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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 04:29 -0800 |
| Subject | Reisedauer zum Alpha Centauri |
| Message-ID | <4fde73b0-e723-4a3c-acbb-47c65ce6f2c8@googlegroups.com> |
Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales Gewicht hätte? Manfred
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 13:35 +0100 |
| Message-ID | <o3gh9c$1fe5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101076 |
Am 22.12.2016 um 13:29 schrieb Manfred Ullrich: > Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den > Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 > Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so beschleunigt bzw. > abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales > Gewicht hätte? Die Zeit mal zwei, die vergeht, um mit einer Beschleunigung von einem g die halbe Strecke zurückzulegen. ct
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 14:28 +0100 |
| Message-ID | <o3gkbs$1ks2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101076 |
Am 22.12.2016 um 13:29 schrieb Manfred Ullrich: > Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den > Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 > Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so beschleunigt bzw. > abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales > Gewicht hätte? Die Zeit mal zwei, die vergeht, um mit einer Beschleunigung von einem g die halbe Strecke zurückzulegen. Strecke s Beschleunigung a Zeit t Geschwindigkeit v s = a/2*t² t² = s/a*2 t = Sqrt(s/a*2) 40·10^15m Entfernung Die Zweien kann man kürzen t = Sqrt(20·10^15m / 10m/s² * 2) t = Sqrt(40e15/10)/3600/24 = 732 Tage Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen :) ct
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 06:56 -0800 |
| Message-ID | <51165b85-aa2b-40ed-b490-1143cda45433@googlegroups.com> |
| In reply to | #101078 |
Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 14:27:26 UTC+1 schrieb Carsten Thumulla: > Am 22.12.2016 um 13:29 schrieb Manfred Ullrich: > > > Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für den > > Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri (4,34 > > Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so beschleunigt bzw. > > abbremst, dass der Reisende auf der ganzen Reise immer sein normales > > Gewicht hätte? > > Die Zeit mal zwei, die vergeht, um mit einer Beschleunigung von einem g > die halbe Strecke zurückzulegen. > > Strecke s > Beschleunigung a > Zeit t > Geschwindigkeit v > > s = a/2*t² > > t² = s/a*2 > > t = Sqrt(s/a*2) > > 40·10^15m Entfernung > > Die Zweien kann man kürzen > > t = Sqrt(20·10^15m / 10m/s² * 2) > > t = Sqrt(40e15/10)/3600/24 = 732 Tage > > > Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen :) > Hallo Carsten, willst Du damit sagen, dass relativistische Effekte in diesem Fall keine Rolle spielen - für den Reisenden? Manfred
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 16:27 +0100 |
| Message-ID | <o3grcg$176$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101080 |
Am 22.12.2016 um 15:56 schrieb Manfred Ullrich: > Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 14:27:26 UTC+1 schrieb Carsten > Thumulla: >> Am 22.12.2016 um 13:29 schrieb Manfred Ullrich: >> >>> Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für >>> den Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri >>> (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so >>> beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen >>> Reise immer sein normales Gewicht hätte? >> >> Die Zeit mal zwei, die vergeht, um mit einer Beschleunigung von >> einem g die halbe Strecke zurückzulegen. >> >> Strecke s Beschleunigung a Zeit t Geschwindigkeit v >> >> s = a/2*t² >> >> t² = s/a*2 >> >> t = Sqrt(s/a*2) >> >> 40·10^15m Entfernung >> >> Die Zweien kann man kürzen >> >> t = Sqrt(20·10^15m / 10m/s² * 2) >> >> t = Sqrt(40e15/10)/3600/24 = 732 Tage >> >> >> Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen :) >> > Hallo Carsten, willst Du damit sagen, dass relativistische Effekte in > diesem Fall keine Rolle spielen - für den Reisenden? Lies Dir mal die Fragestellung durch. Dann suche Dir eine Zeit aus, in der gemessen werden soll, die des Reisenden oder die seiner Verwandten auf der Erde. ct
