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| Started by | Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> |
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Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-09 19:02 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-10 10:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-12 08:39 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-12 15:34 +0800
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-12 01:01 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-12 18:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-12 19:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-12 19:35 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-13 06:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-13 07:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-13 08:32 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-13 09:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-13 11:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-13 15:53 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-13 19:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-13 20:09 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-18 08:06 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-27 07:41 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-27 08:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-27 09:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-27 09:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-30 18:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 10:09 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-14 14:29 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-12 20:11 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-15 12:54 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-12 14:20 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-12 21:46 +0800
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 10:27 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 11:06 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 17:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 18:02 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 18:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 18:46 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 18:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 19:32 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-14 19:51 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-14 19:03 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 19:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-14 21:25 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-14 23:26 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-15 08:23 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-15 17:13 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-16 15:10 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-16 15:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-16 20:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-16 21:45 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-17 17:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-09-20 19:37 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-17 17:48 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-17 18:18 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-17 18:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-17 19:07 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-17 19:35 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-17 19:39 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Erika Cieśla <abc@def.invalid> - 2016-09-17 19:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-17 19:46 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Erika Cieśla <abc@def.invalid> - 2016-09-17 21:08 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-17 23:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 07:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-18 08:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-19 16:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 23:07 +0800
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-19 17:42 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-19 17:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-19 18:18 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-20 07:25 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-20 07:35 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-20 08:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 17:41 +0800
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-22 08:10 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-22 08:24 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-29 14:26 +0200
Truther Geschwurbel (was: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-22 08:47 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-22 10:27 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-19 18:02 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 18:20 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-19 18:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-18 14:26 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 14:55 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-18 18:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 19:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-18 19:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 19:54 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-18 19:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 20:25 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 11:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-19 08:16 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-18 22:47 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-18 23:37 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-19 02:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-19 09:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 11:53 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-24 20:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 06:51 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-25 08:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 10:19 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-25 14:11 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-25 18:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-25 20:55 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 21:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-25 22:21 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 22:30 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 00:24 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 00:43 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-26 08:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 09:07 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-27 07:29 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-27 08:42 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-27 21:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-01 18:50 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-01 18:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-27 08:03 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-27 08:14 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-10-27 10:08 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-10-27 23:53 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-01 19:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-10-01 21:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-01 21:54 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-01 22:06 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-10-03 22:18 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-04 14:04 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-01 22:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 02:56 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-02 07:50 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-01 21:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-10-02 13:15 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-02 17:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-10-02 18:04 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 21:54 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-28 06:27 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 19:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 20:16 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:25 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 22:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:50 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 23:03 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-29 09:20 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-26 09:51 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-26 16:29 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 18:09 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-25 20:56 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-30 18:59 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-25 18:00 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-25 14:02 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-23 12:47 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-24 04:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-24 09:10 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-01 08:06 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 03:12 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-02 07:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 09:02 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-02 10:08 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 17:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-02 17:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-02 18:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 21:46 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-03 07:13 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-03 15:17 +0200
Alle Jahre wieder 9/11 Schwachsinnigkeiten (war: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-23 16:39 +0200
Re: Alle Jahre wieder 9/11 Schwachsinnigkeiten point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-23 19:32 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-23 16:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-24 15:08 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-24 16:05 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-27 07:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-27 08:50 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 07:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-29 06:26 +0000
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 08:59 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2016-09-29 09:03 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 09:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-29 09:55 +0000
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-29 13:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 08:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 09:24 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 09:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 10:11 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 10:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-30 07:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-30 07:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper w-buechsenschuetz@web.de - 2016-09-29 23:50 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-30 13:39 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-24 20:29 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-25 05:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 08:45 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-25 17:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Einar von Vielen <stefan.schneider@web.de> - 2016-09-25 18:16 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-25 19:47 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-25 23:19 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 01:13 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-26 10:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 11:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 19:53 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 20:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:25 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 22:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:48 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 23:09 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 08:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-09-27 08:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 08:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-18 08:12 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-18 15:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-14 14:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-12 21:40 +0000
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-13 08:14 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-13 19:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-13 21:00 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-14 03:00 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 07:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-16 05:54 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-16 08:10 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Wendler <merkel.kanzlerin.@dschihad.de> - 2016-09-13 10:11 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Einar von Vielen <stefan.schneider@web.de> - 2016-09-13 19:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-19 12:31 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-10-29 06:23 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-29 07:17 -0700
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-03 22:18 +0200 |
| Message-ID | <e5fsoiF7uhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #100014 |
Am 01.10.2016 um 21:54 schrieb Thomas Heger:
> Am 01.10.2016 21:17, schrieb Ernst Sauer:
>
...
