Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.physik > #101750 > unrolled thread

de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik)

Started byFritz <fritz@tb.nomail.invalid>
First post2017-01-03 14:14 +0100
Last post2017-01-08 00:59 -0800
Articles 20 on this page of 453 — 22 participants

Back to article view | Back to de.sci.physik


Contents

  de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-03 14:14 +0100
    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-03 14:45 +0100
      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-03 16:05 +0100
        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-03 13:39 -0800
          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:18 +0100
      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-04 01:49 +0100
        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-04 07:03 +0100
          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-04 10:02 +0100
            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 11:50 +0100
              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-04 04:11 -0800
              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:19 +0100
                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-05 20:00 +0100
                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:01 +0100
                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-05 20:10 +0100
                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:14 +0100
                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-05 20:31 +0100
                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:30 +0100
            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-04 12:16 +0100
              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 15:48 +0100
                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-04 16:47 +0100
                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:29 +0100
                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-05 06:21 +0100
                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-05 09:39 +0100
                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-05 02:16 -0800
                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-05 03:03 -0800
                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-05 13:29 +0100
                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-05 13:37 +0100
                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-05 15:46 +0100
                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz Meisenschlegel <meisenfritz@mailinator.com> - 2017-01-05 16:21 +0100
                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-05 18:17 +0100
                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-05 18:14 +0100
                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 07:11 +0100
                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-06 11:04 +0100
                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 12:18 +0100
                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-06 13:14 +0100
                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 13:46 +0100
                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-06 14:00 +0100
                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 16:49 +0100
                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-06 17:00 +0100
                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 17:31 +0100
                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-06 11:05 -0800
                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-07 05:47 +0100
                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 12:08 +0100
                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-07 13:00 +0100
                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 14:23 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-07 14:27 +0100
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 05:52 -0800
                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-07 15:02 +0100
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-07 15:18 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 07:38 -0800
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 07:25 -0800
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-07 17:32 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-07 18:13 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 18:27 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-07 21:18 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 13:43 -0800
                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-08 06:13 +0100
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 23:23 -0800
                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-08 12:18 +0100
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-08 10:41 +0100
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-08 11:48 +0100
                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-08 13:35 +0100
                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-08 15:05 +0100
                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-08 15:37 +0100
                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 06:59 -0800
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 05:46 -0800
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 17:03 +0100
                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-07 18:13 +0100
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 11:00 -0800
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 20:25 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 12:34 -0800
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-08 10:51 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 06:28 -0800
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 08:06 -0800
                                              Postfaktische Physik (was: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik)) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-06 18:42 +0100
                                                Re: Postfaktische Physik (was: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik)) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-06 11:16 -0800
                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-06 14:07 +0100
                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-07 03:20 +0100
                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-06 14:01 +0100
                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-07 17:48 +0100
                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-07 18:04 +0100
                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 10:14 -0800
                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-07 21:23 +0100
                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-07 13:24 -0800
                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-08 10:50 +0100
                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 05:39 -0800
                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-08 14:54 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 06:41 -0800
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-08 15:46 +0100
                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-08 15:58 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-08 16:04 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 07:20 -0800
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-08 17:14 +0100
                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 08:35 -0800
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-08 18:09 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 10:20 -0800
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-09 08:50 +0100
                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-09 01:25 -0800
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-09 10:30 +0100
                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-09 13:41 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-08 16:34 +0100
                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 08:23 -0800
                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-08 19:31 +0100
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-08 20:02 +0100
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-08 11:21 -0800
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-08 21:11 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-09 05:44 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-09 13:34 +0100
                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-09 14:32 +0100
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-09 14:56 +0100
                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-09 16:45 +0100
                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-09 17:03 +0100
                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-09 18:23 +0100
                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-09 19:02 +0100
                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 06:44 +0100
                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 12:02 +0100
                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 12:04 +0100
                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 14:55 +0100
                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-10 15:03 +0100
                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 16:05 +0100
                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-10 14:22 +0100
                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-10 14:32 +0100
                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-10 15:05 +0100
                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 15:36 +0100
                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-10 16:04 +0100
                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-10 15:08 +0100
                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-10 15:36 +0100
                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 16:09 +0100
                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 16:37 +0100
                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 17:17 +0100
                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 17:35 +0100
                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-10 18:22 +0100
                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-10 19:59 +0100
                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-11 06:05 +0100
                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-10 23:49 -0800
                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-11 09:54 +0100
                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-11 11:24 +0100
                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-11 13:52 +0100
                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-11 14:33 +0100
                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-11 06:30 -0800
                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-11 14:12 +0100
                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-11 16:29 +0100
                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-11 16:55 +0100
                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-11 19:21 +0100
                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-11 16:57 +0100
                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-11 18:41 +0100
                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-11 19:00 +0100
                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-12 05:47 +0100
                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-12 08:36 +0100
                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-12 13:28 +0100
                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-12 16:06 +0100
                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-12 16:25 +0100
                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-12 17:41 +0100
                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-12 18:39 +0100
                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-12 19:08 +0100
                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-13 06:28 +0100
                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-13 09:26 +0100
                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-13 11:31 +0100
                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-13 12:28 +0100
                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-13 13:38 +0100
                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-13 19:19 +0100
                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-13 12:42 +0100
                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-13 15:38 +0100
                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-13 16:09 +0100
                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-13 16:17 +0100
                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-13 16:53 +0100
                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-13 17:27 +0100
                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-13 18:13 +0100
                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-13 18:24 +0100
                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-13 18:49 +0100
                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-13 19:29 +0100
                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-14 05:55 +0100
                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-14 11:54 +0100
                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-14 15:42 +0100
                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-14 17:24 +0100
                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-14 18:07 +0100
                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-14 18:36 +0100
                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-14 19:34 +0100
                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-14 20:20 +0100
                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-15 06:31 +0100
                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-15 12:33 +0100
                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-15 13:51 +0100
                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-15 15:22 +0100
                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-15 16:42 +0100
                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-15 17:44 +0100
                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 19:08 +0100
                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 21:23 +0100
                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-15 19:19 +0100
                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 19:44 +0100
                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-15 20:43 +0100
                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-16 01:22 +0100
                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-16 11:35 +0100
                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-16 12:45 +0100
                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-16 13:51 +0100
                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 13:28 +0100
                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-16 14:00 +0100
                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 15:28 +0100
                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 13:27 +0100
                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-16 17:14 +0100
                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-16 18:31 +0100
                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 19:20 +0100
                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-17 06:05 +0100
                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-17 08:03 +0100
                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-17 12:52 +0100
                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-17 17:12 +0100
                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Lothar Wiese <lothar_wiese@web.de> - 2017-01-17 12:32 +0100
                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-17 13:26 +0100
                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Lothar Wiese <lothar_wiese@web.de> - 2017-01-17 14:19 +0100
                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-17 17:02 +0100
                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-17 17:20 +0100
                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-17 17:59 +0100
                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-18 17:29 +0100
                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-17 17:18 +0100
                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-17 17:55 +0100
                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-18 17:36 +0100
                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-17 17:54 +0100
                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-18 06:35 +0100
                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-18 16:30 +0100
                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-18 18:12 +0100
                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-18 18:44 +0100
                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-18 19:48 +0100
                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-19 02:35 +0100
                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-19 03:00 +0100
                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-19 20:18 +0100
                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-20 01:13 +0100
                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-19 18:07 -0800
                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 06:01 -0800
                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-20 15:34 +0100
                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-20 16:26 +0100
                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-20 17:20 +0100
                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-21 05:43 +0100
                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-21 10:39 +0100
                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-21 12:22 +0100
                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-21 13:53 +0100
                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-21 17:11 +0100
                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-21 17:35 +0100
                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-22 05:55 +0100
                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 12:00 +0100
                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-22 12:58 +0100
                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 13:23 +0100
                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 14:07 +0100
                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 14:08 +0100
                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-22 15:17 +0100
                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 15:49 +0100
                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-22 16:46 +0100
                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 17:36 +0100
                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-22 18:34 +0100
                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-22 19:49 +0100
                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-23 06:09 +0100
                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-23 12:00 +0100
                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-23 13:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-23 13:45 +0100
                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-23 16:47 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-23 17:19 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-24 06:40 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-24 11:54 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-24 11:55 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-24 11:22 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-24 13:27 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-24 14:31 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-24 16:21 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-24 17:08 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-24 19:02 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-25 06:38 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-25 11:07 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-25 12:08 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-25 13:06 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-25 13:10 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-25 15:46 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-25 16:33 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-25 16:56 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-25 17:47 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-25 17:22 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-26 06:15 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 10:22 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-26 12:26 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 13:40 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-26 14:09 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 15:13 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-26 16:26 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 16:44 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 16:52 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-26 17:11 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-26 19:34 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-26 16:34 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-26 18:19 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-26 18:57 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-27 01:37 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-27 05:49 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-27 15:17 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-27 15:28 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-27 16:43 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-27 17:14 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-27 09:08 -0800
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-27 18:58 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-27 23:31 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-27 23:22 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-28 07:22 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-28 12:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-28 17:10 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-28 17:21 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-28 17:27 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-28 17:38 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-28 17:47 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-28 19:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-28 20:16 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-29 05:57 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-29 13:26 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-29 14:00 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-29 14:00 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-29 16:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-29 17:09 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-29 21:21 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-29 21:44 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-30 06:30 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-30 16:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-30 17:18 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-30 17:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-31 10:14 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-31 13:57 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-31 14:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-31 16:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-31 17:38 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-31 19:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-01 07:28 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-01 11:12 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-01 12:40 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-01 13:46 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-01 13:28 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-01 14:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-01 15:53 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-01 16:16 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-01 16:28 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-01 16:58 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-02 05:52 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-02 11:48 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-02 11:54 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 12:40 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-02 13:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-02 13:41 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-02 13:24 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-02 19:53 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-03 05:31 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-03 15:50 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-03 06:12 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-03 11:49 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-03 12:38 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-03 13:19 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-03 16:44 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-03 17:42 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-04 04:34 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-04 04:38 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-04 14:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-04 15:50 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-04 16:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-05 06:58 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-05 13:47 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-05 15:11 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-05 16:03 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-06 05:52 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-06 16:01 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-05 16:54 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-06 14:23 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-06 15:03 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-06 19:36 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:48 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 13:02 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:09 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-04 20:53 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-05 20:05 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-03 15:51 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-02-03 18:16 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-05 16:11 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-05 20:08 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-02 21:44 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-02 22:13 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-03 15:56 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-01 17:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-01 16:57 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-30 16:48 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-29 17:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-29 18:31 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-28 19:39 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-29 06:27 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-29 12:06 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-29 13:03 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-29 14:54 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-29 15:04 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-29 12:05 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-28 13:24 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-26 13:16 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2017-01-25 17:25 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-25 13:08 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-24 23:36 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-24 14:36 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-24 16:51 +0100
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-24 19:02 +0100
                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-23 15:07 +0100
                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-24 00:51 +0100
                                                                                                                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-24 12:42 +0100
                                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-18 17:36 +0100
                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 13:30 +0100
                                                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-16 13:32 +0100
                                                                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 19:08 +0100
                                                                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-15 20:06 +0100
                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-01-15 20:11 +0100
                                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-15 20:35 +0100
                                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-14 22:28 +0100
                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-14 16:45 +0100
                                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-14 16:53 +0100
                                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-14 17:44 +0100
                                                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-14 18:38 +0100
                                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-13 18:55 +0100
                                                                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-13 09:06 +0100
                                                                                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-12 20:23 +0100
                                                                                                            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-11 19:40 +0100
                                                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-11 21:38 +0100
                                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-12 00:51 -0800
                                                                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-12 12:39 +0100
                                                                                                                    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-12 13:05 +0100
                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-10 20:07 +0100
                                                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-11 09:52 +0100
                                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-09 19:14 +0100
                                                                          Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-09 17:17 +0100
                                                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-09 14:59 +0100
                                                                  Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-09 13:39 +0100
                                                              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-09 13:40 +0100
                                                                Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-09 14:04 +0100
                                                        Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-08 17:35 +0100
                                      Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-07 15:19 +0100
              Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 11:29 +0100
            Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-04 03:23 -0800
    Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-03 08:45 -0800
      Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-03 18:24 +0100
        Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-03 09:58 -0800
          Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-06 04:56 +0100
            Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 06:22 +0100
              Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:19 +0100
                Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-01-06 13:54 +0100
                  Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-07 15:25 +0100
                    Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-07 15:42 +0100
            Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-06 13:19 +0100
              Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-17 05:31 +0100
                Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-17 01:36 -0800
                  Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-17 21:19 +0100
                    Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-18 17:24 +0100
                Re: Der Sündenfall der Physik: (Postfaktische Physik) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-17 11:27 +0100
            Re: Der Sündenfall der Physik:  (Postfaktische Physik) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-06 05:58 -0800
    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) "halo" <aon.964016053@aon.at> - 2017-01-05 16:25 +0100
    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 17:11 +0100
    Re: de.sci.physik verkommt zur Real-Satire Group (Postfaktische Physik) wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-08 00:59 -0800