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 07:33 -0800 |
| Message-ID | <52e02c9f-ecf4-4d3c-bc41-b393822b7360@googlegroups.com> |
| In reply to | #101081 |
Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 16:27:15 UTC+1 schrieb Carsten Thumulla: > Am 22.12.2016 um 15:56 schrieb Manfred Ullrich: > > Am Donnerstag, 22. Dezember 2016 14:27:26 UTC+1 schrieb Carsten > > Thumulla: > >> Am 22.12.2016 um 13:29 schrieb Manfred Ullrich: > >> > >>> Angenommen, es gäbe ein solches Raumschiff, wie lange würde - für > >>> den Reisenden - eine Reise zum nächsten Stern, Alpha Centauri > >>> (4,34 Lichtjahre), dauern, wenn das Raumschiff ständig so > >>> beschleunigt bzw. abbremst, dass der Reisende auf der ganzen > >>> Reise immer sein normales Gewicht hätte? > >> > >> Die Zeit mal zwei, die vergeht, um mit einer Beschleunigung von > >> einem g die halbe Strecke zurückzulegen. > >> > >> Strecke s Beschleunigung a Zeit t Geschwindigkeit v > >> > >> s = a/2*t² > >> > >> t² = s/a*2 > >> > >> t = Sqrt(s/a*2) > >> > >> 40·10^15m Entfernung > >> > >> Die Zweien kann man kürzen > >> > >> t = Sqrt(20·10^15m / 10m/s² * 2) > >> > >> t = Sqrt(40e15/10)/3600/24 = 732 Tage > >> > >> > >> Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen :) > >> > > Hallo Carsten, willst Du damit sagen, dass relativistische Effekte in > > diesem Fall keine Rolle spielen - für den Reisenden? > > Lies Dir mal die Fragestellung durch. > > Dann suche Dir eine Zeit aus, in der gemessen werden soll, die des > Reisenden oder die seiner Verwandten auf der Erde. > > ct > Aber das steht doch oben, wie lange würde es "für den Reisenden" dauern. Also er habe eine Uhr dabei, welche die Zeit misst. Manfred
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 18:13 +0100 |
| Message-ID | <o3h1jb$cck$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101082 |
Am 22.12.2016 um 16:33 schrieb Manfred Ullrich: > Aber das steht doch oben, wie lange würde es "für den Reisenden" dauern. > Also er habe eine Uhr dabei, welche die Zeit misst. richtig, dann ist alles in Ordnung
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 17:30 +0100 |
| Message-ID | <yg1tw9wj59d.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101081 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>> t = Sqrt(40e15/10)/3600/24 = 732 Tage >>> >>> >>> Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen :) >>> >> Hallo Carsten, willst Du damit sagen, dass relativistische Effekte in >> diesem Fall keine Rolle spielen - für den Reisenden? > > Lies Dir mal die Fragestellung durch. > > Dann suche Dir eine Zeit aus, in der gemessen werden soll, die des > Reisenden oder die seiner Verwandten auf der Erde. Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der beiden Bezugssysteme korrekt. Die Entfernung x die ein Reisender in seiner Eigenzeit t bei konstanter Beschleunigung g zurücklegt ist x(t) = c^2/g * ( cosh(g*t/c) - 1 ) Das kann man nach t auflösen und erhält t = c/g* arcosh( g*x/c^2 + 1 ) Wenn man bis Proxima Centauri möchte und da anhalten will, beschleunigt man bis zur Hälfte und bremst dann wieder ab. Wenn d also die Entfernung zu Proxima Cen ist, dann ist t = 2*c/g*arcosh( g*d/(2*c^2) + 1 ) d = 4*10^16 m g = 10 m/s^2 c = 3*10^8 m Damit ist t etwa t = 1.1*10^8 s oder etwa 1276.5 Tage bzw. etwa 3.5 Jahre Die Zeit t' auf der Erde vergeht wie t'(t) = c/g sinh(g*t/c) Auch hier muss man, wenn man bei Prox Cen anhalten möchte, die Hälfte der Reisezeit einsetzen und dann das Ergebnis verdoppeln: t'(t) = 2 c/g sinh( 2*g*t/c) Da man entweder die Zeit von oben einsetzen oder das allgemeine Ergebnis für t einsetzen und etwas umformen und bekommt t'(t) = Wurzel( d*(d + 4*c^2/g))/c Mit den Werten von oben ist also t' = 1.837*10^8 s oder etwa 2127 Tage oder 5.82 Jahre. Eine Schlussbemerkung: Da die typischen Einheiten in diesen Rechnungen Jahre und Lichtjahre sind, lohnt es sich darüber nachzudenken, welchen Wert g in diesem Einheitensystem hat: g = 9.81 m/s^2 = 9.81 *1.057*10^-16 ly/3.171*10^-8 years^2 = 1.031 ly/yr^2 Man kann also in sehr guter Näherung mit g=1, c=1 und Entfernungen in Lichtjahren rechnen und bekommt die Ergebnisse dann in Jahren (oder Lichtjahren, wenn man die Entfernungen will). -- Space - The final frontier
