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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 06:27 +0100 |
| Message-ID | <o3su40$qos$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101139 |
Am 24.12.2016 um 11:56 schrieb Manfred Ullrich: > Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die > 4,34 Lichtjahre? Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE > Reisedauer, also er wird dabei 4,1 Jahre älter. Es GIBT für ihn nur sein System und seine Einheiten. Man KANN die Transformation nicht anwenden, denn diese wurde für zwei Systeme abgeleitet, wenn eines das andere beobachtet. Sie korrigiert den Beobachtungsfehler, der durch die Endlichkeit der Geschwindigkeit des Meßmittels entsteht. Der Reisende HAT nur seine Einheiten. Er KANN nichts korrigieren. Meine Rechnung wird wohl richtig sein. Allerdings weiß ich nicht, ob sie auch in Bezug auf die Beschleunigung richtig ist. Carsten -- "Viele Leute bekommen ihr eigenes Leben nicht in den Griff, fühlen sich aber für das Schicksal der Menschheit verantwortlich." Rezension zu: Kenneth Minogue, Die demokratische Sklavenmentalität
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 23:58 +0100 |
| Message-ID | <4995965.DvuYhMxLoT@PointedEars.de> |
| In reply to | #101343 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 24.12.2016 um 11:56 schrieb Manfred Ullrich: >> Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die >> 4,34 Lichtjahre? Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE >> Reisedauer, also er wird dabei 4,1 Jahre älter. > > Es GIBT für ihn nur sein System Nein. > und seine Einheiten. Man KANN die Transformation nicht anwenden, Grober Unfug. Man kann das nicht nur, sondern muss das auch, soll nicht Unfug herauskommen. > denn diese wurde für zwei Systeme abgeleitet, wenn eines das andere > beobachtet. Systeme beobachten sich einander nicht, und die Lorentz-Transformation ist unabhängig vom Beobachter. Du hast keine Ahnung, worüber Du schreibst, unter anderem wenn Du mit dem Begriff „System“ um Dich wirfst. > Sie korrigiert den Beobachtungsfehler, der durch die Endlichkeit der > Geschwindigkeit des Meßmittels entsteht. Solcher Unfug, es ist noch nicht einmal mehr falsch. > Der Reisende HAT nur seine Einheiten. Nein. > Er KANN nichts korrigieren. Die Lorentz-Transformation ist keine Korrektur, sondern eine Projektion von Koordinaten. > Meine Rechnung wird wohl richtig sein. Nein, das ist sie nicht. > Allerdings weiß ich nicht, ob sie auch in Bezug auf die Beschleunigung > richtig ist. Da sie schon in Bezug auf alles andereN Grössen falsch ist, muss sie auch in Bezug auf die Beschleunigung falsch sein. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 05:48 +0100 |
| Message-ID | <o3vg7a$vlj$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101362 |
Am 27.12.2016 um 23:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 24.12.2016 um 11:56 schrieb Manfred Ullrich: > >>> Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die >>> 4,34 Lichtjahre? Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE >>> Reisedauer, also er wird dabei 4,1 Jahre älter. >> >> Es GIBT für ihn nur sein System > > Nein. Dann nenne das zweite! ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 13:03 +0100 |
| Message-ID | <1887383.irdbgypaU6@PointedEars.de> |
| In reply to | #101370 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 27.12.2016 um 23:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>> Am 24.12.2016 um 11:56 schrieb Manfred Ullrich: >>>> Also, Thomas und Carsten, wie lange braucht er denn dann für die >>>> 4,34 Lichtjahre? Meiner Ansicht nach sind es 4,1 Jahre - SEINE >>>> Reisedauer, also er wird dabei 4,1 Jahre älter. >>> Es GIBT für ihn nur sein System >> Nein. > > Dann nenne das zweite! Er bestimmt die Geschwindigkeit seines Raumschiffs bzw. die Instrumente seines Raumschiffs bestimmen dessen Geschwindigkeit bezogen auf die Erde/Sonne bzw. im allgemeinen astronomische Objekte. Er bestimmt die Entfernung seines Raumschiffs zu Alpha Centauri bezogen auf die Erde oder Alpha Centauri. Das sind jetzt schon drei Bezugssysteme: Raumschiff, Erde/Sonne/astronomische Objekte (ausser Alpha Centauri) und Alpha Centauri. Findest Du noch mehr? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 12:04 +0100 |
| Message-ID | <o3lklq$14ek$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101134 |
Am 24.12.2016 um 11:08 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Nein, so ist es nicht. Jetzt wird es interessant > Der Reisende bewegt sich von Objekten weg und auf andere zu. Besser, Du liest vor einer Antwort den Eingangsbeitrag. ct
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 13:34 +0100 |
| Message-ID | <ec78aiFonmpU2@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101134 |
