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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 00:48 -0800 |
| Message-ID | <7b450b97-5d9d-4aa5-85c3-81d3b139a444@googlegroups.com> |
| In reply to | #101128 |
Am Samstag, 24. Dezember 2016 09:12:43 UTC+1 schrieb Carsten Thumulla: > Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: > > Am Freitag, 23. Dezember 2016 16:59:15 UTC+1 schrieb Ernst Sauer: > > > >> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine > >> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum > >> Erdenbewohner). > >> > > Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen Effekte, > > dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe es die > > begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? > > Genau so ist es. > Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht > zum Fenster hinaus. > > ct > Es gibt in dieser Sache offensichtlich keinen Konsens hier. Nun gibt es doch aber die Formeln dt' = dt*Wurzel[1-(v/c)²] und dx' = dx*Wurzel[1-(v/c)²]. Also für den Reisenden vergeht seine Zeit im gleichen Maße langsamer, wie sich - für ihn - die Strecke (außen) verkürzt. Ich kann mir nicht helfen, aber für mich sieht das so aus, als würde seine Reisedauer so sein, als gäbe es die begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht, egal, wie schnell er saust. Gegenargumente??? Manfred
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 11:13 +0100 |
| Message-ID | <o3lhn6$10bs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101131 |
Am 24.12.2016 um 09:48 schrieb Manfred Ullrich: > Am Samstag, 24. Dezember 2016 Carsten Thumulla: >> Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: >>> Am Freitag, 23. Dezember 2016 Ernst Sauer: >>> >>>> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine >>>> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum >>>> Erdenbewohner). >>> Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen >>> Effekte, dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe >>> es die begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? >> Genau so ist es. Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- >> es sei denn , er sieht zum Fenster hinaus. >> > Es gibt in dieser Sache offensichtlich keinen Konsens hier. Konsens ist Nonsens > Nun gibt es doch aber die Formeln dt' = dt*Wurzel[1-(v/c)²] und dx' = > dx*Wurzel[1-(v/c)²]. Also für den Reisenden vergeht seine Zeit im > gleichen Maße langsamer, wie sich - für ihn - die Strecke (außen) > verkürzt. Man kann sie nur richtig anwenden, wenn man verstanden hat, wie sie zustandekommen. > Ich kann mir nicht helfen, aber für mich sieht das so aus, als würde > seine Reisedauer so sein, als gäbe es die begrenzende > Lichtgeschwindigkeit nicht, egal, wie schnell er saust. > Gegenargumente??? Für ihn nicht, die Geschwindigkeiten sind nur beim Blick auf andere Bezugssysteme begrenzt. Und das ist ganz einfach, weil die Lichtgeschwindigkeit die Meßgeschwindigkeit ist und diese die Messung begrenzt. Das muß sogar so sein. Eine unendliche Meßgeschwindigkeit wäre eine unendliche Impulsgeschwindigkeit und würde kein ausgedehntes Universum ermöglichen. Also, wenn Raum, dann begrenzte Impulsgeschwindigkeit, begrenzte Meßgeschwindigkeit, begrenzte Lichtgeschwindigkeit... -- Raum gibt es nur mit endlichem Inhalt. Unendlicher Inhalt negiert Raum? Raum entsteht doch erst dadurch, daß etwas eine Ausdehnung hat und sich bewegen kann. ct
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 13:54 +0100 |
| Message-ID | <ec79glFp286U1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101131 |
Am 24.12.2016 um 09:48 schrieb Manfred Ullrich:
> Es gibt in dieser Sache offensichtlich keinen Konsens hier.
Das liegt allerdings überwiegend daran, dass hier zwar die meisten
Diskutanten fest davon überzeugt sind, die SRT ausreichend verstanden zu
haben, um sich ein Urteil zu bilden, dies jedoch, wie meistens, nur auf
eine Minderheit wirklich zutriff.,
> Nun gibt es doch aber die Formeln dt' = dt*Wurzel[1-(v/c)²] und dx' =
> dx*Wurzel[1-(v/c)²].