Page 18 of 23 — ← Prev page 1 … 16 17 [18] 19 20 … 23  Next page →


#103121

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-02 13:39 +0100
Message-ID<efgnjhF6npaU1@mid.individual.net>
In reply to#103119
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 02.02.2017 um 11:54 schrieb Dieter Heidorn:
>
>
>> Methan-Atom
>
> Nicht vom Crackpot verwirren lassen!
>

Danke - shit happens... ;-)

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103122

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-02 13:41 +0100
Message-ID<efgnndF6npaU2@mid.individual.net>
In reply to#103116
Dieter Heidorn schrieb:

> Wie hat man direkt beobachtet, dass 4 H-Atome sich mit einem C-Atom zu
> einem Methan-Atom verbinden?
               -Molekül

D.H.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103133

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-02 13:24 +0100
Message-ID<o6v8a6$7t4$1@dont-email.me>
In reply to#103116
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> So ein Unsinn! Woher willst Du das wissen,?
>Das zeigen die bei den p-p-Kollisionen aufgenommenen und ausgewerteten
>Spurbilder. Solche Systeme wie du sie dir zusammenphantasierst, werden
>nicht registriert.

Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie 
eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>> Das sind nur Bezeichnungen für p= 5 eT,  my=3 eT,  pi = 2et und e=1 eT
>Ich weiß - und warum deine damit zusammengebastelten "Bewegungssysteme"
>physikalischer Unsinn sind, habe ich vor einiger Zeit schon
>ausführlicher begründet:

Nur sind die nach dem Standardmodell benutzten Teilchen auch nur 
zusammengebastelte Annahmen, mit denen man die Messergebnisse erklärt.
>>> 1. Elektronen sind bei dir keine "Bewegungssysteme". Die Zerfälle
>>>    H --> ZZ --> 4 e
>> Dieser Kanal ist auch nur eine Annahme.
>Er war eine Voraussage der Theorie - und er konnte experimentell
>nachgewiesen werden.

Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber nicht 
vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung vorhergesagt werden.
Wie hat man in dem Detektor den notwendigeren zeitlichen Zerfall o.g. kette 
registriert?
> einfach auf das gewünschte Teilchen klicken:
>https://cds.cern.ch/record/2205172/files/Slice%20For%20Powerpoint%20(PDF).pdf

Rede ich gegen eine Wand! Bei dieser Größe des Detektors kann niemand die 
Entstehung des gemessenen Teilchens ermitteln, denn die Spur muss einem 
Teilchen zugeordnet werden und bei der Anzahle im Kollisionspunkt muss die 
Herkunft zumindest auf 1E-10 m genau bestimmbar sein, das bedeutet, das im 
äußeren  Detektor  die 1E-5 Auflösung nicht reichen sondern mindestens 7e-10 
haben muss.
Folglich können die spuren von irgend einem anderen Teilchen herrühren. und 
von meinen Teilchensystemen kennt du ja die Eigenschaften gar nicht.
Diskutiere endlich darüber!

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.t-online.de
 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103134

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-02 19:53 +0100
Message-ID<efhdhdFb9o6U1@mid.individual.net>
In reply to#103133
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>> So ein Unsinn! Woher willst Du das wissen,?
>>
>> Das zeigen die bei den p-p-Kollisionen aufgenommenen und ausgewerteten
>> Spurbilder. Solche Systeme wie du sie dir zusammenphantasierst, werden
>> nicht registriert.
>
> Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie
> eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>

Nein, ein Spurbild liefert mehr. Es können unter anderem auch noch
Ladungsvorzeichen und Impuls bestimmt werden. Aus Energie und Impuls
ergibt sich dann die invariante Masse - also das, was in den
Abbildungen 4 und 7 der Arbeit zur Entdeckung des Higgs dargestellt
ist. Weiter können mit dem verwendeten Detektor Elektronen, Myonen,
Hadronen und Photonen eindeutig identifiziert und voneinander
unterschieden werden. Das kannst du alles in den mehrfach genannten
Quellen nachlesen.

>>> Das sind nur Bezeichnungen für p= 5 eT,  my=3 eT,  pi = 2et und e=1 eT
>>
>> Ich weiß - und warum deine damit zusammengebastelten "Bewegungssysteme"
>> physikalischer Unsinn sind, habe ich vor einiger Zeit schon
>> ausführlicher begründet:
>
> Nur sind die nach dem Standardmodell benutzten Teilchen auch nur
> zusammengebastelte Annahmen,
>

Ganz falsch. Die Teilchen des Standardmodells sind experimentell
entdeckt und im Laufe der Zeit sehr intensiv untersucht worden. Deine
Spinnereien dagegen hat noch nie jemand registriert - und das wird auch
nicht geschehen, denn die sind physikalischer Blödsinn, d.h. unmöglich,
und existieren nur in deiner verwirrten Vorstellung.

>>>> 1. Elektronen sind bei dir keine "Bewegungssysteme". Die Zerfälle
>>>>    H --> ZZ --> 4 e
>>>
>>> Dieser Kanal ist auch nur eine Annahme.
>>
>> Er war eine Voraussage der Theorie - und er konnte experimentell
>> nachgewiesen werden.
>
> Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber
> nicht vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung
> vorhergesagt werden.
>

Du hast offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die in den
Abbildungen 4 und 7 dargestellten Messergebnisse des CMS-Detektors
ausschließlich 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-Ereignisse umfassen.

Anders gesagt: Die Daten beziehen sich nicht auf ein einzelnes
Teilchen, wie du es annimmst.

Also: Du hast die Darstellungen gründlichst missverstanden - was bei
deinen "Kenntnissen" auch nicht weiter verwunderlich ist.

Was du als "Energiemaxima" ansiehst, sind ebenfalls Häufigkeiten von 4-
bzw. 2-Lepton-Ereignissen. Es gibt viele Untergrundprozesse, die auf
solche Ereignisse führen - der entscheidende Punkt ist, dass um
126 GeV/c^2 _mehr_ solcher Ereignisse auftreten, als es nach bekannten
Prozessen ohne Existenz des Higgs der Fall sein sollte. Das ist mit der
rot gezeichneten Überhöhung in Abbildung 4 dargestellt.

>> einfach auf das gewünschte Teilchen klicken:
>> https://cds.cern.ch/record/2205172/files/Slice%20For%20Powerpoint%20(PDF).pdf
>
> Rede ich gegen eine Wand!
>

Nein, du stellst immer wieder sehr überzeugend deine Unkenntnis der
Teilchenphysik im allgemeinen und des CMS-Detektors im besonderen dar.

