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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 21:17 +0100 |
| Message-ID | <o4ridh$hto$1@solani.org> |
| In reply to | #101966 |
Dieter Heidorn schrieb:
> alpha = dw / d tau g * cosh(g tau / c) =/= const.
Gleichheitszeichen vergessen:
alpha = dw / d tau = g * cosh(g tau / c) =/= const.
Dieter Heidorn
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 23:12 +0100 |
| Message-ID | <587167B2.1E3C10E7@yahoo.com> |
| In reply to | #101966 |
Dieter Heidorn wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > Dieter Heidorn wrote: > >> > >> Carla Schneider schrieb: > >>> Dieter Heidorn wrote: > >>>> > >>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>> Dieter Heidorn wrote: > >>>>>> > >>>>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>>> > >>>>>> alpha = gamma^4 dv/dt > >>>>>> > >>>>>> Das wird nur dann konstant, wenn v = 0 ist... > >>>>> > >>>>> gamma = 1/sqrt(1-(v/c)²); > >>>>> nehmen wir an alpha =10, dann folgt daraus: dv/dt = 10*(1-(v/c)²)². > >>>>> Warum sollte das nicht gehen die Beschleunigung so einzustellen ? > >>>>> > >>>> > >>>> Umgekehrt: Gegeben ist ein Geschwindigkeitsverlauf v(t). Der erfüllt > >>>> nicht zwangsläufig die Differentialgleichung dv/dt = k * gamma^(-4). > >>> > >>> Natuerlich nicht, er erfuellt die Differentialgleichung nur wenn er > >>> eine Loesung dieser Differentialgleichung ist. > >> > >> Wenn deine relativistische Verallgemeinerung tatsächlich allgemein > >> gültig sein soll, dann muss sie für alle Geschwindigkeitsfunktionen > >> v(t) zutreffen - und das ist eben nicht der Fall. > > Sicher, es gibt fuer jeden physikalisch moeglichen Geschwindigkeitsverlauf v(t) > > eine Beschleungung alpha(tau) die diesen erzeugt. > > > > Man muss nur v(t) in w(tau) umrechnen und dann nach tau differenzieren. > > > > Das gewährleistet immer noch nicht die für deine Verallgemeinerung > notwendige Konstanz von alpha. > > Beispiel: das "1g-Raumschiff" > > v(t) = gt / sqrt(1 + (gt/c)^2) > > integriert: > > x(t) = c^2/g * ( sqrt(1 + (gt/c)^2) - 1 ) > > aufgelöst nach t: > > t = sqrt( c^2/g^2 * ( gx/c^2 + 1 )^2 - 1 ) ) > > Eigenzeit: > > tau = Int gamma dt > > ergibt mit obigem v(t): > > tau(t) = c/g * arsinh(gt/c) > > aufgelöst nach t: > > t(tau) = c/g * sinh(g tau / c) > > einsetzen in v(t) ergibt dann v(tau): > > v(tau) = c * tanh(g tau / c) > > Die Eigengeschwindigkeit ist damit > > w(tau) = gamma v > > und das wird nach kurzer Rechnung: > > w(tau) = c * sinh(g tau / c) > > Die Beschleunigung ist damit: > > alpha = dw / d tau g * cosh(g tau / c) =/= const. Das hatten wir doch alles schon, beim 1g Raumschiff ist dw/dt konstant, deshalb kann nicht dw/dtau konstant sein, denn t und tau laufen unterschiedlich schnell. Das aendert aber nichts daran dass auch der Fall dass dw/dtau konstant ist moeglich ist, der braucht sogar weniger Beschleunigung, bei gleicher groesse der Konstante. > > Dieter Heidorn
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 13:42 +0100 |
