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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-27 08:35 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-01-27 08:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-01-27 09:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�r die Massen von Toyota ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-01-27 09:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-28 01:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 04:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-28 08:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 11:21 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-29 08:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-28 11:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2024-01-28 14:43 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 19:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 15:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 12:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 12:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 13:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-28 20:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-30 10:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-30 11:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-30 17:56 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-30 21:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 15:20 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-01-28 16:31 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-01 08:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-01 08:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-01 15:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-01 18:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-02-02 22:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 08:14 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-03-07 13:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:14 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 14:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? nico <nico@firemail.de> - 2024-06-13 15:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-13 16:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-14 07:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 08:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-16 17:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-17 09:16 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-27 13:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-07-01 09:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-01 11:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-01 16:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-07-09 22:49 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:55 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-10 19:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-10 21:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 08:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 17:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 18:14 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 19:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-11 10:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 08:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 18:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-16 00:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:05 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 09:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 19:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:29 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 12:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-14 10:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 15:08 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 12:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-20 16:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 07:10 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-16 17:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-14 12:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-14 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-03 18:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-03 19:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-03 21:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-04 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-04 20:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-05 21:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-06 05:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-08-05 00:02 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-06 01:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-03 20:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-06 09:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-06 09:45 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-06 17:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-06 19:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 10:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-08-16 12:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-17 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-17 10:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-17 16:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-17 20:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-18 10:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-08-18 10:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-03 11:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-04 09:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-06-04 10:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 10:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-06 08:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 11:14 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 11:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-06-06 20:05 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-08 10:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-09 17:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 15:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-17 18:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 09:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-19 17:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-10 19:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 16:02 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-09 14:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-06-05 09:20 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-06 22:45 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-07 00:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-07 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 15:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2026-03-03 15:52 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-03-03 16:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-03-05 11:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 08:51 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 10:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 08:01 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-02 09:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-02 10:15 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-02 20:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-03 07:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 13:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-08 07:09 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-14 01:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 05:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-11 06:08 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 11:17 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-13 13:55 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 05:09 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-11 13:18 +0100
Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 01:23 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen vonToyota ???) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-12 13:02 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 18:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-12 10:26 +0100
Stanley Meyer's 'water car' für die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 22:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 00:57 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-29 14:55 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-29 15:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 12:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-09 19:26 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-10 14:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 17:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-19 09:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-20 12:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-20 12:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 20:56 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 08:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:19 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-23 11:42 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 09:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-24 10:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-11-29 13:52 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-23 13:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-23 15:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 09:49 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-24 10:58 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:27 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 20:45 +0100
Muskelkater (was: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 03:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 20:40 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 07:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 13:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-19 16:05 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-20 04:21 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-20 12:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-12-21 16:21 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 19:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-22 14:03 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 09:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 18:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-22 14:41 +0100
Reibung und Arbeit (was: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-22 18:15 +0100
Re: Reibung und Arbeit (was: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ???) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-23 00:28 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-24 00:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-24 00:59 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-24 07:33 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-24 06:06 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-26 22:37 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-26 23:17 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-27 12:07 +0000
Skalarprodukt (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 00:35 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 21:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 00:14 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 00:16 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 14:39 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 13:51 +0000
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:35 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:13 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 13:54 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 14:57 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 16:36 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 17:06 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 15:40 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 06:17 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 12:01 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-02 13:48 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-02 13:16 +0000
Raeume und Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-04 14:50 +0000
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-04 23:40 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2026-01-11 16:41 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-11 19:40 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-11 21:36 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-12 13:25 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-02 16:04 +0100
Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-02 19:32 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-06 13:11 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 13:00 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 13:57 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 14:17 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-06 20:50 +0100
Kreuzprodukt (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-07 02:14 +0100
Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-03 22:47 +0100
Re: Vektorfelder Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-01-04 08:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 15:32 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 15:08 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:15 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:16 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 18:30 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 18:05 +0000
Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-30 00:11 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben (was: Reibung undArbeit) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:37 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 12:37 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-01 13:43 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 14:44 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 14:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 07:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-18 23:02 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-19 14:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:42 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:07 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:57 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:34 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 01:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 12:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 10:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 07:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 02:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 21:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 13:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-18 22:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-19 07:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-19 09:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 19:03 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:13 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 01:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:34 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 15:40 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-21 11:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-21 13:43 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 09:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-22 13:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:29 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-23 13:20 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 10:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 21:15 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 08:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-22 11:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 17:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 09:17 +0100
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-28 12:57 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mca05cFm1vvU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #158216 |
Am 21.06.25 um 08:13 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am Freitag000020, 20.06.2025 um 07:44 schrieb Erika Ciesla: >>> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: >> >> Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges >> mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser >> Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den >> Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. > > Das ist nicht wahr, () Doch. Die Hauptsätze der Thermodynamik sind Naturgesetze, die kannst Du nicht brechen. 👋 Grüßchen! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊️
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-28 15:24 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <H3jFSbo3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #158265 |
no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Die Hauptsätze der Thermodynamik sind Naturgesetze, die kannst > Du nicht brechen. Aehnlich wie Deine Granatenscheissedaemlichkeit, Dummbratze. Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz' moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst: |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau! | |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html). Er ist aber gnaedig mit Dir: |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei |Sozialhilfeempfängern vollzogen. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> ersatzweise: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 01:11 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <6865BC87.5B8E3198@proton.me> |
| In reply to | #158196 |
Erika Ciesla wrote: > > Am 20.06.25 um 07:25 Uhr Thomas Heger schrieb: > > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: > > >> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen > >> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde > >> ? > > > > Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges > mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser > Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den > Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. Das habe ich nicht geschrieben, im Gegenteil, dass man so Energie gewinnen ist lange bekannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Trinkvogel ------ Der Trinkvogel ist eine Wärmekraftmaschine, die die Temperaturdifferenz durch Verdunsten von Wasser in die Umgebung ausnutzt. Dass bei der Verdunstung eine Temperaturdifferenz aufgebaut wird, liegt daran, dass Luft, wenn sie weniger als 100 % relative Feuchtigkeit aufweist, bei gleichzeitigem Vorliegen von flüssigem Wasser nicht im thermodynamischen Gleichgewicht ist, also gemäß dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik Prozesse ablaufen können, die den Zustand in Richtung des thermodynamischen Gleichgewichts mit 100 % Luftfeuchtigkeit bringen ------ Das Ding arbeitet zwar ganz anders als der Wassermotor aber er nutzt die gleiche Energiequelle. Und das ist nicht viel...
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 01:29 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <H4AUVXx3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #158301 |
carla_schn@proton.me (Carla Schneider) schrieb: > Erika Ciesla wrote: > >> ... wie Carla ganz richtig schreibt > > Das habe ich nicht geschrieben Da hat das notorisch verlogene hinterfotzige Stueck Scheisse Erika Ciesla nix mit am Hut, wenn sie sich voellig BELIEBIGES aus ihrem runzligen Arsch ziegt: |Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte |schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die |übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die |Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben. Da (offensichtlich von der Taeterin) bei Google geloescht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4pgFbgqbU1@mid.individual.net%3E> <https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html> <https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html> -- Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde. [Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 10:24 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <tc6a5kh19fpie0gvqn1op36qlstinsjhh7@4ax.com> |
| In reply to | #158195 |
On Fri, 20 Jun 2025 07:25:41 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > >der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der >3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen >'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. > >Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. > >Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > >Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > >Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > >Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >des Zylinders zu verdunsten. > >Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >kurz vor OT. > >Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > >Jedenfalls hat man dann Dampf und der wird expandiert, kondensiert aber >nicht, weil das länger dauert als das Verdunsten und der Dampf vorher >bereits ins freie gepustet wird. > > > >TH Pack nen Benzin-Rasenmäher, besser, Benzin-Generator, und kaufe hier https://www.amazon.de/nebeld%C3%BCsen/s?k=nebeld%C3%BCsen einige Nebeldüsen. Oder eine airbrush, hier ein willkürlicher Treffer: https://www.amazon.de/Wiltec-Airbrushpistolen-Set-136T-Double/dp/B00HEKIZNS und mach vor. Thomas Prufer
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 13:53 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <68554B9F.42C1DE25@proton.me> |
| In reply to | #158195 |
