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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-27 08:35 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-01-27 08:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-01-27 09:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�r die Massen von Toyota ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-01-27 09:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-28 01:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 04:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-28 08:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 11:21 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-29 08:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-28 11:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2024-01-28 14:43 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 19:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 15:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 12:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-28 12:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 13:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-28 20:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-30 10:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-30 11:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-30 17:56 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-30 21:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 15:20 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-01-28 16:31 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-01 08:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-01 08:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-01 15:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-01 18:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-02-02 22:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 08:14 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-03-07 13:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:14 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 14:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? nico <nico@firemail.de> - 2024-06-13 15:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-13 16:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-14 07:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 08:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-16 17:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-17 09:16 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-27 13:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-07-01 09:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-01 11:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-01 16:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-07-09 22:49 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:55 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-10 19:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-10 21:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 08:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 17:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 18:14 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 19:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-11 10:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 08:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 18:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-16 00:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:05 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 09:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 19:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:29 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 12:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-14 10:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 15:08 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 12:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-20 16:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 07:10 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-16 17:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-14 12:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-14 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-03 18:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-03 19:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-03 21:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-04 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-04 20:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-05 21:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-06 05:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-08-05 00:02 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-06 01:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-03 20:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-06 09:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-06 09:45 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-06 17:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-06 19:46 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 10:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-08-16 12:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-17 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-17 10:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-17 16:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-17 20:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-18 10:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-08-18 10:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-03 11:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-04 09:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-06-04 10:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 10:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-06 08:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 11:14 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 11:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-06-06 20:05 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-08 10:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-09 17:32 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 15:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-17 18:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 09:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-19 17:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-10 19:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 16:02 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-09 14:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-06-05 09:20 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-06 22:45 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-07 00:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-07 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-06-17 15:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2026-03-03 15:52 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-03-03 16:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-03-05 11:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 08:51 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 10:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 08:01 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-02 09:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-02 10:15 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-02 20:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-03 07:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 13:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-08 07:09 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-14 01:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 05:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-11 06:08 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 11:17 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-13 13:55 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 05:09 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-11 13:18 +0100
Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 01:23 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen vonToyota ???) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-12 13:02 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 18:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-12 10:26 +0100
Stanley Meyer's 'water car' für die Massen von Toyota? (was: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 22:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 00:57 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-29 14:55 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-29 15:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 12:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-09 19:26 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-10 14:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 17:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-19 09:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-20 12:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-20 12:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 20:56 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 08:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:19 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-23 11:42 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 09:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-24 10:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-11-29 13:52 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-23 13:39 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-23 15:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 09:49 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-24 10:58 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:27 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 20:45 +0100
Muskelkater (was: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 03:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 20:40 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 07:55 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 13:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-19 16:05 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-20 04:21 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-20 12:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-12-21 16:21 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 19:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-22 14:03 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 09:28 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 18:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-22 14:41 +0100
Reibung und Arbeit (was: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-22 18:15 +0100
Re: Reibung und Arbeit (was: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ???) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-23 00:28 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-24 00:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-24 00:59 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-24 07:33 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-24 06:06 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-26 22:37 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-26 23:17 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-27 12:07 +0000
Skalarprodukt (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 00:35 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 21:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 00:14 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 00:16 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 14:39 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 13:51 +0000
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:35 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:13 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 13:54 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 14:57 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 16:36 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 17:06 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-31 15:40 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 06:17 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 12:01 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-02 13:48 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-02 13:16 +0000
Raeume und Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-04 14:50 +0000
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-04 23:40 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2026-01-11 16:41 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-11 19:40 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-11 21:36 +0100
Re: Raeume und Vektorfelder ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-12 13:25 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-02 16:04 +0100
Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-02 19:32 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-06 13:11 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 13:00 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 13:57 +0000
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 14:17 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-06 20:50 +0100
Kreuzprodukt (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-07 02:14 +0100
Vektorfelder (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-03 22:47 +0100
Re: Vektorfelder Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-01-04 08:56 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 15:32 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 15:08 +0000
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:15 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-29 16:16 +0100
Re: Reibung und Arbeit Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-29 18:30 +0100
Re: Reibung und Arbeit ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-29 18:05 +0000
Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben (was: Reibung und Arbeit) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-30 00:11 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben (was: Reibung undArbeit) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-31 13:37 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 12:37 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-01-01 13:43 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 14:44 +0100
Re: Behauptungen, Quellensuche und Quellenangaben Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-01 14:49 +0100
Re: Reibung und Arbeit Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 07:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-18 23:02 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-19 14:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:42 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:07 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 18:57 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:34 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 01:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 12:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:26 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 10:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-28 07:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-29 09:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 02:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 21:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 13:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-18 22:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-19 07:00 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-19 09:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-30 19:03 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:13 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 01:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:34 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 15:40 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-21 11:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-21 13:43 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 09:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-22 13:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:29 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-23 13:20 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 10:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-20 21:15 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 08:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-22 11:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 17:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-24 09:17 +0100
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-04 09:26 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <683FF53B.F9076336@proton.me> |
| In reply to | #158086 |
Thomas Heger wrote: > > Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > > Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: > >> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: > >>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > > > > > >>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' > >>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren > >>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. > >>> > >>> Technischer Blödsinn! > >> > >> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist > >> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. > > > > Wasser brennt nicht. > > > > Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass > feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder > expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. > > Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben. > > Das liegt daran, dass flüssiges Wasser nicht verdichtet werden kann, die > Tröpfchen also keine Energie aufnehmen im Einlasstakt, aber Energie > abgeben im Expansionstakt. > > Das leuchtet sicherlich nicht so ohne weiteres ein, scheint mir aber > möglich zu sein. Bei der Kompression erwaermt sich das Gasgemisch im Zylinder,die Troepfchen verdampfen und nehmen dabei Waerme auf. Dadurch ist am Ende der Kompression die Temperatur und der Druck niedriger als ohne die Troepfchen und es wurde daher auch weniger mechanische Kompressionsarbeit verbraucht. > > Das Energiegleichgewicht wird erst wieder außerhalb des Motors > hergestellt, wenn der Dampf kondensiert. Bei der Kondensation wird die bei der verdampfung aufgenommene Waerme wieder frei. > > Das kann einem aber egal sei, weil das Geschehen hinter dem Auto den > Kraftfahrer nicht interessiert.