| Message-ID | <edeqedFbjt4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101980 |
Carla Schneider schrieb: > Dieter Heidorn wrote: >> >> Carla Schneider schrieb: >>> Dieter Heidorn wrote: >>>> >>>> Carla Schneider schrieb: >>>>> Dieter Heidorn wrote: >>>>>> >>>>>> Carla Schneider schrieb: >>>>>>> Dieter Heidorn wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Carla Schneider schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>> alpha = gamma^4 dv/dt >>>>>>>> >>>>>>>> Das wird nur dann konstant, wenn v = 0 ist... >>>>>>> >>>>>>> gamma = 1/sqrt(1-(v/c)²); >>>>>>> nehmen wir an alpha =10, dann folgt daraus: dv/dt = 10*(1-(v/c)²)². >>>>>>> Warum sollte das nicht gehen die Beschleunigung so einzustellen ? >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Umgekehrt: Gegeben ist ein Geschwindigkeitsverlauf v(t). Der erfüllt >>>>>> nicht zwangsläufig die Differentialgleichung dv/dt = k * gamma^(-4). >>>>> >>>>> Natuerlich nicht, er erfuellt die Differentialgleichung nur wenn er >>>>> eine Loesung dieser Differentialgleichung ist. >>>> >>>> Wenn deine relativistische Verallgemeinerung tatsächlich allgemein >>>> gültig sein soll, dann muss sie für alle Geschwindigkeitsfunktionen >>>> v(t) zutreffen - und das ist eben nicht der Fall. >>> Sicher, es gibt fuer jeden physikalisch moeglichen Geschwindigkeitsverlauf v(t) >>> eine Beschleungung alpha(tau) die diesen erzeugt. >>> >>> Man muss nur v(t) in w(tau) umrechnen und dann nach tau differenzieren. >>> >> >> Das gewährleistet immer noch nicht die für deine Verallgemeinerung >> notwendige Konstanz von alpha. >> >> Beispiel: das "1g-Raumschiff" >> >> v(t) = gt / sqrt(1 + (gt/c)^2) >> >> integriert: >> >> x(t) = c^2/g * ( sqrt(1 + (gt/c)^2) - 1 ) >> >> aufgelöst nach t: >> >> t = sqrt( c^2/g^2 * ( gx/c^2 + 1 )^2 - 1 ) ) >> >> Eigenzeit: >> >> tau = Int gamma dt >> >> ergibt mit obigem v(t): >> >> tau(t) = c/g * arsinh(gt/c) >> >> aufgelöst nach t: >> >> t(tau) = c/g * sinh(g tau / c) >> >> einsetzen in v(t) ergibt dann v(tau): >> >> v(tau) = c * tanh(g tau / c) >> >> Die Eigengeschwindigkeit ist damit >> >> w(tau) = gamma v >> >> und das wird nach kurzer Rechnung: >> >> w(tau) = c * sinh(g tau / c) >> >> Die Beschleunigung ist damit: >> >> alpha = dw / d tau = g * cosh(g tau / c) =/= const. > > Das hatten wir doch alles schon, beim 1g Raumschiff ist dw/dt konstant, > deshalb kann nicht dw/dtau konstant sein, > ... und damit ist alpha = dw / dtau =/= const. Die Konstanz von alpha ist aber notwendige Voraussetzung, wenn du das klassische "x = 1/2 a t^2" zu "x = 1/2 alpha tau^2" verallgemeinern willst. EOD Dieter Heidorn
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 15:08 +0100 |
| Message-ID | <587247F7.74BCBC1F@yahoo.com> |
| In reply to | #102001 |