Am 24.12.2016 um 11:08 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht >> zum Fenster hinaus. > > Der Reisende bewegt sich von Objekten weg und auf andere zu. Er wird daher > verschiedene relativistische Effekte beobachten, auch wenn er nicht aus dem > Fenster schaut: > > - das Licht in Flugrichtung wird blauverschoben: der Bug wird zunehmend von > kurzwelligerer Strahlung getroffen: UV-Strahlung, Röntgenstrahlung, > bis hin zu Gammastrahlung. Das wird sich auf die Gesundheit des > biologischen Reisenden negativ auswirken, wenn er diese nicht ausreichend > abschirmt; All das sind auch nur kompliziertere Arten, aus dem Fenster zu schauen. > - das Licht entgegen der Flugrichtung wird rotverschoben: am Heck könnte es > wärmer werden als erwartet. Unter Umständen könnte es sich lohnen, dort > die Kombüse anzusiedeln, denn es gibt dort Mikrowellenstrahlung gratis ;-) All das sind auch nur kompliziertere Arten, aus dem Fenster zu schauen. > > - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine Reisezeit > kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, weil sich sein > Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). Auch das kann er nur feststellen, in dem er aus dem Fenster schaut, um festzustellen, dass er früher als gedacht angekommen ist. Dein Argument, hier wäre etwas festzustellen, ohne aus dem Fenster zu schauen, zieht also nicht.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 17:23 +0100 |
| Message-ID | <2363092.mvXUDI8C0e@PointedEars.de> |
| In reply to | #101148 |
Hans-Bernhard Bröker wrote: > Am 24.12.2016 um 11:08 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > All das sind auch nur kompliziertere Arten, aus dem Fenster zu schauen. IBTD. >> - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine >> Reisezeit kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, >> weil sich sein Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). > > Auch das kann er nur feststellen, in dem er aus dem Fenster schaut, um > festzustellen, dass er früher als gedacht angekommen ist. Nein. > Dein Argument, hier wäre etwas festzustellen, ohne aus dem Fenster zu > schauen, zieht also nicht. Wenn er auf das Ziel auftrifft (bzw. von dessen Schwerkraft zerquetscht wird) und kurz mittels seiner Uhr erstaunt feststellt, dass dies früher geschah als er nach klassischer Physik erwartet hatte, braucht er dazu nicht aus dem Fenster schauen. Du hast auch schon mal weniger albern argumentiert. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 00:19 +0100 |
| Message-ID | <585F0280.569D1101@yahoo.com> |
| In reply to | #101134 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > Carsten Thumulla wrote: > > > Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: > >> Am Freitag, 23. Dezember 2016 16:59:15 UTC+1 schrieb Ernst Sauer: > >>> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine > >>> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum > >>> Erdenbewohner). > >> Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen Effekte, > >> dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe es die > >> begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? > > > > Genau so ist es. > > Nein, so ist es nicht. > > > Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht > > zum Fenster hinaus. > > Der Reisende bewegt sich von Objekten weg und auf andere zu. Er wird daher > verschiedene relativistische Effekte beobachten, auch wenn er nicht aus dem > Fenster schaut: > > - das Licht in Flugrichtung wird blauverschoben: der Bug wird zunehmend von > kurzwelligerer Strahlung getroffen: UV-Strahlung, Röntgenstrahlung, > bis hin zu Gammastrahlung. Das wird sich auf die Gesundheit des > biologischen Reisenden negativ auswirken, wenn er diese nicht ausreichend > abschirmt; > > - das Licht entgegen der Flugrichtung wird rotverschoben: am Heck könnte es > wärmer werden als erwartet. Unter Umständen könnte es sich lohnen, dort > die Kombüse anzusiedeln, denn es gibt dort Mikrowellenstrahlung gratis ;-) Rotverschiebung bedeutet Energieverlust. Wenn du ein Watt Lichtleistung (z.B. 0.5Mikrometer) in den Mikrowellenbereich verschiebst, z.B. 5cm dann wird daraus 10 Mikrowatt . > > - obwohl die Zeit in seinem Ruhesystem normal vergeht, ist seine Reisezeit > kürzer als er nach der klassischen Physik annehmen muss, weil sich sein > Weg zum Ziel verkürzt (Längenkontraktion). Was er tatsaechlich merkt ist dass die Beschleungigungskraft die auf ihn als kuenstliche Schwerkraft wirkt nicht zur Beschleungigung passt die er mittels seiner Uhr und den Kilometersteinen an der Strecke berechnen kann, waehrend sonst alles so aussieht wie man es nach der klassischen Physik berechnen kann. Also v=a*t und s=0.5*a*t*t .