> Diese Dinge nennt man gewöhnlich 'Stahl-Träger', selbst wenn sie
> senkrecht stehen (als Stütze).
Kaufleute vielleicht, Ingenieure, die mit statischen Systemen zu tun
haben, ganz bestimmt nicht, aber egal.
>
> Es ging jedenfalls um das Beispiel von Gerald Gruner und die Stützen
> 'A', 'B' und 'C'.
>
>
> Jetzt sind die Stützen B und C bereits umgefallen und der große Kasten
> mit 20 Stockwerken des WTC hängt nun einseitig an der Stützenreihe 'A'.
>
Dieses System entspricht zwar wieder nicht der Situation beim WTC,
aber bleiben wir mal dabei.
Dann würde das System ca. so aussehen.
----------------------------
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| | 20 Geschosse
| M |
| G |
| |
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----------------------------
o Geschosshöhe 3.75 m
|
F--------------------------- Fußeinspannung
| |
> Ohne das berechnen zu müssen kann man davon ausgehen, dass die Stützen
> 'A' umgehend umknicken.
Du wolltest sicher können statt müssen schreiben :-)
>
> Das liegt an dem sehr hohen Gewicht, welches auch noch an einem sehr
> langen Hebel zieht.
Zieht ??
Wenn Du glaubst, dass in diesem Zustand das ganze Gewicht
auf der Stützenreihe links liegen würde, dann irrst Du Dich.
Das System ist nämlich 1-fach kinematisch, es ist kein statisches
System mehr. Ohne die Kinematik des Systems zu betrachten,
kann man nichts über die Kräfte in der Stütze aussagen.
Jetzt überlege Dir aber, wie der Schwerpunkt wandert
(das ist ja hier wohl die Ausgangsfrage)
a) wenn die Stütze sofort völlig zerbröselt wird,
b) wenn der Fußpunkt kurzfristig noch nicht versagt hat,
c) wenn die Fußeinspannung bei F versagt hat und dort durch
Wegfall derselbigen ein Gelenk entstanden ist.
Tipp zu c):
Das jetzt 2-fach kinematische System entspricht einem Doppelpendel.
Vielleicht gibt es im www eine Simulation, bei der Du diese
Ausgangssituation nachstellen kannst.
Was wirst Du beobachten?
Die Stütze kippt nach links und zwar genau so, dass die
Kippbewegung mit der Fallbewegung des Massenschwerpunktes geometrisch
verträglich ist.
Und der fällt senkrecht(!) nach unten.
Euer kippender Turm ist reine Phantasie.
es
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| From | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-10-04 14:04 +0200 |
| Message-ID | <nt05sa$phm$1@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #100066 |
Am 03.10.16 um 22:18 schrieb Ernst Sauer: > Am 01.10.2016 um 21:54 schrieb Thomas Heger: >> Am 01.10.2016 21:17, schrieb Ernst Sauer: >> > ... >> Diese Dinge nennt man gewöhnlich 'Stahl-Träger', selbst wenn sie >> senkrecht stehen (als Stütze). > > Kaufleute vielleicht, Ingenieure, die mit statischen Systemen zu tun > haben, ganz bestimmt nicht, aber egal. > >> >> Es ging jedenfalls um das Beispiel von Gerald Gruner und die Stützen >> 'A', 'B' und 'C'. >> >> >> Jetzt sind die Stützen B und C bereits umgefallen und der große Kasten >> mit 20 Stockwerken des WTC hängt nun einseitig an der Stützenreihe 'A'. >> > Dieses System entspricht zwar wieder nicht der Situation beim WTC, > aber bleiben wir mal dabei. > > Dann würde das System ca. so aussehen. > > > ---------------------------- > | | > | | > | | > | | > | | 20 Geschosse > | M | > | G | > | | > | | > | | > | | > | | > | | > | | > ---------------------------- > o Geschosshöhe 3.75 m > | > F--------------------------- Fußeinspannung > | | > >> Ohne das berechnen zu müssen kann man davon ausgehen, dass die Stützen >> 'A' umgehend