> Bei dieser Größe des Detektors kann niemand
> die Entstehung des gemessenen Teilchens ermitteln, denn die Spur muss
> einem Teilchen zugeordnet werden
>

... und das geht sehr gut. Die interessierenden Teilchen haben nämlich
unterschiedliche Eigenschaften, und diese Unterschiede werden genutzt,
um Detektoren zu bauen, die die Teilchen dann eindeutig identifizieren
können.

> und bei der Anzahle im Kollisionspunkt
> muss die Herkunft zumindest auf 1E-10 m genau bestimmbar sein,
>

Nein, das ist nicht nötig. Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
des betrachteten Zerfallskanals lässt sich eindeutig auf das Teilchen
zurückschließen, aus dessen Zerfall die Leptonen hervorgegangen sind.

Wie ich schon einmal schrieb: Du musst nicht immer deine Unwissenheit
zu einer angeblichen experimentellen Unmöglichkeit verdrehen.

> Folglich können die spuren von irgend einem anderen Teilchen herrühren.
>

Nein. Auch wenn du es nicht zur Kenntnis nehmen willst: Der Detektor
ist so konzipiert, dass Teilchen eindeutig identifiziert werden können.
Sieh' dir die genannten Quellen an.

> und von meinen Teilchensystemen kennt du ja die Eigenschaften gar nicht.
>

Wenn Ereignisse mit vier bzw. zwei Leptonen untersucht werden, dann
können solche Ereignisse offensichtlich nicht von _einem_ deiner nicht-
existenten "Bewegungssysteme" herrühren. So einfach ist das.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103142

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-03 05:31 +0100
Message-ID<o71100$ltu$1@dont-email.me>
In reply to#103134

"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag 
news:efhdhdFb9o6U1@mid.individual.net...

Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>> So ein Unsinn! Woher willst Du das wissen,?
>>
>> Das zeigen die bei den p-p-Kollisionen aufgenommenen und ausgewerteten
>> Spurbilder. Solche Systeme wie du sie dir zusammenphantasierst, werden
>> nicht registriert.
>
> Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie
> eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>

Nein, ein Spurbild liefert mehr. Es können unter anderem auch noch
Ladungsvorzeichen und Impuls bestimmt werden. Aus Energie und Impuls
ergibt sich dann die invariante Masse - also das, was in den
Abbildungen 4 und 7 der Arbeit zur Entdeckung des Higgs dargestellt
ist. Weiter können mit dem verwendeten Detektor Elektronen, Myonen,
Hadronen und Photonen eindeutig identifiziert und voneinander
unterschieden werden. Das kannst du alles in den mehrfach genannten
Quellen nachlesen.

>>> Das sind nur Bezeichnungen für p= 5 eT,  my=3 eT,  pi = 2et und e=1 eT
>>
>> Ich weiß - und warum deine damit zusammengebastelten "Bewegungssysteme"
>> physikalischer Unsinn sind, habe ich vor einiger Zeit schon
>> ausführlicher begründet:
>
> Nur sind die nach dem Standardmodell benutzten Teilchen auch nur
> zusammengebastelte Annahmen,
>

Ganz falsch. Die Teilchen des Standardmodells sind experimentell
entdeckt und im Laufe der Zeit sehr intensiv untersucht worden. Deine
Spinnereien dagegen hat noch nie jemand registriert - und das wird auch
nicht geschehen, denn die sind physikalischer Blödsinn, d.h. unmöglich,
und existieren nur in deiner verwirrten Vorstellung.

>>>> 1. Elektronen sind bei dir keine "Bewegungssysteme". Die Zerfälle
>>>>    H --> ZZ --> 4 e
>>>
>>> Dieser Kanal ist auch nur eine Annahme.
>>
>> Er war eine Voraussage der Theorie - und er konnte experimentell
>> nachgewiesen werden.
>
> Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber
> nicht vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung
> vorhergesagt werden.
>

Du hast offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die in den
Abbildungen 4 und 7 dargestellten Messergebnisse des CMS-Detektors
ausschließlich 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-Ereignisse umfassen.

Anders gesagt: Die Daten beziehen sich nicht auf ein einzelnes
Teilchen, wie du es annimmst.

Also: Du hast die Darstellungen gründlichst missverstanden - was bei
deinen "Kenntnissen" auch nicht weiter verwunderlich ist.

Was du als "Energiemaxima" ansiehst, sind ebenfalls Häufigkeiten von 4-
bzw. 2-Lepton-Ereignissen. Es gibt viele Untergrundprozesse, die auf
solche Ereignisse führen - der entscheidende Punkt ist, dass um
126 GeV/c^2 _mehr_ solcher Ereignisse auftreten, als es nach bekannten
Prozessen ohne Existenz des Higgs der Fall sein sollte. Das ist mit der
rot gezeichneten Überhöhung in Abbildung 4 dargestellt.

>> einfach auf das gewünschte Teilchen klicken:
>> https://cds.cern.ch/record/2205172/files/Slice%20For%20Powerpoint%20(PDF).pdf
>
> Rede ich gegen eine Wand!
>

Nein, du stellst immer wieder sehr überzeugend deine Unkenntnis der
Teilchenphysik im allgemeinen und des CMS-Detektors im besonderen dar.

> Bei dieser Größe des Detektors kann niemand
> die Entstehung des gemessenen Teilchens ermitteln, denn die Spur muss
> einem Teilchen zugeordnet werden
>

... und das geht sehr gut. Die interessierenden Teilchen haben nämlich
unterschiedliche Eigenschaften, und diese Unterschiede werden genutzt,
um Detektoren zu bauen, die die Teilchen dann eindeutig identifizieren
können.

> und bei der Anzahle im Kollisionspunkt
> muss die Herkunft zumindest auf 1E-10 m genau bestimmbar sein,
>

Nein, das ist nicht nötig. Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
des betrachteten Zerfallskanals lässt sich eindeutig auf das Teilchen
zurückschließen, aus dessen Zerfall die Leptonen hervorgegangen sind.

Wie ich schon einmal schrieb: Du musst nicht immer deine Unwissenheit
zu einer angeblichen experimentellen Unmöglichkeit verdrehen.

> Folglich können die spuren von irgend einem anderen Teilchen herrühren.
>

Nein. Auch wenn du es nicht zur Kenntnis nehmen willst: Der Detektor
ist so konzipiert, dass Teilchen eindeutig identifiziert werden können.
Sieh' dir die genannten Quellen an.

> und von meinen Teilchensystemen kennt du ja die Eigenschaften gar nicht.
>

Wenn Ereignisse mit vier bzw. zwei Leptonen untersucht werden, dann
können solche Ereignisse offensichtlich nicht von _einem_ deiner nicht-
existenten "Bewegungssysteme" herrühren. So einfach ist das.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103159

FromFritz <fritz@tb.nomail.invalid>
Date2017-02-03 15:50 +0100
Message-ID<4388d105-c798-5254-eec4-88f4934b5c27@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de>
In reply to#103142
Am 03.02.17 um 05:31 schrieb Dieter Grosch:
>
>
> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag
> news:efhdhdFb9o6U1@mid.individual.net...
>
> Dieter Grosch schrieb:
>>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>
>>>> So ein Unsinn! Woher willst Du das wissen,?
>>>
>>> Das zeigen die bei den p-p-Kollisionen aufgenommenen und ausgewerteten
>>> Spurbilder. Solche Systeme wie du sie dir zusammenphantasierst, werden
>>> nicht registriert.
>>
>> Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie
>> eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>>
>
> Nein, ein Spurbild liefert mehr. Es können unter anderem auch noch
> Ladungsvorzeichen und Impuls bestimmt werden. Aus Energie und Impuls
> ergibt sich dann die invariante Masse - also das, was in den
> Abbildungen 4 und 7 der Arbeit zur Entdeckung des Higgs dargestellt
> ist. Weiter können mit dem verwendeten Detektor Elektronen, Myonen,
> Hadronen und Photonen eindeutig identifiziert und voneinander
> unterschieden werden. Das kannst du alles in den mehrfach genannten
> Quellen nachlesen.
>
>>>> Das sind nur Bezeichnungen für p= 5 eT,  my=3 eT,  pi = 2et und e=1 eT
>>>
>>> Ich weiß - und warum deine damit zusammengebastelten "Bewegungssysteme"
>>> physikalischer Unsinn sind, habe ich vor einiger Zeit schon
>>> ausführlicher begründet:
>>
>> Nur sind die nach dem Standardmodell benutzten Teilchen auch nur
>> zusammengebastelte Annahmen,
>>
>
> Ganz falsch. Die Teilchen des Standardmodells sind experimentell
> entdeckt und im Laufe der Zeit sehr intensiv untersucht worden. Deine
> Spinnereien dagegen hat noch nie jemand registriert - und das wird auch
> nicht geschehen, denn die sind physikalischer Blödsinn, d.h. unmöglich,
> und existieren nur in deiner verwirrten Vorstellung.
>
>>>>> 1. Elektronen sind bei dir keine "Bewegungssysteme". Die Zerfälle
>>>>>    H --> ZZ --> 4 e
>>>>
>>>> Dieser Kanal ist auch nur eine Annahme.
>>>
>>> Er war eine Voraussage der Theorie - und er konnte experimentell
>>> nachgewiesen werden.
>>
>> Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber
>> nicht vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung
>> vorhergesagt werden.
>>
>
> Du hast offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die in den
> Abbildungen 4 und 7 dargestellten Messergebnisse des CMS-Detektors
> ausschließlich 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-Ereignisse umfassen.
>
> Anders gesagt: Die Daten beziehen sich nicht auf ein einzelnes
> Teilchen, wie du es annimmst.
>
> Also: Du hast die Darstellungen gründlichst missverstanden - was bei
> deinen "Kenntnissen" auch nicht weiter verwunderlich ist.
>
> Was du als "Energiemaxima" ansiehst, sind ebenfalls Häufigkeiten von 4-
> bzw. 2-Lepton-Ereignissen. Es gibt viele Untergrundprozesse, die auf
> solche Ereignisse führen - der entscheidende Punkt ist, dass um
> 126 GeV/c^2 _mehr_ solcher Ereignisse auftreten, als es nach bekannten
> Prozessen ohne Existenz des Higgs der Fall sein sollte. Das ist mit der
> rot gezeichneten Überhöhung in Abbildung 4 dargestellt.
>
>>> einfach auf das gewünschte Teilchen klicken:
>>> https://cds.cern.ch/record/2205172/files/Slice%20For%20Powerpoint%20(PDF).pdf
>>>
>>
>> Rede ich gegen eine Wand!
>>
>
> Nein, du stellst immer wieder sehr überzeugend deine Unkenntnis der
> Teilchenphysik im allgemeinen und des CMS-Detektors im besonderen dar.
>
>> Bei dieser Größe des Detektors kann niemand
>> die Entstehung des gemessenen Teilchens ermitteln, denn die Spur muss
>> einem Teilchen zugeordnet werden
>>
>
> ... und das geht sehr gut. Die interessierenden Teilchen haben nämlich
> unterschiedliche Eigenschaften, und diese Unterschiede werden genutzt,
> um Detektoren zu bauen, die die Teilchen dann eindeutig identifizieren
> können.
>
>> und bei der Anzahle im Kollisionspunkt
>> muss die Herkunft zumindest auf 1E-10 m genau bestimmbar sein,
>>
>
> Nein, das ist nicht nötig. Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
> des betrachteten Zerfallskanals lässt sich eindeutig auf das Teilchen
> zurückschließen, aus dessen Zerfall die Leptonen hervorgegangen sind.
>
> Wie ich schon einmal schrieb: Du musst nicht immer deine Unwissenheit
> zu einer angeblichen experimentellen Unmöglichkeit verdrehen.
>
>> Folglich können die spuren von irgend einem anderen Teilchen herrühren.
>>
>
> Nein. Auch wenn du es nicht zur Kenntnis nehmen willst: Der Detektor
> ist so konzipiert, dass Teilchen eindeutig identifiziert werden können.
> Sieh' dir die genannten Quellen an.
>
>> und von meinen Teilchensystemen kennt du ja die Eigenschaften gar nicht.
>>
>
> Wenn Ereignisse mit vier bzw. zwei Leptonen untersucht werden, dann
> können solche Ereignisse offensichtlich nicht von _einem_ deiner nicht-
> existenten "Bewegungssysteme" herrühren. So einfach ist das.
>
> Dieter Heidorn