Thomas Heger wrote: > > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider: > >>> Andreas Bockelmann wrote: > >>>> > >>>> Thomas Heger schrieb: > >>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > >>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: > >>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' > >>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren > >>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Technischer Blödsinn! > >>>>>>> > >>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist > >>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. > >>>>>> > >>>>>> Wasser brennt nicht. > >>>>>> > >>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?! > >>>>>> > >>>>> > >>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde. > >>>>> > >>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im > >>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn > >>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases. > >>>>> > >>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck > >>>>> und expandiert. > >>>>> > >>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt. > >>>>> > >>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen. > >>>>> > >>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten > >>>>> Tröpfchen. > >>>> > >>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur > >>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts > >>>> mehr flüssig. > >>> > >>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor, > >>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K, > >>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden. > >> > >> Was ich nicht verstehe das ist: > >> > >> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'? > >> > >> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht > >> im Motor). > >> > >> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen > >> uninteressant. > > D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie > > erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird > > ist die Kompressionsenergie. > > Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen > > als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ? > > Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der > 3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen > 'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. > > Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. Die befindet sich ja bereits im Gas, nur eben als latente Waerme, sobald er kondensiert wird sie frei. > > Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich > Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > > Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > > Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so > gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > > Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb > des Zylinders zu verdunsten. > > Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst > kurz vor OT. > > Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. Schon moeglich dass man so Energie gewinnen kann, ich erinnere mich an dieses Ding https://de.wikipedia.org/wiki/Trinkvogel das zeigt dass da etwas geht, nur eben nicht besonders viel. Hier was moderneres: https://www.ennomotive.com/evaporation-engine/ > > Jedenfalls hat man dann Dampf und der wird expandiert, kondensiert aber > nicht, weil das länger dauert als das Verdunsten und der Dampf vorher > bereits ins freie gepustet wird.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 08:28 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbn1kdFf9c6U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #158209 |
Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: ... >> >> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. >> >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. >> >> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > > Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > >> >> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >> des Zylinders zu verdunsten. >> >> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >> kurz vor OT. >> >> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > > Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige Wasser aber nicht (weil das nicht geht). (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der genau gleichen Menge Luft.) Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei 'feuchte Luft'. Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft ausgestoßen. ...
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 14:52 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <6856AB05.864D0CD@proton.me> |
| In reply to | #158217 |
Thomas Heger wrote: > > Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: > ... > >> > >> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich > >> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > >> > >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > >> > >> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so > >> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > > > > Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > > oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > > > >> > >> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb > >> des Zylinders zu verdunsten. > >> > >> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst > >> kurz vor OT. > >> > >> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > > > > Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > > mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. > > Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft > vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. > > Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige > Wasser aber nicht (weil das nicht geht). > > (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit > gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der > genau gleichen Menge Luft.) > > Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. > > Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und > sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. > > Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei > 'feuchte Luft'. > > Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. > > Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend > unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine > Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. > > Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme > der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. > > Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. > > Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft > ausgestoßen. > Ich habe mal chatgpt gefragt: https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf 1bar kommen aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur auf -107°C. D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die Expansion liefert, d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht welche.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 20:38 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <20250621203824.2bff7f07@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #158223 |
