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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 13:33 +0100 |
| Message-ID | <2843964.aeNJFYEL58@PointedEars.de> |
| In reply to | #101397 |
K. Huller wrote: > Am 28.12.2016 12:35, schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>> Das schrieb ich >>> Der Reisende hat nur sein System, nur ein System. >> Das mag zwar eine recht interessante philosophische Annahme sein, aber >> sie wird dem geschilderten Experiment nicht gerecht. >> >> Gäbe es *nur* den Reisenden der mit 1g beschleunigt wird, so ist die >> Frage nach einer Reisezeit oder der Geschwindigkeit komplett >> gegenstandslos. > > Es wäre nämlich schon der oben verwendete (oder jeder?) Begriff von > 'Beschleunigung' sinnlos. . Richtig, denn die Beschleunigung ist die zeitliche Änderung der Geschwindigkeit. > Diese Beschleunigung soll einen Abstand zwischen zwei Sternen > überbrücken helfen. Eher zwischen einem Planeten (der Erde) und einem Stern. Die ständige Beschleunigung mit 1 g ist aber nur nötig, wenn man es eilig hat *und* trotzdem gemütlich reisen will; nicht etwa, weil da ein "Abstand" zu überbrücken sei. > Weil sie damit eine zentrale Rolle im Problem spielt, ist dieses auch kein > 'speziell' relativistisches mehr. <https://en.wikipedia.org/wiki/Not_even_wrong> -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 13:56 +0100 |
| Message-ID | <o40cpf$88t$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101397 |
Am 28.12.2016 um 13:10 schrieb K. Huller: > > Es wäre nämlich schon der oben verwendete (oder jeder?) Begriff von > 'Beschleunigung' sinnlos. . > > Diese Beschleunigung soll einen Abstand zwischen zwei Sternen > überbrücken helfen. Weil sie damit eine zentrale Rolle im Problem > spielt, ist dieses auch kein 'speziell' relativistisches mehr. Endlich mal ein Argument beschleunigter Flug ist nicht antriebsloser Flug ct
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 14:12 +0100 |
| Message-ID | <yg1lgv0gpta.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101397 |
"K. Huller" <kl.huller@web.de> writes: > Am 28.12.2016 12:35, schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >> >>> Das schrieb ich >>> Der Reisende hat nur sein System, nur ein System. >> >> Das mag zwar eine recht interessante philosophische Annahme sein, aber >> sie wird dem geschilderten Experiment nicht gerecht. >> >> Gäbe es *nur* den Reisenden der mit 1g beschleunigt wird, so ist die >> Frage nach einer Reisezeit oder der Geschwindigkeit komplett >> gegenstandslos. > > Es wäre nämlich schon der oben verwendete (oder jeder?) Begriff von > 'Beschleunigung' sinnlos. . Nein, wenn der Reisende nicht gerade ein Punktteilchen ist, ist die Beschleunigung *spürbar*. > Diese Beschleunigung soll einen Abstand zwischen zwei Sternen > überbrücken helfen. Weil sie damit eine zentrale Rolle im Problem > spielt, ist dieses auch kein 'speziell' relativistisches mehr. Was immer das heißen mag. Man kann die Aufgabe jedenfalls ohne Rückgriff auf Raumkrümmungen lösen sondern kommt mit Lorentztransformationen aus. -- Space - The final frontier
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| From | "K. Huller" <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 17:39 +0100 |
| Message-ID | <o40psq$u9a$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #101408 |
Am 28.12.2016 14:12, schrieb Oliver Jennrich: > "K. Huller" <kl.huller@web.de> writes: > >> Es wäre nämlich schon der oben verwendete (oder jeder?) Begriff von >> 'Beschleunigung' sinnlos. . > > Nein, wenn der Reisende nicht gerade ein Punktteilchen ist, ist die > Beschleunigung *spürbar*. Ob sie das ohne Existenz anderer Objekte ist (wäre?), hat schon den alten Ernst Mach beschäftigt.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 05:19 +0100 |
| Message-ID | <8019232.CDJkKcVGEf@PointedEars.de> |
| In reply to | #101416 |