[full Quote absichtlich ]

Grosch,
betätigst du dich nun als Posting Fälscher, indem du dich als Heidorn 
ausgibst?
Oder wie sonst ist obiges Posting zu sehen?

Und dass man ein missratenes Posting, einen ordentlichen Newsreader 
voraus gesetzt, zurückziehen kann [cancel], hat sich auch noch nicht bis 
zu dir durchgesprochen.

Das erklärt Vieles (auch die falsch zitierten Texte) an deinen nicht 
Usenet konformen Postings:
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3505.912

Das ist alles andere als ein ordentlichen Usenet Reader!
Schaff dir endlich eine Usenet konforme Software an!
Ein Thunderbird ist einfach installiert und eingerichtet!

<https://www.mozilla.org/de/thunderbird/>
plus das mnenhy AddIn
<http://www.triffids.de/pub/mnenhy/0.8.6.1.h2/>
und dann würde alles Bestens!

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103143

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-03 06:12 +0100
Message-ID<o713cn$u7u$1@dont-email.me>
In reply to#103134
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie
>>eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>Nein, ein Spurbild liefert mehr. Es können unter anderem auch noch
Ladungsvorzeichen und Impuls bestimmt werden.

Nein, eben nicht, wenn man meine  Theorie nimmt, wo die Ladung 
bewegungsabhängig ist. Gilt also nur für das angenommene Modell.
und dass das dann richtig ist bestreite ich ja nicht. Es geht aber hier um 
mein Modell, und das erkläre ich mit den gleichen Messdaten.
Das ist die Grundlage dieser Diskussion.
>> Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber
>> nicht vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung
>> vorhergesagt werden.
>Du hast offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die in den
>Abbildungen 4 und 7 dargestellten Messergebnisse des CMS-Detektors
>ausschließlich 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-Ereignisse umfassen.

Richtig entsprechend dem Standardmodell  Und ich beschreibe es nach meinem, 
denn die Messwerte sind unabhängig vom Modell.
>> Bei dieser Größe des Detektors kann niemand
>> die Entstehung des gemessenen Teilchens ermitteln, denn die Spur muss
>> einem Teilchen zugeordnet werden
>... und das geht sehr gut. Die interessierenden Teilchen haben nämlich
>unterschiedliche Eigenschaften, und diese Unterschiede werden genutzt,

Falsch, denn man muss den Ort der Entstehung auf mindestens 1 % des 
Teilchenabstand am Kollisionspunktes bestimmen können,  um die Herkunft 
angeben zu können.
>Nein, das ist nicht nötig. Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
>des betrachteten Zerfallskanals lässt sich eindeutig auf das Teilchen
>zurückschließen, aus dessen Zerfall die Leptonen hervorgegangen sind.

Die Herkunft kann man eben dann nicht bestimmen, also bleibt es eine 
Annahmenach dem vorausgesetzten Modell und ich habe eben ein anderes und 
kann dqann sogar unterschlagene Signale einordnen.
Wann diskutierst Du endlich zur Sache?

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.t-online.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103147

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-03 11:49 +0100
Message-ID<efj5hlFlpe0U1@mid.individual.net>
In reply to#103143
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news

>>> Nun werde mal sachlich, ein Spurenbild liefert nur Richtung und Energie
>>> eines Teilchens. Alles andere sind Annahmen.
>>
>> Nein, ein Spurbild liefert mehr. Es können unter anderem auch noch
> Ladungsvorzeichen und Impuls bestimmt werden.
>
> Nein, eben nicht, wenn man meine  Theorie nimmt, wo die Ladung
> bewegungsabhängig ist.
>

Dann müsste sich bei Änderung der Ladung die Krümmung der
Teilchenbahnen verändern. Das ist nicht der Fall - Elektronen und
Myonen verhalten sich im CMS-Detektor so, wie es bei konstanter Ladung
+-e zu erwarten ist. Somit haben wir eine weitere Widerlegung deiner
unsinnigen Vorstellungen.

> [...] das angenommene Modell. Und dass das dann richtig ist bestreite
>  ich ja nicht.
>

Das wäre auch zwecklos.

> Es geht aber hier um mein Modell, und das erkläre ich mit den
>gleichen Messdaten.
>

Nein. Deine Vorstellungen haben mit den realen Messungen absolut nichts
zu tun. Ich will das mal an einem Vergleich verdeutlichen:

* Wenn man von einer Windkraftanlage die Masse bestimmen will, dann
   zerlegt man sie in ihre Einzelteile: Rotor, Getriebe, Generator usw.
   Dann misst man die Massen der einzelnen Bestandteile und erhält
   daraus die Gesamtmasse der Anlage.

* Was du dagegen machst entspricht folgendem: Du berechnest die
   Bewegungsenergie des Rotors bei einer bestimmten Windgeschwindigkeit.

Selbst du solltest den Unterschied bemerken können...

>>> Richtig, gibt es noch "Teilchen" die als Energiemaxima auftreten, aber
>>> nicht vorhergesagt worden sind. die aber bei meiner Erklärung
>>> vorhergesagt werden.
>>
>> Du hast offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die in den
>> Abbildungen 4 und 7 dargestellten Messergebnisse des CMS-Detektors
>> ausschließlich 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-Ereignisse umfassen.
>
> Richtig entsprechend dem Standardmodell  Und ich beschreibe es nach
> meinem, denn die Messwerte sind unabhängig vom Modell.
>

Siehe obiges Beispiel: Die Bewegungsenergie des Rotors ist nicht
dasselbe wie die Gesamtmasse der Anlage. Dein "Modell" entspricht
überhaupt nicht den wirklich durchgeführten Messungen.

>> Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
>> des betrachteten Zerfallskanals lässt sich eindeutig auf das Teilchen
>> zurückschließen, aus dessen Zerfall die Leptonen hervorgegangen sind.
>
> Die Herkunft kann man eben dann nicht bestimmen, also bleibt es eine Annahme
>

Die Herkunft ist das Teilchen, aus dessen Zerfall die beobachteten
Leptonen stammen. Das ist keine "Annahme". Die Leptonen werden
vermessen, und daraus ergibt sich experimentell die Masse des
Teilchens, aus dem sie hervorgegangen sind. Das ist simpelste 
Teilchenphysik - die du aber offensichtlich nicht beherrschst.

> nach dem vorausgesetzten Modell und ich habe eben ein anderes
>

... das mit den Dingen, die real untersucht werden, nichts zu tun hat -
siehe den Vergleich mit der Windkraftanlage.

> und kann dqann sogar unterschlagene Signale einordnen.
>

Es werden keine "Signale unterschlagen". Du hast einfach die
Abbildungen 4 und 7 gründlich missverstanden. Es handelt sich bei den
angegebenenen Messergebnissen ausschließlich um 4-Lepton- bzw. 2-Lepton-
Ereignisse.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103149

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-03 12:38 +0100
Message-ID<o71q04$6b0$1@dont-email.me>
In reply to#103147
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Nein, eben nicht, wenn man meine  Theorie nimmt, wo die Ladung
>> bewegungsabhängig ist.
>Dann müsste sich bei Änderung der Ladung die Krümmung der
>Teilchenbahnen verändern.

Nein, eben nicht! Da die Ladung proportional der Geschwindigkeit ist, bleibt 
die Krümmung weg en der Trägheit gleich.
Die Krümmung ergibst sich nur aus der relativen Ladung, die Du meinst.
>> Es geht aber hier um mein Modell, und das erkläre ich mit den
>>gleichen Messdaten.
>Nein. Deine Vorstellungen haben mit den realen Messungen absolut nichts
>zu tun. Ich will das mal an einem Vergleich verdeutlichen:
>* Was du dagegen machst entspricht folgendem: Du berechnest die
>   Bewegungsenergie des Rotors bei einer bestimmten Windgeschwindigkeit.