umknicken. > > Du wolltest sicher können statt müssen schreiben :-) > >> >> Das liegt an dem sehr hohen Gewicht, welches auch noch an einem sehr >> langen Hebel zieht. > > Zieht ?? > > Wenn Du glaubst, dass in diesem Zustand das ganze Gewicht > auf der Stützenreihe links liegen würde, dann irrst Du Dich. > Das System ist nämlich 1-fach kinematisch, es ist kein statisches > System mehr. Ohne die Kinematik des Systems zu betrachten, > kann man nichts über die Kräfte in der Stütze aussagen. > > Jetzt überlege Dir aber, wie der Schwerpunkt wandert > (das ist ja hier wohl die Ausgangsfrage) > a) wenn die Stütze sofort völlig zerbröselt wird, > b) wenn der Fußpunkt kurzfristig noch nicht versagt hat, > c) wenn die Fußeinspannung bei F versagt hat und dort durch > Wegfall derselbigen ein Gelenk entstanden ist. > Tipp zu c): > Das jetzt 2-fach kinematische System entspricht einem Doppelpendel. > Vielleicht gibt es im www eine Simulation, bei der Du diese > Ausgangssituation nachstellen kannst. > > Was wirst Du beobachten? > Die Stütze kippt nach links und zwar genau so, dass die > Kippbewegung mit der Fallbewegung des Massenschwerpunktes geometrisch > verträglich ist. > Und der fällt senkrecht(!) nach unten. > > Euer kippender Turm ist reine Phantasie. Selbst der schiefe Turm von Pisa würde beim Überschreiten des kritischen Neigungswinkels nicht der Länge nach hinfallen, sondern nach unten 'zerbröseln'. -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-01 22:01 +0200 |
| Message-ID | <e5aj1jFu9f6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #100013 |
Am 01.10.2016 um 21:17 schrieb Ernst Sauer: > Am 01.10.2016 um 18:50 schrieb Thomas Heger: > .... >> >> Hier könnte man vielleicht das Gewicht der oberen zwanzig Stockwerke >> ausrechnen oder abschätzen. Das ginge recht einfach per Dreisatz: >> >> Masse (oberer Teil) = (500.000 to/ 110 Etagen) * 20 Etagen = 90909 to >> >> Das könnte man dann mit 9,81 N/kg multiplizieren und damit das Gewicht >> ausrechnen. >> >> Jetzt bräuchte man die Abmessungen der Träger und deren Anzahl und >> verschiedene weitere Maße und könnte so die Belastung der Träger auf >> Knickung ausrechnen. >> >> Man kann sich das aber schenken, da die Träger so eine Belastung niemals >> aushalten könnten, (da hierfür nicht ausgelegt). >> > > Du sprichst wohl von den Stützen, nicht den Trägern > (weil Du Knicken erwähnt hast)? > > Für was wurden die nicht ausgelegt? > > Die Stützen im 21. Geschoss wurden natürlich für die Last > aus 20 Geschossen ausgelegt. Ich würde eher sagen: die Stützen bzw. Säulen im 20. Geschoss wurden für die Gewichtskraft der 90 Geschosse darüber ausgelegt ;-) Die zugehörigen Berechnungen wurden übrigens schon lange durchgeführt und ergaben, dass die Schraubverbindungen zwischen den einzelnen Segmenten der Säulen die Schwachstellen waren, die der Biegelast beim Einsturz nicht standhalten konnten. Und was den Einschlag der Flugzeuge betrifft: Die äußeren Säulen in diesem Bereich waren aus 6mm-Blechen zusammengeschweißte Kästen. Die konnten dem Aufprall eines 150-Tonnen Flugzeugs mit 250m/s keinesfalls widerstehen, wobei man auch noch berücksichtigen muss, dass dessen Tragflächentanks zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend mit inkompressiblem Kerosin gefüllt waren. Es gibt also keinerlei Grund, die offziellen Untersuchungsergebnisse anzuzuweifeln. Alle Einzelfaktoren passen lückenlos zusammen. Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| Date | 2016-10-02 02:56 +0200 |
