braun.de/439/ > > ... > > > TH -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 07:34 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kpjqedFpldjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151544 |
Am 21.10.2023 um 07:22 schrieb Der Habakuk.: > Am 21.10.2023 um 06:39 schrieb Thomas Heger: >> Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: >> >>>>>> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >>>>>> >>>>>> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >>>>>> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik überschneiden. >>>>>> >>>>>> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die >>>>>> Überschneidungen >>>>>> sind nur partiell >>>>>> >>>>> In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) >>>>> immer ein >>>>> Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur >>>>> erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben muß. >>>>> Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche >>>>> Methodik kriegt man mit. >>>> >>>> Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die >>>> Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit >>>> natürlich noch einmal. >>>> >>>> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >>>> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >>>> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. >>>> >>>> Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier >>>> Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, >>>> Hauptstudium, Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, >>>> Versuche für die Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber >>>> unterbringen. >>> >>> Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! >> >> Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit >> war genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. > > Fachleute sehen das anders. Etwa: > > "Für die geistige Urheberschaft Wernher von Brauns spricht die Tatsache, > dass alle in der Dissertation enthaltene (auf Millimeterpapier > handgezeichnete und handbeschriftete) Diagramme (Tafeln), ein > wesentlicher Bestandteil des theoretischen Teils, seine Unterschrift > tragen. Dass diese Diagramme nach Vorgabe des Doktoranden aus > Zeitgründen möglicherweise von einer anderen Person, etwa einem > Studenten oder einem Praktikanten, mit einem Kurvenlineal gezeichnet > wurden, ist sicherlich kein Grund, Wernher von Braun Plagiat zu > unterstellen. Wenn Kritik angebracht ist, dann richtet sie sich > allenfalls an die beiden Doktorväter. Denn sie haben offensichtlich die > Dissertation nicht gründlich genug geprüft – vielleicht, weil sie als > Geheimarbeit nicht veröffentlicht und verteilt werden musste, sondern > sofort unter Verschluss kam und weil das HWA für sein neues > Raketen-Referat in Kummersdorf aus Imagegründen möglichst rasch einen > promovierten Ingenieur benötigte. Die grundständige Promotion ist gedacht als Abschluss eines wissenschaftlichen Studiums, bei dem man vor der Promotion keinen weiteren Abschluss machen muß. Trotzdem ist das eine Promotion und muß das übliche Verfahren für Doktoranden durchlaufen. Siehe dazu hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Promotion_(Doktor) Quote "Ablauf Universität Wien Rigorosenakt von Wolfgang Born (1931) Der Ablauf eines Promotionsverfahrens wird in der Prüfungsordnung des zuständigen Fachbereiches festgelegt. Das Verfahren kann von Hochschule zu Hochschule und von Fach zu Fach sehr unterschiedlich sein. In der Regel enthält es folgende Positionen: Geeigneter Studienabschluss (in der Regel gutes bis sehr gutes Examen), Gegebenenfalls weitere Qualifikationsvoraussetzungen, zum Beispiel Seminarscheine, Sprachnachweise (Latinum, Graecum etc.) etc. Wahl eines Betreuers („Doktorvater“ bzw. „Doktormutter“). Anmeldung des Promotionsvorhabens beim Promotionsausschuss einer Fakultät an einer Universität, Annahme als Promotionsstudent, Anfertigung der Dissertation." Zur Dissertation käme noch eine Art mündliche Prüfung (Disputation) Quote "Die Dauer der Promotion schwankt je nach Fachrichtung und Thema der Arbeit stark. Nach einer Umfrage der Universität Marburg dauert sie im Schnitt vier bis fünf Jahre.[30] In den Ingenieurwissenschaften und der Informatik ergab eine Umfrage eine durchschnittliche Dauer von 5,4 Jahren.