Dieter Heidorn wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > Dieter Heidorn wrote: > >> > >> Carla Schneider schrieb: > >>> Dieter Heidorn wrote: > >>>> > >>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>> Dieter Heidorn wrote: > >>>>>> > >>>>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>>>> Dieter Heidorn wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>>>>> > >>>>>>>> alpha = gamma^4 dv/dt > >>>>>>>> > >>>>>>>> Das wird nur dann konstant, wenn v = 0 ist... > >>>>>>> > >>>>>>> gamma = 1/sqrt(1-(v/c)²); > >>>>>>> nehmen wir an alpha =10, dann folgt daraus: dv/dt = 10*(1-(v/c)²)². > >>>>>>> Warum sollte das nicht gehen die Beschleunigung so einzustellen ? > >>>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Umgekehrt: Gegeben ist ein Geschwindigkeitsverlauf v(t). Der erfüllt > >>>>>> nicht zwangsläufig die Differentialgleichung dv/dt = k * gamma^(-4). > >>>>> > >>>>> Natuerlich nicht, er erfuellt die Differentialgleichung nur wenn er > >>>>> eine Loesung dieser Differentialgleichung ist. > >>>> > >>>> Wenn deine relativistische Verallgemeinerung tatsächlich allgemein > >>>> gültig sein soll, dann muss sie für alle Geschwindigkeitsfunktionen > >>>> v(t) zutreffen - und das ist eben nicht der Fall. > >>> Sicher, es gibt fuer jeden physikalisch moeglichen Geschwindigkeitsverlauf v(t) > >>> eine Beschleungung alpha(tau) die diesen erzeugt. > >>> > >>> Man muss nur v(t) in w(tau) umrechnen und dann nach tau differenzieren. > >>> > >> > >> Das gewährleistet immer noch nicht die für deine Verallgemeinerung > >> notwendige Konstanz von alpha. > >> > >> Beispiel: das "1g-Raumschiff" > >> > >> v(t) = gt / sqrt(1 + (gt/c)^2) > >> > >> integriert: > >> > >> x(t) = c^2/g * ( sqrt(1 + (gt/c)^2) - 1 ) > >> > >> aufgelöst nach t: > >> > >> t = sqrt( c^2/g^2 * ( gx/c^2 + 1 )^2 - 1 ) ) > >> > >> Eigenzeit: > >> > >> tau = Int gamma dt > >> > >> ergibt mit obigem v(t): > >> > >> tau(t) = c/g * arsinh(gt/c) > >> > >> aufgelöst nach t: > >> > >> t(tau) = c/g * sinh(g tau / c) > >> > >> einsetzen in v(t) ergibt dann v(tau): > >> > >> v(tau) = c * tanh(g tau / c) > >> > >> Die Eigengeschwindigkeit ist damit > >> > >> w(tau) = gamma v > >> > >> und das wird nach kurzer Rechnung: > >> > >> w(tau) = c * sinh(g tau / c) > >> > >> Die Beschleunigung ist damit: > >> > >> alpha = dw / d tau = g * cosh(g tau / c) =/= const. > > > > Das hatten wir doch alles schon, beim 1g Raumschiff ist dw/dt konstant, > > deshalb kann nicht dw/dtau konstant sein, > > > > ... und damit ist > > alpha = dw / dtau =/= const. Ja, in diesem Fall nicht, das hatten wir doch schon, beim 1g Raumschiff geht es nicht. Aber es gibt eine andere Funktion w(t), die auch bei 0 mit einer Beschleunigung von 1g anfaengt aber spaeter bei hoeheren Geschwindigkeiten deutlich langsamer ist. Fuer die ist dw/dtau konstant. > > Die Konstanz von alpha ist aber notwendige Voraussetzung, wenn du das > klassische "x = 1/2 a t^2" zu "x = 1/2 alpha tau^2" verallgemeinern > willst. Fuer dieses andere Beschleunigungsprofil fuer das dw/dtau konstant ist funktioniert das. Der einzige Nachteil ist eben dass die Gefuehlte Beschleunigung nicht konstant bleibt sondern bei relativistischen Geschwindigkeiten kleiner wird, das ist sie aber auch nicht wenn man z.B. dv(t)/dt betrachtet.