| Message-ID | <e5b4a9F3k5vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #100015 |
Am 01.10.2016 22:01, schrieb Gernot Griese: >> Die Stützen im 21. Geschoss wurden natürlich für die Last >> aus 20 Geschossen ausgelegt. Es ging nicht um die 20te Etage, sondern um die Einschlagstellen (etwa 80te Etage) und die Last des Teils des Gebäudes darüber. > Ich würde eher sagen: die Stützen bzw. Säulen im 20. Geschoss wurden für > die Gewichtskraft der 90 Geschosse darüber ausgelegt ;-) Das Gebäude wurde etwas anders konstruiert, als du jetzt schilderst. Es gab so etwa 50 zentrale Säulen um das Treppenhaus herum. Diese Säulen hatten die selben Außenmaße, aber die Wandstärke war unten im Gebäude größer als weiter oben. Jede dieser Säulen hatte enorme Abmessungen und reichte vom Fundament bis zum Dach. Außen um das Gebäude herum befanden sich so etwa 200 'Perimeter-Coloums'. Diese waren zu einer Panel zusammen geschweißt, welches aus jeweils drei Säulen bestand. Diese Panele wurden zusammen gesteckt, dann verschraubt und schließlich verschweißt. Die Außenhaupt bildete somit topologisch ein Netz aus dicken Stahlträgern. Die Zwischendecken wurden zwischen die inneren und äußeren Säulenreihen eingehängt, auch verschraubt und verschweißt. Auf die Stahlkonstruktion wurde dann Beton gegossen. > Die zugehörigen Berechnungen wurden übrigens schon lange durchgeführt > und ergaben, dass die Schraubverbindungen zwischen den einzelnen > Segmenten der Säulen die Schwachstellen waren, die der Biegelast beim > Einsturz nicht standhalten konnten. Wie gut, daß die Träger verschweißt wurden. > Und was den Einschlag der Flugzeuge betrifft: Die äußeren Säulen in > diesem Bereich waren aus 6mm-Blechen zusammengeschweißte Kästen. Die > konnten dem Aufprall eines 150-Tonnen Flugzeugs mit 250m/s keinesfalls > widerstehen, wobei man auch noch berücksichtigen muss, dass dessen > Tragflächentanks zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend mit inkompressiblem > Kerosin gefüllt waren. Die Wandstärke der Träger war unterschiedlich. Unten waren die dicker und oben hat man dünnere Träger benutzt. Wie groß die Wandstärke der Perimeter-Säulen an den Einschlagstellen war, das weiß ich leider nicht. Aber mehr als 6mm dürfte das schon gewesen sein. Außerdem ist Kerosin eine Flüssigkeit und daher idT inkompressibel. Nur kommt es darauf überhaupt nicht an, da niemand das Kerosin komprimieren wollte. TH
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-02 07:50 +0200 |
| Message-ID | <e5blhkF76fmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #100017 |
Am 02.10.2016 um 02:56 schrieb Thomas Heger: > Am 01.10.2016 22:01, schrieb Gernot Griese: > > >>> Die Stützen im 21. Geschoss wurden natürlich für die Last >>> aus 20 Geschossen ausgelegt. > > > Es ging nicht um die 20te Etage, sondern um die Einschlagstellen (etwa > 80te Etage) und die Last des Teils des Gebäudes darüber. > >> Ich würde eher sagen: die Stützen bzw. Säulen im 20. Geschoss wurden für >> die Gewichtskraft der 90 Geschosse darüber ausgelegt ;-) > > Das Gebäude wurde etwas anders konstruiert, als du jetzt schilderst. > > Es gab so etwa 50 zentrale Säulen um das Treppenhaus herum. Diese Säulen > hatten die selben Außenmaße, aber die Wandstärke war unten im Gebäude > größer als weiter oben. > > Jede dieser Säulen hatte enorme Abmessungen und reichte vom Fundament > bis zum Dach. > Selbstverständlich waren auch diese Säulen aus Einzelteilen zusammengesetzt. > Außen