Es gibt sogar noch viel mehr Formeln. Allein aus ihrer Existenz folgt
aber nicht, dass sie korrekt angewendet werden. Im vorliegenden Fall
kommt noch hinzu, dass du eine der beiden Formeln falsch gelernt bzw.
abgeschrieben hast.
> Also für den Reisenden vergeht seine Zeit im
> gleichen Maße langsamer, wie sich - für ihn - die Strecke (außen)
> verkürzt.
Eben nicht "also". Es gibt für den Reisenden keinerlei Dilatation seiner
eigenen Zeit. Oder wie es Einstein selbst wohl mal formuliert hat: Zeit
ist, was Uhren messen.
Es ist stattdessen so: für den Reisenden verkürzt sich die Fahrtstrecke
mit zunehmender Geschwindigkeit immer weiter; er kommt daher insgesamt
laut Schiffschronometer früher an, als er nach Newton und Galilei
erwartet hätte. Für die Streckenposten, die sich das von außen ansehen,
laufen alle Vorgänge in der Rakete (Uhren eingeschlossen) langsamer, als
man nach Newton und Galilei erwartet hätte.
Das Endresultat ist absolut, also für beide das gleiche: der
Schiffschronometer zeigt eine geringere Reisedauer an, als nach
L/2 = g/2 * (t/2)^2
für eine "bis zur Mitte beschleunigen mit einem Ge, dann Rakete umdrehen
und bis zum Ziel bremsen mit einem Ge" Reise der Länge L nach Newton
herausgekommen wäre. Es kommt also nicht t = 2 * sqrt(L/g) heraus,
sondern weniger.
>
> Ich kann mir nicht helfen, aber für mich sieht das so aus, als würde
> seine Reisedauer so sein, als gäbe es die begrenzende
> Lichtgeschwindigkeit nicht, egal, wie schnell er saust.
> Gegenargumente???
>
> Manfred
>
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| From | lenuza74@googlemail.com |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 07:31 -0800 |
| Message-ID | <d622e0c6-a95d-4507-bd47-083597f4afa1@googlegroups.com> |
| In reply to | #101149 |
Am Samstag, 24. Dezember 2016 13:54:46 UTC+1 schrieb Hans-Bernhard Bröker: > Am 24.12.2016 um 09:48 schrieb Manfred Ullrich: > > > Es gibt in dieser Sache offensichtlich keinen Konsens hier. > > Das liegt allerdings überwiegend daran, dass hier zwar die meisten > Diskutanten fest davon überzeugt sind, die SRT ausreichend verstanden zu > haben, um sich ein Urteil zu bilden, dies jedoch, wie meistens, nur auf > eine Minderheit wirklich zutriff., > > > Nun gibt es doch aber die Formeln dt' = dt*Wurzel[1-(v/c)²] und dx' = > > dx*Wurzel[1-(v/c)²]. > > Es gibt sogar noch viel mehr Formeln. Allein aus ihrer Existenz folgt > aber nicht, dass sie korrekt angewendet werden. Im vorliegenden Fall > kommt noch hinzu, dass du eine der beiden Formeln falsch gelernt bzw. > abgeschrieben hast. > > > Also für den Reisenden vergeht seine Zeit im > > gleichen Maße langsamer, wie sich - für ihn - die Strecke (außen) > > verkürzt. > > Eben nicht "also". Es gibt für den Reisenden keinerlei Dilatation seiner > eigenen Zeit. Oder wie es Einstein selbst wohl mal formuliert hat: Zeit > ist, was Uhren messen. > > Es ist stattdessen so: für den Reisenden verkürzt sich die Fahrtstrecke > mit zunehmender Geschwindigkeit immer weiter; er kommt daher insgesamt > laut Schiffschronometer früher an, als er nach Newton und Galilei > erwartet hätte. Für die Streckenposten, die sich das von außen ansehen, > laufen alle Vorgänge in der Rakete (Uhren eingeschlossen) langsamer, als > man nach Newton und Galilei erwartet hätte. > > Das Endresultat ist absolut, also für beide das gleiche: der > Schiffschronometer zeigt eine geringere Reisedauer an, als nach > > L/2 = g/2 * (t/2)^2 > > für eine "bis zur Mitte beschleunigen mit einem Ge, dann Rakete umdrehen > und bis zum Ziel bremsen mit einem Ge" Reise der Länge L nach Newton > herausgekommen wäre. Es kommt also nicht t = 2 * sqrt(L/g) heraus, > sondern weniger. > > > > > Ich kann mir nicht helfen, aber für mich sieht das so aus, als würde > > seine Reisedauer so sein, als gäbe es die begrenzende > > Lichtgeschwindigkeit nicht, egal, wie schnell er saust. > > Gegenargumente??? > > > > Manfred > > Am Samstag, 24. Dezember 2016 13:54:46 UTC+1 schrieb Hans-Bernhard Bröker: > Am 24.12.2016 um 09:48 schrieb Manfred Ullrich: > > > Es gibt in dieser Sache offensichtlich keinen Konsens hier. > > Das liegt allerdings überwiegend daran, dass hier zwar die meisten > Diskutanten fest davon überzeugt sind, die SRT ausreichend verstanden zu > haben, um sich ein Urteil zu bilden, dies jedoch, wie meistens, nur auf > eine Minderheit wirklich zutriff., > > > Nun