K. Huller wrote: > Am 28.12.2016 14:12, schrieb Oliver Jennrich: >> "K. Huller" <kl.huller@web.de> writes: >>> Es wäre nämlich schon der oben verwendete (oder jeder?) Begriff von >>> 'Beschleunigung' sinnlos. . >> Nein, wenn der Reisende nicht gerade ein Punktteilchen ist, ist die >> Beschleunigung *spürbar*. > > Ob sie das ohne Existenz anderer Objekte ist (wäre?), hat schon den > alten Ernst Mach beschäftigt. Es sind hier andere Objekte da. Der Reisende hat eine Masse, also eine Trägheit (eine von Null verschiedene Kraft ist nötig, um ihn in Bewegung zu versetzen). Er spürt die Beschleunigung des Raumschiffs zum Beispiel, wenn er davon in den Sessel gedrückt wird, weil tatsächlich das Rückenteil des Sessels ihn in Flugrichtung vor sich her schiebt. Tatsächlich ist der praktische Sinn der ständigen Beschleunigung mit 1 g in diesem Gedankenexperiment, künstliche Schwerkraft herzustellen, und den Reisenden so schnell wie möglich zum nächssten Stern zu befördern, ohne ihn dabei aber zu zerquetschen (ganz im Sinne des *allgemein*-relativistischen Äquivalenzprinzips [1]): der Reisende wird recht sanft an die Rückseite des Raumschiffs (oder eben den Boden, wenn die Rückseite als solcher konzipiert ist) gedrückt bzw. diese schiebt ihn in Flugrichtung vor sich her.¹ Das hatten wir aber alles hier schonmal. _________ ¹ In /Star Trek/ gibt es das Plot-Device „Trägheitsdämpfer“, damit die Crew bei Impuls- und Warp-Geschwindigkeit nicht als bunter Fleck an der Wand endet. [1] <https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalenzprinzip_(Physik)> -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 17:35 +0100 |
| Message-ID | <eci7utFca8dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101340 |
Am 27.12.2016 um 05:45 schrieb Carsten Thumulla: ... > > Die Umrechnung ist nur notwendig, wenn man Zustände in einem anderen > System berechnen will. Das ist ja der Witz an der Relativitätstheorie, > die R E L A T I V I T Ä T. > Ein Punkt ist aber klar: ein Grundpfeiler der SRT besteht aus der Aussage "Die Naturgesetze sind in jedem Inertialsystem gleich". Ein beschleunigter Beobachter befindet sich aber nicht in einem Inertialsystem. Er muss also laufend und kontinuierlich von einem System in ein anderes hüpfen, würde ich jetzt als Laie mal sagen. es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 17:53 +0100 |
| Message-ID | <o40qm1$10nh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101415 |
Am 28.12.2016 um 17:35 schrieb Ernst Sauer: > Am 27.12.2016 um 05:45 schrieb Carsten Thumulla: > >> Die Umrechnung ist nur notwendig, wenn man Zustände in einem anderen >> System berechnen will. Das ist ja der Witz an der Relativitätstheorie, >> die R E L A T I V I T Ä T. > > Ein Punkt ist aber klar: > ein Grundpfeiler der SRT besteht aus der Aussage > "Die Naturgesetze sind in jedem Inertialsystem gleich". ja > Ein beschleunigter Beobachter befindet sich aber nicht in einem > Inertialsystem. > Er muss also laufend und kontinuierlich von einem System in ein anderes > hüpfen, würde ich jetzt als Laie mal sagen. problematisch, steht auch drunter ct
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 22:25 +0100 |
| Message-ID | <ecld9tF5cfsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101418 |
Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: > Am 28.12.2016 um 17:35 schrieb Ernst Sauer: >> Am 27.12.2016 um 05:45 schrieb Carsten Thumulla: >> >>> Die Umrechnung ist nur notwendig, wenn man Zustände in einem anderen >>> System berechnen will. Das ist ja der Witz an der Relativitätstheorie, >>> die R E L A T I V I T Ä T. >> >> Ein Punkt ist aber klar: >> ein Grundpfeiler der SRT besteht aus der Aussage >> "Die Naturgesetze sind in jedem Inertialsystem gleich". > > ja > >> Ein beschleunigter Beobachter befindet sich aber nicht in einem >> Inertialsystem. >> Er muss also laufend und kontinuierlich von einem System in ein anderes >> hüpfen, würde ich jetzt als Laie mal sagen. > > problematisch, steht auch drunter > Warum problematisch? Statt der Rakete kann man sich nebeneinanderliegende Rollbänder vorstellen, wobei das jeweils rechte einen Tick schneller läuft als das benachbarte linke. Der Reisende wechselt kontinuierlich von links nach rechts und wird so immer schneller. Damit wechselt er ständig in ein anderes System. Wenn er dabei z.B. sein Haus mitnimmt, das im System i im Gleichgewicht und in Ruhe war, dann ist das Haus im System i+1 nicht mehr in Ruhe, es fängt an zu schwingen, weil es einen Impuls bekommt. Deshalb kann man bei dem Vorgang nicht "von nur einem" System sprechen. es Nebenbemerkung: Im System i+1 wird dadurch z.B. kinetische Energie in Reibungsenergie umgesetzt, weil die Schwingung eine Dämpfung erfährt usw. usw.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 10:50 +0100 |