Hallo Carla, Du schriebst am Sat, 21 Jun 2025 14:52:21 +0200: > > Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und > > sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. > > > > Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei > > 'feuchte Luft'. > > > > Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. > > > > Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend > > unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine > > Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. > > > > Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme > > der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. > > > > Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. > > > > Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft > > ausgestoßen. > > > > Ich habe mal chatgpt gefragt: > > https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 > Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf > 1bar kommen aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur > auf -107°C. D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. > Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die > Expansion liefert, d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht > welche. Vergiß die künstliche Gerüchteküche lieber gleich wieder, da kommt doch bloß Schmarrn raus, ungenießbarer Schmarrn. Natürlich "verbraucht" so eine Maschine "!Energie", d.h. sie verliert einen Teil der eingesetzten mechanischen Energie beim Betrieb. Aber der werte Herr Heger scheitert ja schon daran, daß seine feinsten Tröpfchen beim explosionsartig verdampfen (kurz vor OT) eben die Maschine recht heftig abbremsen, weil sie halt dann doch mehr Volumen beanspruchen möchten, das aber nur durch einen Druckstoß ausgleichen können. Die Erbauer früher Dampfmaschinen können das bezeugen, verdampfendes Wasser braucht entweder Raum (Volumen) oder produziert Druck, und wenn die Maschine der Druckentwicklung nicht standhalten kann, dan gibt's eine "Explosion". Im Fall "seiner" Maschine halt, wie er schreibt, "kurz vor OT", d.h. noch bevor die Arbeit der Kompression wiedergewonnen werden könnte. (Danach geht's halr langsamer wieder weiter, aber die Verdampfungswärme, die den Druckstoß produzierte, bleibt halt noch im Dampf...) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-24 11:20 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbv8prFr2o6U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #158224 |
Am Samstag000021, 21.06.2025 um 20:38 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Carla, > > Du schriebst am Sat, 21 Jun 2025 14:52:21 +0200: > >>> Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und >>> sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. >>> >>> Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei >>> 'feuchte Luft'. >>> >>> Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. >>> >>> Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend >>> unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine >>> Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. >>> >>> Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme >>> der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. >>> >>> Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. >>> >>> Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft >>> ausgestoßen. >>> >> >> Ich habe mal chatgpt gefragt: >> >> https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 >> Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf >> 1bar kommen aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur >> auf -107°C. D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. >> Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die >> Expansion liefert, d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht >> welche. > > Vergiß die künstliche Gerüchteküche lieber gleich wieder, da kommt doch > bloß Schmarrn raus, ungenießbarer Schmarrn. Natürlich "verbraucht" so > eine Maschine "!Energie", d.h. sie verliert einen Teil der eingesetzten > mechanischen Energie beim Betrieb. Der hier gemachte Fehler ist überaus hartnäckig und überaus häufig und besteht darin, dass die Größe 'Energie' anlog zu einer Substanz benutzt wird. Tatsächlich ist Energie eine Größe in der Physik oder den Ingenieurwissenschaften und damit ein Attribut eines Systems und kein realer Stoff. Daher muß man das betrachtete System auch vernünftig definieren und dabei die Systemgrenzen beachten. Naheliegend, allerdings sachlich falsch, wäre es, die Systemgrenzen so zu legen, dass die Grenzen des Systems identisch mit den Grenzen des Motors sind. Tatsächlich passiert aber auch ein Teil des betrachteten Prozesses außerhalb dieser Grenzen, weswegen man den relevanten Teil der Umwelt hierbei nicht ausschließen darf. ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-24 22:22 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <20250624222216.155320f5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #158236 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Tue, 24 Jun 2025 11:20:15 +0200: > > bloß Schmarrn raus, ungenießbarer Schmarrn. Natürlich "verbraucht" so > > eine Maschine "!Energie", d.h. sie verliert einen Teil der eingesetzten > > mechanischen Energie beim Betrieb. > > Der hier gemachte Fehler ist überaus hartnäckig und überaus häufig und > besteht darin, dass die Größe 'Energie' anlog zu einer Substanz benutzt > wird. So in etwa, wie auch "Geld" benutzt wird. Das ist zwar (inzwischen nur noch _auch_) in substantieller Form verfügbar, aber da hat diese Form nur recht wenig Korrelation mit dessen Maßzahl "Währungseinheiten". > Tatsächlich ist Energie eine Größe in der Physik oder den > Ingenieurwissenschaften und damit ein Attribut eines Systems und kein > realer Stoff. Schon richtig, aber es ist halt eine Größe, deren Maß mathematisch in exakt der gleichen Weise dargestellt und gemessen wird wie andere Größen, die Eigenschaften von Stoffen messen. Auch ist die Energie nicht die einzige solche Größe, es gibt noch ein paar andere, z.B. den "Impuls". > Daher muß man das betrachtete System auch vernünftig definieren und > dabei die Systemgrenzen beachten. Das sollte man natürlich, und man sollte dafür auch beachten und erwähnen, ob es sich um ein offenes oder abgeschlossenes System handelt und dessen Grenzen bei der weiteren Betrachtung berücksichtigen. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-24 11:13 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbv8ciFr2o6U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #158223 |