Richtig,, gemessen wird nicht die Masse, denn die ist aus der Struktur 
bekannt, sondern deren Energieinhalt. und der ist nun mal nur Bewegung.
>>> Aus den Eigenschaften der 4 bzw. 2 Leptonen
>> Die Herkunft kann man eben dann nicht bestimmen, also bleibt es eine 
>> Annahme
>Die Herkunft ist das Teilchen, aus dessen Zerfall die beobachteten
>Leptonen stammen.

Nein, aus irgend einem Im Kollisionsraum, Nur bei der von mir angegebenen 
Ortsgenauigkeit ist die von Dir genannte Zuordnung möglich
>Das ist keine "Annahme". Die Leptonen werden vermessen,

Richtig, bei mir auch Es geht aber um deren Entstehung.
>> nach dem vorausgesetzten Modell und ich habe eben ein anderes
>... das mit den Dingen, die real untersucht werden, nichts zu tun hat

Doch, den es werden die Messwerte ausgewertet nur anders
>> und kann dqann sogar unterschlagene Signale einordnen.
>Es werden keine "Signale unterschlagen".

Doch, die Punkte, die nicht in den gekennzeichneten Bereich der Bilder 
fallen und solche die mitten in diesen Bereichen sich befinden, Die einzelne 
Ereignisse sind, aber einfach ignoriert werden.


Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103150

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-03 13:19 +0100
Message-ID<efjaq3FmrikU1@mid.individual.net>
In reply to#103149
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news

>>> Nein, eben nicht, wenn man meine  Theorie nimmt, wo die Ladung
>>> bewegungsabhängig ist.
>>
>> Dann müsste sich bei Änderung der Ladung die Krümmung der
>> Teilchenbahnen verändern.
>
> Nein, eben nicht!
>

Eben doch. Eine ganz elementare Berechnung zeigt das schon: Elektronen
werden mit v_0 senkrecht zu den Feldlinien eines homogenen Magnetfeldes
in das Feld eingeschossen. Der konstante Krümmungsradius der Bahn ist

r = m_e v / e B.

Geändertes e würde geändertes r ergeben.
Ein geändertes v würde ebenfalls auf ein anderes r führen.

Es wird aber stets der gemessene Bahnradius erhalten, wenn mit der
konstanten Elementarladung gerechnet wird.

>>> Es geht aber hier um mein Modell, und das erkläre ich mit den
>>> gleichen Messdaten.
>>
>> Nein. Deine Vorstellungen haben mit den realen Messungen absolut nichts
>> zu tun. Ich will das mal an einem Vergleich verdeutlichen:
>>
>> * Was du dagegen machst entspricht folgendem: Du berechnest die
>>   Bewegungsenergie des Rotors bei einer bestimmten Windgeschwindigkeit.
>
> Richtig,, gemessen wird nicht die Masse,
>

Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
4 Leptonen gemessen - da kannst du dich gerne auf den Kopf stellen und
mit den Beinen wedeln, das ändert nicht das Geringste daran.

> denn die ist aus der Struktur bekannt, sondern deren Energieinhalt.
> und der ist nun mal nur Bewegung.
>

Die Bewegungsenergie eines um einen Zentralkörper umlaufenden
Teilchens hat aber nichts mit der invarianten Masse des Systems aus
beiden Teilchen zu tun. Das habe ich dir bereits am Beispiel deiner
falschen Vorstellung vom Higgs-Boson erläutert:

* Du berechnest Energiezustände nicht-existenter "Bewegungssysteme",
   die H-Atom-ähnlich gebaut sein sollen.

* Was vom CMS-Detektor beim Experiment zum Nachweis des Higgs-Bosons
   gemessen wird, ist die invariante Masse der 4 Leptonen des Zerfalls
   H --> ZZ --> 4 Leptonen (Abbildung 4),
   bzw. die invariante Masse der 2 geladenen Leptonen des Zerfalls
   H --> WW --> e my (2 ny) (Abbildung 7).

* Jetzt willst du z.B. das Maximum in Abbildung 4 bei der invarianten
   Masse von 126 GeV/c^2 durch das Gebilde

   H = u + p im "Hyperzustand" n = 4

   "erklären":

   E = 4^2 * 17,74 GeV / sqrt(1*5) = 126,9 GeV.
   -------------------------------------------
   Das ist eine Energie - und keine invariante Masse.

* Die invariante Masse des nicht-existenten Systems (u,p) wäre

   m(u,p) = 4 MeV/c^2 + 938,3 MeV/c^2 = 942,3 MeV/c^2 = 0,942 GeV/c^2
   -------------------------------------------------------------

>>> Die Herkunft kann man eben dann nicht bestimmen, also bleibt es eine
>>> Annahme
>>
>> Die Herkunft ist das Teilchen, aus dessen Zerfall die beobachteten
>> Leptonen stammen.
>
> Nein, aus irgend einem Im Kollisionsraum,
>

Nicht aus "irgendeinem" - sondern aus einem Teilchen, dessen
Eigenschaften aus der Vermessung der Zerfallsprodukte erschlossen
werden können.

>> Das ist keine "Annahme". Die Leptonen werden vermessen,
>
> Richtig, bei mir auch
>

Ganz und gar nicht - denn bei dir treten überhaupt keine 4 Zerfalls-
leptonen auf, sondern - beim Higgs - nur dein Phantasie-System (u,p).

>>> nach dem vorausgesetzten Modell und ich habe eben ein anderes
>>
>> ... das mit den Dingen, die real untersucht werden, nichts zu tun hat
>
> Doch, den es werden die Messwerte ausgewertet nur anders
>

Das kanst du wiederholen bis du schwarz wirst - es bleibt dennoch
völlig falsch. Die Messwerte sind Häufigkeiten von 4-Leptonen-
Ereignissen in Abhängigkeit von der invarianten Masse (Abbildung 4).

Sie sind keine Energiezustände von z.B. des bei dir um ein Proton
umlaufenden u-Quarks. Und die Masse m(u,p) oder die äquivalente Energie
m(u,p)*c^2 = 0,942 GeV hat absolut nichts mit der Masse des Higgs zu
tun.

>>> und kann dqann sogar unterschlagene Signale einordnen.
>>
>> Es werden keine "Signale unterschlagen".
>
> Doch,die Punkte, die nicht in den gekennzeichneten Bereich der Bilder
> fallen und solche die mitten in diesen Bereichen sich befinden,
>

Schwachkopf. Die Punkte sind Messwerte (mit den zugehörigen
Fehlerbalken). Die ausgefüllten Histogramme sind der theoretisch
berechnete Untergrund - also die berechnete Häufigkeit von 4-Leptonen-
Ereignissen, die nicht auf dem Zerfall des Higgs-Bosons beruhen.

> Die einzelne Ereignisse sind,
>

... und zwar 4-Leptonen- bzw. 2-Leptonen-Ereignisse, die vermessen 
worden sind...

> aber einfach ignoriert werden.
>

Da diese "Punkte" _Messwerte_ darstellen, kann von "ignorieren" nicht
die Rede sein. Manchmal könnte man an deiner Zurechnungsfähigkeit
zweifeln.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103165

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-03 16:44 +0100
Message-ID<o728dp$s3u$1@dont-email.me>
In reply to#103150
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Dann müsste sich bei Änderung der Ladung die Krümmung der
>>> Teilchenbahnen verändern.
>> Nein, eben nicht!
> Elektronen werden mit v_0 senkrecht zu den Feldlinien eines homogenen 
> Magnetfeldes
>in das Feld eingeschossen. Der konstante Krümmungsradius der Bahn ist
> r = m_e v / e B.
>Geändertes e würde geändertes r ergeben.

Nein, denn diese Änderung wird durch die Trägheit kompensiert.
>> Richtig,, gemessen wird nicht die Masse,
>Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
>4 Leptonen gemessen -

Nein, geht nicht, wegen der o.g. Kompensation
>> denn die ist aus der Struktur bekannt, sondern deren Energieinhalt.
>> und der ist nun mal nur Bewegung.
>* Was vom CMS-Detektor beim Experiment zum Nachweis des Higgs-Bosons
>   gemessen wird, ist die invariante Masse der 4 Leptonen des Zerfalls

So ein Unsinn! Die Masse ist durch die Protonen bekannt nur die deren 
Energiezustande eben nicht. und den beschreibe ich mit meiner Formel, weiter 
nichts
>> Nein, aus irgend einem Im Kollisionsraum,
>Nicht aus "irgendeinem" - sondern aus einem Teilchen, dessen
>Eigenschaften aus der Vermessung der Zerfallsprodukte erschlossen
>werden können.

Richtig und dann musst Du die Herkunft auch einem  Teilchen zuordnen können. 
und das kannst  Du nur wenn Du eine Ortsbestimmung auf 1 % des 
Teilchenabstandes bestimmen kannst.
>> Richtig, bei mir auch
>denn bei dir treten überhaupt keine 4 Zerfalls-leptonen auf,

Müssen ja auch nicht, denn bei mir  wanden sich die eT des p nur in andere 
Bewegungszustände um, die Du dann z.B. als Leptonen bezeichnest.
>Sie sind keine Energiezustände von z.B. des bei dir um ein Proton
>umlaufenden u-Quarks. Und die Masse m(u,p) oder die äquivalente Energie
>m(u,p)*c^2 = 0,942 GeV hat absolut nichts mit der Masse des Higgs zu
>tun.