gibt es doch aber die Formeln dt' = dt*Wurzel[1-(v/c)²] und dx' = > > dx*Wurzel[1-(v/c)²]. > > Es gibt sogar noch viel mehr Formeln. Allein aus ihrer Existenz folgt > aber nicht, dass sie korrekt angewendet werden. Im vorliegenden Fall > kommt noch hinzu, dass du eine der beiden Formeln falsch gelernt bzw. > abgeschrieben hast. > > > Also für den Reisenden vergeht seine Zeit im > > gleichen Maße langsamer, wie sich - für ihn - die Strecke (außen) > > verkürzt. > > Eben nicht "also". Es gibt für den Reisenden keinerlei Dilatation seiner > eigenen Zeit. Oder wie es Einstein selbst wohl mal formuliert hat: Zeit > ist, was Uhren messen. > > Es ist stattdessen so: für den Reisenden verkürzt sich die Fahrtstrecke > mit zunehmender Geschwindigkeit immer weiter; er kommt daher insgesamt > laut Schiffschronometer früher an, als er nach Newton und Galilei > erwartet hätte. Für die Streckenposten, die sich das von außen ansehen, > laufen alle Vorgänge in der Rakete (Uhren eingeschlossen) langsamer, als > man nach Newton und Galilei erwartet hätte. > > Das Endresultat ist absolut, also für beide das gleiche: der > Schiffschronometer zeigt eine geringere Reisedauer an, als nach > > L/2 = g/2 * (t/2)^2 > > für eine "bis zur Mitte beschleunigen mit einem Ge, dann Rakete umdrehen > und bis zum Ziel bremsen mit einem Ge" Reise der Länge L nach Newton > herausgekommen wäre. Es kommt also nicht t = 2 * sqrt(L/g) heraus, > sondern weniger. > Also, was kommt denn nun heraus?? L.U. > > > > > Ich kann mir nicht helfen, aber für mich sieht das so aus, als würde > > seine Reisedauer so sein, als gäbe es die begrenzende > > Lichtgeschwindigkeit nicht, egal, wie schnell er saust. > > Gegenargumente??? > > > > Manfred > >
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 11:08 +0100 |
| Message-ID | <1902637.KiezcSG77Q@PointedEars.de> |
| In reply to | #101128 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: >> Am Freitag, 23. Dezember 2016 16:59:15 UTC+1 schrieb Ernst Sauer: >>> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine >>> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum >>> Erdenbewohner). >> Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen Effekte, >> dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe es die >> begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? > > Genau so ist es. Nein, so ist es nicht. > Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht > zum Fenster hinaus. Der Reisende bewegt sich von Objekten weg und auf andere zu. Er wird daher verschiedene relativistische Effekte beobachten, auch wenn er nicht aus dem Fenster schaut: - das Licht in Flugrichtung wird blauverschoben: der Bug wird zunehmend von kurzwelligerer Strahlung getroffen: UV-Strahlung, Röntgenstrahlung, bis hin zu Gammastrahlung. Das wird sich auf die Gesundheit des biologischen Reisenden negativ auswirken, wenn er diese nicht ausreichend abschirmt; - das Licht entgegen der Flugrichtung wird rotverschoben: am Heck könnte es wärmer werden als erwartet. Unter Umständen könnte es sich lohnen, dort die Kombüse anzusiedeln, denn es gibt dort Mikrowellenstrahlung gratis ;-) - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 02:56 -0800 |
| Message-ID | <3428a9b7-84c9-4ccc-82db-052fd2a4276a@googlegroups.com> |
| In reply to | #101134 |
Am Samstag, 24. Dezember 2016 11:08:38 UTC+1 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: > > > Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: > >> Am Freitag, 23. Dezember 2016 16:59:15 UTC+1 schrieb Ernst Sauer: > >>> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine > >>> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum > >>> Erdenbewohner). > >> Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen Effekte, > >> dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe es die > >> begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? > > > > Genau so ist es. > > Nein, so ist es nicht. > > > Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht > > zum Fenster hinaus. > > Der Reisende bewegt sich von Objekten weg und auf andere zu. Er wird daher > verschiedene relativistische Effekte beobachten, auch wenn er nicht aus dem > Fenster schaut: > > - das Licht in Flugrichtung wird blauverschoben: der Bug wird zunehmend von > kurzwelligerer Strahlung getroffen: UV-Strahlung, Röntgenstrahlung, > bis hin zu Gammastrahlung. Das wird sich auf die Gesundheit des > biologischen Reisenden negativ auswirken, wenn er diese nicht ausreichend > abschirmt; > > - das Licht entgegen der Flugrichtung wird rotverschoben: am Heck könnte es > wärmer werden als erwartet. Unter Umständen könnte es sich lohnen, dort > die Kombüse anzusiedeln, denn es gibt dort Mikrowellenstrahlung gratis ;-) > > - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine Reisezeit > kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, weil sich sein > Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). > > -- > PointedEars > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 Lichtjahre? Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also er wird dabei 4,1 Jahre älter. Manfred
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 18:54 +0100 |
| Message-ID | <10749965.O9o76ZdvQC@PointedEars.de> |
| In reply to | #101139 |
Manfred Ullrich wrote: > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, >> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). >> > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 > Lichtjahre? Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch der Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. > Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also > er wird dabei 4,1 Jahre älter. Wie kommst Du darauf? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 19:09 +0100 |
| Message-ID | <o3p20n$1lmd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101247 |
Am 25.12.2016 um 18:54 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Manfred Ullrich wrote: > >> […] Thomas 'PointedEars' Lahn: >>> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine >>> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, >>> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). >>> >> Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 >> Lichtjahre? > > Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch der > Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. > >> Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also >> er wird dabei 4,1 Jahre älter. > > Wie kommst Du darauf? Postfaktisch.
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 10:41 -0800 |
| Message-ID | <fecea322-26d4-4464-9d8f-09cc213bb4ed@googlegroups.com> |
| In reply to | #101247 |
Am Sonntag, 25. Dezember 2016 18:55:01 UTC+1 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Manfred Ullrich wrote: > > > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: > >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine > >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, > >> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). > >> > > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 > > Lichtjahre? > > Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch der > Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. > Ich habe doch (siehe ganz oben) klar die Umstände definiert - oder nicht? Also irgenwelche diffusen, nichr definierten "Abhängigkeiten" gibt es nicht. > > > Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also > > er wird dabei 4,1 Jahre älter. > > Wie kommst Du darauf? > Wie ich darauf komme? Siehe weiter oben: s = 1/2 * g * t² Manfred
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 20:18 +0100 |
| Message-ID | <4998119.DvuYhMxLoT@PointedEars.de> |
| In reply to | #101252 |
Manfred Ullrich wrote: > Am Sonntag, 25. Dezember 2016 18:55:01 UTC+1 schrieb Thomas 'PointedEars' > Lahn: >> Manfred Ullrich wrote: >> > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: >> >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine >> >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, >> >> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). >> >> >> > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 >> > Lichtjahre? >> Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch der >> Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. > Ich habe doch (siehe ganz oben) klar die Umstände definiert - oder nicht? Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. > Also irgenwelche diffusen, nichr definierten "Abhängigkeiten" gibt es > nicht. Stimmt, es gibt hier ganz klar definierte Abhängigkeiten, die ich genannt habe. >> > Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also >> > er wird dabei 4,1 Jahre älter. >> Wie kommst Du darauf? >> > Wie ich darauf komme? Siehe weiter oben: s = 1/2 * g * t² Nicht einmal mehr falsch. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 12:34 -0800 |