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 21:41 +0100 |
| Message-ID | <yg1wpemifte.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101128 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > Am 23.12.2016 um 17:51 schrieb Manfred Ullrich: >> Am Freitag, 23. Dezember 2016 16:59:15 UTC+1 schrieb Ernst Sauer: >> >>> aber ich glaube es liegt wohl daran, dass der Reisende eine >>> verkürzte Länge zu Alpha Centauri beobachtet (im Vergleich zum >>> Erdenbewohner). >>> >> Ja, genau das ist die Frage: bewirken die relativistischen Effekte, >> dass FÜR den Reisenden die Reisedauer so ist, als gäbe es die >> begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht? > > Genau so ist es. > Für ihn gibt es keine relativistischen Effekte -- es sei denn , er sieht > zum Fenster hinaus. Das wird sich wohl kaum vermeiden lassen, wenn er bei Proxima Centauri anhalten möchte. -- Space - The final frontier
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 21:39 +0100 |
| Message-ID | <yg11swujugm.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101107 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > Am 23.12.2016 um 11:49 schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>> Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: >> >>>> Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. >>> >>> Das sollte man schon besser begründen. >> >> Was soll ich da besser begründen? Ich habe die Rechnung im Bezugssystem >> der Rakete vorgeführt. Die Lösung der Differentialgleichung habe ich >> weggelassen - die mag bitte jeder der interessiert ist selber >> nachschlagen. >> >>> Es war nach dem Bezugssystem der Rakete gefragt. Es war konstante >>> Beschleunigung gefragt. >> >> Und genau das habe ich vorgerechnet. Ich verstehe jetzt nicht so recht >> worin dein Problem besteht. > > Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache > Ansatz. Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. > Was zwingt zur relativistischen Rechnung bei einem Bezugssystem? Die Tatsache, dass die sich ständig ändernde Geschwindigkeit die Entfernung zum Ziel einer relativistschen Kontraktion unterwirft. > > > ct > > > -- Space - The final frontier
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 06:33 +0100 |
| Message-ID | <o3suff$rij$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101332 |
Am 26.12.2016 um 21:39 schrieb Oliver Jennrich: > Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > >> Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache >> Ansatz. > > Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. Und Du hast immer noch keine Begründung geliefert. >> Was zwingt zur relativistischen Rechnung bei einem Bezugssystem? > > Die Tatsache, dass die sich ständig ändernde Geschwindigkeit die > Entfernung zum Ziel einer relativistschen Kontraktion unterwirft. Diese Kontraktion ist eine scheinbare, die aus der Unzulänglichkeit des Meßmittels resultiert. Er beschleunigt eine Zeit lang und bremst eine Zeit lang. Das ist alles. Carsten -- "Poroshenko hat heute drei Ausländern die ukrainische Staatsbürgerschaft per Präsidialdekret erteilt. Diese drei Ausländer sollen Ministerposten der Ukraine übernehmen." Quelle: quer-denken.tv
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 23:59 +0100 |
| Message-ID | <5224512.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> |
| In reply to | #101344 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 26.12.2016 um 21:39 schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>> Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache >>> Ansatz. >> >> Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. > > Und Du hast immer noch keine Begründung geliefert. Doch, hat er. Auch andere haben das, Du passt bloss nicht auf bzw. ignorierst das absichtlich. Crackpot eben. >>> Was zwingt zur relativistischen Rechnung bei einem Bezugssystem? >> >> Die Tatsache, dass die sich ständig ändernde Geschwindigkeit die >> Entfernung zum Ziel einer relativistschen Kontraktion unterwirft. > > Diese Kontraktion ist eine scheinbare, die aus der Unzulänglichkeit des > Meßmittels resultiert. Nein. > Er beschleunigt eine Zeit lang und bremst eine Zeit lang. Das ist alles. Nein. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 05:50 +0100 |
| Message-ID | <o3vg9o$vlj$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101363 |