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| From | Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> |
|---|---|
| Date | 2025-06-04 10:04 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <eevv3kpstnebn307dcbo46up0e97opj5pu@4ax.com> |
| In reply to | #158087 |
>> >>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' >> >>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren >> >>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. >> Idiotismus pur. Schleichts eich, ihr Teppen. Bringts das Usenet, das letzte freie Medium, in Verruf. wabi
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-05 10:59 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <mad4evF9t4jU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #158087 |
Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 09:26 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: >>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: >>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: >>> >>> >>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' >>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren >>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. >>>>> >>>>> Technischer Blödsinn! >>>> >>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist >>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. >>> >>> Wasser brennt nicht. >>> >> >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass >> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder >> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. >> >> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben. >> >> Das liegt daran, dass flüssiges Wasser nicht verdichtet werden kann, die >> Tröpfchen also keine Energie aufnehmen im Einlasstakt, aber Energie >> abgeben im Expansionstakt. >> >> Das leuchtet sicherlich nicht so ohne weiteres ein, scheint mir aber >> möglich zu sein. > > Bei der Kompression erwaermt sich das Gasgemisch im Zylinder,die Troepfchen > verdampfen und nehmen dabei Waerme auf. Dadurch ist am Ende der Kompression > die Temperatur und der Druck niedriger als ohne die Troepfchen und > es wurde daher auch weniger mechanische Kompressionsarbeit verbraucht. > Das Problem ist, dass Verdampfen und Kondensieren unterschiedlich schnell ablaufen. Die feinst verteilten Tröpfchen verdampfen während der Kompression schlagartig, aber die feuchtere Luft scheidet solche Tröpfchen erst langsam wieder aus und zwar erst dann, wenn die Verbrennungsgase den Zylinder bereits verlassen haben. In der Zwischenzeit, also wo der Dampf sich noch im Zylinder befindet, da hat er die Neigung zu expandieren und drückt daher den Kolben nach unten. Wärme ist da vollkommen irrelevant, weil die Übertragung von Wärme viel zu lange dauert für einen Takt im Motor (etwa 5 ms bei 3000/min). Bei den feinsten Tröpfchen ist das aber anders, nämlich weil die Tröpfchen wirklich winzig sind und daher schlagartig verdampfen. In der anderen Richtung ist das aber nicht so, weswegen die Kondensation nicht mehr im Zylinder statt finden kann. ... TH .