[31] Die Durchschnittsdauer der Promotion lag 2020 laut der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) fächerübergreifend bei gut vier Jahren. Nur 18 Prozent der Nachwuchswissenschaftler schlossen ihre Promotion demnach in dreieinhalb Jahren oder weniger ab. Fünf Prozent brauchten bis zu drei Jahren; 27 Prozent der Dissertationen wurden hingegen erst nach über fünf Jahren eingereicht. In den Naturwissenschaften, auf die sich die meisten Förderprogramme konzentrieren, liegt die Promotionsdauer dabei laut DFG über alle Fächer hinweg bei durchschnittlich 50 Monaten und ist damit am niedrigsten. In den Geistes- und Sozialwissenschaften dauerten die Promotionen mit 56 bzw. 57 Monaten hingegen am längsten.[32] Dabei ist die Promotionsdauer auch von äußeren Faktoren abhängig wie etwa gleichzeitige Berufstätigkeit außerhalb der Universität oder privaten Belangen wie z. B. Kindererziehung. " von Braun hat aber nur zwei Jahre Physik studiert, also insgesamt vier Semester. Da sehe ich schon keinerlei Chancen, das Studium an sich zu bewältigen. Und die promotion käme dann mit im Mittel fünf Jahren noch dazu. Wie sollte sowas gehen??? Ich hätte also keinen 'Plagiats-Vorwurf' zu machen, sondern vermute dass der gesamte Lebenslauf von von Braun gefälscht wurde (inkl. Studium und Promotion.) Und zwar würde ich vermuten, dass das die Besatzer nach dem Krieg gemacht haben und zwar, weil sie einen Deutschen 'Erfinder' der V1 gebraucht hatten. ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 07:56 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <uh2din$291sm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151568 |
Am 22.10.2023 um 07:34 schrieb Thomas Heger: > Am 21.10.2023 um 07:22 schrieb Der Habakuk.: >> Am 21.10.2023 um 06:39 schrieb Thomas Heger: >>> Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: >>> >>>>>>> Natürlich lernt ein Maschinenbauer Thermodynamik. >>>>>>> >>>>>>> Außerdem gibt es noch reichlich Mechanik, Elektrotechnik, Physik und >>>>>>> Mathematik, wo sich die Fächer Maschinenbau und Physik >>>>>>> überschneiden. >>>>>>> >>>>>>> Trotzdem sind das zwei ganz verschiedene Fächer und die >>>>>>> Überschneidungen >>>>>>> sind nur partiell >>>>>>> >>>>>> In jeder Diplomarbeit()* der Experimentalphysik war (und ist?) >>>>>> immer ein >>>>>> Element 'Maschinenbau' drin, weil man nämlich eine Apparatur >>>>>> erstellen/anpassen/verbessern und vor allem erfolgreich betreiben >>>>>> muß. >>>>>> Natürlich ist das Lernen dabei stark selektiv, aber die wesentliche >>>>>> Methodik kriegt man mit. >>>>> >>>>> Wenn man Versuche nicht nur durchführen, sondern auch vorher noch die >>>>> Apaprate bauen muß, dann verlängert sich die dafür benötigte Zeit >>>>> natürlich noch einmal. >>>>> >>>>> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >>>>> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >>>>> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. >>>>> >>>>> Aber von Braun hatte dafür nicht so arg viel Zeit, denn ich den vier >>>>> Semestern an der Kaiser-Wilhelm-Uni mußte er Grundstudium, >>>>> Hauptstudium, Diplomarbeit (inkl. Versuche), Doktoranden-Zeit, >>>>> Versuche für die Doktorarbeit und noch die Doktorarbeit selber >>>>> unterbringen. >>>> >>>> Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! >>> >>> Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit >>> war genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. >> >> Fachleute sehen das anders. Etwa: >> >> "Für die geistige Urheberschaft Wernher von Brauns spricht die Tatsache, >> dass alle in der Dissertation enthaltene (auf Millimeterpapier >> handgezeichnete und handbeschriftete) Diagramme (Tafeln), ein >> wesentlicher Bestandteil des theoretischen Teils, seine Unterschrift >> tragen. Dass diese Diagramme nach Vorgabe des Doktoranden aus >> Zeitgründen möglicherweise von einer anderen Person, etwa einem >> Studenten oder einem Praktikanten, mit einem Kurvenlineal gezeichnet >> wurden, ist sicherlich kein Grund, Wernher von Braun Plagiat zu >> unterstellen. Wenn Kritik angebracht ist, dann richtet sie sich >> allenfalls an die beiden Doktorväter. Denn sie haben offensichtlich die >> Dissertation nicht gründlich genug geprüft – vielleicht, weil sie als >> Geheimarbeit nicht veröffentlicht und verteilt werden musste, sondern >> sofort unter Verschluss kam und weil das HWA für sein neues >> Raketen-Referat in Kummersdorf aus Imagegründen möglichst rasch einen >> promovierten Ingenieur benötigte. > > > Die grundständige Promotion ist gedacht als Abschluss eines > wissenschaftlichen Studiums, bei dem man vor der Promotion keinen > weiteren Abschluss machen muß. Ich weiß das. > > Trotzdem ist das eine Promotion und muß das übliche Verfahren für > Doktoranden durchlaufen. Sicher. ich weiß das. > > Siehe dazu hier: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Promotion_(Doktor) > > Quote > "Ablauf > > Universität Wien Rigorosenakt von Wolfgang Born (1931) > > Der Ablauf eines Promotionsverfahrens wird in der Prüfungsordnung des > zuständigen Fachbereiches festgelegt. Das Verfahren kann von Hochschule > zu Hochschule und von Fach zu Fach sehr unterschiedlich sein. In der > Regel enthält es folgende Positionen: > > Geeigneter Studienabschluss (in der Regel gutes bis sehr gutes Examen), > Gegebenenfalls weitere Qualifikationsvoraussetzungen, zum Beispiel > Seminarscheine, Sprachnachweise (Latinum, Graecum etc.) etc. > Wahl eines Betreuers („Doktorvater“ bzw. „Doktormutter“). > Anmeldung des Promotionsvorhabens beim Promotionsausschuss einer > Fakultät an einer Universität, > Annahme als Promotionsstudent, > Anfertigung der Dissertation." > > Zur Dissertation käme noch eine Art mündliche Prüfung (Disputation) > > Quote > > "Die Dauer der Promotion schwankt je nach Fachrichtung und Thema der > Arbeit stark. Nach einer Umfrage der Universität Marburg dauert sie im > Schnitt vier bis fünf Jahre.[30] In den Ingenieurwissenschaften und der > Informatik ergab eine Umfrage eine durchschnittliche Dauer von 5,4 > Jahren.[31] Die Durchschnittsdauer der Promotion lag 2020 laut der > Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) fächerübergreifend bei gut vier > Jahren. Nur 18 Prozent der Nachwuchswissenschaftler schlossen ihre > Promotion demnach in dreieinhalb Jahren oder weniger ab. Fünf Prozent > brauchten bis zu drei Jahren; 27 Prozent der Dissertationen wurden > hingegen erst nach über fünf Jahren eingereicht. In den > Naturwissenschaften, auf die sich die meisten Förderprogramme > konzentrieren, liegt die Promotionsdauer dabei laut DFG über alle Fächer > hinweg bei durchschnittlich 50 Monaten und ist damit am niedrigsten. In > den Geistes- und Sozialwissenschaften dauerten die Promotionen mit 56 > bzw. 57 Monaten hingegen am längsten.[32] Dabei ist die Promotionsdauer > auch von äußeren Faktoren abhängig wie etwa gleichzeitige > Berufstätigkeit außerhalb der Universität oder privaten Belangen wie z. > B. Kindererziehung. " > > von Braun hat aber nur zwei Jahre Physik studiert, also insgesamt vier > Semester. Aber er hat auch 4 Semester Maschinenbau studiert, die ihm wohl fürr die Physik als grundstudium anerkannt wurden. Nix Besonderes. > > Da sehe ich schon keinerlei Chancen, das Studium an sich zu bewältigen. > Und die promotion käme dann mit im Mittel fünf Jahren noch dazu. Ja, heute 5 Jahre. Und ja: im Mittel. Das alles besagt aber so gut wie nichts über einen herausragenden Einzelfall damals. > > Wie sollte sowas gehen??? Anders, weil schon deine Voraussetzungen nicht stimmen. > > Ich hätte also keinen 'Plagiats-Vorwurf' zu machen, sondern vermute dass > der gesamte Lebenslauf von von Braun gefälscht wurde (inkl. Studium und > Promotion.) Und zwar würde ich vermuten, dass das die Besatzer nach dem > Krieg gemacht haben und zwar, weil sie einen Deutschen 'Erfinder' der V1 > gebraucht hatten. Ja. aber wir enden immer wieder an dem punkt, daß es halt deine vermutungen sind. Du müßtest sie nicht nur allgemein-hypothetisch und mit untauglichen Mitteln, wie etwa einem Verweis auf *heutige* Prüfungsordnungen unterfüttern, sondern mit Belegen und Verweisen auf damals Gültiges. Jedenfalls gibt es aus der damaligen Zeit Studenten, die mit 22 oder 23 ihren Doktor in Physik oder Mathe in der Tasche hatten. Waren das dMn auch alle Vollfakes und Geheimdienstschwndel der Briten, Amis oder von sonstwem? Immerhin haben einige später und teilweise auf basis ihrer Diss. den Nobelpreis errungen. Waren die auch alle gefaked? -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 07:42 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kr8lspFqf4dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151571 |