Das ist aber nicht meine Theorie, sondern das was Du daraus machen willst. 
Ich spreche von  5 eT + 1 eT im 4. Hyperquantenzustand,  also einer 4^2 
engeren Umlaufbahn., also höherer Geschwindigkeiet, also Energie die man 
misst.
Aber vermutlich sind es nur 2 p die sich um ihren Schwerpunkt bewegen bei 
n=6 und dann in n=5  zum Z-Boson werden
>> Doch,die Punkte, die nicht in den gekennzeichneten Bereich der Bilder
>> fallen und solche die mitten in diesen Bereichen sich befinden,
>Schwachkopf. Die Punkte sind Messwerte (mit den zugehörigen
>Fehlerbalken).

Richtig, also kein Grund beleidigend zu werden, die beschreib ich ja gerade.

Dieter Grosch     www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103170

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-03 17:42 +0100
Message-ID<efjq7gFq1ikU1@mid.individual.net>
In reply to#103165
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>>> Dann müsste sich bei Änderung der Ladung die Krümmung der
>>>> Teilchenbahnen verändern.
>>>
>>> Nein, eben nicht!
>> Elektronen werden mit v_0 senkrecht zu den Feldlinien eines homogenen
>> Magnetfeldes
>> in das Feld eingeschossen. Der konstante Krümmungsradius der Bahn ist
>> r = m_e v / e B.
>> Geändertes e würde geändertes r ergeben.
>
> Nein,
>

Doch - in die Lorentzkraft geht die Ladung der Teilchen ein:

|F_L> = q |v> X |B>

> denn diese Änderung wird durch die Trägheit kompensiert.
>

Nein, Trägheit ist eine Eigenschaft der Masse, nicht der Ladung.
Die Masse geladener Teilchen ändert sich nicht, wenn sie durch
elektromagnetische Felder abgelenkt werden.

Und festzuhalten ist, dass du meine weiteren Ausführungen zu dem Punkt 
unterschlagen hast:

" * Ein geändertes v würde ebenfalls auf ein anderes r führen.

   * Es wird aber stets der gemessene Bahnradius erhalten, wenn mit der
     konstanten Elementarladung gerechnet wird. "

>>> Richtig,, gemessen wird nicht die Masse,
>>
>> Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
>> 4 Leptonen gemessen -
>
> Nein, geht nicht,
>

Das geht sehr gut - ich habe dir Quellen genannt, aus denen du den
Aufbau des Detektors und die Messgrößen entnehmen kannst.

Wenn _du_ mangels Wissen und deiner permanenten Weigerung, neues Wissen
zu erwerben, das nicht begreifen kannst, ist das dein Problem. Nur
kannst du deine Unwissenheit und Dummheit nicht zum Argument erheben.

>>> denn die ist aus der Struktur bekannt, sondern deren Energieinhalt.
>>> und der ist nun mal nur Bewegung.
>>
>> * Was vom CMS-Detektor beim Experiment zum Nachweis des Higgs-Bosons
>>   gemessen wird, ist die invariante Masse der 4 Leptonen des Zerfalls
>
> So ein Unsinn! Die Masse ist durch die Protonen bekannt
>

Und wieder ein ganz deutlicher Beweis, dass du vom vorliegenden
Experiment im Besonderen und von Teilchenphysik im Allgemeinen nicht
die geringste Ahnung hast. Protonen haben die Masse 0,9383 GeV/c^2,
die invariante Masse der 4-Lepton-Systeme (Abbildung 4) dagegen liegt
im Bereich 80 ... 180 GeV/c^2.

Und: Die Protonen vereinigen sich auch nicht zu einem System, das dann
in ein 4-Lepton-System zerfällt, sondern es entsteht bei der Kollision
eine Vielzahl von Teilchen. Sieh' dir endlich die realen Spurbilder an.

>> Nicht aus "irgendeinem" - sondern aus einem Teilchen, dessen
>> Eigenschaften aus der Vermessung der Zerfallsprodukte erschlossen
>> werden können.
>
> Richtig und dann musst Du die Herkunft auch einem  Teilchen zuordnen
>

Das steht doch da: Die gemessenen Eigenschaften der Zerfallsleptonen
ergeben die Eigenschaft des Teilchens, bei dessen Zerfall sie
entstanden sind. Stell' dich doch nicht immer so dämlich an.

>>> Richtig, bei mir auch
>>
>> bei dir treten überhaupt keine 4 Zerfalls-leptonen auf,
>
> Müssen ja auch nicht,
>

Fein - dann erklärst du also eindeutig, dass deine Spinnereien mit den
realen Messungen nichts zu tun haben - denn es _werden_ Leptonen
registriert und vermessen.

>> Sie sind keine Energiezustände von z.B. des bei dir um ein Proton
>> umlaufenden u-Quarks. Und die Masse m(u,p) oder die äquivalente Energie
>> m(u,p)*c^2 = 0,942 GeV hat absolut nichts mit der Masse des Higgs zu
>> tun.
>
> Das ist aber nicht meine Theorie,
> sondern das was Du daraus machen
> willst. Ich spreche von  5 eT + 1 eT im 4. Hyperquantenzustand,  also
> einer 4^2 engeren Umlaufbahn., also höherer Geschwindigkeiet, also
> Energie die man misst.
>

Es wird nicht die Energie eines in einem stationären Zustand um das p
umlaufenden u-Quarks gemessen, sondern die invariante Masse von einem
4-Leptonen-System.

>>> Doch,die Punkte, die nicht in den gekennzeichneten Bereich der Bilder
>>> fallen und solche die mitten in diesen Bereichen sich befinden,
>>
>> Schwachkopf. Die Punkte sind Messwerte (mit den zugehörigen
>> Fehlerbalken).
>
> Richtig, also kein Grund beleidigend zu werden, die beschreib ich ja
> gerade.
>

Die beschreibst du nicht, sondern du hast in deiner Unwissenheit und
krankhaften Selbstüberschätzung behauptet, die Experimentatoren
hätten "Ereignisse ignoriert".

Geh' Vögel füttern, und lass' die Finger von der Physik - davon
verstehst du nichts.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103189

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-04 04:34 +0100
Message-ID<o73i1g$10p$1@dont-email.me>
In reply to#103170
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news
>Doch - in die Lorentzkraft geht die Ladung der Teilchen ein:
>|F_L> = q |v> X |B>

Richtig,  Du meinst die relative Ladung  und ich die absolute.
>> denn diese Änderung wird durch die Trägheit kompensiert.
>Nein, Trägheit ist eine Eigenschaft der Masse, nicht der Ladung.

Richtig  und die meine ich. die auch wirkt.
>>> Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
>>> 4 Leptonen gemessen -
>> Nein, geht nicht,
>Das geht sehr gut - ich habe dir Quellen genannt, aus denen du den
>Aufbau des Detektors und die Messgrößen entnehmen kannst.

Was hat denn nun der Aufbau der Detektoren mit dem Zerfall zu tun?
Ich spreche hier von folgendem.
H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
oder
H(pe) (127,2) --> my + 3e
oder
H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
Woher will man wissen aus Welchen Kanälen den nun die gemessenen Leptonen 
und Gamma stammen? Denn den Ort der Entstehung kann man, wie bereits 
erklärt,, nicht auf ein h  genau angeben, d.h. auch noch, dass es sich um 
Zerfälle von H handelt, es können ganz andere Strukturen sein, wie gezeigt
Rede nicht immer drum rum, sondern sage gleich, dass Du gar keine 
Alternativen diskutieren willst, dann kann ich mir meine Erklärungen sparen.

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103190

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-04 04:38 +0100
Message-ID<o73i92$1nj$1@dont-email.me>
In reply to#103170
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news
>Doch - in die Lorentzkraft geht die Ladung der Teilchen ein:
>|F_L> = q |v> X |B>

Richtig,  Du meinst die relative Ladung  und ich die absolute.
>> denn diese Änderung wird durch die Trägheit kompensiert.
>Nein, Trägheit ist eine Eigenschaft der Masse, nicht der Ladung.

Richtig  und die meine ich. die auch wirkt.
>>> Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
>>> 4 Leptonen gemessen -
>> Nein, geht nicht,
>Das geht sehr gut - ich habe dir Quellen genannt, aus denen du den
>Aufbau des Detektors und die Messgrößen entnehmen kannst.

Was hat denn nun der Aufbau der Detektoren mit dem Zerfall zu tun?
Ich spreche hier von folgendem.
H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
oder
H(pe) (127,2) --> my + 3e
oder
H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
Woher will man wissen aus Welchen Kanälen den nun die gemessenen Leptonen
und Gamma stammen? Denn den Ort der Entstehung kann man, wie bereits
erklärt,, nicht auf ein h  genau angeben, d.h. auch noch, dass es sich um
Zerfälle von H handelt, es können ganz andere Strukturen sein, wie gezeigt
Rede nicht immer drum rum, sondern sage gleich, dass Du gar keine
Alternativen diskutieren willst, dann kann ich mir meine Erklärungen sparen.

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103198

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-04 14:25 +0100
Message-ID<efm32bF9b5nU1@mid.individual.net>
In reply to#103190
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news

>> Doch - in die Lorentzkraft geht die Ladung der Teilchen ein:
>> |F_L> = q |v> X |B>
>
> Richtig,  Du meinst die relative Ladung  und ich die absolute.
>

Ich meine die reale elektrische Ladung - nichts anderes. Was du meinst,
ist unerheblich, da nicht existent.

>>> denn diese Änderung wird durch die Trägheit kompensiert.
>>
>> Nein, Trägheit ist eine Eigenschaft der Masse, nicht der Ladung.
>
> Richtig
>

Es wäre auch sinnlos, dem widersprechen zu wollen.

>>>> Im vorliegenden Experiment wird die invariante Masse von z.B.
>>>> 4 Leptonen gemessen -
>>>
>>> Nein, geht nicht,
>>
>> Das geht sehr gut - ich habe dir Quellen genannt, aus denen du den
>> Aufbau des Detektors und die Messgrößen entnehmen kannst.
>
> Was hat denn nun der Aufbau der Detektoren mit dem Zerfall zu tun?
>

Muss man dir auch noch die trivialsten Dinge erklären?
Mit den Detektoren misst man die Zerfallsprodukte. Der jeweilige Aufbau
der verschiedenen Detektoren ist zur Erfassung bestimmter Teilchen-
eigenschaften und zur eindeutigen Identifizierung verschiedener
Teilchensorten ausgelegt.