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 19:03 +0100 |
| Message-ID | <o3h4gs$i4j$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101083 |
Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: > > Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der > beiden Bezugssysteme korrekt. Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? ct
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| From | Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 19:30 +0100 |
| Message-ID | <12kte4fgmk6lf$.1j6ai0q1cxv3o.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #101085 |
Am Thu, 22 Dec 2016 19:03:45 +0100 schrieb Carsten Thumulla: > Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >> >> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >> beiden Bezugssysteme korrekt. > > Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische Rechnung > ist an der Stelle doch nicht gefragt? > > > ct Entschuldige, aber was sollte sonst gefragt sein? Welche Geschwindigkeiten erreichst Du denn bei Deiner Rechnung? Grüße Adi
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 19:50 +0100 |
| Message-ID | <o3h78m$ms8$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101086 |
Am 22.12.2016 um 19:30 schrieb Adolf Göbel: > Am Thu, 22 Dec 2016 19:03:45 +0100 schrieb Carsten Thumulla: > >> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische Rechnung >> ist an der Stelle doch nicht gefragt? > > Entschuldige, aber was sollte sonst gefragt sein? für den Reisenden > Welche Geschwindigkeiten erreichst Du denn bei Deiner Rechnung? weiß nicht ct
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 20:55 +0100 |
| Message-ID | <yg1h95vkab5.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101085 |
Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >> >> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >> beiden Bezugssysteme korrekt. > > Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische > Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. -- Space - The final frontier
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-22 21:10 +0100 |
| Message-ID | <o3hbvm$uo0$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101089 |
Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: > Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > >> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >>> >>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >>> beiden Bezugssysteme korrekt. >> >> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische >> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? > > Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. Deshalb passt die klassische Rechnung so gut zum Thumulla. Gruß Dieter
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 08:19 +0100 |
| Message-ID | <o3ij55$k4m$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101089 |
Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: > Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >>> >>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >>> beiden Bezugssysteme korrekt. >> >> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische >> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? > > Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. Das sollte man schon besser begründen. Es war nach dem Bezugssystem der Rakete gefragt. Es war konstante Beschleunigung gefragt. ct
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| From | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 01:13 -0800 |
| Message-ID | <b9637758-c057-412b-bb20-a3bb4a7094d9@googlegroups.com> |
| In reply to | #101095 |