Am 22.10.2023 um 07:56 schrieb Der Habakuk.: >> von Braun hat aber nur zwei Jahre Physik studiert, also insgesamt vier >> Semester. > > Aber er hat auch 4 Semester Maschinenbau studiert, die ihm wohl fürr die > Physik als grundstudium anerkannt wurden. Nix Besonderes. Doch, das wäre etwas besonderes, weil Physik und Maschinenbau zwei verschiedene Studienfächer sind (übrigens auch an zwei verschiedenen Unis) Soweit mir bekannt, sieht die Prüfungsordnung nur die Anrechenbarkeit einzelner Prüfungen vor und auch nur dann, wenn der Stoff hinreichend ähnlich ist. Aber das wird in der Mehrzahl der Fälle nicht der Fall gewesen sein, da Ingenieure nun mal etwas anderes lernen als Naturwissenschaftler. >> >> Da sehe ich schon keinerlei Chancen, das Studium an sich zu >> bewältigen. Und die promotion käme dann mit im Mittel fünf Jahren noch >> dazu. > > Ja, heute 5 Jahre. Und ja: im Mittel. Das alles besagt aber so gut wie > nichts über einen herausragenden Einzelfall damals. Wernher von Braun war durchaus herausragend im Fach Physik, allerdings negativ, denn er ist wegen Mathe und Physik sitzen geblieben (im Gymnasium) und mußte deswegen die Schule wechseln. Wie kommst du auf die Idee, dass er kurze Zeit später seine 'Physiker-Gene' entdeckt haben könnte? ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 09:46 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <uinf18$3c0q5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151983 |
Am 11.11.2023 um 07:42 schrieb Thomas Heger: > Am 22.10.2023 um 07:56 schrieb Der Habakuk.: > >>> von Braun hat aber nur zwei Jahre Physik studiert, also insgesamt vier >>> Semester. >> >> Aber er hat auch 4 Semester Maschinenbau studiert, die ihm wohl fürr die >> Physik als grundstudium anerkannt wurden. Nix Besonderes. > > Doch, das wäre etwas besonderes, weil Physik und Maschinenbau zwei > verschiedene Studienfächer sind (übrigens auch an zwei verschiedenen Unis) Im Grundstudium sind sie sich aber deutlich ähnlicher, denn da werden die physikalischen und mathematischen Grundlagen gelehrt, deren Beherrschung für beide Fächer gleichermaßen gefordert ist. natürlich divergieren die beiden Fächer dann im Fortgeschrittenenstudium und werden sich dann unähnlicher, aber noch kaum im Grundstudium. > > Soweit mir bekannt, sieht die Prüfungsordnung nur die Anrechenbarkeit > einzelner Prüfungen vor und auch nur dann, wenn der Stoff hinreichend > ähnlich ist. Soweit mir bekannt ist, kennst du die damalige Prüfungsordnung aber gar nicht. Die heutigen sind unsere frage aber logischerweise irrelevant. > > Aber das wird in der Mehrzahl der Fälle nicht der Fall gewesen sein, da > Ingenieure nun mal etwas anderes lernen als Naturwissenschaftler. Später schon. Das Grundstudium aller Naturwissenschaften umfaßt aber so ziemlich denselben Fächerkanon und die Mathematik als gemeinsame Sprache der Physik und auch des Maschinenbaus (denk nur mal an Elektrotechnik, Mechanik, usw.) muß in deinen Fächern beherrscht werden. Im Grundstudium werden dazu in beiden Fächern die entsprechenden Grundkenntnisse vermittelt und die sind eigentlich gleich, egal ob Physik oder Maschinenbau, da gibts wohl keine Unterschiede. Ich sags mal so: auch das kleine Einmaleins, das man sicher in allen möglichen Situationen braucht, ist immer dasselbe, egal ob ein Kaufmann damit rechnet, oder ein Psychologe Häufigkeiten miteinander multipliziert. > > >>> >>> Da sehe ich schon keinerlei Chancen, das Studium an sich zu >>> bewältigen. Und die promotion käme dann mit im Mittel fünf Jahren noch >>> dazu. Deine Ansicht dazu ist bekannt. Aber v. Braun hat wohl schon sehr früh und fast schon vor seinem Studium an dem Thema seiner Diss. gearbeitet und vieleicht wurden er und seine Doktorarbeit als kriegswichtig eingestuft und beide daher auch von oben 'promoviert', in dem Sinn, daß ihm vieles erleichtert wurde. Wohl nicht bei der Prüfung, aber eben sonst. >> >> Ja, heute 5 Jahre. Und ja: im Mittel. Das alles besagt aber so gut wie >> nichts über einen herausragenden Einzelfall damals. > > > Wernher von Braun war durchaus herausragend im Fach Physik, allerdings > negativ, denn er ist wegen Mathe und Physik sitzen geblieben (im > Gymnasium) und mußte deswegen die Schule wechseln. Mußte nicht, hat aber, damit er kein Schuljahr verlor. Und er hat sich mit Mathe u. Physik durchaus intensiv beschäftigt, als