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-02 22:23 +0100 |
| Message-ID | <ecvunhFm7bfU1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101680 |
Am 02.01.2017 um 06:13 schrieb Carsten Thumulla: > Am 01.01.2017 um 18:35 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >> Am 01.01.2017 um 08:40 schrieb Carsten Thumulla: >> >>> Ich sah nur ein Bezugssystem und rechnete klassisch. Ich habe Formel, >>> Berechnung, Begründung und Ergebnis angegeben. >> >> Und wie du dabei problemlo hättest feststellen können, ist es in diesem >> Fall klarerweise unzulässig, nicht-relativistisch zu rechnen. Denn 2.17 >> Lichtjahre, mit einem Ge beschleunigt, ergibt eine Geschwindigkeit von >> sqrt(2*2.17*365.25*86400*c*g), und das sind dann ca. 2.1 c. Dieses >> Ergebnis kann also offensichtlich nicht korrekt sein. > > Es geht um die Bordzeit, das wurde oft genug geschrieben. Na und? Glaubst du wirklich, dass das irgendwas daran ändert, dass dieses Ergebnis völlig klar zeigt, dass eine klassische Rechnung hier nicht korrekt sein _kann_? > Und auch die Fragestellung fragt nach der Bordzeit. Das bedeutet aber eben mitnichten, dass die Nutzung des Strecken-Ruhesystems irgendwie verboten wäre. > Das Wort offensichtlich wurde bereits von den Juristen verbrannt. Wie > war gleich Dein Argument? Siehste, das ist genau der pseudo-argumentative Bullshit, der dich als Diskussionspartner disqualifiziert. Wenn das nicht bald aufhört, landest du im Filter.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 08:00 +0100 |
| Message-ID | <o4fi6e$qlm$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101720 |
Am 02.01.2017 um 22:23 schrieb Hans-Bernhard Bröker: > Am 02.01.2017 um 06:13 schrieb Carsten Thumulla: > >> Und auch die Fragestellung fragt nach der Bordzeit. > > Das bedeutet aber eben mitnichten, dass die Nutzung des > Strecken-Ruhesystems irgendwie verboten wäre. So ist es. Ich hätte aber das gleiche Ergebnis erwartet. Es fehlt die Erklärung, warum die klassische Rechnung deplaziert ist. Relativistisch rechnen und die klassische Rechnung als falsch kennzeichnen ist keine Begründung. Ist es nicht die Kernaussage der Relativitätstheorie, daß man sein Bezugssystem klassisch behandeln kann, daß nur die Sicht auf andere verzerrt ist? >> Das Wort offensichtlich wurde bereits von den Juristen verbrannt. >> Wie war gleich Dein Argument? > > Siehste, das ist genau der pseudo-argumentative Bullshit, der dich > als Diskussionspartner disqualifiziert. Wenn das nicht bald > aufhört, landest du im Filter. Offensichtlich haben die Juristen das Wort offensichtlich bereits verbrannt. Denke darüber nach, bevor Du schimpfst. Carsten -- "Die Bürger werden mit Wohlstandverlusten dazu gezwungen, unrentable Ideologieblüten zu subventionieren." Arne Luft
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 08:39 +0100 |
| Message-ID | <ed12q7Fu1f2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101736 |
Am 03.01.2017 um 08:00 schrieb Carsten Thumulla: > Am 02.01.2017 um 22:23 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >> Am 02.01.2017 um 06:13 schrieb Carsten Thumulla: >> >>> Und auch die Fragestellung fragt nach der Bordzeit. >> >> Das bedeutet aber eben mitnichten, dass die Nutzung des >> Strecken-Ruhesystems irgendwie verboten wäre. > > So ist es. Ich hätte aber das gleiche Ergebnis erwartet. Es fehlt die > Erklärung, warum die klassische Rechnung deplaziert ist. Relativistisch > rechnen und die klassische Rechnung als falsch kennzeichnen ist keine > Begründung. Ist es nicht die Kernaussage der Relativitätstheorie, daß > man sein Bezugssystem klassisch behandeln kann, daß nur die Sicht auf > andere verzerrt ist? Innerhalb der Rakete darfst du ja auch klassisch rechnen. Alpha Centauri befindet sich aber außerhalb. Gernot -- Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 09:38 +0100 |