um das Gebäude herum befanden sich so etwa 200 'Perimeter-Coloums'. > > Diese waren zu einer Panel zusammen geschweißt, welches aus jeweils drei > Säulen bestand. Diese Panele wurden zusammen gesteckt, dann verschraubt > und schließlich verschweißt. > Die Perimeter Columns selbst waren aus Blechen zusammengeschweißt. Beim Einbau eines Moduls wurden dessen drei Säulen mit je vier Schrauben an den Säulen darunter befestigt, dazu hatte jede Säule Endplatten mit entsprechenden Bohrungen. > Die Außenhaupt bildete somit topologisch ein Netz aus dicken Stahlträgern. > Diese "dicken" Stahlträger maßen etwa 356x356mm² und hatten im Einschlagbereich der Flugzeuge eine Wandstärke von gerade mal 6mm. > Die Zwischendecken wurden zwischen die inneren und äußeren Säulenreihen > eingehängt, auch verschraubt und verschweißt. Auf die Stahlkonstruktion > wurde dann Beton gegossen. > Sie wurden auf an die Säulen angeschweißte Winkel bzw. Profile aufgelegt und verschraubt, an der Außenseite auch mit einem zusätzlichen Blechwinkel verschweißt. > >> Die zugehörigen Berechnungen wurden übrigens schon lange durchgeführt >> und ergaben, dass die Schraubverbindungen zwischen den einzelnen >> Segmenten der Säulen die Schwachstellen waren, die der Biegelast beim >> Einsturz nicht standhalten konnten. > > Wie gut, daß die Träger verschweißt wurden. > Wie gut, dass die Säulen verschraubt waren und es Bilder von Säulen mit abgebrochenen Schrauben in den Endplatten gibt. >> Und was den Einschlag der Flugzeuge betrifft: Die äußeren Säulen in >> diesem Bereich waren aus 6mm-Blechen zusammengeschweißte Kästen. Die >> konnten dem Aufprall eines 150-Tonnen Flugzeugs mit 250m/s keinesfalls >> widerstehen, wobei man auch noch berücksichtigen muss, dass dessen >> Tragflächentanks zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend mit inkompressiblem >> Kerosin gefüllt waren. > > > Die Wandstärke der Träger war unterschiedlich. Unten waren die dicker > und oben hat man dünnere Träger benutzt. > Im Einschlagbereich betrug die Wandstärke 1/4 Zoll. > Außerdem ist Kerosin eine Flüssigkeit und daher idT inkompressibel. Nur > kommt es darauf überhaupt nicht an, da niemand das Kerosin komprimieren > wollte. Eben weil es inkompressibel ist, konnten auch die Tragflächen die Säulen durchtrennen. Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-01 21:01 +0200 |
| Message-ID | <e5afgcFtf27U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #99876 |
Am 27.09.2016 um 21:22 schrieb Gerald Gruner: > Gernot Griese schrieb am 27.09.16: >> Und die Säulen, an denen eine Stunde vorher noch ein 150-Tonnen-Flugzeug >> hätte abprallen sollen, knicken jetzt plötzlich ohne jeglichen >> Widerstand kollektiv ab. > > <facepalm> > > Tipp @Thomas: Lass es einfach. > Der arme Gernot scheitert sogar am simplen Hebelgesetz... Wohingegen der schlaue Gerald seine Hebel in der Luft verdübelt… Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-02 13:15 +0200 |
| Message-ID | <1omr8w5sy4p4v$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #100011 |
Gernot Griese schrieb am 1.10.16: > Am 27.09.2016 um 21:22 schrieb Gerald Gruner: >> Gernot Griese schrieb am 27.09.16: > >>> Und die Säulen, an denen eine Stunde vorher noch ein 150-Tonnen-Flugzeug >>> hätte abprallen sollen, knicken jetzt plötzlich ohne jeglichen >>> Widerstand kollektiv ab. >> >> <facepalm> >> >> Tipp @Thomas: Lass es einfach. >> Der arme Gernot scheitert sogar am simplen Hebelgesetz... > > Wohingegen der schlaue Gerald seine Hebel in der Luft verdübelt… Dass du von Physik keine Ahnung hast, hast du hinreichend bewiesen. Aber lass doch bitte das Lügen. Danke. MfG Gerald -- Kritik am Pressekodex: "Schluss mit der Selbstzensur" http://www.zeit.de/2013/41/pressekodex-straftaeter-herkunft