er erkannt hatte, daß das für sein großes Faible Raketen völlig unabdingbare Hilfswissenschaften sind. Du bist doch wohl auch Ingenieur. (Ich gestehe, ich weiß nicht so recht, was ein Wirtschaftsingenieur so macht). Aber selbst du wirst in und für deinen Beruf wohl ein Mindestmaß an der entsprechenden Mathematik und Physik benötigen. Und wenns nur dann wäre, wenn du eine Arbeit verfaßt, oder einen Bericht, oder wenn du etwas berechnen mußt. V. Braun hat das halt schon bemerkt, daß er das braucht, als er noch auf der Schule war. Andere merken es evtl. erst im studium. Dann wäre es blöd, wenn man auch noch merken muß, daß einem die Begabung dafür fehlt. Aber so war es bei v. Braun eben nicht. Es gibt bei Schülern viele Gründe fürs Sitzenbleiben. Frag Lehrer. Dummheit oder Unbegabtheit muß es keineswegs immer sein. > > Wie kommst du auf die Idee, dass er kurze Zeit später seine > 'Physiker-Gene' entdeckt haben könnte? S.o.: Er hat gespannt, daß er das für seine großes Interesse, seine Raketenbegeisterung braucht. Wohl bei der Lektüre eines entsprechenden Buches, das er in seinen mathematischen Teilen (also wohl überwiegend *g*) nicht verstand wegen seiner damaligen math.u. phys. Defizite. Dann hat er gelernt und das geändert. (In irgendeinem link, den ich dir neulich gepostet hatte, war das Buch, Autor und titel sogar erwähnt. Ich hab die Details jetzt nur vergessen.) -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Hans <enosta@chello.at> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 10:06 +0100 |
| Subject | Studium, was: der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <uing6t$3c8ej$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151988 |
Am 11.11.2023 um 09:46 schrieb Der Habakuk.: > Am 11.11.2023 um 07:42 schrieb Thomas Heger: […..] >> >> Aber das wird in der Mehrzahl der Fälle nicht der Fall gewesen sein, >> da Ingenieure nun mal etwas anderes lernen als Naturwissenschaftler. > > Später schon. Das Grundstudium aller Naturwissenschaften umfaßt aber so > ziemlich denselben Fächerkanon und die Mathematik als gemeinsame Sprache > der Physik und auch des Maschinenbaus (denk nur mal an Elektrotechnik, > Mechanik, usw.) muß in deinen Fächern beherrscht werden. Im Grundstudium > werden dazu in beiden Fächern die entsprechenden Grundkenntnisse > vermittelt und die sind eigentlich gleich, egal ob Physik oder > Maschinenbau, da gibts wohl keine Unterschiede. Ich sags mal so: auch > das kleine Einmaleins, das man sicher in allen möglichen Situationen > braucht, ist immer dasselbe, egal ob ein Kaufmann damit rechnet, oder > ein Psychologe Häufigkeiten miteinander multipliziert. Wohl gesprochen. Ich habe letztendlich Meteorologie studiert und danach mein Berufsleben als Meteorologe im Wetterdienst der österreichischen Flugsicherung verbracht. Doch die ersten paar Semester waren Physik und Mathematik, aber auch etwas Chemie, angesagt. Gilt für Astronomie oder dergleichen auch so. Ich erinnere mich noch gut an die erste Stunde der Mathematikvorlesung (Differential- und Integralrechnung, in Deutschland "Analysis"), wo der Professor sagte: "Was Sie im Gymnasium an Mathematik gelernt haben, können Sie weitgehend vergessen. Ich verlange von Ihnen lediglich das kleine Einmaleins". Und dann ging's zur Sache. In Österreich gibt es einen Universitätsprofessor für Mathematik, Rudolf Taschner, der mehrere gut verständliche Bücher über Mathematik geschrieben hat, und der den Spruch prägte: "Ein Mathematiker rechnet nicht". In der Tat. Mir fielen mal einige Mathematikaufgaben aus der Gymnasialzeit in die Hände, und trotz Mathematikstudiums (als Nebenfach für Meteorologie) stand ich bei diesen Mathe-Beispielen da wie der Ochs vorm Berg... […..] > Es gibt bei Schülern viele Gründe fürs Sitzenbleiben. Frag Lehrer. Dummheit oder > Unbegabtheit muß es keineswegs immer sein. War es bei mir auch nicht, als ich mal in Mathematik (und Latein) sitzen geblieben bin. Der Grund waren unfähige Lehrer, die zwar möglicherweise ihr Fach konnten, aber unfähig waren, das den Schülern beizubringen. Nach einem Wechsels des Gymnasiums hatte ich in Mathematik und Latein Noten von 1 bis 2. In Griechisch allerdings 3 bis 4 (von 5 möglichen Noten), weil der Griechischlehrer ein Arsch war und wir einander in herzlicher gegenseitiger Abneigung verbunden waren. […..]