| Message-ID | <o4fntu$1245$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101739 |
Am 03.01.2017 um 08:39 schrieb Gernot Griese: > Am 03.01.2017 um 08:00 schrieb Carsten Thumulla: >> Am 02.01.2017 um 22:23 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >>> Am 02.01.2017 um 06:13 schrieb Carsten Thumulla: >>> >>>> Und auch die Fragestellung fragt nach der Bordzeit. >>> Das bedeutet aber eben mitnichten, dass die Nutzung des >>> Strecken-Ruhesystems irgendwie verboten wäre. >> So ist es. Ich hätte aber das gleiche Ergebnis erwartet. Es fehlt >> die Erklärung, warum die klassische Rechnung deplaziert ist. >> Relativistisch rechnen und die klassische Rechnung als falsch >> kennzeichnen ist keine Begründung. Ist es nicht die Kernaussage der >> Relativitätstheorie, daß man sein Bezugssystem klassisch behandeln >> kann, daß nur die Sicht auf andere verzerrt ist? > > Innerhalb der Rakete darfst du ja auch klassisch rechnen. Alpha > Centauri befindet sich aber außerhalb. Das ist nicht Dein Ernst?! Die Uhr des Piloten ist in der Rakete. Die Strecke ist vor dem Start bekannt. Carsten -- "Das deutsche Volk befindet sich damit unter Attacke zweier Todfeinde: Der eigenen Regierung und des Islam" Michael Mannheimer
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 09:59 +0100 |
| Message-ID | <ed17fbFjsgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101741 |
Am 03.01.2017 um 09:38 schrieb Carsten Thumulla: > Am 03.01.2017 um 08:39 schrieb Gernot Griese: >> Am 03.01.2017 um 08:00 schrieb Carsten Thumulla: >>> Am 02.01.2017 um 22:23 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >>>> Am 02.01.2017 um 06:13 schrieb Carsten Thumulla: >>>> >>>>> Und auch die Fragestellung fragt nach der Bordzeit. >>>> Das bedeutet aber eben mitnichten, dass die Nutzung des >>>> Strecken-Ruhesystems irgendwie verboten wäre. >>> So ist es. Ich hätte aber das gleiche Ergebnis erwartet. Es fehlt >>> die Erklärung, warum die klassische Rechnung deplaziert ist. >>> Relativistisch rechnen und die klassische Rechnung als falsch >>> kennzeichnen ist keine Begründung. Ist es nicht die Kernaussage der >>> Relativitätstheorie, daß man sein Bezugssystem klassisch behandeln >>> kann, daß nur die Sicht auf andere verzerrt ist? >> >> Innerhalb der Rakete darfst du ja auch klassisch rechnen. Alpha >> Centauri befindet sich aber außerhalb. > > Das ist nicht Dein Ernst?! > > Die Uhr des Piloten ist in der Rakete. > Woher kennt er seine momentane Position und seine Geschwindigkeit gegenüber dem Ziel? > Die Strecke ist vor dem Start bekannt. Nicht die in seinem bewegten Bezugssystem. Gernot -- Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 10:04 +0100 |
| Message-ID | <o4fpde$14m6$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101742 |
Am 03.01.2017 um 09:59 schrieb Gernot Griese: >> >> Das ist nicht Dein Ernst?! >> >> Die Uhr des Piloten ist in der Rakete. >> > Woher kennt er seine momentane Position und seine Geschwindigkeit > gegenüber dem Ziel? Ist die Uhr in der Rakete? Na also! Danke! >> Die Strecke ist vor dem Start bekannt. > > Nicht die in seinem bewegten Bezugssystem. Ist von der die Rede? Na also! Danke!