| Message-ID | <o45alt$1lre$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101475 |
Am 29.12.2016 um 22:25 schrieb Ernst Sauer: > Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: >> >> problematisch, steht auch drunter > > Warum problematisch? Durch die Beschleunigung Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! Carsten -- "USA: Hund saß in Todeszelle und wurde nun begnadigt In Michigan wurde ein Hund zu Tode verurteilt, weil er den Nachbarhund getötet haben soll. Ein DNA-Test entlastete den tatverdächtigen Vierbeiner nun und er wurde begnadigt. Man sah den Hund über der Leiche des Nachbarhunds, doch die Verletzungen des Zwergspitzes zeigten, dass ein wesentlich größeres Tier ihn getötet haben musste." http://shortnews.de
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 14:11 +0100 |
| Message-ID | <ecn4o5Fho1eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101503 |
Am 30.12.2016 um 10:50 schrieb Carsten Thumulla: > Am 29.12.2016 um 22:25 schrieb Ernst Sauer: >> Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: >>> >>> problematisch, steht auch drunter >> >> Warum problematisch? > > Durch die Beschleunigung > > Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! > > Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung. es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 14:28 +0100 |
| Message-ID | <o45ndj$hnn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101518 |
Am 30.12.2016 um 14:11 schrieb Ernst Sauer: > Am 30.12.2016 um 10:50 schrieb Carsten Thumulla: >> Am 29.12.2016 um 22:25 schrieb Ernst Sauer: >>> Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: >>>> >>>> problematisch, steht auch drunter >>> >>> Warum problematisch? >> >> Durch die Beschleunigung >> >> Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! > > Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung. eben nicht
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 14:42 +0100 |
| Message-ID | <ecn6ijFi61pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101521 |
Am 30.12.2016 um 14:28 schrieb Carsten Thumulla: > Am 30.12.2016 um 14:11 schrieb Ernst Sauer: >> Am 30.12.2016 um 10:50 schrieb Carsten Thumulla: >>> Am 29.12.2016 um 22:25 schrieb Ernst Sauer: >>>> Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: >>>>> >>>>> problematisch, steht auch drunter >>>> >>>> Warum problematisch? >>> >>> Durch die Beschleunigung >>> >>> Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! >> >> Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung. > > eben nicht > Dann akzeptierst Du nicht mein Vergleichsmodell. Es liefert aber genau die Werte, die von O.Jenrich mit einer geschlossenen Formel ermittelt wurden. Es genügen schon 10 Unterteilungen. es
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 16:00 +0100 |
| Message-ID | <o45sqa$rhl$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101522 |
Am 30.12.2016 um 14:42 schrieb Ernst Sauer: > Am 30.12.2016 um 14:28 schrieb Carsten Thumulla: >> Am 30.12.2016 um 14:11 schrieb Ernst Sauer: >>> Am 30.12.2016 um 10:50 schrieb Carsten Thumulla: >>>> Am 29.12.2016 um 22:25 schrieb Ernst Sauer: >>>>> Am 28.12.2016 um 17:53 schrieb Carsten Thumulla: >>>>>> >>>>>> problematisch, steht auch drunter >>>>> Warum problematisch? >>>> Durch die Beschleunigung >>>> Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! >>> Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung. >> eben nicht > > Dann akzeptierst Du nicht mein Vergleichsmodell. > Es liefert aber genau die Werte, die von O.Jenrich > mit einer geschlossenen Formel ermittelt wurden. > Es genügen schon 10 Unterteilungen. Warum nicht? Veröffentliche die Tabelle hier. ct
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 17:52 +0100 |
| Message-ID | <ecnhn3FkscuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101524 |
Am 30.12.2016 um 16:00 schrieb Carsten Thumulla:
>>>> Am 30.12.2016 um 14:11 schrieb Ernst Sauer:
>>>>> Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab!
>>>> Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung.