Am Samstag000021, 21.06.2025 um 14:52 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: >> ... >>>> >>>> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >>>> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. >>>> >>>> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >>>> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. >>>> >>>> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >>>> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. >>> >>> Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann >>> oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. >>> >>>> >>>> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >>>> des Zylinders zu verdunsten. >>>> >>>> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >>>> kurz vor OT. >>>> >>>> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. >>> >>> Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger >>> mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. >> >> Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft >> vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. >> >> Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige >> Wasser aber nicht (weil das nicht geht). >> >> (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit >> gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der >> genau gleichen Menge Luft.) >> >> Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. >> >> Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und >> sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. >> >> Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei >> 'feuchte Luft'. >> >> Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. >> >> Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend >> unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine >> Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. >> >> Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme >> der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. >> >> Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. >> >> Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft >> ausgestoßen. >> > > Ich habe mal chatgpt gefragt: > > https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 > Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf 1bar kommen > aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur auf -107°C. Die Luft war überhaupt nicht wichtig! Wichtig war das Wasser und das Wasser in flüssiger Form wird nicht komprimiert, weil Wasser in flüssiger Form inkompressibel ist. Aus Wasser wird durch Erhitzen Dampf und das ist ein leichtes Gas, welches sich mit der ebenfalls erhitzten Luft vermischt und ein quasi ideales Gas namens 'feuchte Luft' bildet. Dieses ist dann (zu Beginn des 3ten Taktes) immer noch heiß und steht unter Druck und wird daher den Kolben nach unten drücken. Am Ende kann dann die feuchte Luft evt. eine zu niedrige Temperatur für die vorhandene Feuchtigkeit haben, also 'überfeuchtet' sein. Das wird einen aber nicht weiter interessieren, solange die feuchte Luft nicht im Zylinder kondensiert. Außerhalb des Motors darf die Luft aber Wassertröpfchen ausstoßen, denn das findet außerhalb des Systems 'Motor' statt, ist also ein Vorgang, den man als 'extern' bzw. 'uninteressant' bezeichnen könnte. Irgendwelche selbsternannten Ökologen werden sich wahrscheinlich dennoch ins Hemd machen und vor Umweltgefahren warnen, die sich hier aber irgendwie aus den Fingern saugen müssen, denn Feuchtigkeit in der Luft ist tendenziell erwünscht (wg. dem 'Klimaschutz'). > D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. > Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die Expansion liefert, > d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht welche. Klaro, man kann auch vor Wirbelstürmen warnen oder dem Aussterben der Bienen. Aber 'massives Vereisungsproblem' geht auch. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-24 11:40 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <685A7287.368D5C62@proton.me> |
| In reply to | #158235 |
Thomas Heger wrote: > > Am Samstag000021, 21.06.2025 um 14:52 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: > >> ... > >>>> > >>>> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich > >>>> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > >>>> > >>>> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > >>>> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > >>>> > >>>> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so > >>>> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > >>> > >>> Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > >>> oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > >>> > >>>> > >>>> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb > >>>> des Zylinders zu verdunsten. > >>>> > >>>> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst > >>>> kurz vor OT. > >>>> > >>>> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > >>> > >>> Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > >>> mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. > >> > >> Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft > >> vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. > >> > >> Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige > >> Wasser aber nicht (weil das nicht geht). > >> > >> (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit > >> gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der > >> genau gleichen Menge Luft.) > >> > >> Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. > >> > >> Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und > >> sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. > >> > >> Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei > >> 'feuchte Luft'. > >> > >> Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. > >> > >> Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend > >> unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine > >> Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. > >> > >> Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme > >> der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. > >> > >> Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. > >> > >> Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft > >> ausgestoßen. > >> > > > > Ich habe mal chatgpt gefragt: > > > > https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 > > Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf 1bar kommen > > aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur auf -107°C. > > Die Luft war überhaupt nicht wichtig! Natuerlich ist die wichtig, denn sie liefert bei der Kompression die Waerme die benoetigt wird um das Wasser zu verdampfen. > > Wichtig war das Wasser und das Wasser in flüssiger Form wird nicht > komprimiert, weil Wasser in flüssiger Form inkompressibel ist. > > Aus Wasser wird durch Erhitzen Dampf und das ist ein leichtes Gas, > welches sich mit der ebenfalls erhitzten Luft vermischt und ein quasi > ideales Gas namens 'feuchte Luft' bildet. > > Dieses ist dann (zu Beginn des 3ten Taktes) immer noch heiß und steht > unter Druck und wird daher den Kolben nach unten drücken. > > Am Ende kann dann die feuchte Luft evt. eine zu niedrige Temperatur für > die vorhandene Feuchtigkeit haben, also 'überfeuchtet' sein. > > Das wird einen aber nicht weiter interessieren, solange die feuchte Luft > nicht im Zylinder kondensiert. Der Zylinder wird zu warm dafuer sein, aber der Auspuff... > > Außerhalb des Motors darf die Luft aber Wassertröpfchen ausstoßen, denn > das findet außerhalb des Systems 'Motor' statt, ist also ein Vorgang, > den man als 'extern' bzw. 'uninteressant' bezeichnen könnte. > > Irgendwelche selbsternannten Ökologen werden sich wahrscheinlich dennoch > ins Hemd machen und vor Umweltgefahren warnen, die sich hier aber > irgendwie aus den Fingern saugen müssen, denn Feuchtigkeit in der Luft > ist tendenziell erwünscht (wg. dem 'Klimaschutz'). Sicher nicht denn ein Motor der keine Energie liefert wird nicht verwendet. > > > D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. > > Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die Expansion liefert, > > d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht welche. > > Klaro, man kann auch vor Wirbelstürmen warnen oder dem Aussterben der > Bienen. > > Aber 'massives Vereisungsproblem' geht auch. Das Vereisungsproblem hast du im Motor wenn das Gas -107°C kalt ist und wasserdampfuebersaettigt, da schlaegt sich dann spaetestens im Auspuff ueberall Eis nieder. Aber das eigentliche Problem ist dass bei der Expansion weniger Energie herauskommt als bei der kompression hineingesteckt wurde. Das liegt daran dass das Gas nach der Expansion auf Atmosphaerendruck trotz zusaetzlichem Wasserdampf nur etwa die Haelfte des urspruenglichen Volumens hat, wegen der niedrigen Temperatur. Evtl. ist es ja sinnvoll nicht die maximal moegliche Menge an Wasser zu verdampfen sondern weniger, denn der Motor soll ja Energie liefern, nicht verbrauchen und ich denke dass das auch theoretisch moeglich ist, denn der "Trinkvogel" liefert auch Energie aus der Verdunstung von Wasser, nur eben ziemlich wenig.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-30 12:55 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mcf8k4FinktU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #158209 |
