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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 04:33 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-30 08:41 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:37 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 13:39 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-31 14:03 -0800
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-31 21:21 +0100
Re: Kannitverstan. Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-31 21:31 +0100
Re: Kannitverstan. "Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-01-31 21:35 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-01 02:50 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:49 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-05 20:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:27 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 00:37 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 01:35 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:47 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 09:53 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 10:06 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:21 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:15 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:47 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:13 -0800
Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:58 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 02:46 -0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:18 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 13:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:32 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 14:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 09:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 20:58 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:10 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 17:40 +0100
OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:06 +0100
Re: OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 19:06 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:39 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 20:44 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:13 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:40 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:42 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:51 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 14:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:54 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 00:39 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 15:56 -0800
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:28 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:19 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 03:29 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 04:15 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-15 11:40 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 05:05 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 16:12 -0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 03:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 13:02 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:28 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:45 +0100
Re: Relativittstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:59 +0100
Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:16 +0100
OT - Re: Relativittstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:45 +0100
Re: OT - Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 17:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 10:23 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-09 11:24 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:52 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 08:27 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 19:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:07 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 20:51 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 21:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 21:35 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-11 09:10 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:50 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 10:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 21:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:55 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:23 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:41 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:36 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-09 13:21 +0800
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-10 06:37 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 23:45 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 09:49 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-14 15:12 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 08:38 +0100
Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-09 17:00 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:01 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 09:46 +0100
OT - verstümmelter Subject / Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:18 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:16 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:25 +0100