Am 27.12.2016 um 23:59 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 26.12.2016 um 21:39 schrieb Oliver Jennrich: >>> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > >>>> Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache >>>> Ansatz. >>> >>> Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. >> >> Und Du hast immer noch keine Begründung geliefert. > > Doch, hat er. Er hat geschrieben, man soll sie sich raussuchen. ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 13:04 +0100 |
| Message-ID | <11679693.uLZWGnKmhe@PointedEars.de> |
| In reply to | #101371 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 27.12.2016 um 23:59 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>> Am 26.12.2016 um 21:39 schrieb Oliver Jennrich: >>>> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>>>> Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache >>>>> Ansatz. >>>> Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. >>> Und Du hast immer noch keine Begründung geliefert. >> Doch, hat er. > > Er hat geschrieben, man soll sie sich raussuchen. Nicht nur. Aber Du merkst ja nichts mehr. Hast Du eigentlich schon eine Merkbefreiung? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 12:24 +0100 |
| Message-ID | <yg1o9zwi9ez.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101344 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > Am 26.12.2016 um 21:39 schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >> >>> Betrachtet man nur ein Bezugssystem, so genügt der einfache >>> Ansatz. >> >> Offenbar nicht. Denn dein Ergebnis ist falsch. > > Und Du hast immer noch keine Begründung geliefert. > > >>> Was zwingt zur relativistischen Rechnung bei einem Bezugssystem? >> >> Die Tatsache, dass die sich ständig ändernde Geschwindigkeit die >> Entfernung zum Ziel einer relativistschen Kontraktion unterwirft. > > Diese Kontraktion ist eine scheinbare, die aus der Unzulänglichkeit des > Meßmittels resultiert. Aha. Nun denn. Das nennt man dann wohl post-faktische Physik. Ich bin dann mal raus. -- Space - The final frontier
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 12:57 -0800 |
| Message-ID | <acac97e1-7878-49a2-809a-cdffbd56362b@googlegroups.com> |
| In reply to | #101076 |
Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 13:29:54 UTC+1 schrieb Manfred Ullrich: > Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales Gewicht hätte? > Da habe ich also - ahnungslos - hier eine Diskussion angestoßen, die nun schon über 400 Beiträge hat. Es sieht also nicht nur so aus, dass der Reisende aufgrund der relativistischen Effekte nur die Reisezeit braucht, die es sein würde - wie ich intuitiv vermutet hatte -, wenn es die begrenzende Lichtgeschwindigkeit nicht gäbe. Nein, darüber hinaus ist es offenbar so, dass er sogar noch weniger Reisezeit benötigt. Gibt es - außer den Formeln(!) - dafür eine plausible, einleuchtende Erklärung? Manfred
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 12:51 +0100 |
| Message-ID | <5874CAC5.29BD7C85@yahoo.com> |
| In reply to | #101977 |
Manfred Ullrich wrote: > > Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 13:29:54 UTC+1 schrieb Manfred Ullrich: > > Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den Reisenden - > > eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so > > beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales Gewicht hätte? > > > Da habe ich also - ahnungslos - hier eine Diskussion angestoßen, die nun schon über 400 Beiträge hat. > Es sieht also nicht nur so aus, dass der Reisende aufgrund der relativistischen Effekte nur die > Reisezeit braucht, die es sein würde - wie ich intuitiv vermutet hatte -, wenn es die begrenzende > Lichtgeschwindigkeit nicht gäbe. Nein, darüber hinaus ist es offenbar so, dass er sogar noch weniger > Reisezeit benötigt. Gibt es - außer den Formeln(!) - dafür eine plausible, einleuchtende Erklärung? Schon moeglich, allerdings kenne ich sie noch nicht. Immerhin wissen wir jetzt in welcher Form die klassische Physik auch mit relativitaetstheorie weiterlebt, auch bei nicht kleinen Geschwindigeiten. Wenn ich mich recht erinnere gab es diese Diskussion schon frueher einmal, das kann aber schon mehr als 10 Jahre her sein. Der Vorteil von heute ist, dass man heute im www mehr Informationen findet, eben z.B. die "proper velocity", und "proper acceleration". Der Nachteil ist, dass in dieser Newsgroup nur noch relativ wenige sind die etwas davon verstehen.