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| From | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-10-02 17:52 +0200 |
| Message-ID | <nsrag9$7ch$1@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #100026 |
Am 02.10.16 um 13:15 schrieb Gerald Gruner: > Gernot Griese schrieb am 1.10.16: > >> > Am 27.09.2016 um 21:22 schrieb Gerald Gruner: >>> >> Gernot Griese schrieb am 27.09.16: >> > >>>> >>> Und die Säulen, an denen eine Stunde vorher noch ein 150-Tonnen-Flugzeug >>>> >>> hätte abprallen sollen, knicken jetzt plötzlich ohne jeglichen >>>> >>> Widerstand kollektiv ab. >>> >> >>> >> <facepalm> >>> >> >>> >> Tipp @Thomas: Lass es einfach. >>> >> Der arme Gernot scheitert sogar am simplen Hebelgesetz... >> > >> > Wohingegen der schlaue Gerald seine Hebel in der Luft verdübelt… > Dass du von Physik keine Ahnung hast, hast du hinreichend bewiesen. > Aber lass doch bitte das Lügen. Willst du hierconfs nur pöbeln und dich zum Affen machen ...... -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | point@tipota.de (Siegfrid Breuer) |
|---|---|
| Date | 2016-10-02 18:04 +0200 |
| Message-ID | <Dn5hr3qUnYB@tipota.de> |
| In reply to | #100029 |
fritz@sea.nomail.invalid (Fritz) schrieb: > Willst du hierconfs nur pöbeln und dich zum Affen machen ...... In Zweiterem toppt Dich aber so leicht keiner, Alpentoelpel! -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 21:54 +0200 |
| Message-ID | <e5013lFe333U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #99836 |
Am 27.09.2016 um 07:29 schrieb Thomas Heger: ... > ..., da die Biegefestigkeit eines > Stahlträgers unglaublich viel niedriger ist als die Gewichtskraft des > oberen Teils des WTC. Was schreibst Du denn da für ein Zeugs? Was verstehst Du unter der Biegefestigkeit eines Stahlträgers und welche Dimension hat sie? Und welche Dimension hat die Gewichtskraft? es
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 06:27 +0200 |
| Message-ID | <e50v67FkjamU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #99880 |
Am 27.09.2016 21:54, schrieb Ernst Sauer: > Am 27.09.2016 um 07:29 schrieb Thomas Heger: > ... >> ..., da die Biegefestigkeit eines >> Stahlträgers unglaublich viel niedriger ist als die Gewichtskraft des >> oberen Teils des WTC. > > Was schreibst Du denn da für ein Zeugs? > > Was verstehst Du unter der Biegefestigkeit eines Stahlträgers > und welche Dimension hat sie? > Und welche Dimension hat die Gewichtskraft? Man kann die Festigkeit eines Stahlträgers tatsächlich berechnen. Und eigentlich sollte ich das noch können (da Ingenieur). (Aber - ehrlich gestanden- das ist schon ein wenig her, daß ich sowas zuletzt gemacht habe.) Ein solcher Träger hat dann bestimmte Abmessungen und ein bestimmtes Material. Daraus läßt sich dann die Festigkeit des Trägers für verschiedene Belastungsfälle berechnen. Das will ich aber nicht machen, da diese Werte deutlich unter denen liegen, mit welcher das Gebäudeteil oberhalb der betrachteten Säule auf diese drückt. Aber für weitere Studien in dieser Richtung wäre folgende Seite u.U. hilfreich: https://www.cnc-lehrgang.de/knickbeanspruchung/ TH
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 19:57 +0200 |