Das kannst du alles nachlesen. Ich habe dir bereits mehrfach folgende 
Quellen angeboten:

----------
Wie die Zerfallsprodukte identifiziert und vermessen werden, kannst
du hier nachlesen:
http://www.lhc-facts.ch/
dort in der Navigationsleiste links auf "Experimente>" gehen und "CMS" 
auswählen.

Hier findest du eine interaktive Darstellung, die die verschiedenen
Spuren und die verschiedenen Bahnen verschiedener Teilchen im Detektor
darstellt - einfach auf das gewünschte Teilchen klicken:
https://cds.cern.ch/record/2205172/files/Slice%20For%20Powerpoint%20(PDF).pdf

Auch empfehlenswert:
http://cms.web.cern.ch/news/what-cms
dort "Detector overview" auswählen:
http://cms.web.cern.ch/news/detector-overview

Eine große Menge realer Spurbilder ("Collision images") sind hier zu
finden:
http://cms.web.cern.ch/content/cms-higgs-resources
----------

> Ich spreche hier von folgendem.
> H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
> oder
> H(pe) (127,2) --> my + 3e
> oder
> H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
>

Das ist gequirlter Schwachsinn. Es ist gesichert, dass bei den
4-Leptonen-Zerfällen die invariante Masse 125 GeV/c^2 beträgt, und es
ist gesichert, dass keine Neutrinos dabei auftreten. Weiter begehst du
immer noch den Fehler, die Energie eines gebundenen Zustands in einem
Zweikörpersystem mit der invarianten Masse eines Teilchens zu
verwechseln.

H = 2p: ist ausgeschlossen, da
          * die invariante Masse nicht stimmt
          * zwei Protonen keinen gebundenen Zustand bilden können
          * der korrekte Spin des H nicht erzeugt werden kann
          * das Higgs elektrisch neutral ist
          * im Endzustand keine Neutrinos und keine gammas auftreten
            (ergibt sich aus der Energie- und Impulsbilanz).

Z = 2p: ist ausgeschlossen, da
          * zwei Protonen keinen gebundenen Zustand bilden können
          * sich nicht der korrekte Spin ergibt
          * das Z - wenn es in geladene Leptonen zerfällt - _immer_ in
            _ein_ Lepton-Antilepton-Paar zerfällt.

H = pe: ist ausgeschlossen, da
          * die invariante Masse nicht stimmt
          * sich nicht der korrekte Spin ergibt
          * im Endzustand _immer_ Leptonen von paarweise gleichem Flavor
            nachgewiesen werden (2e + 2e oder 2e + 2my oder 2my + 2my)
          * im Endzustand _nie_ 3 Leptonen nachgewiesen werden.
          * Außerdem ist (p,e) = Wasserstoff - schon mal davon gehört?

> Denn den Ort der Entstehung kann man, wie bereits
> erklärt,, nicht auf ein h  genau angeben,
>

Und wie bereits erklärt, ist eine solche Ortsauflösung überhaupt nicht
nötig, da aus den Eigenschaften der Zerfallsprodukte auf die
Eigenschaften des Teilchens geschlossen werden kann, aus dessen Zerfall
die Endprodukte stammen. Der Ort der Entstehung ist dabei sch...egal.

> es können ganz andere Strukturen sein,
>

Das glauben nur physikalische Laien, die keine Ahnung von
Erhaltungsgrößen in der Teilchenphysik haben. Die reale Physik ist
etwas anderes als deine beliebige Bastelei, die sich nicht um
gesicherte Gesetzmäßigkeiten kümmert. Aber woher sollst du als Nicht-
Physiker das wissen.

> sage gleich, dass Du gar keine Alternativen diskutieren willst,
>

Du hast ja keine Alternativen. Und wie du immer wieder deutlich machst,
hast du trotz mehrfach angebotener Quellen immer noch keinen Schimmer
vom Aufbau des Experiments, von Aufbau und Bedeutung der verschiedenen
Detektorsysteme, und du hast bis heute nicht begriffen, was überhaupt
gemessen wird.

> dann kann ich mir meine Erklärungen sparen.
>

Deine von jeder Sachkenntnis ungetrübte Schwafelei kannst du dir in der
Tat sparen. Such' dir doch eine sinnvollere Tätigkeit, als dich hier
immer wieder als völlig unwissend zu präsentieren.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103204

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-04 15:50 +0100
Message-ID<o74pl3$lq3$1@dont-email.me>
In reply to#103198
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Richtig,  Du meinst die relative Ladung  und ich die absolute.
>Ich meine die reale elektrische Ladung - nichts anderes. Was du meinst,
>ist unerheblich, da nicht existent.

Doch sie  ist  existent, wie das Doppelspaltexperiment zeigt.
>> Was hat denn nun der Aufbau der Detektoren mit dem Zerfall zu tun?
>Mit den Detektoren misst man die Zerfallsprodukte. Der jeweilige Aufbau
>der verschiedenen Detektoren ist zur Erfassung bestimmter Teilchen-
>eigenschaften und zur eindeutigen Identifizierung verschiedener
>Teilchensorten ausgelegt.

Darum geht es hier in der Diskussion aber nicht, sondern um die Bestimmung 
des Entstehungsorts.
>> Ich spreche hier von folgendem.
>> H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
>> oder
>> H(pe) (127,2) --> my + 3e
> oder
>> H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
>Das ist gequirlter Schwachsinn. Es ist gesichert, dass bei den
>4-Leptonen-Zerfällen die invariante Masse 125 GeV/c^2 beträgt, und es
>ist gesichert, dass keine Neutrinos dabei auftreten. Weiter begehst du
>immer noch den Fehler, die Energie eines gebundenen Zustands in einem
>Zweikörpersystem mit der invarianten Masse eines Teilchens zu
>verwechseln.

Nur gibt es bei mir nur ein eT das invariant ist, also deren Anzahl. und 
deren Bewegungsenergie weiter nichts.
Wenn Du das nicht verfolgen willst, dann ist jede Diskussion darüber mit Dir 
unmöglich.
Du willst nicht darüber diskutieren also lassen wir es.
Dann verschwinde endlich hier im Diskussionsforum, deshalb verkommt ja diese 
Group, wie das Thema beschreibt.
Mit Dir ist also jegliche wissenschaftliche Diskussion über alternative 
Ansätze sinnlos, also hast Du hier in der Group nichts zu suchen.

Dieter Grosch  www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103205

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-04 16:25 +0100
Message-ID<efma30Fap2nU1@mid.individual.net>
In reply to#103204
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news

>>> Richtig,  Du meinst die relative Ladung  und ich die absolute.
>>
>> Ich meine die reale elektrische Ladung - nichts anderes. Was du meinst,
>> ist unerheblich, da nicht existent.
>
> Doch sie  ist  existent,
>

Nein, es gibt sie nur in deiner kranken Phantasie.

> wie das Doppelspaltexperiment zeigt.
>

Das hast du bekanntlich auch nicht einmal ansatzweise begriffen, wie
hier ja schon mehrfach festzustellen war. Siehe dazu
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Doppelspalt_2013/Doppelspalt_2013.pdf

>>> Was hat denn nun der Aufbau der Detektoren mit dem Zerfall zu tun?
>>
>> Mit den Detektoren misst man die Zerfallsprodukte. Der jeweilige Aufbau
>> der verschiedenen Detektoren ist zur Erfassung bestimmter Teilchen-
>> eigenschaften und zur eindeutigen Identifizierung verschiedener
>> Teilchensorten ausgelegt.
>
> Darum geht es hier in der Diskussion aber nicht,
>

Doch, darum geht es. Du kannst nicht die experimentelle Realität
ausblenden, und dann ins Blaue hinein haarsträubenden Blödsinn
zusammenspinnen.

> sondern um die Bestimmung des Entstehungsorts.
>

Unfug. Aus den Eigenschaften der Zerfallsprodukte kann auf die
Eigenschaften des Teilchens geschlossen werden kann, aus dessen Zerfall
die Endprodukte stammen. Der Ort der Entstehung ist dabei völlig egal.

>>> Ich spreche hier von folgendem.
>>> H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
>>> oder
>>> H(pe) (127,2) --> my + 3e
>> oder
>>> H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
>>
>> Das ist gequirlter Schwachsinn. Es ist gesichert, dass bei den
>> 4-Leptonen-Zerfällen die invariante Masse 125 GeV/c^2 beträgt, und es
>> ist gesichert, dass keine Neutrinos dabei auftreten. Weiter begehst du
>> immer noch den Fehler, die Energie eines gebundenen Zustands in einem
>> Zweikörpersystem mit der invarianten Masse eines Teilchens zu
>> verwechseln.
>
> Nur gibt es bei mir nur ein eT das invariant ist,
>

Was völlig uninteressant ist, wenn es zu Konsequenzen führt, die
experimentellen Befunden widersprechen. Abgesehen davon gibt es das
"eT" nur in deiner kranken Phantasie. Simpelster Nachweis ist eine
Standardreaktion an Beschleunigern:

e+ + e- --> my+ + my-
  2 eT         6 eT

Hatten wir auch schon oft genug. Das einzige, was du mit deinem
Widersprechen dagegen erreicht hattest, war eine überzeugende
Darstellung deiner absoluten Unkenntnis der experimentellen
Teilchenphysik - ähnlich wie in diesem Thread.

> Wenn Du das nicht verfolgen willst, dann ist jede Diskussion darüber mit
> Dir unmöglich.
>

Dein Mist ist auch nicht zu diskutieren, da er im Widerspruch zu real
existierenden experimentellen Befunden steht.