Re: Relativitaestheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:51 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:39 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 00:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 09:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 14:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 17:59 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 20:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:39 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 21:26 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:57 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:31 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:13 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 19:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 19:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:05 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 22:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 23:03 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 08:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-11 15:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 20:54 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 21:56 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 22:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 00:33 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 01:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 05:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 09:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 00:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:44 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 11:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 16:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 15:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:17 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 19:02 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 23:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-16 14:37 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-16 15:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-17 20:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:20 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 17:09 +0100
Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 14:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 16:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 19:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 23:20 +0100
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Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 11:28 +0100
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Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:24 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 02:00 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 11:28 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 11:24 +0100
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Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:23 +0100
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Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:32 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 16:08 +0100
Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:34 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:53 +0100
Re: Kannitverstan. "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-08 07:13 +0100
Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:38 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 01:55 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 02:47 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:43 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:58 +0100
Re: Kannitverstan. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-14 03:15 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:56 +0100
Re: Kannitverstan. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 20:50 +0800
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 13:54 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 13:58 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 14:03 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 14:24 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:15 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-03-20 00:12 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:24 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:49 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:29 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:39 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:09 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 21:17 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:35 +0100
Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 21:42 +0100
Re: Kannitverstan. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-14 02:56 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 03:16 +0100
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Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 00:40 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 21:17 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7fuga$12m$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103560 |