>>> eben nicht
>>
>> Dann akzeptierst Du nicht mein Vergleichsmodell.
>> Es liefert aber genau die Werte, die von O.Jenrich
>> mit einer geschlossenen Formel ermittelt wurden.
>
> Warum nicht?
> Veröffentliche die Tabelle hier.
>
x in Lichtjahren, t in Jahren
i= 1 v/c= 0,00 x= 0,21 t= 0,63 x'= 0,21 t'= 0,63
i= 2 v/c= 0,67 x= 0,42 t= 0,91 x'= 0,37 t'= 0,84
i= 3 v/c= 0,77 x= 0,63 t= 1,16 x'= 0,50 t'= 1,00
i= 4 v/c= 0,83 x= 0,85 t= 1,39 x'= 0,62 t'= 1,13
i= 5 v/c= 0,87 x= 1,06 t= 1,62 x'= 0,73 t'= 1,24
i= 6 v/c= 0,90 x= 1,27 t= 1,84 x'= 0,82 t'= 1,34
i= 7 v/c= 0,91 x= 1,48 t= 2,06 x'= 0,91 t'= 1,43
i= 8 v/c= 0,93 x= 1,69 t= 2,28 x'= 0,98 t'= 1,51
i= 9 v/c= 0,94 x= 1,90 t= 2,49 x'= 1,06 t'= 1,58
Bei 10 Unterteilungen nach der halben Strecke:
i= 10 v/c= 0,95 x= 2,11 t= 2,71 x'= 1,12 t'= 1,65
Bei 10 Unterteilungen nach der ganzen Strecke:
T= 5,42 T'= 3,30
Bei 1000 Unterteilungen nach der ganzen Strecke:
T= 5,82 T'= 3,50
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 18:59 +0100 |
| Message-ID | <o4679u$1gin$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101532 |
Am 30.12.2016 um 17:52 schrieb Ernst Sauer: > Am 30.12.2016 um 16:00 schrieb Carsten Thumulla: >>>>> Am 30.12.2016 um 14:11 schrieb Ernst Sauer: >>>>>> Es ist nur ein System betrachtet, wie die Aufgabenstellung vorgab! >>>>> Man hat ein wirkliches, braucht aber zwei für Rechnung. >>>> eben nicht >>> >>> Dann akzeptierst Du nicht mein Vergleichsmodell. >>> Es liefert aber genau die Werte, die von O.Jenrich >>> mit einer geschlossenen Formel ermittelt wurden. >> >> Warum nicht? >> Veröffentliche die Tabelle hier. >> > > x in Lichtjahren, t in Jahren > > i= 1 v/c= 0,00 x= 0,21 t= 0,63 x'= 0,21 t'= 0,63 > i= 2 v/c= 0,67 x= 0,42 t= 0,91 x'= 0,37 t'= 0,84 > i= 3 v/c= 0,77 x= 0,63 t= 1,16 x'= 0,50 t'= 1,00 > i= 4 v/c= 0,83 x= 0,85 t= 1,39 x'= 0,62 t'= 1,13 > i= 5 v/c= 0,87 x= 1,06 t= 1,62 x'= 0,73 t'= 1,24 > i= 6 v/c= 0,90 x= 1,27 t= 1,84 x'= 0,82 t'= 1,34 > i= 7 v/c= 0,91 x= 1,48 t= 2,06 x'= 0,91 t'= 1,43 > i= 8 v/c= 0,93 x= 1,69 t= 2,28 x'= 0,98 t'= 1,51 > i= 9 v/c= 0,94 x= 1,90 t= 2,49 x'= 1,06 t'= 1,58 > Bei 10 Unterteilungen nach der halben Strecke: > i= 10 v/c= 0,95 x= 2,11 t= 2,71 x'= 1,12 t'= 1,65 > Bei 10 Unterteilungen nach der ganzen Strecke: > T= 5,42 T'= 3,30 > > Bei 1000 Unterteilungen nach der ganzen Strecke: > T= 5,82 T'= 3,50 Ist das nicht bezogen auf den Startpunkt? ct
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 13:16 +0100 |
| Message-ID | <58610A03.5C76DCFB@yahoo.com> |
| In reply to | #101299 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > Carsten Thumulla wrote: > > > Am 25.12.2016 um 22:15 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >> Carsten Thumulla wrote: > >>> Ein anderes Bezugssystem kann sie messen und bezeichnet sie daher > >>> als real. Jetzt richtig? > >> Nein, Bezugssysteme messen nichts. *Personen* tun dies, die ein > >> Bezugssystem *wählen*, um physikalische Vorgänge zu beschreiben. > > > > Ist das nicht armselig, in was Du Dich flüchten mußt, Spitzohr? > > Du hast pseudowissenschaftliches Gewäsch von Dir gegeben und erdreistest > Dich nun, mir Ausflüchte vorzuwerfen? > > >>> Die Energie steckt nach unserer Rechnung in dem einem Bezugssystem > >>> in der Masse, in dem anderen Bezugssystem in der Geschwindigkeit. > >> > >> Vielleicht nach *Deiner* Rechnung. > >> > >> In der *richtigen* Rechnung hingegen ist die Gesamtenergie E von > >> Körpern mit Masse m ungleich 0 *immer* abhängig von deren Masse und > >> Impuls p, somit von ihrer Masse *und* ihrer Relativgeschwindigkeit v. > >> Dabei wird die Relativgeschwindigkeit bezogen auf ein Bezugssystem > >> gemessen/angegeben. > >> > >> E = ?