> Mit Dir ist also jegliche wissenschaftliche Diskussion über alternative
> Ansätze sinnlos,
>

Du hast immer noch keine Alternativen, sondern nur reinsten Unsinn, der
im klaren Widerspruch zu experimentellen Befunden steht.

Hinzu kommt deine permanente Weigerung, dich ernsthaft mit dem
vorliegenden Experiment, dem experimentellen Aufbau und den zugrunde
liegenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten auseinander zu setzen.
Du spinnst _nachweislich_ einfach nur totalen Schwachsinn.

Und was "wissenschaftliche Diskussion" angeht: Solange du nicht einmal
simpelste physikalische Grundbegriffe und Gesetzmäßigkeiten verstanden
hast, kannst _du_ überhaupt nicht "wissenschaftlich" diskutieren.
Du bist und bleibst ein ahnungsloser, sich hoffnungslos selbst
überschätzender Crackpot.

> also hast Du hier in der Group nichts zu suchen.
>

Sag' doch der StaSi bescheid...

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103210

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-05 06:58 +0100
Message-ID<o76eq1$kc5$1@dont-email.me>
In reply to#103205
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> wie das Doppelspaltexperiment zeigt.
>Siehe dazu,
> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Doppelspalt_2013/Doppelspalt_2013.pdf

Das ist die Wiederholung des Objektes meine Kritik, und wo sind Deine 
Gedanken zu meiner Alternative?
>>> Mit den Detektoren misst man die Zerfallsprodukte.
>> Darum geht es hier in der Diskussion aber nicht,
>Doch, darum geht es. Du kannst nicht die experimentelle Realität
>ausblenden, und dann ins Blaue hinein haarsträubenden Blödsinn
>zusammenspinnen.

Falsch! Es geht darum dass man die Signale des Detektors nur durch einen 
entsprechenden Algorithmus, der aus einem Modell entstanden ist  in ein 
Spurenbild verhandeln kann.
Damit ist dieses bereits vormanipuliert..
Interessant ist in diesem Zusammenhang der Beitrag im Physik Journal 16 
(2017) Nr. 2 S. 11 "Auf der jagt nach neuen Teilchen",  wo man  neue 
Algorithmen anspricht, aber beim alten Modell bleibt und um ein solches geht 
es mir.
Diskutiere also diese Alternative!
>> Nur gibt es bei mir nur ein eT das invariant ist,
>Was völlig uninteressant ist, wenn es zu Konsequenzen führt, die
>experimentellen Befunden widersprechen.

Das tun sie aber nicht, wie ich vorgestellt habe.
>e+ + e- --> my+ + my-
>  2 eT         6 eT

Das ist nur Deine falsche Analyse. Bei mir ist der Verlauf
e+ + e- --> Positronium
3 Positronium ---> my+ + my-
beweise, dass es nicht so ist.
>> Mit Dir ist also jegliche wissenschaftliche Diskussion über alternative
>> Ansätze sinnlos,
>Du hast immer noch keine Alternativen, sondern nur reinsten Unsinn, der
>im klaren Widerspruch zu experimentellen Befunden steht.

Dann Beweis doch erst einmal den gerade  vorgelegten Ablauf.
>> also hast Du hier in der Group nichts zu suchen.
>Sag' doch der StaSi bescheid...

Nein, der Staatsanwaltschaft wegen Beleidigung.

Dieter Grosch  www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103217

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2017-02-05 13:47 +0100
Message-ID<efol7oFp0dkU1@mid.individual.net>
In reply to#103210
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>> wie das Doppelspaltexperiment zeigt.
>>
>> Siehe dazu,
>> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Doppelspalt_2013/Doppelspalt_2013.pdf
>
> Das ist die Wiederholung des Objektes meine Kritik, und wo sind Deine
> Gedanken zu meiner Alternative?
>

Deine "Alternative" ist eine "Erklärung" über elektrisches Feld oder
elektromagnetische Wellen. Das ist ausgeschlossen, wie ich in
Abschnitt 4 ausführlich begründet habe.
Zudem ist der Unsinn, den du dazu auf deiner Homepage stehen hast,
bereits 2009 restlos widerlegt worden:
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Doppelspalt_2009/Doppelspalt_2009.pdf

>>>> Mit den Detektoren misst man die Zerfallsprodukte.
>>>
>>> Darum geht es hier in der Diskussion aber nicht,
>>
>> Doch, darum geht es. Du kannst nicht die experimentelle Realität
>> ausblenden, und dann ins Blaue hinein haarsträubenden Blödsinn
>> zusammenspinnen.
>
> Falsch! Es geht darum dass man die Signale des Detektors nur durch einen
> entsprechenden Algorithmus, der aus einem Modell entstanden ist  in ein
> Spurenbild verhandeln kann.
>

Das Spurbild wird aus den Signalen des Detektors rekonstruiert - dabei
liegt noch kein "Modell" zugrunde. Dazu müsstest du dich aber mit dem
Aufbau der Detektoren befassen, was du bis jetzt ja verweigerst. Daher
ist dein auf Unkenntnis beruhendes Geschwafel völlig wertlos - und eine
"Kritik" stellt es erst recht nicht dar.

>>> Nur gibt es bei mir nur ein eT das invariant ist,
>>
>> Was völlig uninteressant ist, wenn es zu Konsequenzen führt, die
>> experimentellen Befunden widersprechen.
>
> Das tun sie aber nicht, wie ich vorgestellt habe.
>

Sie tun es, wie ich an zahlreichen Beispielen gezeigt habe:
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Teilchen/Teilchen.pdf

>> e+ + e- --> my+ + my-
>>  2 eT         6 eT
>
> Das ist nur Deine falsche Analyse.
>

Das ist experimentell gesicherte Realität. Nur du kannst das nicht
begreifen, weil es dir an den nötigen Kenntnissen der Teilchenphysik
mangelt.

> Bei mir ist der Verlauf
> e+ + e- --> Positronium
> 3 Positronium ---> my+ + my-
> beweise, dass es nicht so ist.
>

Das ist aufgrund physikalischer Gesetzmäßigkeiten und experimentell
durch die verwendeten Detektionsmethoden völlig ausgeschlossen.

Auch hier unterliegst du - wie bei deinen Basteleien zum Higgs-Boson -
dem Irrtum, dass man beliebig etwas zusammenstückeln kann, um eine
beliebige Reaktion zu erzeugen. Das geht schon aufgrund der jeweils
geltenden Erhaltungssätze nicht.

>>> Mit Dir ist also jegliche wissenschaftliche Diskussion über alternative
>>> Ansätze sinnlos,
>>
>> Du hast immer noch keine Alternativen, sondern nur reinsten Unsinn, der
>> im klaren Widerspruch zu experimentellen Befunden steht.
>
> Dann Beweis doch erst einmal den gerade  vorgelegten Ablauf.
>

Warum sollte ich deinen Unfug "beweisen"?

Umgekehrt: Wenn du solche haarsträubenden Vorstellungen absonderst wie:

> H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
> oder
> H(pe) (127,2) --> my + 3e
> oder
> H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e

dann wärest _du_ in der Beweispflicht, dass diese Konstruktionen
physikalisch möglich sind. Aber da habe ich dir ja auch schon die
Arbeit abgenommen und gezeigt, dass diese Konstruktionen physikalisch
ausgeschlossen sind.

Dieter Heidorn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#103218

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2017-02-05 15:11 +0100
Message-ID<o77bnr$5qo$1@dont-email.me>
In reply to#103217
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>>> wie das Doppelspaltexperiment zeigt.
>>> Siehe dazu,
>>> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Doppelspalt_2013/Doppelspalt_2013.pdf
>> Das ist die Wiederholung des Objektes meine Kritik, und wo sind Deine
>> Gedanken zu meiner Alternative?
>Deine "Alternative" ist eine "Erklärung" über elektrisches Feld oder
>elektromagnetische Wellen. Das ist ausgeschlossen, wie ich in...

Hier ist  ein Diskussionsforum, Hier wird in 1 - 2 Sätzen eine Begründung 
abgegeben. Nicht seitenweise drumrumgeredet mit bekannter Lehrmeinung. Eine 
Alternative muss man schon mit einer Privatmeinung widerlegten.
>> Falsch! Es geht darum dass man die Signale des Detektors nur durch einen
>> entsprechenden Algorithmus, der aus einem Modell entstanden ist  in ein
>> Spurenbild verhandeln kann.
>Das Spurbild wird aus den Signalen des Detektors rekonstruiert - dabei
>liegt noch kein "Modell" zugrunde.

Doch sonst würde man nicht für der Auswertung nicht Alternativen suchen.
>> Bei mir ist der Verlauf
>> e+ + e- --> Positronium
>> 3 Positronium ---> my+ + my-
>> beweise, dass es nicht so ist.
>Das ist aufgrund physikalischer Gesetzmäßigkeiten und experimentell
>durch die verwendeten Detektionsmethoden völlig ausgeschlossen.

Das sollst Du ja beweisen! Nicht nur behaupten, Wo ist das Spurenbild?
>> H (pp) (128,2) -->Z(pp) (89) + Gamma --> 2 my + 2e + 2 ny + xGamma
>> oder
>> H(pe) (127,2) --> my + 3e
>> oder
>> H(pe)(127,2) --> Z(mye)(92,5) + 2e + xGamma --> my + e
>dann wärest _du_ in der Beweispflicht, dass diese Konstruktionen
>physikalisch möglich sind.

Nein! Denn nicht bin nicht In Besitz des LHC das ich das Personal anweisen 
kann, einen  entsprechenden Auswertalgorithmus zu erarbeiten, denn das kann 
heute kein Mensch mehr alleine.
Diskutiere endlich wie ein Wissenschaftler über Alternativen oder lass es.
Du willst aber nicht diskutieren sondern nur die Lehrmeinung unangetastet 
lassen.

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 18 of 23 — ← Prev page 1 … 16 17 [18] 19 20 … 23  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.physik


csiph-web