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 10:16 +0100 |
| Message-ID | <ed18fcFrsgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101743 |
Am 03.01.2017 um 10:04 schrieb Carsten Thumulla: > Am 03.01.2017 um 09:59 schrieb Gernot Griese: >>> >>> Das ist nicht Dein Ernst?! >>> >>> Die Uhr des Piloten ist in der Rakete. >>> >> Woher kennt er seine momentane Position und seine Geschwindigkeit >> gegenüber dem Ziel? > > Ist die Uhr in der Rakete? Na also! Danke! > Ich weiss zwar, wie man mittels einer Uhr auf der Erde den Längengrad bestimmen kann, aber eine Methode einer Abstands- oder Geschwindigkeitsmessung lediglich mittels einer Uhr ist mir nicht bekannt. Und falls du jetzt meinen solltest, man könne hier einfach ein Trägheitsnavigationssystem verwenden: Die Beschleunigung, die in der Rakete gemessen wird ist nicht die Beschleunigung, die ein auf der Erde befindlicher Beobachter für die Rakete misst. Und nur in dessen Bezugssystem ist die Strecke bekannt. Gernot -- Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 12:57 +0100 |
| Message-ID | <ed1hslF35fpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101743 |
Am 03.01.2017 um 10:04 schrieb Carsten Thumulla: > Am 03.01.2017 um 09:59 schrieb Gernot Griese: >>> >>> Das ist nicht Dein Ernst?! >>> >>> Die Uhr des Piloten ist in der Rakete. >>> >> Woher kennt er seine momentane Position und seine Geschwindigkeit >> gegenüber dem Ziel? > > Ist die Uhr in der Rakete? Na also! Danke! > >>> Die Strecke ist vor dem Start bekannt. >> >> Nicht die in seinem bewegten Bezugssystem. > > Ist von der die Rede? Na also! Danke! > Wie groß ist in (Deinem einzigen) System der Rakete eigentlich die Lichtgeschwindigkeit? Ist sie zu jedem Zeitpunkt konstant? es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2017-01-03 14:43 +0100 |
| Message-ID | <o4g9po$1vcu$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101748 |
Am 03.01.2017 um 12:57 schrieb Ernst Sauer: > > Wie groß ist in (Deinem einzigen) System der Rakete > eigentlich die Lichtgeschwindigkeit? > Ist sie zu jedem Zeitpunkt konstant? Wie in jedem System, c, nach vorn wie nach hinten. Sie ist begrenzt und isotrop, nach allen Seiten gleich. ct
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 16:46 +0100 |
| Message-ID | <ed1v9tF6hltU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101756 |
Am 03.01.2017 um 14:43 schrieb Carsten Thumulla: > Am 03.01.2017 um 12:57 schrieb Ernst Sauer: >> >> Wie groß ist in (Deinem einzigen) System der Rakete >> eigentlich die Lichtgeschwindigkeit? >> Ist sie zu jedem Zeitpunkt konstant? > > Wie in jedem System, c, nach vorn wie nach hinten. Sie ist begrenzt und > isotrop, nach allen Seiten gleich. > Dann kommst Du aber in Schwierigkeiten, denn mit den klassischen Formeln v=g*t, s= g*t^2/2 erreicht die Rakete schon nach 0.5 LJ die Lichtgeschwindigkeit. Danach ist sie schneller als das Licht. Fliegt sie mit Beschleunigung immer weiter, überholt sie nach einer gewissen Zeit einen Lichtstrahl, der beim Raketenstart abgeschickt wurde. Eine Taschenlampe im Raumschiff kannst Du nicht mehr nutzen, denn Du bist schneller als das Licht. es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2017-01-03 17:06 +0100 |
| Message-ID | <o4gi5i$f4e$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101761 |
Am 03.01.2017 um 16:46 schrieb Ernst Sauer: > Am 03.01.2017 um 14:43 schrieb Carsten Thumulla: >> Am 03.01.2017 um 12:57 schrieb Ernst Sauer: >>> >>> Wie groß ist in (Deinem einzigen) System der Rakete >>> eigentlich die Lichtgeschwindigkeit? >>> Ist sie zu jedem Zeitpunkt konstant? >> >> Wie in jedem System, c, nach vorn wie nach hinten. Sie ist begrenzt und >> isotrop, nach allen Seiten gleich. > > Dann kommst Du aber in Schwierigkeiten, denn mit den > klassischen Formeln v=g*t, s= g*t^2/2 > erreicht die Rakete schon nach 0.5 LJ die Lichtgeschwindigkeit. > Danach ist sie schneller als das Licht. Nein, denn nach einigen Monaten ist die Lichtausbreitung immer noch isotrop und begrenzt. > Fliegt sie mit Beschleunigung immer weiter, überholt sie nach > einer gewissen Zeit einen Lichtstrahl, der beim Raketenstart > abgeschickt wurde. Das eben nicht. Das ist meines Wissens die Kernaussage der speziellen Relativitätstheorie. > Eine Taschenlampe im Raumschiff kannst Du nicht mehr nutzen, > denn Du bist schneller als das Licht. Jetzt hast Du Dich verrannt. ct