((m c²)² + (p c)²) > >> > >> p = ? m v > >> > >> ? = 1??(1 ? (v?c)²) > >> > >>> Und wo ist nun die Macke? > >> > >> Bei Dir? (Welche ?Macke??) > > > > Ich meinte die Worte 'in unserer Rechnung'. > > Was ist ?unsere Rechnung?? In diesem Teilthread gibt es vor meinem Posting > das Wort ?Macke? nur in Deinem Posting, auf das ich geantwortet habe. > > Und Deine obige Annahme zur Energie ist, wie ich gezeigt habe, schlicht > falsch, pseudowissenschaftlicher Unfug. > > > Aber das ist Dich zu hoch. > > Weshalb sollte mir (Dein) Unfug zu hoch sein? Ich finde (Deine) > stümperhafte(n) Versuche, längst Widerlegtes als Argument anzuführen und > über Dinge zu schreiben, die Du/man nachgewiesenermassen nicht ansatzweise > versteh(s)t, peinlich und bedauernswert. Bestenfalls sind sie noch amüsant. > > > Labere nicht dumm herum. Nenne klar das, was mein Fehler sein soll, > > Das wurde Dir jetzt schon mindestens drei Mal von mindestens drei > verschiedenen Leuten, inklusive mir, mitgeteilt. Aber für Einzeller gern > noch ein mindestens viertes Mal, ganz langsam zum Mitmeisseln: > > Nach klassischer Rechnung bedeutet eine Beschleunigung a = 1 g bis Alpha > Centauri (Rigel Kentaurus A), dass sich das Raumschiff auf dem Weg dahin > irgendwann schneller als das Licht bewegen würde (nämlich wegen > > a = v?t > > t = v?a > > mit > > a := g, v := c? > > schon nach > > t = c??g > ? 300'000'000 (m?s)/(9.81 (m?s²)) > ? 30'581'040 s > ? 1 a, > > wobei die gesamte Reise nach klassischer Rechnung wegen > > s = a t²?2 > > t = ?(2 s?a) > > mit > > a := g > > t = ?(2 s?g) ? ?((2 × 4.34 ly)?(9.81 (m?s²)) > ? 92'060'000 s > ? 3 a > > dauern würde). > > Schon weil aber Überlichtgeschwindigkeit experimentell widerlegt ist, > taugt die von Dir verwendete klassische, newtonsche Mechanik nicht zur > Beschreibung dieses Experiments. Sie taugt schon, denn wenn man als t nicht die Zeit im Ruhesystem sondern die Eigenzeit des bewegten Systems verwendet und auch die Geschwindigkeit und Beschleunigung als Ableitungen der zurueckgelegten Strecke im Ruhesystem nach der Eigenzeit betrachtet, dann kommt genau das heraus was man klassisch erwarten wuerde, und Ueberlichtgeschwindigkeit ist erlaubt. Der einzige kleine Fehler ist dass die g-Kraft im Raumschiff bei hoeheren Geschwindigkeiten von der erwarteten abweicht. Da ich vermute dass Spitzohr das nicht lesen wird vonwegen Filter, empfehle ich Carsten das nochmal zu posten.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 16:40 +0100 |
| Message-ID | <o3rdm9$oaj$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101303 |
Am 26.12.2016 um 13:16 schrieb Carla Schneider: > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> >> Schon weil aber Überlichtgeschwindigkeit experimentell widerlegt ist, >> taugt die von Dir verwendete klassische, newtonsche Mechanik nicht zur >> Beschreibung dieses Experiments. > > Sie taugt schon, denn wenn man als t nicht die Zeit im Ruhesystem sondern die Eigenzeit > des bewegten Systems verwendet und auch die Geschwindigkeit und Beschleunigung als Ableitungen > der zurueckgelegten Strecke im Ruhesystem nach der Eigenzeit betrachtet, dann kommt > genau das heraus was man klassisch erwarten wuerde, und Ueberlichtgeschwindigkeit ist erlaubt. > Der einzige kleine Fehler ist dass die g-Kraft im Raumschiff bei hoeheren Geschwindigkeiten > von der erwarteten abweicht. > > > Da ich vermute dass Spitzohr das nicht lesen wird vonwegen Filter, > empfehle ich Carsten das nochmal zu posten. Er hat Dich im Filter? So ein Schlawiner! ct