Am 08.02.2017 um 21:06 schrieb Oliver Jennrich: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: > >> Am 07.02.2017 um 23:34 schrieb Katarrhine: >>> Dieter Grosch: 7.02.17 13:27: >>> >>>>> GPS rechnete nicht mit einer SRT-Mathe. >>>>> Sondern mit exakten Positionsangaben, synchronisierten Uhren >>>>> und der Zeitdifferent von Senden und Empfangen der >>>>> Satelliten Signale. >>>> >>>> Also mit ganz einfacher analytischer Geometrie. >>> >>> Trigonometrie. >>> >>> Minimum sind 3 Sateliten. >>> Dann kann auch die Höhe über Meer bestimmt werden. >>> >>> USA Militär-"GPS" funktioniert auf 10 cm genau. >> >> Japp, und das zivile "darf" quasi den "Abfall" nutzen, um's mal ganz >> hart auszudrücken. > > Nein. GPS ist seit Mai 2000 nicht mehr künstlich verrauscht. Seitdem > haben zivile Empfänger grundsätzlich die gleiche Genauigkeit wie > militärische Empfänger. Dann isses ja gut. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 21:46 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <yg1y3xg5s24.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #103567 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: > Am 08.02.2017 um 21:06 schrieb Oliver Jennrich: >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: >> >>> Am 07.02.2017 um 23:34 schrieb Katarrhine: >>>> Dieter Grosch: 7.02.17 13:27: >>>> >>>>>> GPS rechnete nicht mit einer SRT-Mathe. >>>>>> Sondern mit exakten Positionsangaben, synchronisierten Uhren >>>>>> und der Zeitdifferent von Senden und Empfangen der >>>>>> Satelliten Signale. >>>>> >>>>> Also mit ganz einfacher analytischer Geometrie. >>>> >>>> Trigonometrie. >>>> >>>> Minimum sind 3 Sateliten. >>>> Dann kann auch die Höhe über Meer bestimmt werden. >>>> >>>> USA Militär-"GPS" funktioniert auf 10 cm genau. >>> >>> Japp, und das zivile "darf" quasi den "Abfall" nutzen, um's mal ganz >>> hart auszudrücken. >> >> Nein. GPS ist seit Mai 2000 nicht mehr künstlich verrauscht. Seitdem >> haben zivile Empfänger grundsätzlich die gleiche Genauigkeit wie >> militärische Empfänger. > > Dann isses ja gut. Darf ich an der Stelle mal fragen, warum du nicht einen Bruchteil der Zeit, die du hier zum Posten verwendest, dazu nutzt, einfache Fakten zu überprüfen bevor du dich zum Trottel machst? -- Space - The final frontier
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 10:40 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7hdi1$hjh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103574 |
Am 08.02.2017 um 21:46 schrieb Oliver Jennrich: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: >>>> Japp, und das zivile "darf" quasi den "Abfall" nutzen, um's mal ganz >>>> hart auszudrücken. >>> >>> Nein. GPS ist seit Mai 2000 nicht mehr künstlich verrauscht. Seitdem >>> haben zivile Empfänger grundsätzlich die gleiche Genauigkeit wie >>> militärische Empfänger. >> >> Dann isses ja gut. > > Darf ich an der Stelle mal fragen, warum du nicht einen Bruchteil der > Zeit, die du hier zum Posten verwendest, dazu nutzt, einfache Fakten zu > überprüfen bevor du dich zum Trottel machst? Du darfst fragen. Zuerst dich selber, was das mit Trotteligkeit zu tun hat: Ich poste irgendwas, was ich mal gehört habe, und nehme die Korrektur mit Humor. (ich bin weder Entwickler, Betreiber noch Nutzer von GPS.) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 17:01 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <yg1inoj5p55.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #103578 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: > Am 08.02.2017 um 21:46 schrieb Oliver Jennrich: >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: >>>>> Japp, und das zivile "darf" quasi den "Abfall" nutzen, um's mal ganz >>>>> hart auszudrücken. >>>> >>>> Nein. GPS ist seit Mai 2000 nicht mehr künstlich verrauscht. Seitdem >>>> haben zivile Empfänger grundsätzlich die gleiche Genauigkeit wie >>>> militärische Empfänger. >>> >>> Dann isses ja gut. >> >> Darf ich an der Stelle mal fragen, warum du nicht einen Bruchteil der >> Zeit, die du hier zum Posten verwendest, dazu nutzt, einfache Fakten zu >> überprüfen bevor du dich zum Trottel machst? > > Du darfst fragen. Zuerst dich selber, was das mit Trotteligkeit zu tun > hat: Ich poste irgendwas, was ich mal gehört habe, Das merkt man. Ich kann mich auch deutlicher ausdrücken. Das ist hier eigentlich nicht de.schwatz.physik. -- Space - The final frontier
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 17:42 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7i68v$gqe$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103591 |
Am 09.02.2017 um 17:01 schrieb Oliver Jennrich: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: > >> Am 08.02.2017 um 21:46 schrieb Oliver Jennrich: >>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: >>>>>> Japp, und das zivile "darf" quasi den "Abfall" nutzen, um's mal ganz >>>>>> hart auszudrücken. >>>>> >>>>> Nein. GPS ist seit Mai 2000 nicht mehr künstlich verrauscht. Seitdem >>>>> haben zivile Empfänger grundsätzlich die gleiche Genauigkeit wie >>>>> militärische Empfänger. >>>> >>>> Dann isses ja gut. >>> >>> Darf ich an der Stelle mal fragen, warum du nicht einen Bruchteil der >>> Zeit, die du hier zum Posten verwendest, dazu nutzt, einfache Fakten zu >>> überprüfen bevor du dich zum Trottel machst? >> >> Du darfst fragen. Zuerst dich selber, was das mit Trotteligkeit zu tun >> hat: Ich poste irgendwas, was ich mal gehört habe, > > Das merkt man. Ich kann mich auch deutlicher ausdrücken. Das ist hier > eigentlich nicht de.schwatz.physik. Dann soltest du dein Geschwätz also lieber einstellen. Insbesondere über Themen, die absolut nichts mit Physik zu tun haben. (Merkst du, wie höflich ich mich trotzdem immer noch ausdrücke? Das kann sich aber ganz schnell ändern.) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 18:01 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <34373ca6-5a9e-a07b-749f-2ca4f395b99a@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103591 |