| Message-ID | <1punngdn7k107$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #99779 |
Gernot Griese schrieb am 26.09.16: > Am 26.09.2016 um 00:24 schrieb Gerald Gruner: >> Gernot Griese schrieb am 25.09.16: > >>> Nicht das ich wüßte. Aber, weil du dauernd auf dem zweibeinigen Stuhl >>> herumgehackt hast: Was passiert, wenn du diesen auf eine reibungsfreie >>> Oberfläche, sagen wir, eine Eisplatte stellst und loslässt? >> >> <facepalm> >> Nee, Sorry, jetzt wird es mir wirklich zu blöd. >> Du musst deine Peinlichkeit nicht noch weiter entblößen... >> > Du kannst diese Frage offensichtlich nicht beantworten. Wie süß. Das sagt ausgerechnet derjenige, der zuvor jeglicher Antwort mit leeren Einzeilern ausgewichen ist. Tipp: Der Stuhl diente dazu, deinen physikalischen Unverstand ein praktisches Beispiel aus dem Alltag zu liefern, dass eine senkrecht nach unten wirkende (Schwer-)Kraft sehr wohl imstande ist, eine Kippbewegung zu erzeugen. Sogar Grundschüler hätten das verstanden, nur du nicht. Immerhin hast du einen völlig neuen Ansatz für eine Verschwörungstheorie eingebracht, die sogar die sonst üblichen, durchgeknallten Theorien von X-Strahlen und unsichtbaren UFOs toppt: Die völlig haltlose, reibungsfreie Stahlskelettkonstruktion eines Hochhauses. Chapeau! (Wobei du das vermutlich nicht als Parodie gemeint hast.) Das würde vielleicht wirklich zum genau senkrechten Einsturz führen können. Aber dafür brauchst du dann wohl doch UFOs und "Z-Strahlen"... Das ist SO irrsinnig, dass einem jegliche Antwort im Halse stecken bleibt. Und außerdem würdest du sie ohnehin inhaltlich völlig ignorieren. Das hast du ja schon _mehrfach_ bewiesen. MfG Gerald -- Der Islam sei heute nur da tolerant, wo er nicht an der Macht sei. Das sei eine Feststellung, keine Beleidigung. Würde ihm jemand ein Gegenbeispiel präsentierten, dann würde er den Satz sofort zurücknehmen. - Dieter Nuhr in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 20:16 +0200 |
| Message-ID | <e4t70aFnlh0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #99815 |
Am 26.09.2016 um 19:57 schrieb Gerald Gruner: > Tipp: Der Stuhl diente dazu, deinen physikalischen Unverstand ein > praktisches Beispiel aus dem Alltag zu liefern, dass eine senkrecht nach > unten wirkende (Schwer-)Kraft sehr wohl imstande ist, eine Kippbewegung zu > erzeugen. Sogar Grundschüler hätten das verstanden, nur du nicht. Und du hast immer noch nicht verstanden, was die Bedingungen für eine Kippbewegung sind. Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 22:25 +0200 |
| Message-ID | <s3ky80pakoz6.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #99816 |
Gernot Griese schrieb am 26.09.16: > Am 26.09.2016 um 19:57 schrieb Gerald Gruner: > >> Tipp: Der Stuhl diente dazu, deinen physikalischen Unverstand ein >> praktisches Beispiel aus dem Alltag zu liefern, dass eine senkrecht nach >> unten wirkende (Schwer-)Kraft sehr wohl imstande ist, eine Kippbewegung zu >> erzeugen. Sogar Grundschüler hätten das verstanden, nur du nicht. > > Und du hast immer noch nicht verstanden, was die Bedingungen für eine > Kippbewegung sind. Im Gegensatz zu dir sehr wohl. Du könntest deinen Standpunkt allerdings viel besser darstellen, wenn du mehr als deine nichtssagenden Einzeiler und leere Behauptungen posten würdest. Oh, sorry, tut mir leid, Salz in deine Wunde zu reiben. Du KANNST ja gerade das nicht... MfG Gerald -- Freedom of speech is not important for democracy, freedom of speech IS democracy.