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 16:33 +0100 |
| Message-ID | <o3rd7f$njr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101299 |
Am 26.12.2016 um 12:16 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 25.12.2016 um 22:15 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>> Carsten Thumulla wrote: > >>>> Ein anderes Bezugssystem kann sie messen und bezeichnet sie daher >>>> als real. Jetzt richtig? >>> Nein, Bezugssysteme messen nichts. *Personen* tun dies, die ein >>> Bezugssystem *wählen*, um physikalische Vorgänge zu beschreiben. >> >> Ist das nicht armselig, in was Du Dich flüchten mußt, Spitzohr? > > Du hast pseudowissenschaftliches Gewäsch von Dir gegeben und erdreistest > Dich nun, mir Ausflüchte vorzuwerfen? Das ist keine Ausflucht? Was soll dann die Bemerkung, daß Personen messen? >>> Bei Dir? (Welche „Macke“?) >> >> Ich meinte die Worte 'in unserer Rechnung'. > > Was ist „unsere Rechnung“? In diesem Teilthread gibt es vor meinem Posting > das Wort „Macke“ nur in Deinem Posting, auf das ich geantwortet habe. Ich spielte auf eine ganz andere Behandlung an > Und Deine obige Annahme zur Energie ist, wie ich gezeigt habe, schlicht > falsch, pseudowissenschaftlicher Unfug. dann mach es richtig > Schon weil aber Überlichtgeschwindigkeit experimentell widerlegt ist, > taugt die von Dir verwendete klassische, newtonsche Mechanik nicht zur > Beschreibung dieses Experiments. Wenn man die Relativitätstheorie verstanden hat, dann weiß man auch, was nicht möglich ist. >> und schreibe Dein Ergebnis hin. > > Sonst geht’s Dir aber noch gut? ja > <http://thumulla.com/home/ein_gedankenexperiment_zum_klima_auf_der_erde.html> > > Perlen vor die Säue. eben ct
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 21:38 +0100 |
| Message-ID | <yg160m6juj0.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101112 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > Am 23.12.2016 um 15:04 schrieb Dieter Heidorn: >> >> Es gibt bei massiven Körpern keine Überlichtgeschwindigkeit, weil die >> Trägheit bei Annäherung an die LG über alle Grenzen wächst - siehe den >> relativistischen Impuls > > Nur scheinbar! > > >> Es sind zwei Bezugssysteme vorhanden: das eines irdischen Beobachters >> (und in diesem rechnest du klassisch, ohne Berücksichtigung >> relativistischer Effekte), sowie das Bezugssystem eines in der Rakete >> mitbewegten Beobachters, für das dein klassisch-newtonscher Ansatz >> nicht gilt. Die Rechnung im Bezugssystem Rakete hat Oliver vorgeführt - >> und auch die Berechnung der Zeit im Bezugssystem Erde hat er angegeben. >> Beide Ergebnisse der relativistischen Rechnung unterscheiden sich vom >> Ergebnis der klassisch-newtonschen Rechung. > > Jau, aber was mich wuschig macht ist, daß drei Ergebnisse da sind. Nur in deiner Fantasie. Dein "Ergebnis" ist kein Ergebnis sondern Unfug. -- Space - The final frontier
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 05:47 +0100 |
| Message-ID | <o3srod$o0c$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101331 |
Am 26.12.2016 um 21:38 schrieb Oliver Jennrich: > > Dein "Ergebnis" ist kein Ergebnis sondern Unfug. Du hast bisher noch keine Erklärung oder Begründung abgeliefert.
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