Am Freitag, 23. Dezember 2016 08:19:03 UTC+1 schrieb Carsten Thumulla: > Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: > > Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: > >> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: > >>> > >>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der > >>> beiden Bezugssysteme korrekt. > >> > >> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische > >> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? > > > > Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. > > Das sollte man schon besser begründen. Es war nach dem Bezugssystem der > Rakete gefragt. Es war konstante Beschleunigung gefragt. > > > ct > Nein, so war eben nicht gefragt - das wäre nicht eindeutig -, sondern, dass die Beschleunigung während der ganzen Reise so ist, dass der Reisende ständig SEIN Gewicht behält, er also z.B. auf einer Waage stehend immer sein (normales) Gewicht angegeben sieht. Manfred
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 13:25 +0100 |
| Message-ID | <o3j51t$1gp2$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101099 |
Am 23.12.2016 um 10:13 schrieb Manfred Ullrich: > > Nein, so war eben nicht gefragt - das wäre nicht eindeutig -, > sondern, dass die Beschleunigung während der ganzen Reise so ist, > dass der Reisende ständig SEIN Gewicht behält, er also z.B. auf einer > Waage stehend immer sein (normales) Gewicht angegeben sieht. Manfred dann ist sie konstant
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 10:34 +0100 |
| Message-ID | <ec49d4F37k9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101095 |
Carsten Thumulla schrieb: > Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: >> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >>>> >>>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >>>> beiden Bezugssysteme korrekt. >>> >>> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische >>> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? >> >> Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. > > Das sollte man schon besser begründen. Es war nach dem Bezugssystem der > Rakete gefragt. Es war konstante Beschleunigung gefragt. > In deinem klassischen Ansatz x = a t^2 / 2 ist t die Zeit im Bezugssystem der Erde, und in der Newtonschen Physik ist das auch die Zeit im Bezugssystem der Rakete. Der Ansatz berücksichtigt also die Zeitdilatation nicht. Wird auf der Hälfte der Strecke d zwischen Erde und Alpa-Centauri mit a = g beschleunigt (und auf der zweiten Hälfte der Strecke gebremst), dann ergibt sich die maximale Geschwindigkeit zur Zeit t = sqrt( 2 * d/2 / g) = 6,469e7 s Die sich nach dem klassischen Ansatz ergebende maximale Geschwindigkeit ist dann v_max = g * t = 6,347 m/s Das ist das 2,12-fache der Lichtgeschwindigkeit - und somit Unfug. Dieter Heidorn
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 13:28 +0100 |
| Message-ID | <o3j57v$1i7i$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101101 |
Am 23.12.2016 um 10:34 schrieb Dieter Heidorn: > Carsten Thumulla schrieb: >> Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: >>> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>>> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >>>>> >>>>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >>>>> beiden Bezugssysteme korrekt. >>>> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische >>>> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? >>> Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. >> Das sollte man schon besser begründen. Es war nach dem Bezugssystem der >> Rakete gefragt. Es war konstante Beschleunigung gefragt. > > In deinem klassischen Ansatz > > x = a t^2 / 2 > > ist t die Zeit im Bezugssystem der Erde, und in der Newtonschen Physik > ist das auch die Zeit im Bezugssystem der Rakete. Der Ansatz > berücksichtigt also die Zeitdilatation nicht. Das braucht man auch nicht. Die existiert nur für einen äußeren Beobachter. > Wird auf der Hälfte der Strecke d zwischen Erde und Alpa-Centauri mit > a = g beschleunigt (und auf der zweiten Hälfte der Strecke gebremst), > dann ergibt sich die maximale Geschwindigkeit zur Zeit > > t = sqrt( 2 * d/2 / g) = 6,469e7 s > > Die sich nach dem klassischen Ansatz ergebende maximale Geschwindigkeit > ist dann > > v_max = g * t = 6,347 m/s Potenz vergessen? > Das ist das 2,12-fache der Lichtgeschwindigkeit - und somit Unfug. Ein äußerer Beobachter kann sie nicht beobachten, sieht nur c. Für den ist es Unsinn, ja. ct