| Message-ID | <d7ce1ce6-462b-42d0-8bbe-67965ee97416@googlegroups.com> |
| In reply to | #101257 |
Am Sonntag, 25. Dezember 2016 20:18:40 UTC+1 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Manfred Ullrich wrote: > > > Am Sonntag, 25. Dezember 2016 18:55:01 UTC+1 schrieb Thomas 'PointedEars' > > Lahn: > >> Manfred Ullrich wrote: > >> > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: > >> >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine > >> >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, > >> >> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). > >> >> > >> > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die 4,34 > >> > Lichtjahre? > >> Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch der > >> Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. > > Ich habe doch (siehe ganz oben) klar die Umstände definiert - oder nicht? > > Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im > Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. > Lediglich??? Desweiteren habe ich klar "genannt", dass das Raumschiff so beschleunigt wird, dass der Raumfahrer auf dem Weg ständig SEIN Gewicht hat. Desweiteren habe ich klar gefragt, welche Zeit dabei FÜR IHN vergeht. Manfred > > > Also irgenwelche diffusen, nichr definierten "Abhängigkeiten" gibt es > > nicht. > > Stimmt, es gibt hier ganz klar definierte Abhängigkeiten, die ich genannt > habe. > > >> > Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE Reisedauer, also > >> > er wird dabei 4,1 Jahre älter. > >> Wie kommst Du darauf? > >> > > Wie ich darauf komme? Siehe weiter oben: s = 1/2 * g * t² > > Nicht einmal mehr falsch. > > -- > PointedEars > > Twitter: @PointedEars2 > Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 22:21 +0100 |
| Message-ID | <4254311.31r3eYUQgx@PointedEars.de> |
| In reply to | #101259 |
Manfred Ullrich wrote: > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Manfred Ullrich wrote: >> > Am Sonntag, 25. Dezember 2016 18:55:01 UTC+1 schrieb Thomas >> > 'PointedEars' Lahn: >> >> Manfred Ullrich wrote: >> >> > […] Thomas 'PointedEars' Lahn: >> >> >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine >> >> >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen >> >> >> muss, weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). >> >> > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die >> >> > 4,34 Lichtjahre? >> >> Wieviel Zeit vergeht, hängt vom gewählten Bezugssystem und somit auch >> >> der Relativgeschwindigkeit des Reisenden ab. >> > Ich habe doch (siehe ganz oben) klar die Umstände definiert - oder >> > nicht? >> Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im >> Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. > > Lediglich??? Desweiteren habe ich klar "genannt", dass das Raumschiff so > beschleunigt wird, dass der Raumfahrer auf dem Weg ständig SEIN Gewicht > hat. Mag sein. Ich habe die Diskussion nicht von Anfang an verfolgt. In Deiner Frage an *mich* steht davon jedenfalls nichts. > Desweiteren habe ich klar gefragt, welche Zeit dabei FÜR IHN vergeht. Beides hat man (Dir) bereits mit Begründung vorgerechnet. Dem habe ich nichts hinzuzufügen. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 06:40 +0100 |
| Message-ID | <o3qafs$17nl$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101262 |
Am 25.12.2016 um 22:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Mag sein. Ich habe die Diskussion nicht von Anfang an verfolgt. In Deiner > Frage an *mich* steht davon jedenfalls nichts. Manfred, ich fürchte, Du bist auf einen Troll getreten. Er hat den Eingangsbeitrag nicht gelesen und ist nur hier, um mich zu beschimpfen. ct
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 06:25 +0100 |
| Message-ID | <o3q9kc$16dn$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101257 |
Am 25.12.2016 um 20:18 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im > Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. In diesem befindet er sich, am Anfang und am Ende deiner Reise. ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 10:26 +0100 |
| Message-ID | <4230228.GXAFRqVoOG@PointedEars.de> |