Am 09.02.17 um 17:01 schrieb Oliver Jennrich: > Das merkt man. Ich kann mich auch deutlicher ausdrücken. Das ist hier > eigentlich nicht de.schwatz.physik. Leite ihn doch nach d.a.g. um, dort würde ihm geholfen .... -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 18:00 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <32b2df27-5b26-4d2c-635c-0392dc88dfa3@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103574 |
Am 08.02.17 um 21:46 schrieb Oliver Jennrich: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> writes: ..... > Darf ich an der Stelle mal fragen, warum du nicht einen Bruchteil der > Zeit, die du hier zum Posten verwendest, dazu nutzt, einfache Fakten zu > überprüfen bevor du dich zum Trottel machst? Lass ihn doch, der kann gar nicht anders! -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 18:19 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7i8e9$d73$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103598 |
Am 09.02.2017 um 18:00 schrieb Fritz: > Lass ihn doch, der kann gar nicht anders! Ist ja gut, Ich lasse dich ja schon. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 11:44 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <eftmo0Fpj4hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #103304 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 06.02.2017 um 13:44 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>> GPS funktioniert *nicht* per SRT. >> >> Doch, auch. Jeder GPS-Empfänger hat eine Software eingebaut, die die >> Zeitdilatation aus dem Zeitsignal des Satelliten basierend auf seinem >> Positionssignal herausrechnet. >> >>> Sondern per Daten-Paket vom GPS Satelit. >> >> Das ist nicht nur ein Satellit, sondern *mehrere*. [...] >> Deshalb braucht man mindestens 24 GPS-Satelliten; derzeit sind es 32. >> Diese >> bewegen sich jeweils gegenüber dem Erdboden mit einer ziemlich hohen >> Geschwindigkeit (alle 12 Stunden einmal um die Erde, in ca. 20'000 km >> Höhe – rechne das mal aus, wenn Du kannst). > > Umpf, wieder was gelernt. Ich dachte bislang, das wären auch > geostationäre Satelliten. > Als kleine Ergänzung: Hier findest du eine animierte Darstellung der Satellitenbahnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System Eine einfache Darstellung der relativistischen Einflüsse, ihrer Größe und der verwendeten Korrektur ist hier zu finden: https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System Dieter Heidorn
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 12:10 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7ca2k$phg$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103369 |
Am 07.02.2017 um 11:44 schrieb Dieter Heidorn: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 06.02.2017 um 13:44 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >>>> GPS funktioniert *nicht* per SRT. >>> >>> Doch, auch. Jeder GPS-Empfänger hat eine Software eingebaut, die die >>> Zeitdilatation aus dem Zeitsignal des Satelliten basierend auf seinem >>> Positionssignal herausrechnet. >>> >>>> Sondern per Daten-Paket vom GPS Satelit. >>> >>> Das ist nicht nur ein Satellit, sondern *mehrere*. [...] >>> Deshalb braucht man mindestens 24 GPS-Satelliten; derzeit sind es 32. >>> Diese >>> bewegen sich jeweils gegenüber dem Erdboden mit einer ziemlich hohen >>> Geschwindigkeit (alle 12 Stunden einmal um die Erde, in ca. 20'000 km >>> Höhe – rechne das mal aus, wenn Du kannst). >> >> Umpf, wieder was gelernt. Ich dachte bislang, das wären auch >> geostationäre Satelliten. >> > > Als kleine Ergänzung: Hier findest du eine animierte Darstellung der > Satellitenbahnen: > https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System Danke, ich bräuchte dringend eine andere Animation - halt, nein: Motivation heißt das wohl. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 12:54 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <b4bc9dfa-561a-613a-2cba-2af0fa65b273@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103369 |
Am 07.02.17 um 11:44 schrieb Dieter Heidorn: > Als kleine Ergänzung: Hier findest du eine animierte Darstellung der > Satellitenbahnen: > <https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System> > > Eine einfache Darstellung der relativistischen Einflüsse, ihrer Größe > und der verwendeten Korrektur ist hier zu finden: > <https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System> <https://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Technik> <https://www.navcen.uscg.gov/pdf/IS-GPS-200D.pdf> -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 13:40 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <eftti5Fqv7jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #103369 |
Dieter Heidorn schrieb: > Eine einfache Darstellung der relativistischen Einflüsse, ihrer Größe > und der verwendeten Korrektur ist hier zu finden: > https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System > Falscher Link... Der war gemeint: http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.html Dieter Heidorn