>>>> Was ich nicht verstehe das ist: >>>> >>>> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'? >>>> >>>> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht >>>> im Motor). >>>> >>>> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen >>>> uninteressant. >>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie >>> erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird >>> ist die Kompressionsenergie. >>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen >>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ? >> >> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: >> >> der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der >> 3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen >> 'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. >> >> Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. > Die befindet sich ja bereits im Gas, nur eben als latente Waerme, > sobald er kondensiert wird sie frei. Was aus dem Abgas wird, dann kann hier erstmal egal sein, weil wir uns zuerst auf den Motor selber konzentrieren sollten. 'Außerhalb des Motors' bedeutet dabei auch 'außerhalb der Betrachtung'. >> >> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. >> >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. >> >> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > > Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. Was genau soll jetzt Energie verbrauchen und was meinst du mit 'das ganze'? >> >> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >> des Zylinders zu verdunsten. >> >> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >> kurz vor OT. >> >> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > > Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. Das muß man überhaupt nicht ausrechnen, weil Wasser in flüssiger Form (fast völlig) inkompressibel ist. Die Verdichtungsarbeit beträgt daher nahezu Null Nm. Die Frage ist nur, ob man die trockene Luft zu sehr abkühlen muß, um die Tröpfchen zu verdampfen und ob der Dampf zu früh kondensiert. Das müßte man wahrscheinlich mal ausprobieren. ... TH
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-15 13:17 +0200 |
| Message-ID | <ld5bi7Fs0nmU21@mid.individual.net> |
| In reply to | #155504 |
Thomas Heger, 2024-06-14 07:31: [...] > Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit > gebracht. > > Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man > Elektrolysegas erzeugt aus Wasser. > > Das brennt auch sehr gut und kann theoretisch das noch benuztzte Benzin > ersetzen. > (das war nun das angeblich von Stan Meyer benutzte Verfahren) Wo sind dann die praktisch nutzbaren Motoren, die dieses Prinzip nutzen, wenn sie angeblich so gut funktionieren? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-06-15 19:39 +0200 |
| Message-ID | <v4kjjc$3ilr5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #155528 |
Arno Welzel schrieb: > > Wo sind dann die praktisch nutzbaren Motoren, die dieses Prinzip nutzen, > wenn sie angeblich so gut funktionieren? > Heerscharen geheimer Geheimagenten marodieren über den Globus/die Scheibe, um diese geheime Geheimerfindung¹ zu unterdrücken, Prototypen zu sabotieren und Mitwisser zu meucheln. ¹youtube etwa 3.5 Mio Aufrufe -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 06:42 +0200 |
| Message-ID | <ld78osF6qh5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #155528 |
Am Samstag000015, 15.06.2024 um 13:17 schrieb Arno Welzel: > Thomas Heger, 2024-06-14 07:31: > > [...] >> Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit >> gebracht. >> >> Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man >> Elektrolysegas erzeugt aus Wasser. >> >> Das brennt auch sehr gut und kann theoretisch das noch benuztzte Benzin >> ersetzen. >> (das war nun das angeblich von Stan Meyer benutzte Verfahren) > > Wo sind dann die praktisch nutzbaren Motoren, die dieses Prinzip nutzen, > wenn sie angeblich so gut funktionieren? > Stan Meyers letzte Worte waren (hier auf Deutsch wiedergegeben) 'ich wurde vergiftet...'. So richtig beliebt scheint er sich mit seiner Erfindung also nicht gemacht zu haben. Und vermutlich wollen die Motorenhersteller sein Schicksal nicht teilen. TH
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 08:51 +0200 |
| Message-ID | <ld7gasF7r6eU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #155539 |
Thomas Heger, 2024-06-16 06:42: > Am Samstag000015, 15.06.2024 um 13:17 schrieb Arno Welzel: >> Thomas Heger, 2024-06-14 07:31: >> >> [...] >>> Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit >>> gebracht. >>> >>> Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man >>> Elektrolysegas erzeugt aus Wasser. >>> >>> Das brennt auch sehr gut und kann theoretisch das noch benuztzte Benzin >>> ersetzen. >>> (das war nun das angeblich von Stan Meyer benutzte Verfahren) >> >> Wo sind dann die praktisch nutzbaren Motoren, die dieses Prinzip nutzen, >> wenn sie angeblich so gut funktionieren? >> > > Stan Meyers letzte Worte waren (hier auf Deutsch wiedergegeben) > 'ich wurde vergiftet...'. Ja, so steht es auch auf <https://en.wikipedia.org/wiki/Water_fuel_cell> > So richtig beliebt scheint er sich mit seiner Erfindung also nicht > gemacht zu haben. > > Und vermutlich wollen die Motorenhersteller sein Schicksal nicht teilen. Er hatte ein Aneurysma, veursacht durch hohen Blutdruck. Mit "Vergiftung" hat das weniger zu tun. Aber ja, die alte Verschwörungssaga, dass Erfindungen von bösen Mächten unterdrückt werden, klingt viel besser. Dann sollen die Erfinder halt anonym bleiben - man kann etwas auch entwickeln, ohne ständig damit hausieren zu gehen, wie toll die Erfindung ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 17:18 +0200 |
| Message-ID | <v4n6q0.64o.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #155504 |
Thomas Heger schrieb:
> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>
>>
>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>
>> Technischer Blödsinn!
>>
> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>
> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff verwendet
> und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.
>
> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
> angesaugten Luft zu.
>
> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in den
> Brennraum gelangt.
Die Wassereinspritzung hat aber nichts mit Stan Meyers 'water car' zu tun.