| In reply to | #101271 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 25.12.2016 um 20:18 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im >> Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. > > In diesem befindet er sich, am Anfang und am Ende deiner Reise. Aber nicht *während* der Reise, und darauf kommt es an. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 11:33 +0100 |
| Message-ID | <o3qrm5$1sgo$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101291 |
Am 26.12.2016 um 10:26 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 25.12.2016 um 20:18 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >>> Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im >>> Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. >> >> In diesem befindet er sich, am Anfang und am Ende deiner Reise. > > Aber nicht *während* der Reise, und darauf kommt es an. Nein Kannst Du wenigstens Kaffee kochen? ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 12:19 +0100 |
| Message-ID | <2846405.aeNJFYEL58@PointedEars.de> |
| In reply to | #101295 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 26.12.2016 um 10:26 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>> Am 25.12.2016 um 20:18 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>>> Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im >>>> Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. >>> In diesem befindet er sich, am Anfang und am Ende deiner Reise. >> Aber nicht *während* der Reise, und darauf kommt es an. > > Nein Doch. Der Wechsel des Bezugssysstems bei relativer Bewegung ist entscheidend, denn dann müssen die längen- und zeitabhängigen Grössen (hier vor allem Länge und Zeit selbst) zwischen den Bezugssystemen transformiert werden, um sinnvolle und vor allem belegbar korrekte Aussagen über die betrachteten physikalischen Systeme machen zu können. > Kannst Du wenigstens Kaffee kochen? Geh sterben. F'up2 de.alt.gruppenkasper -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 16:36 +0100 |
| Message-ID | <o3rde5$1bsf$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #101300 |
Am 26.12.2016 um 12:19 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: > >> Nein > > Doch. Der Wechsel des Bezugssysstems bei relativer Bewegung ist > entscheidend, denn dann müssen die längen- und zeitabhängigen Grössen (hier > vor allem Länge und Zeit selbst) zwischen den Bezugssystemen transformiert > werden, um sinnvolle und vor allem belegbar korrekte Aussagen über die > betrachteten physikalischen Systeme machen zu können. Du hast den Eingangsbeitrag noch nicht gelesen oder verstanden. >> Kannst Du wenigstens Kaffee kochen? > > Geh sterben. > > F'up2 de.alt.gruppenkasper Die können Kaffee kochen? ct
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| From | Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 13:28 +0100 |
| Message-ID | <27b76cpk1o3d5j59sn9a8bqcjgtfgn39ug@4ax.com> |
| In reply to | #101316 |
Am 26.12.2016 16:36:36 +0100, frug Carsten Thumulla: >Am 26.12.2016 um 12:19 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >> >>> Nein >> >> Doch. Der Wechsel des Bezugssysstems bei relativer Bewegung ist >> entscheidend, denn dann müssen die längen- und zeitabhängigen Grössen (hier >> vor allem Länge und Zeit selbst) zwischen den Bezugssystemen transformiert >> werden, um sinnvolle und vor allem belegbar korrekte Aussagen über die >> betrachteten physikalischen Systeme machen zu können. > >Du hast den Eingangsbeitrag noch nicht gelesen oder verstanden. > >>> Kannst Du wenigstens Kaffee kochen? >> >> Geh sterben. >> >> F'up2 de.alt.gruppenkasper > >Die können Kaffee kochen? > Eher nicht so richtig[TM]. Hier werden Kamillentee und bröselige Kekse gereicht. Für hartnäckige Ignoranten und Erkenntnisverweigerer werden von Schwester Bine° getrocknete Froschpillen zwangsverabreicht. fag° Guten Rutsch ins neue Jahr. -Harald- -- Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre. Die kriegen dort beides wieder weich. [*Stefan Schneider in dtb*]
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 06:26 +0100 |
| Message-ID | <o3q9li$1711$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101257 |
Am 25.12.2016 um 20:18 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Nein. Du hast lediglich ganz klar die Länge des Weges des Reisenden im > Ruhesystem des erdgebundenen Beobachters genannt. In diesem befindet er sich, am Anfang und am Ende seiner Reise. ct
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