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 13:40 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7cfap$lh0$7@news.albasani.net> |
| In reply to | #103384 |
Am 07.02.2017 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: > Falscher Link. Macht doch nix, ich gehe sowieso nicht hin. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 13:46 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <efttt1Fqv7jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #103385 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 07.02.2017 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: >> Falscher Link. > > Macht doch nix, ich gehe sowieso nicht hin. > Musst du auch nicht... Ich werd's überleben :-) Dieter Heidorn
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 13:53 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7cg3j$i9b$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #103386 |
Am 07.02.2017 um 13:46 schrieb Dieter Heidorn: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 07.02.2017 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: > >>> Falscher Link. >> >> Macht doch nix, ich gehe sowieso nicht hin. >> > > Musst du auch nicht... Ich werd's überleben :-) Was - deinen Gang hin und zurück oder meine Abwesenheit? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 14:12 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <eftvdeFrbb7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #103388 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 07.02.2017 um 13:46 schrieb Dieter Heidorn: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 07.02.2017 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: >> >>>> Falscher Link. >>> >>> Macht doch nix, ich gehe sowieso nicht hin. >> >> Musst du auch nicht... Ich werd's überleben :-) > > Was - deinen Gang hin und zurück oder meine Abwesenheit? > Den "Gang hin und zurück" habe ich schon überlebt - was schließt du daraus in Bezug auf deine Fragestellung? Dieter Heidorn
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 15:13 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7ckpq$4lf$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103398 |
Am 07.02.2017 um 14:12 schrieb Dieter Heidorn: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 07.02.2017 um 13:46 schrieb Dieter Heidorn: >>> Hartmut Kraus schrieb: >>>> Am 07.02.2017 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: >>> >>>>> Falscher Link. >>>> >>>> Macht doch nix, ich gehe sowieso nicht hin. >>> >>> Musst du auch nicht... Ich werd's überleben :-) >> >> Was - deinen Gang hin und zurück oder meine Abwesenheit? >> > > Den "Gang hin und zurück" habe ich schon überlebt - was schließt du > daraus in Bezug auf deine Fragestellung? Dass du ohne mich besser überleben könntest als mit mir. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-07 17:47 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <d938faea-7c0c-61ad-baff-2f56ddb258ec@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103384 |
Am 07.02.17 um 13:40 schrieb Dieter Heidorn: > Dieter Heidorn schrieb: > >> Eine einfache Darstellung der relativistischen Einflüsse, ihrer Größe >> und der verwendeten Korrektur ist hier zu finden: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System >> > > Falscher Link... Der war gemeint: > > http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.html Ist mir gleich etwas seltsam aufgefallen ;-) <http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.html> Beinhaltet auch eine Fülle weiterführender Links, welche auch zur Aufklärung von D.G.s Elaboraten beitragen können. -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-06 14:50 +0100 |
| Message-ID | <o79v33$etr$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #103282 |
Am 06.02.2017 um 10:13 schrieb Katarrhine: > Thomas 'PointedEars' Lahn: 6.01.17 09:53 > >> Das erklärt, weshalb Du die Raumzeitkrümmung nicht verstehst; > > Zarter Jüngling, du musst noch viel lernen. > Du bist es, der hier nichts versteht. > > Deine vielgeliebtes Raumzeit-Gaga ist irreraler Natur. > Aber um dies zu lernen, musst du erst älter werden. > Vielleoicht nützt es, und du lernst, selber zu denken. > > Dir fehl eben leider der intellektuelle Duchblick > zu erkennen, dass die ART Schwachsinn ist. > > Du kannst ja nicht mal erkennen, was für lächerlicher Mist > Einsteins E=Mc² ist. > >> nämlich ein Konzept der ART. > > Nun sag mal: > was kannst du an dieser ART erkennen, > von dem *du selber* weisst, dass dies wahr ist ? > > Das Problem von dir ist, dass du selber nichts weisst. > Du kannst bloss mit Wiki und anderen Konserven um dich schmeissen. > Selber weisst du nichts. Jawoll, jetzt haste es ihm aber gegeben, zarte hochgebildete Jungfrau. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-06 10:53 +0100 |
| Message-ID | <589847B5.C8648BD4@yahoo.com> |