Stan Meyer lügt schlicht und ergreifend mit der Behauptung zur
elektrolytischen Spaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff würde
weniger Energie benötigt als durch die Verbrennung des Wasserstoffs im
Ottomotor gewonnen werden könne. Selbst heute werben noch manche
Freie-Energie-Schwurbler auf Youtube mit solchen Zaubermaschinen.
Ich gebe es ungern zu, aber Erika hat völlig Recht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 17:42 +0200 |
| Message-ID | <20240616174231.aedac027e0d74a6bf06918cb@duebbert.com> |
| In reply to | #155504 |
On Fri, 14 Jun 2024 07:31:21 +0200 Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: > Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist > eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. > > Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff > verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin > eingesetzt. > > Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel > der angesaugten Luft zu. Das macht man um die Luft im Zylinderkopf zu kühlen. > Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in > den Brennraum gelangt. Nein. Dann sind die Tropfen zu fein oder die Düse zu weit hinten. > Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine > Arbeit benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen. Doch. Die Ansaugleistung ist eine zu erbringende Leistung und jede Masse im Zustrom muss befördert werden. > Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch > das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung > exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in > Gasform. Nope. Mach einfach folgenden Test: Gib einem Sportwagen eine Nordschleife und dann steigst Du direkt hinter der Auslaufzone aus und fasst die Ansaugseite vom Motor an. Vier Wochen später, wenn Du wieder Fingerabdruck hast, kannst Du Dir überlegen, was bei der Temperatur so passiert und in welchem Zustand das Wasser sein mag, wenn es im Zylinder ankommt. > Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der > Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist. Nein. > Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man > Elektrolysegas erzeugt aus Wasser. Nein. Das kostet mehr Energie und bringt nur Stickoxide mit sich. Totaler Quark, den nur PM-Leser glauben. So als Rückmeldung aus dieser Welt mit der Realität: WAE-Systeme (WAsser-Ethanol-Systeme) wie von https://www.snowperformance.eu lohnen sich für Luftmassen-Lambda-regulierte Turbomotoren bei denen der Ladeluftkühler nicht weiter vergrößert werden kann. Das zu lösende Problem ist, dass der Brennraum und der Zylinderkopf so heiß sind, dass die vorkomprimierte Luft sich beim Einströmen in den Zylinderkopf bereits durch die Temperatur dort so stark ausdehnt, dass der Brennraum im Vergleich zu Ladedruck und Hubraum zu wenig Sauerstoff enthält und eine Ladedruck- oder Fördermengenerhöhung nichts mehr bringt. Das Steuergerät erkennt das an der zu geringen angesaugten Luftmasse und dem zu hohen Lambda und nimmt die Einspritzmenge zurück - Es gibt weniger Leistung. Dadurch sind Turbomotoren bei Vollgas nur etwa 1 bis 2 Sekunden mit voller Leistung unterwegs, bis die Lambdaregelung den Spaß verdirbt und den Motor abmagert. Porsche Turbos hatten immer Probleme dem Ladeluftkühler genug kalte Luft zur Verfügung zu stellen. Die Hauptfunktion der "Walfischflosse" ist/war, den Ladeluftkühler in den Luftstrom zu halten. Deswegen waren sie für ihr zweites Turboloch berüchtigt und galten als unausgereift. Noch in den 90ern lernten Turbofahrer im Rennsport, kurz vor Schaltdrehzahl einmal ganz schnell vom Gas zu gehen und wieder draufzulatschen, weil man so das Gemisch noch mal kurz anfetten konnte. Mit WAES kann man aus dem Luftstrom an einer definierten Stelle sehr viel Energie entnehmen, indem man den Zeitpunkt der Verdampfung so steuert, dass sie genau im Zylinderkopf passiert. Ein Gramm Wasser bringt etwa 5 Gramm Luft um die halbe Temperaturdifferenz herunter (spezifische Wärme von Luft ist geringer). Dadurch hat der Zylinder auch was mit Inhalt zum Ansaugen. Dahinter bringt die Verdampfung nichts und da vor auch nicht, denn Luft, die bereits im Brennraum ist, darf so heiß werden, wie sie will. Der Sauerstoff ist ja da und man muss nur ein Massenverhältnis Luft zu Benzin von 12,6:1 einstellen. Falk D. -- Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
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