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 07:52 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <krgjkfF9corU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151988 |
Am 11.11.2023 um 09:46 schrieb Der Habakuk.: > Am 11.11.2023 um 07:42 schrieb Thomas Heger: >> Am 22.10.2023 um 07:56 schrieb Der Habakuk.: >> >>>> von Braun hat aber nur zwei Jahre Physik studiert, also insgesamt vier >>>> Semester. >>> >>> Aber er hat auch 4 Semester Maschinenbau studiert, die ihm wohl fürr die >>> Physik als grundstudium anerkannt wurden. Nix Besonderes. >> >> Doch, das wäre etwas besonderes, weil Physik und Maschinenbau zwei >> verschiedene Studienfächer sind (übrigens auch an zwei verschiedenen >> Unis) > > Im Grundstudium sind sie sich aber deutlich ähnlicher, denn da werden > die physikalischen und mathematischen Grundlagen gelehrt, deren > Beherrschung für beide Fächer gleichermaßen gefordert ist. natürlich > divergieren die beiden Fächer dann im Fortgeschrittenenstudium und > werden sich dann unähnlicher, aber noch kaum im Grundstudium. >> >> Soweit mir bekannt, sieht die Prüfungsordnung nur die Anrechenbarkeit >> einzelner Prüfungen vor und auch nur dann, wenn der Stoff hinreichend >> ähnlich ist. > > Soweit mir bekannt ist, kennst du die damalige Prüfungsordnung aber gar > nicht. Die heutigen sind unsere frage aber logischerweise irrelevant. >> >> Aber das wird in der Mehrzahl der Fälle nicht der Fall gewesen sein, >> da Ingenieure nun mal etwas anderes lernen als Naturwissenschaftler. > > Später schon. Das Grundstudium aller Naturwissenschaften umfaßt aber so > ziemlich denselben Fächerkanon und die Mathematik als gemeinsame Sprache > der Physik und auch des Maschinenbaus (denk nur mal an Elektrotechnik, > Mechanik, usw.) muß in deinen Fächern beherrscht werden. Im Grundstudium > werden dazu in beiden Fächern die entsprechenden Grundkenntnisse > vermittelt und die sind eigentlich gleich, egal ob Physik oder > Maschinenbau, da gibts wohl keine Unterschiede. Ich sags mal so: auch > das kleine Einmaleins, das man sicher in allen möglichen Situationen > braucht, ist immer dasselbe, egal ob ein Kaufmann damit rechnet, oder > ein Psychologe Häufigkeiten miteinander multipliziert. Ich hatte mal ein Problem in meinem eigenen Studium an der TU-Berlin im Fach Mathematik. Und zwar hatte ich versehentlich 'Mathematik für Ingenieure' anstatt 'Mathematik für Wirtschaftsingenieure' belegt. Da war trotz Bitten und Argumentieren nichts zu machen und ich mußte das Fach nochmal wiederholen. Daher halte ich es schlicht für ausgeschlossen, dass 'so ähnlich' irgendwen interessiert hat beim Anrechnen von Prüfungen. Außerdem ging es sogar um zwei verschiedene Hochschul-Typen: die Universität von Charlottenburg war eine technische Hochschule und die Kaiser-Wilhelm-Universität eine Universität. Und dann lernen angehende Maschinenbauer Dinge, die Physiker nicht belegen müssen. Dazu gehören etwa Werkstoffkunde, Maschinenelemente und technisches Zeichnen. Dafür brauchen sie sich nicht mit dem Weltall oder den Elementarteilchen zu befassen. Auch die vorgeschrieben Praktika sahen wohl vollkommen verschieden aus. Es ist ja nicht so, dass Wernher von Brauns Biographie wesentlich glaubwürdiger würde, wenn ihm das Grundstudium angerechnet worden wäre, aber ohne so eine Anrechnung ist sein Werdegang schlicht unmöglich. Es ist nämlich nur absoluten Wunderkindern möglich, so ein Turbostudium mit acht Semestern bis zur Promotion durchzuziehen und von Braun hat definitiv nicht zu dieser Kategorie gehört. >> >>>> >>>> Da sehe ich schon keinerlei Chancen, das Studium an sich zu >>>> bewältigen. Und die promotion käme dann mit im Mittel fünf Jahren noch >>>> dazu. > > Deine Ansicht dazu ist bekannt. Aber v. Braun hat wohl schon sehr früh > und fast schon vor seinem Studium an dem Thema seiner Diss. gearbeitet > und vieleicht wurden er und seine Doktorarbeit als kriegswichtig > eingestuft und beide daher auch von oben 'promoviert', in dem Sinn, daß > ihm vieles erleichtert wurde. Wohl nicht bei der Prüfung, aber eben sonst. Meiner Ansicht nach ist seine Biographie komplett gefälscht und er wird wohl keinen einzigen Tag an einer Berliner Hochschule zugebracht haben. ... TH
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| From | Hans <enosdta@chello.at> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 12:07 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <uh2s96$2c6qa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151568 |
Am 22.10.2023 um 07:34 schrieb Thomas Heger: > Am 21.10.2023 um 07:22 schrieb Der Habakuk.: >> Am 21.10.2023 um 06:39 schrieb Thomas Heger: >>> Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: >>> > >>>>> >>>>> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >>>>> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >>>>> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. Ich werkte an meiner Dissertation satte drei Jahre. Dann noch ein halbes Jahr, in dem ich mich dumm und krumm und blöde lernte, nämlich für die drei Rigorosen, die an der Universität Wien, damals vor 52 Jahren nach der Approbation der Dissertation, den endgültigen Abschluß des Studiums darstellten. Naja, dann kam noch die Promotionsfeier im Festsaal der Universität mit der akademischen Hymne "Gaudeamus igitur" und der österreichischen Bundeshymne. Lang, lang ist's her. > > > Die grundständige Promotion ist gedacht als Abschluss eines > wissenschaftlichen Studiums, bei dem man vor der Promotion keinen > weiteren Abschluss machen muß. Inzwischen ist ja nach dem Bachelor der Magister/Master die übliche Reihenfolge, und danach ggf. der PhD, der Philosophiae Doctor. > […..]