| In reply to | #103268 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > Hartmut Kraus wrote: > > > Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >> Hartmut Kraus wrote: > >>> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >>>> Die Erde bewegt sich ? da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt > >>>> wird, also *keine* Kraft auf sie wirkt ?, auf dem kürzesten Weg durch > >>>> die Raumzeit. Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht > >>>> dort präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg > >>>> der Erde im Raum wäre (annähernd) eine Gerade. Weil die Raumzeit aber > >>>> in dieser Weise gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die > >>>> Erde ein elliptischer Orbit um die Sonne (ART). > >>> > >>> Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur > >>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten > >>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu > >>> erklären, nicht die Bahn selber. > >> > >> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung > >> erforderlich sei? > > > > Wo steht das? > > Implizit steht da oben, dass Du annimmst, dass die Planeten zu langsam sind, > um eine Raumzeitkrümmung zu bewirken, und dass sie so schnell wie das Licht > sein müssten. Was könntest Du angesichts meines Postings, auf das Du > geantwortet hattest, sonst gemeint haben? > > >> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten > >> elliptisch sei? > > > > Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich, > > sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest. > > Das ist ja richtig. Nur kann ich mich da an viel mehr als Du "erinnern". > > Zum einen hat der Herr Kepler damals (1609) lediglich Geometrie gemäss > seinem mystischen Verständnis betrieben, damit er sinnvoll in seiner > Freizeit Astronomie und vor allem die ihm den Lebensunterhalt sichernde > Astrologie betreiben konnte. > > Die physikalischen Zusammenhänge hat erst später (ab 1682) ein Herr Newton > herausgefunden. Dessen erstes Gesetz heisst auf Deutsch sinngemäss > übersetzt: > > ?Ein Körper verharrt in Ruhe oder gleichförmiger Translationsbewegung, > solange keine Kraft auf ihn wirkt.? (1. Newtonsches Axiom/Gesetz) > > Mit ?gleichförmiger Translationsbewegung? meint(e) er eine *geradlinige* > Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit. > > Also hat sich der Herr Newton gedacht ? ob das ursprünglich an einem Apfel > lag, der von dem Apfelbaum in seinem Garten fiel, ist nicht sicher, aber > möglich ?, dass, wenn die Bahnen der Planeten aber elliptisch sind, wie der > Herr Kepler zuvor herausgefunden hatte, es eine Kraft geben müsste, die die > Planeten ständig in Richtung der Sonne beschleunigt, die Sonne die Planeten > also anzieht (denn das zweite Gesetz des Herrn Newton lautet sinngemäss > ?Kraft und Beschleunigung sind proportional zueinander? [Euler: F = m a]). > Der Herr Newton fand heraus, dass diese Kraft proportional zu den Massen der > jeweils beiden beteiligten Körper und umgekehrt proportional zum Quadrat > ihrer Entfernung sein muss (F = G M m?r²). Er nannte diese Kraft > ?Gravitation? (von lat. «gravitas» ?Schwere?). Das entsprechende Gesetz > nannte er ?Gesetz der universellen Gravitation?, andere nannten es einfach > ?(Newtonsches) Gravitationsgesetz?. > > Die Gesetze der Physik des Herrn Newton, einschliesslich seines > Gravitationsgesetzes, haben für viele Anwendungen gut funktioniert (und > funktionieren auch für vieles heute noch). Nun haben aber verschiedene > Astronomen seitdem festgestellt (unter anderem der Herr Le Verrier ab 1843), > dass der Planet Merkur sich nicht so bewegt, wie es die Gesetze des Herrn > Kepler und das Gravitationsgesetz des Herrn Newton voraussagen. Seine Bahn > ist nämlich, wenn man genau hinschaut, keine Ellipse, sondern mehr eine > Rosette: sein sonnennächster Punkt wandert im Lauf der Zeit (Periheldrehung > des Merkur). Niemand konnte das mit den Gleichungen des Herrn Newton > erklären und niemand konnte damit genau berechnen, wo der Merkur in der > Zukunft sein würde. Bis der Herr Einstein kam. Eine Postfaktische Beschreibung. Die Rosettenform der Merkurbahn (Absidendrehung) kommte man mit der Newtonschen Mechanik berechnen: ---- Nach den himmelsmechanischen Berechnungen sollte sie etwa 530\u2033 (Bogensekunden) pro Jahrhundert betragen, wobei circa 280\u2033 auf den Einfluss der Venus entfallen, circa 150\u2033 auf Störungen durch Jupiter und circa 100\u2033 auf die restlichen Planeten.[11] Die beobachtete Periheldrehung (moderner Wert: 571,91\u2033/Jahrhundert[12]) war jedoch deutlich größer; der moderne Wert für die Diskrepanz beträgt 43,11\u2033. -------- Nur 10% Abweichung blieben, d.h. der Perihel drehte sich 10% schneller als erwartet. Natuerlich konnte man trotzdem berechnen wo Merkur in Zukunft ist, weil man ja den gemessenen Wert fuer die Periheldrehung hatte. > > Ab dem Jahr 1905 hat der Herr Einstein nämlich herausgefunden, dass einige > Ideen des Herrn Newton nicht so ganz richtig waren. Zum Beispiel hat der > Herr Einstein herausgefunden, dass Licht zwar auch Teilcheneigenschaften > hat, aber nicht so, wie sich der Herr Newton das dachte Die Newtonsche Lichttheorie galt 1905 schon lange als widerlegt. man betrachtete Licht als Welle, und konstruierte mit diesem Wissen erfolgreich optische Geraete. Einsteins Photonen waren daher durchaus etwas neues, und der Widerspruch zur Wellenoptik war zunaechst nicht zu beheben. > (Korpuskulartheorie), sondern so, wie der Herr Planck im Jahr 1900 > (Quantenhypothese ? photoelektrischer Effekt ? Quantenmechanik). Wobei der Plank gar nicht von Photonen ausging sondern nur davon dass die Molekuele Lichtenergie nur in Quanten emittieren und absorbieren koennen. > Auch fand > er heraus, dass es keine absolute Zeit und keine absoluten Längen gibt, so > wie sich das der Herr Newton dachte; sondern, ob zwei Beobachter zwei > Ereignisse gleichzeitig nennen und als Folge dessen, ob sie die gleichen > Längen messen, hängt davon ab, ob sie sich gegeneinander bewegen > (Relativität der Gleichzeitigkeit ? Zeitdilatation ? Längenkontraktion > ? spezielle Relativitätstheorie). Alles Entdeckungen von Lorentz und Poincare. > > Er schlussfolgerte daraus, dass sich Geschwindigkeiten auch nur > näherungsweise so addieren, wie das der Herr Newton und vor ihm der Herr > Galilei (Galilei-Transformation) dachten. Stattdessen muss man Grössen > zwischen Bezugssystemen so umrechnen, wie sich das vor dem Herrn Einstein > schon der Herr Lorentz (ab 1882) überlegt hatte; obwohl Letzterer noch > dachte, dass das an einem besonderen Medium (?lichttragender Äther? ? > Lorentzsche Äthertheorie) läge, das der Herr Michelson und der Herr Morley > in ihrem Experiment (1887: Michelson?Morley-Experiment) aber nicht wirklich > feststellen konnten. Tatsaechlich hat Lorentz nach dem Experiument seine Theorie so geschrieben dass sie damit kompatibel ist, die Lorentz-Transformation stammt daher. > > Der Herr Einstein hat so gezeigt, dass, wenn man annimmt, dass (so wie > gemessen und vom Herrn Maxwell vorher theoretisch gezeigt) die > Lichtgeschwindigkeit konstant und für alle Beobachter dieselbe ist, und die > physikalischen Gesetze auch bei gleichförmiger Bewegung für alle Beobachter > gleich sind (Letzteres dachten seit dem Herrn Galilei, der das gezeigt > hatte, alle klugen Leute); und wenn man dann nur genau genug darüber > nachdenkt, wie man eigentlich Zeiten und Längen misst, man auf die > Gleichungen des Herrn Lorentz auch ohne ein Medium für das Licht kommt. > (Seitdem sind diese Überlegungen des Herrn Einstein immer wieder im > Experiment bestätigt worden. Heute denken eigentlich nur noch unbelehrbare > Besserwisser [Crackpots], dass der Herr Einstein komplett falsch lag > und/oder es einen Äther gibt.) > > Der Herr Minkowski, ein Mathematiker, hat sich dann zwei Jahre später (1907) > überlegt, dass man eine besondere Geometrie benutzen könnte, um die von dem > Herrn Einstein gefundenen Gesetze zu beschreiben. Damit konnte man Raum und > Zeit gleichzeitig beschreiben, weswegen der Herr Minkowski sein > geometrisches Konstrukt ?Raum-Zeit? (später: ?Raumzeit?) nannte. Das freute > den Herrn Einstein, denn damit wurden seine Gleichungen viel einfacher. > > Dann hat der Herr Einstein weiter nachgedacht, und festgestellt, dass wenn > man sich in einem Labor ohne Fenster befindet und darin Experimente macht, > man nicht sagen kann, ob das Labor ansonsten schwerelos im Weltall ist und > dort beschleunigt wird; oder ob das Labor in Ruhe ist, aber der Gravitation > eines Planeten unterliegt. Denn in beiden Fällen laufen alle Experimente > gleich ab (Äquivalenzprinzip). Das ist die Annahme, dass Schwere Masse/Traege Masse fuer jede Art von Materie konstant ist, was bis heute nicht experimentell bestaetigt ist weil man nicht jede Art von Materie untersuchen konnte. Es gibt ja noch die dunkle Materie... > > Dann hat er sich weiter überlegt, dass, wenn die Raumzeit des Herrn > Minkowski gekrümmt ist, er noch viel mehr Beobachtungen damit erklären > könnte, unter anderem diese Äquivalenz. Also hat er 9 Jahre (bis 1915) > nachgedacht (und dabei mit viel Mühe gelernt, wie man mit gekrümmten > Raumzeiten rechnet ? das hatte ganz allgemein vor ihm der Herr Riemann 1854 > in seiner Doktorarbeit beschrieben, die Herren Ricci-Curbastro und Levi- > Civita [1901] haben das einfacher gemacht [pseudo-riemannsche > Differentialgeometrie]), um die Gleichungen zu finden, um diese gekrümmte > Raumzeit zu beschreiben; und zwar so, dass alle bis dahin gefundenen > Naturgesetze damit korrekt beschrieben werden können, einschliesslich und > vor allem die der Gravitation (Feldgleichungen der Gravitation ? Allgemeine > Relativitätstheorie). > > Als er 1915 damit fertig war, hat er sich überlegt, wie er seine Theorie am > besten testen könnte. Ihm fiel ein, dass die seltsame Bewegung des Planeten > Merkur noch immer ungeklärt war. (Einen Planeten namens ?Vulkan?, der diese > Bewegung hätte erklären können [Arago 1840], hatten die Astronomen nicht > finden können.) Also hat sich der Herr Einstein gedacht: ?Wenn meine > Gleichungen die Bewegung des Planeten Merkur erklären können, dann ist meine > Gravitationstheorie besser als die des Herrn Newton, und sie ist bestimmt > richtig!? Also hat er die Bahn mit seinen Gleichungen ausgerechnet und > siehe da, der Merkur konnte wenig später genau dort beobachtet werden, wo > der Herr Einstein es zuvor ausgerechnet hatte. Da freute sich der Herr > Einstein unbändig (so wird berichtet), denn seine Arbeit der ganzen Jahre > war nicht umsonst gewesen. > > Die anderen Wissenschaftler waren schwer beeindruckt, dass der Herr Einstein > nun auch dieses jahrhundertealte Rätsel gelöst hatte. Unter diesen war auch > ein Astrophysiker, der Herr Eddington aus England. Dass der Herr Eddington > den Herrn Einstein da schon super fand, war durchaus bemerkenswert, denn der > Herr Einstein war Deutscher, und kurz zuvor hatten Deutschland und England > noch erbitterten Krieg gegeneinander geführt (?. Weltkrieg 1914?1918). Wie > dem auch sei, der Herr Eddington wusste, dass, wenn die Raumzeit so gekrümmt > ist, wie es die Theorie des Herrn Einstein sagt, sie auch das Licht > entsprechend krümmen müsste (Gravitationslinse). Dass eine schwere Masse > das Licht krümmt, hatte der Herr Newton vorher auch schon vorhergesagt; aber > der Herr Eddington wusste schon, so wie Du jetzt, dass der Herr Newton mit > seiner Lichttheorie wahrscheinlich falsch lag. Er