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 13:39 +0100 |
| Message-ID | <ec4k7rF5r4aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101105 |
Carsten Thumulla schrieb: > Am 23.12.2016 um 10:34 schrieb Dieter Heidorn: >> Carsten Thumulla schrieb: >>> Am 22.12.2016 um 20:55 schrieb Oliver Jennrich: >>>> Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> writes: >>>>> Am 22.12.2016 um 17:30 schrieb Oliver Jennrich: >>>>>> >>>>>> Die Antwort ist - wie bei dir leider üblich - Unfug und in keinem der >>>>>> beiden Bezugssysteme korrekt. >>>>> Ich habe auf die Fragestellung geantwortet. Die relativistische >>>>> Rechnung ist an der Stelle doch nicht gefragt? >>>> Offenbar ist sie gefragt, denn die klassische Rechnung ergibt Unfug. >>> Das sollte man schon besser begründen. Es war nach dem Bezugssystem der >>> Rakete gefragt. Es war konstante Beschleunigung gefragt. >> >> In deinem klassischen Ansatz >> >> x = a t^2 / 2 >> >> ist t die Zeit im Bezugssystem der Erde, und in der Newtonschen Physik >> ist das auch die Zeit im Bezugssystem der Rakete. Der Ansatz >> berücksichtigt also die Zeitdilatation nicht. > > Das braucht man auch nicht. Die existiert nur für einen äußeren Beobachter. > Das ändert nichts an der Tatsache, dass im Bezugssystem Erde und im Bezugssystem der beschleunigten Rakete die Zeit nicht gleich vergeht. Die Voraussetzung gleicher Zeitabläufe liegt aber deinem klassisch- newtonschen Ansatz zugrunde. >> Wird auf der Hälfte der Strecke d zwischen Erde und Alpa-Centauri mit >> a = g beschleunigt (und auf der zweiten Hälfte der Strecke gebremst), >> dann ergibt sich die maximale Geschwindigkeit zur Zeit >> >> t = sqrt( 2 * d/2 / g) = 6,469e7 s >> >> Die sich nach dem klassischen Ansatz ergebende maximale Geschwindigkeit >> ist dann >> >> v_max = g * t = 6,347 m/s > > Potenz vergessen?2 Ja: v_max = 6,347e8 m/s. >> Das ist das 2,12-fache der Lichtgeschwindigkeit - und somit Unfug. > > Ein äußerer Beobachter kann sie nicht beobachten, sieht nur c. Für den > ist es Unsinn, ja. > Die Rechnung nach dem klassischen Ansatz gilt (wegen der vorausgesetzten universellen Zeit) in jedem System - also müsste ein Beobachter auf der Erde diese Überlichtgeschwindgkeit beobachten. Da es keine Überlichtgeschwidigkeit bei massiven Körpern gibt, zeigt sich daran, dass der klassische Ansatz für das zu untersuchende Problem unsinnig ist. Dieter Heidorn
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 14:11 +0100 |
| Message-ID | <o3j7p7$1mni$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101106 |
Am 23.12.2016 um 13:39 schrieb Dieter Heidorn: > Carsten Thumulla schrieb: > >> Das braucht man auch nicht. Die existiert nur für einen äußeren >> Beobachter. > > Das ändert nichts an der Tatsache, dass im Bezugssystem Erde und im > Bezugssystem der beschleunigten Rakete die Zeit nicht gleich > vergeht. Das hat keiner bestritten. Es interessiert aber nur die Rakete. > Die Voraussetzung gleicher Zeitabläufe liegt aber deinem klassisch- > newtonschen Ansatz zugrunde. nein So? > Die Rechnung nach dem klassischen Ansatz gilt (wegen der > vorausgesetzten universellen Zeit) in jedem System - also müsste ein > Beobachter auf der Erde diese Überlichtgeschwindgkeit beobachten. Da > es keine Überlichtgeschwidigkeit bei massiven Körpern gibt, Da keine größere Geschwindigkeit beobachtbar ist -- muß es heißen. > zeigt sich daran, dass der klassische Ansatz für das zu untersuchende > Problem unsinnig ist. Das ist von hinten durch die Brust ist Auge. Es ist nur ein Bezugssystem da -- nach Aufgabenstellung. ct
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