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 17:50 +0100 |
| Message-ID | <ed232sF7fgsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101763 |
Am 03.01.2017 um 17:06 schrieb Carsten Thumulla: > Am 03.01.2017 um 16:46 schrieb Ernst Sauer: >> Am 03.01.2017 um 14:43 schrieb Carsten Thumulla: >>> Am 03.01.2017 um 12:57 schrieb Ernst Sauer: >>>> >>>> Wie groß ist in (Deinem einzigen) System der Rakete >>>> eigentlich die Lichtgeschwindigkeit? >>>> Ist sie zu jedem Zeitpunkt konstant? >>> >>> Wie in jedem System, c, nach vorn wie nach hinten. Sie ist begrenzt und >>> isotrop, nach allen Seiten gleich. >> >> Dann kommst Du aber in Schwierigkeiten, denn mit den >> klassischen Formeln v=g*t, s= g*t^2/2 >> erreicht die Rakete schon nach 0.5 LJ die Lichtgeschwindigkeit. >> Danach ist sie schneller als das Licht. > Nach welcher Formel rechnest Du denn jetzt die Geschwindigkeit des Raumschiffes aus (ich dachte Du willst klassisch rechnen)? Und wie groß ist dann die Geschwindigkeit in 0.5 LJ Entfernung? es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 19:47 +0100 |
| Message-ID | <o4grj8$10tj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101766 |
Am 03.01.2017 um 17:50 schrieb Ernst Sauer: > > (ich dachte Du willst klassisch rechnen) Ich meinte, das wäre in Ordnung so. Wenn sich die Lorentzfaktoren nicht wegkürzen lassen, dann ist es eben so. Dann habe ich mich getäuscht. ct
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 16:17 +0100 |
| Message-ID | <o4gfaj$9s4$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101743 |
Am 03.01.2017 um 10:04 schrieb Carsten Thumulla: > Ist die Uhr in der Rakete? Na also! Danke! Nimm Dir die vier Minuten: https://www.youtube.com/watch?v=1Z57k9TVU5k Danach dann: https://www.youtube.com/watch?v=YUl94SvOVFc Es gibt notwendigerweise zwei Bezugssysteme. Die kanonischen Systeme dieses Problems sind das Ruhesystem von Alpha Centauri und das Ruhesystem des Raumschiffs. Die Betrachtung des Problems läßt sich auch mit anderen Bezugssystemen durchführen. Diese sind aber alle auf die beiden genannten zurückzuführen. Die Reisezeit und die Gangzeiten der Uhren ergeben sich und berechnen sich daher aus der Relativgeschwindigkeit genau dieser beiden Systeme und nichts anderem.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 16:55 +0100 |
| Message-ID | <o4ghi8$e0k$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101759 |
Am 03.01.2017 um 16:17 schrieb Mitleser: > > Nimm Dir die vier Minuten: Grausig, wo hast Du denn das her? Ein Haar auf dem Kopf ist relativ wenig, ein Haar in der Suppe ist relativ viel. > Es gibt notwendigerweise zwei Bezugssysteme. aha > Die Reisezeit und die Gangzeiten der Uhren ergeben sich und berechnen > sich daher aus der Relativgeschwindigkeit genau dieser beiden Systeme > und nichts anderem. und das heißt? ct
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 17:13 +0100 |
| Message-ID | <o4giit$fua$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101762 |
Am 03.01.2017 um 16:55 schrieb Carsten Thumulla: > Grausig, wo hast Du denn das her? Die Darstellung in dem Video ist jedenfalls korrekt und genauer als jeder Deiner vergeblichen Annäherungsversuche bisher. Da es insbesondere bei Dir zum korrekten Verständnis der Bezugssysteme und der richtigen Definition der "Relativgeschwindigkeit" ja bislang nicht gereicht hat, musste halt was sehr einfaches und bildhaftes her. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
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