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| From | Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 22:11 +0100 |
| Message-ID | <edl0vbFs7ffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #102147 |
Am 10.01.2017 um 12:51 schrieb Carla Schneider: > >> Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 13:29:54 UTC+1 schrieb Manfred Ullrich: >>> Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den Reisenden - >>> eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so >>> beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales Gewicht hätte? >>> >> Es sieht also nicht nur so aus, dass der Reisende aufgrund der relativistischen Effekte nur die >> Reisezeit braucht, die es sein würde - wie ich intuitiv vermutet hatte -, wenn es die begrenzende >> Lichtgeschwindigkeit nicht gäbe. Nein, darüber hinaus ist es offenbar so, dass er sogar noch weniger >> Reisezeit benötigt. Gibt es - außer den Formeln(!) - dafür eine plausible, einleuchtende Erklärung? > > Schon moeglich, allerdings kenne ich sie noch nicht. Zuerst eine Kurzerklärung schon mal für den SRT-Formalismus: Die Maximaldistanz z.B. in z-Richtung Dz, die Licht in der Zeit Dt in einem Inertialsystem zurücklegen kann, ist c Dt, womit Dz = c Dt (Lichtbahn), aber auch Dz^2 = c^2 Dt^2 gilt. Daraus folgt infinitesimal ds^2 = c^2 dτ^2 = c^2 dt^2−dz^2 = 0, was gerade das eindimensionale Linienelement in der inertialen SRT-Raumzeit ist, in der Lichtbahnen Geodäten sind; in mitbewegten Inertialsystemen ist dz = 0 und damit muss formal die oben für Licht eingeführte Eigenzeit dτ = 0 sein. Etwas mehr dazu findet man auf Seite 35 in www.wolff.ch/astro/Grav_NKG.pdf Nun zu einer physikalisch anschaulichen Interpretation, die aber über die übliche SRT hinausgeht; dazu zur Einführung zwei "Merksätze": - Die "Dinge an sich" in der Sein-oder Newton-Welt (z.B. Myonen) kennen keine Geschwindigkeitsgrenze; "SRT-formal" zeigt sich dies am Viererimpuls bzw. an der Vierer- oder Eigengeschwindigkeit. - Die Grenzgeschwindigkeit gilt nur für die Spuren, die die "Dinge an sich" im Ruhe- bzw. Messsystem (sozusagen in der (Spuren-)Scheinwelt) hinterlassen; das Erzeugen von Spuren "kostet" Energie. Darum "gehört" die Energie zur Scheinwelt, der Impuls aber zur Seinwelt. Das sind Kernaussagen einer neuen Interpretation, der Spurentheorie, die ich vor mehr als 15 Jahren "angedacht" hatte. Den Anfang einer Kurzfassung vom März 2001, der eine physikalisch relativ anschauliche Einführung in die SRT gibt, stelle ich jetzt, nachdem ich auch die Formeln wieder "lesbar" gemacht habe, ins Netz: www.soso.ch/wissen/aktuell/SRT-Spuren.pdf Im Wesentlichen stehe ich auch heute noch hinter diesem Text, auch wenn ich ihn eigentlich überarbeiten müsste; so hielt ich damals z.B. noch Einstein statt Poincaré mit Lorentz für den Schöpfer der SRT. Ohne gute "Hintergrundkenntnisse" wird manches nicht leicht verständlich sein, aber vor allem die erste Seite sollte meines Erachtens hilfreich sein und am Schluss sieht man, dass es im Rahmen der Spureninterpretation der SRT keinen Grund gibt, an das starke Zwillingsparadoxon im Sinne von Einstein und Langevin zu glauben. > Immerhin wissen wir jetzt in welcher Form die klassische Physik auch mit relativitaetstheorie weiterlebt, > auch bei nicht kleinen Geschwindigeiten. Weniger die klassische Physik als die Newtonsche Raumzeit in der Sein-Welt. Dazu verweise ich auf den Anhang F ab Seite 34 in www.wolff.ch/astro/Grav_NKG.pdf
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-11 07:46 +0100 |
| Message-ID | <o54kav$9ko$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102175 |