hat sich überlegt, dass > man einige Sterne hinter der Sonne normalerweise nicht sieht. Wenn jetzt > aber die Sonne wegen ihrer unglaublich grossen Masse die Raumzeit und damit > den Lichtweg krümmt, dann würde man diese Sterne sehen können. Am besten > ginge das bei einer Sonnenfinsternis, denn die Sonne überstrahlt sonst die > übrigen Sterne. Zufällig war es das Jahr 1919 und eine totale > Sonnenfinsternis würde von Afrika aus beobachtet werden können. Also machte > sich der Herr Eddington mit seinem Team auf nach Afrika und sie machten dort > während der Sonnenfinsternis Fotos von den Sternen. Als der Herr Eddington > dann später die Fotos anschaute, bemerkte er, dass einige Sterne nicht dort > zu sehen waren, wo sie sonst zu sehen waren. Das hatte er erwartet. Er > mass nun die Fotos aus und fand, dass die Sterne genau dort waren, wo es die > Gleichungen des Herrn Einstein vorhergesagt hatten ? doppelt so weit weg wie > es die Gleichungen des Herrn Newton vorhersagten. Damit galt die Allgemeine > Relativitätstheorie des Herrn Einstein, die eben vor allem auch eine Theorie > der Gravitation ist, als endgültig bestätigt. (Und auch heute noch wird sie > täglich immer wieder bestätigt.) > > Ab da war der Herrn Einstein wirklich ein Superstar und auf der ganzen Welt > bekannt ? nicht nur unter Wissenschaftlern ? obwohl viele Leute seine > Theorien gar nicht oder nicht richtig verstanden. Wie dem auch sei, zwei > Jahre später haben ihm die Wissenschaftler von der Königlich?Schwedischen > Akademie der Wissenschaften in Oslo für seine Verdienste die höchste Ehrung > für einen Naturwissenschaftler verliehen (Nobelpreis für Physik 1921). Allerdings fuer die Erklaerung des Photeffekts. Man wusste damals sehr genau dass die allgemeine Relativitaetstheorie nicht experimentell bestaetigt ist. > > Später (ab 1925) hat sich dann noch der Herr Lemâitre, der ein belgischer > Astronom und Priester war, sich überlegt, was aus dem Universum wird, wenn > der Herr Einstein mit seiner Gravitationstheorie Recht hat. Er fand heraus, > dass das Universum expandieren müsste. Und wenn das so wäre, müsste es > auch einen Anfang in einem Punkt gehabt haben. Aber das ist eine andere > Geschichte und soll ein andermal erzählt werden.[tm] Vor allem weil es hinten und vorn nicht stimmt, man braucht dunkle Materie und dunkle Energie um das ganze zu erklaeren. Es waere aber auch durchaus denkbar dass die ART einfach falsch ist. Sie stimmt nur naeherungsweise unter bestimmten Bedingungen, so dass Periheldrehung und Lichtablenkung erklaert werden, und die Wahrheit dahinter ganz anders ist, d.h. dass die Natur sich erstens bei grossen Ausdehnungen (Universum) und bei grossen Gravitations-Feldstaerken (schwarze Loecher) eben doch anders verhaelt als von Einstein vorhergesagt. > > Du siehst also: > > Die experimentell bestätigte ART und ihre Raumzeitkrümmung sind eine > (bessere) *Alternative* zu den Keplerschen Gesetzen und der darauf > basierenden Newtonschen Gravitationstheorie. > > Die Raumzeitkrümmung ist daher kein zusätzlicher Effekt zu den > elliptischen Bahnen der Himmelskörper, sondern ihre alleinige Ursache. Es geht aber auch eine Nummer kleiner, mit korrekturen zur Newtonschen Mechanik. > > > Bitte streite dich weiter mit dem Autor dieses Artikels: > > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Raumzeit#Raumkr.C3.BCmmung_und_Zentrifugalbeschleunigung Mit Wikipedia kann man nicht streiten. Wikipedia verwendet nur Wissen das irgendwo anders geschrieben ist,am liebsten in Buechern egal ob wahr oder Falsch Beispiel: https://de.wikipedia.org/wiki/Lulo Ich habe diesen Artikel im Jahr 2006 geschrieben, allerdings ist der Text inzwischen voellig anders, nur noch ein paar Photos stammen von mir. Irgendjemand der Lulos nur aus Buechern kennt hat dann auch diesen Text hineingeschrieben: ------- In [[Europa]] sind die Früchte kaum erhältlich, da sie sehr schnell reifen und schwierig zu transportieren sind. ------- Da das offensichtlich falsch war habe ich das abgeaendert am 18.12.2006: -------- In Europa sind die Früchte kaum erhältlich, da sie angeblich sehr schnell reifen und schwierig zu transportieren waeren. Das entspricht aber nicht den Tatsachen, Lulo fruechte reifen nur langsam, 2 Wochen Lagerung sind kein Problem, und sind sicher leichter zu transportieren als z.B. Erdbeeren, vergleichbar etwa mit Baumtomaten oder Kiwis. -------- Das stand gerade mal 31 Minuten in Wikipedia, dann wurde es wieder geaendert in: ----- In [[Europa]] sind die Früchte kaum erhältlich, da sie sehr schnell reifen und schwierig zu transportieren sind. ----- Weil dieser falsche Satz eben in irgendeinem Buch steht, da koennen mir die Fruechte in meinem Zimmer erzaehlen was sie wollen. Dieser Satz stand dann bis 2014 im Artikel bis ihn dann jemand geloescht hat, vielleicht ist das Buch inzwischen nicht mehr in der Bibliothek ? > > Ich werde mich nicht mit ihm (bzw. *ihnen*; die Wikipedia ist ein > Gemeinschaftswerk, bei dem ich übrigens gelegentlich mithelfe) streiten, > denn er stimmt mir in allen Punkten zu. Streiten ueber Inhalte ist dort sinnlos, man muesste schon entsprechende Quellen vorweisen, eigene Beobachtungen haben keinen Wert - eigene Photos gluecklicherweise schon. Interessant waere was passiert wenn die Quellen sich widersprechen,was oft vorkommen sollte, wer entscheidet dann welchen man glauben sollt ?
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