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 08:49 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kpp7jgFoj2oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151580 |
Am 22.10.2023 um 12:07 schrieb Hans: >>>>>> >>>>>> Für die Doktorarbeit würden die gleichen Anforderungen aber noch zu >>>>>> weit größerem Zeitbedarf führen, weswegen die Doktoranden meist >>>>>> jahrelang an ihrer Promotion arbeiten. > > Ich werkte an meiner Dissertation satte drei Jahre. Dann noch ein halbes > Jahr, in dem ich mich dumm und krumm und blöde lernte, nämlich für die > drei Rigorosen, die an der Universität Wien, damals vor 52 Jahren nach > der Approbation der Dissertation, den endgültigen Abschluß des Studiums > darstellten. Naja, dann kam noch die Promotionsfeier im Festsaal der > Universität mit der akademischen Hymne "Gaudeamus igitur" und der > österreichischen Bundeshymne. > > Lang, lang ist's her. >> >> >> Die grundständige Promotion ist gedacht als Abschluss eines >> wissenschaftlichen Studiums, bei dem man vor der Promotion keinen >> weiteren Abschluss machen muß. > > Inzwischen ist ja nach dem Bachelor der Magister/Master die übliche > Reihenfolge, und danach ggf. der PhD, der Philosophiae Doctor. Meiner Meinung nach war das Diplom zu von Brauns Zeiten der übliche Studienabschluss an der Universität in den technischen Fächern. Für Maschinenbau hätte er also an der Charlottenburger Hochschule ein Diplom machen müssen. Bei Physik bin ich mir aber nicht so sicher, da ich selbst an der TU studiert hatte und nicht an der Humbolt-Uni. Ziemlich sicher bin ich mir aber bei der Frage der Anerkennung des Grundstudiums nach einem Studienfachwechsel: hierbei werden normalerweise nur einzelne Prüfungen angerechnet und die meisten unpassenden Scheine nicht. Von Braun hätte also einen Großteil des Grundstudiums noch mal im Fach Physik wiederholen müssen. Dann hätte er wahrscheinlich als Abschluß einen Magister machen müssen, wofür u.a. etliche Praktika nachzuweisen wären (und natürlich der Abschluss des Grundstudiums). Auf Grund der eher schwachen Schulnoten von von Braun in Mathe und Physik würde ich einen Studienerfolg im Fach Physik nach frühestens weiteren zehn Semestern erwarten (nach dem Wechsel an die Kaiser-Wilhelm-Universität). Daran anschließend wäre eine Laufbahn als Doktorant denkbar, welche von Braun (mit etwas Hilfe) vielleicht in vier Jahren hätte beenden können. Alles in allem wären also mindestens neun Jahre nötig gewesen. Studiert hatte von von Braun aber nur zwei Jahre an der Kaiser-Wilhelm-Universität. Und da hätte ich dann doch ganz erhebliche Zweifel an der Durchführbarkeit. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 07:41 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kpro06F8vl6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151544 |
Am 21.10.2023 um 07:22 schrieb Der Habakuk.: ... > Schon der Charakter und die Wesenszüge des bereits in jungen Jahren > äußerst ehrgeizigen Wernher von Braun sprechen gegen den > Plagiat-Vorwurf. Als er sich 1925 als 13-Jähriger das drei Jahre zuvor > erschienene Buch „Die Raketen zu den Planetenräumen“ seines späteren > Mentors Hermann Oberth (1894-1989) kaufte und es wegen der vielen darin > enthaltenen Formeln nicht verstand, paukte er, gerade wegen seiner > schlechten Schulleistungen in Mathematik sitzengeblieben, so lange > Mathematik, bis die mathematischen Gleichungen für ihn ihren Schrecken > verloren hatten. Er arbeitete sich dabei so intensiv in diese Materie > hinein, dass er im Jahr 1928 damit begann, seine erste Schrift auf dem > Gebiet der Raketentechnik mit dem Titel „Theorie der Fernrakete“ zu > verfassen. Seine Leistungen hatten sich so verbessert, dass er 1929 als > 17-jähriger Oberschüler vorübergehend den erkrankten Mathematiklehrer im > Unterricht vertreten durfte. Wenn von Braun mit sechs eingeschult wurde und noch einmal sitzen geblieben ist, dann hätte er erst mit 20 Abitur machen können. Da er aber auf der Insel Spiekeroog ein Internat mit angeschlossener Oberschule besucht hatte und die Fährverbindungen nach Spiekroog auch heute noch zu wünschen übrig lassen (außerhalb der Saison), sehe ich keine Möglichkeit, wie von Braun in Berlin hätte Raketen bauen können. > Ein Jahr später traf der 18-Jährige, der damals gleichzeitig sein > Praktikum bei der Maschinenfabrik August Borsig in Berlin-Tegel und sein > Studium an der TH Berlin-Charlottenburg begonnen hatte, Hermann Oberth > und half ihm spontan aus Begeisterung bei dessen Versuchen mit der > sogenannten Kegeldüse für Flüssigkeitsraketen-Triebwerke, die auf dem > Gelände Berlin-Plötzensee der Chemisch-Technischen Reichsanstalt > stattfanden. Hier traf er auch auf die beiden Raketenpioniere Rudolf > Nebel (1894-1978) und den nur fünf Jahre älteren Klaus Riedel > (1907-1944); auf beide ist weiter unten mehrmals eingegangen. Oft > verließ von Braun seine Berliner Wohnung schon um 5 Uhr morgens, > arbeitete ab 6 Uhr acht Stunden lang bei Borsig, fuhr danach nach > Plötzensee zu Oberth oder zur TH Berlin-Charlottenburg, um erst spät am > Abend wieder nach Hause zu kommen. Als 18-Jähriger hatte er aber noch kein Abitur und brauchte seine Zeit für die Schule, weshalb das Praktikum bei Borsig zeitlich und örtlich überhaupt nicht möglich war. Hermann Oberth scheint von Braun außerdem überhaupt garnicht gemocht zu haben, weil er auf gemeinsamen Bildern mit von Braun immer so aussieht, als hätte er gerade in eine Zitrone gebissen. https://media01.stockfood.com/largepreviews/MzYzMDQ4OTk4/11711258-Hermann-Oberth-and-Wernher-von-Braun.jpg https://www.heise.de/imgs/18/2/7/0/2/4/6/8/HermannOberth-577141752e3b41f3.jpeg ... TH
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-24 07:38 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <l6a050Fu76sU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #151542 |
Am 21.10.23 um 06:39 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: >>> Aber von Braun () >> >> Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! > > Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit war > genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. Du bist hier der Fake! W. Von Braun hatte ein ordentliches Reifezeugnis. Damit konnte er studieren, und promoviert wurde er auch. Daß er trotz seiner innigen Kontakte zu den Nazis nach Kriegsende von den Amis engagiert wurde, das lag an seiner Exzellenz – der Kerl hatte halt was auf dem Kasten. 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊 -- ☝️ Übrigens! 🔔️ „Die Hölle ist leer – alle Teufel sind hier!“ (William Shakespeare)
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-24 16:13 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <GaSWQL9oNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #154395 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Daß er trotz seiner innigen Kontakte zu den Nazis nach Kriegsende von > den Amis engagiert wurde, das lag an seiner Exzellenz ? der Kerl > hatte halt was auf dem Kasten. Und von den ganzen anderen Gekidnappten hamse auch viel gelernt: <https://gedankenwelt.de/das-tuskegee-experiment-und-die-grundlagen-der-bioethik/> <https://www.fr.de/politik/menschen-versuchskaninchen-11418519.html> Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-03 07:43 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <l7489eFvcrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #154395 |
Am 24.03.2024 um 07:38 schrieb Erika Ciesla: > Am 21.10.23 um 06:39 Uhr Thomas Heger schrieb: >> Am 19.10.2023 um 10:02 schrieb Der Habakuk.: > > >>>> Aber von Braun () >>> >>> Er wurde grundständig promoviert, also nix Diplomarbeit! >> >> Ich glaube, er wurde überhaupt nicht promoviert und seine Doktorarbeit war >> genauso ein fake wie alles andere, wo der seine Finger drin hatte. > > Du bist hier der Fake! > > W. Von Braun hatte ein ordentliches Reifezeugnis. Damit konnte er > studieren, und promoviert wurde er auch. > > Daß er trotz seiner innigen Kontakte zu den Nazis nach Kriegsende von den > Amis engagiert wurde, das lag an seiner Exzellenz – der Kerl hatte halt was > auf dem Kasten. > Er mußte die Schule wechseln, weil er wegen schlechter Noten in Physik und Mathe sitzen geblieben ist. Wie kann sich so jemand in doch eher kurzer Zeit zum Technik-Genie entwickelt haben???? Meiner Ansicht nach ist dessen Biographie eine einzige Lüge (was seine Zeit in Deutschland betrifft). So glaube ich schon nicht, dass er überhaupt in seiner Jugend was mit Raketen zu tun gehabt hatte. Ein Indiz: seine Internat/Schule lag ja auf Spiekeroog. Und wie hätte er es schaffen können, von dort nach Berlin Tegel zu gelangen, um dort mit Oberth Raketen zu basteln, wenn der noch Lehrer in Rumänien war? TH TH >
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