Am 10.01.2017 um 22:11 schrieb Homo Lykos: > > Nun zu einer physikalisch anschaulichen Interpretation, die aber über > die übliche SRT hinausgeht; dazu zur Einführung zwei "Merksätze": > > - Die "Dinge an sich" in der Sein-oder Newton-Welt (z.B. Myonen) kennen > keine Geschwindigkeitsgrenze; "SRT-formal" zeigt sich dies am > Viererimpuls bzw. an der Vierer- oder Eigengeschwindigkeit. > > - Die Grenzgeschwindigkeit gilt nur für die Spuren, die die "Dinge an > sich" im Ruhe- bzw. Messsystem (sozusagen in der (Spuren-)Scheinwelt) > hinterlassen; das Erzeugen von Spuren "kostet" Energie. Darum "gehört" > die Energie zur Scheinwelt, der Impuls aber zur Seinwelt. Interessant, die Welt in direkt erlebt und gemessen einteilen zu wollen. Allerdings erfolgt das direkte Erleben auch nur mit begrenzter Beobachtungsgeschwindigkeit. Die Dinge an sich lassen sich auch nur über Spuren beobachten. So kommt man aus dem Problem nicht heraus. Es gibt eine Ableitung der Energie aus dem Impuls. Diese überspringt dann die Grenze der Welten? Carsten -- "Bundesumweltministerin Hendricks will mit einem Sonderzug nach Paris zum dortigen Umweltgipfel fahren und wird prompt von "Aktivisten" im Frankfurter Bahnhof blockiert. Nach zweieinhalb Stunden hat die Polizei sich der Aktivisten bemächtigt und die Ministerin konnte weiterfahren. Das mit den Sonderzügen haben sich früher nur Monarchen geleistet, zuletzt war Ludwig Erhard mit einem solchen auf Wahlkampftour, 1965. Der Trick bei der umweltgünstigen Bahnfahrt ist eben NICHT mit einem Sonderzug zu fahren, sondern mit dem normalen Linienverkehr. Da kann man einen Ministerwaggon anhängen, aber gleich einen ganzen Zug losschicken? Und zwar einen ICE? Ich bezweifle, daß das in der Umweltbilanz wirklich günstiger ist als ein Flug. Aber immerhin, Hendricks ist mit der Bahn gefahren. Und Ex-Minister und nun Bahn-Vorstand Po-Falla war auch dabei." Michael Winkler
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| From | Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 00:38 +0100 |
| Message-ID | <edntuuFjc8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #102180 |
Am 11.01.2017 um 07:46 schrieb Carsten Thumulla: > Am 10.01.2017 um 22:11 schrieb Homo Lykos: >> >> Nun zu einer physikalisch anschaulichen Interpretation, die aber über >> die übliche SRT hinausgeht; dazu zur Einführung zwei "Merksätze": >> >> - Die "Dinge an sich" in der Sein-oder Newton-Welt (z.B. Myonen) kennen >> keine Geschwindigkeitsgrenze; "SRT-formal" zeigt sich dies am >> Viererimpuls bzw. an der Vierer- oder Eigengeschwindigkeit. >> >> - Die Grenzgeschwindigkeit gilt nur für die Spuren, die die "Dinge an >> sich" im Ruhe- bzw. Messsystem (sozusagen in der (Spuren-)Scheinwelt) >> hinterlassen; das Erzeugen von Spuren "kostet" Energie. Darum "gehört" >> die Energie zur Scheinwelt, der Impuls aber zur Seinwelt. > > ... > > Die Dinge an sich lassen sich auch nur über > Spuren beobachten. Das ist ja der Kern der Sache; am Beispiel eines Myons: Man sieht das Myon nicht direkt, sondern nur seine Spuren, und nur die "Spurengeschwindigkeit" kennt eine endliche Grenzgeschwindigkeit. > > Es gibt eine Ableitung der Energie aus dem Impuls. Diese überspringt > dann die Grenze der Welten? Woher soll denn die im Messsystem in den Spuren deponierte Energie kommen, wenn nicht aus der Bewegungsenergie der Myonen aus obigem Beispiel; also wird es auch einen Zusammenhang zwischen Impuls und Energie geben. Kurz: Die Energie kann man direkt im Mess- bzw. Laborsystem ermitteln, den (Eigen-)Impuls nicht.
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