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 22:33 +0200 |
| Message-ID | <e4tf0sFpjtfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #99819 |
Am 26.09.2016 um 22:25 schrieb Gerald Gruner: > Im Gegensatz zu dir sehr wohl. > Du könntest deinen Standpunkt allerdings viel besser darstellen, wenn du > mehr als deine nichtssagenden Einzeiler und leere Behauptungen posten > würdest. Das Thema ist hier schon lange erschöpfend abgehandelt worden. Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 22:50 +0200 |
| Message-ID | <16x2whe9bocxo.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #99820 |
Gernot Griese schrieb am 26.09.16: > Am 26.09.2016 um 22:25 schrieb Gerald Gruner: > >> Im Gegensatz zu dir sehr wohl. >> Du könntest deinen Standpunkt allerdings viel besser darstellen, wenn du >> mehr als deine nichtssagenden Einzeiler und leere Behauptungen posten >> würdest. > > Das Thema ist hier schon lange erschöpfend abgehandelt worden. Nur nicht von dir. Du bist immer (nicht besonders elegant) ausgewichen. Aber gräm dich nicht, du kannst nix dafür. Sicherlich sind alleine deine Lehrer schuld... oder du warst die ganze Mittelstufe krank... oder so. MfG Gerald -- Das schlimme persönliche Erlebnis sehr komplex verarbeitet, das Subjektive nicht mit einem falschen Allgemeinen verwechselnd, das ist intellektuell und moralisch sehr reif. - der Leps über ein Vergewaltigungsopfer
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 23:03 +0200 |
| Message-ID | <e4tgptFq0etU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #99823 |
Am 26.09.2016 um 22:50 schrieb Gerald Gruner: > Gernot Griese schrieb am 26.09.16: > >> Am 26.09.2016 um 22:25 schrieb Gerald Gruner: >> >>> Im Gegensatz zu dir sehr wohl. >>> Du könntest deinen Standpunkt allerdings viel besser darstellen, wenn du >>> mehr als deine nichtssagenden Einzeiler und leere Behauptungen posten >>> würdest. >> >> Das Thema ist hier schon lange erschöpfend abgehandelt worden. > > Nur nicht von dir. Doch, auch. Du scheinst allerdings nur immer die Hälfte von dem zu lesen, was andere posten. Gernot -- Probleme einige Updates werden heruntergeladen, oder versuchen Sie es später erneut. Wenn Sie, dass diese, starten Sie Durchsuchen des Webs oder Kontaktaufnahme mit dem Support, um Hilfe zu erhalten angezeigt behalten. Dieser Fehlercode vielleicht: (0x80240009) [M$, Windows 10]
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| From | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 09:20 +0200 |
| Message-ID | <nsifbh$rj2$1@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #99820 |
Am 26.09.16 um 22:33 schrieb Gernot Griese: > Am 26.09.2016 um 22:25 schrieb Gerald Gruner: > >> > Im Gegensatz zu dir sehr wohl. >> > Du könntest deinen Standpunkt allerdings viel besser darstellen, wenn du >> > mehr als deine nichtssagenden Einzeiler und leere Behauptungen posten >> > würdest. > Das Thema ist hier schon lange erschöpfend abgehandelt worden. Gruner ist bloß ein kleiner brauner Kläffer der sich wichtig machen will ... fup -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 09:51 +0200 |
| Message-ID | <20160926095103.00005f54@news.brondholz.de> |
| In reply to | #99773 |
[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw
Hallo Gernot, am Sonntag, 25 September 2016 22:30:30 schrieb Gernot Griese <ggriese@gmx.de>: > > Das habe ich mehrfach und sehr deutlich beschrieben. > > Nicht das ich wüßte. Aber, weil du dauernd auf dem zweibeinigen Stuhl > herumgehackt hast: Was passiert, wenn du diesen auf eine reibungsfreie > Oberfläche, sagen wir, eine Eisplatte stellst und loslässt? Wo hast du die reibungsfreie Oberfläche bei den WTC-Türmen entdeckt? MfG Hans-Jürgen -- http://lukaschik.de/rezepte/ www.fischereiverein-rietberg.net Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
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| From | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-09-26 16:29 +0200 |
| Message-ID | <nsbbc7$3e0$1@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #99767 |
Am 25.09.16 um 20:55 schrieb Gerald Gruner: > Fritz schrieb am 25.09.16: > >> > Am 25.09.16 um 14:11 schrieb Gerald Gruner: >>> >> Bitte, bitte, äußere dich doch lieber zu Dingen, von denn du wenigstens >>> >> etwas Ahnung hast, z.B. vom "Backen" von Sandkuchen im Sandkasten... >> > >> > Will nun Jemand deine Verschwörungsthesen zerstören? >> > >> > de.soc.politik.misc,de.talk.tagesgeschehen,de.sci.physik passend korrigiert! > Nein, Gernot will nur eine "neue Physik" ohne Drehmomente erfinden. Dein Drehmoment wäre die Türme müssten der Länge nach hingefallen sein, sind sie aber nicht, eine ganz leichte Neigung war jeweils kurz zu sehen, bevor der Oberteil in der Staubwolke verschwand. und warum wird dieser Schmus nun andauernd über de.soc.politik.misc,de.talk.tagesgeschehen,de.sci.physik geplärrt? Und das jeweils jährlich ....? -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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