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 08:23 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <6842894B.738232FE@proton.me> |
| In reply to | #158092 |
Thomas Heger wrote: > > Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 09:26 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > >>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: > >>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>> > >>> > >>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' > >>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren > >>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. > >>>>> > >>>>> Technischer Blödsinn! > >>>> > >>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist > >>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. > >>> > >>> Wasser brennt nicht. > >>> > >> > >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass > >> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder > >> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. > >> > >> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben. > >> > >> Das liegt daran, dass flüssiges Wasser nicht verdichtet werden kann, die > >> Tröpfchen also keine Energie aufnehmen im Einlasstakt, aber Energie > >> abgeben im Expansionstakt. > >> > >> Das leuchtet sicherlich nicht so ohne weiteres ein, scheint mir aber > >> möglich zu sein. > > > > Bei der Kompression erwaermt sich das Gasgemisch im Zylinder,die Troepfchen > > verdampfen und nehmen dabei Waerme auf. Dadurch ist am Ende der Kompression > > die Temperatur und der Druck niedriger als ohne die Troepfchen und > > es wurde daher auch weniger mechanische Kompressionsarbeit verbraucht. > > > > Das Problem ist, dass Verdampfen und Kondensieren unterschiedlich > schnell ablaufen. > > Die feinst verteilten Tröpfchen verdampfen während der Kompression > schlagartig, aber die feuchtere Luft scheidet solche Tröpfchen erst > langsam wieder aus und zwar erst dann, wenn die Verbrennungsgase den > Zylinder bereits verlassen haben. Die koennen erst kondensieren wenn der Taupunkt unterschritten ist, das passiert aber im Zylinder nicht, obwohl aufgrund der Verbrennung noch mehr Wasser drin ist als vorher, weil das Gas bei der Verbrennung erhitzt wurde und nicht so weit expandiert wird. > > In der Zwischenzeit, also wo der Dampf sich noch im Zylinder befindet, > da hat er die Neigung zu expandieren und drückt daher den Kolben nach unten. > > Wärme ist da vollkommen irrelevant, weil die Übertragung von Wärme viel > zu lange dauert für einen Takt im Motor (etwa 5 ms bei 3000/min). Tatsaechlich dehnt sich das Gas bei der Expansion aus und kuehlt sich dabei ab, eine Waermeuebertragung ist dafuer nicht noetig. > > Bei den feinsten Tröpfchen ist das aber anders, nämlich weil die > Tröpfchen wirklich winzig sind und daher schlagartig verdampfen. > > In der anderen Richtung ist das aber nicht so, weswegen die Kondensation > nicht mehr im Zylinder statt finden kann. Nach einer Verbrennung von z.B. Diesel befinden sich sehr viele kleinste Partikel im Gas, wenn man tatsaechlich so weit expandieren wuerde dass es kalt genug wird, koennten sich da auch Troepfchen bilden. Ob es moeglich oder sinnvoll ist einen Motor so zu betreiben ist eine andere Frage.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-04 11:14 +0200 |
| Message-ID | <a9bd2cc305effe7774b7b765db0a72b4@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #158086 |
Thomas Heger schrieb:
> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass
> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder
> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert.
>
> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben.
Du magst Dich bitte einmal über Wassereinspritzung informieren. Ja, Wasser
kann eine positiven Einfluss haben, aber was Du schreibst ist nicht dabei.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-05 11:06 +0200 |
| Message-ID | <mad4s3F9t4jU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #158091 |
Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann: > Thomas Heger schrieb: > >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass >> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder >> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors >> kondensiert. >> >> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben. > > Du magst Dich bitte einmal über Wassereinspritzung informieren. Ja, > Wasser kann eine positiven Einfluss haben, aber was Du schreibst ist > nicht dabei. > > Meine Überlegung war eigentlich simpel: wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form nicht kompressibel ist. Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null. Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen geschoben, bevor es wieder kondensieren kann. Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine Kompressionsarbeit, weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen man nur das Wasser selber opfern muß. Da Wasser aber billiger als Benzin sein dürfte, könnte sich sowas lohnen. TH
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| From | Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 20:05 +0000 |
| Message-ID | <101vhmp$14gls$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #158093 |
On Thu, 5 Jun 2025 11:06:04 +0200, Thomas Heger wrote: > Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann: >> Thomas Heger schrieb: > > wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen > aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche > Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form > nicht kompressibel ist. > > Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null. > > Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas > (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen > geschoben, bevor es wieder kondensieren kann. > > Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine > Kompressionsarbeit, Soweit ist die Argumentation in Ordnung. Die Verdunstung kostet allerdings zusätzlich Wärme. Diese Wärme erhitzt dann nicht mehr das Gas im Brennraum. Das Gas wird also weniger heiß und leistet bei seiner Expansion entsprechend weniger Arbeit. > weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen > man nur das Wasser selber opfern muß. Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist. Die verminderte mechanische Arbeit kann man kompensieren, indem man mehr Brennstoff pro Umdrehung einspritzt. Bei gleichem Hubraum, gleichem Kompressionsverhältnis und gleichen sonstigen Motor-Parametern hat man dann immerhin eine erhöhte maximale Leistung gewonnen. Ist doch auch ein schöner Trostpreis, oder? ---<)kaimartin(>--- -- Kai-Martin Öffentlicher PGP-Schlüssel: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 10:51 +0200 |
| Message-ID | <mal14qFlpjmU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #158096 |
Am Freitag000006, 06.06.2025 um 22:05 schrieb Kai-Martin Knaak: > On Thu, 5 Jun 2025 11:06:04 +0200, Thomas Heger wrote: > >> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Thomas Heger schrieb: >> >> wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen >> aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche >> Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form >> nicht kompressibel ist. >> >> Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null. >> >> Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas >> (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen >> geschoben, bevor es wieder kondensieren kann. >> >> Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine >> Kompressionsarbeit, > > Soweit ist die Argumentation in Ordnung. > Die Verdunstung kostet allerdings zusätzlich Wärme. Diese Wärme erhitzt > dann nicht mehr das Gas im Brennraum. Das Gas wird also weniger heiß und > leistet bei seiner Expansion entsprechend weniger Arbeit. > > >> weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen >> man nur das Wasser selber opfern muß. > > Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die > sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen > spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung > und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich > quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit > Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist. Du referierst auf die Wärmeausdehnung der Brenngase durch Erwärmung in Folge von Verbrennung von einem Benzindampf-Luft-Gemisch (->Brenngas). Aber ich referiere auf das Gesetz von Boyle-Mariotte und die Temperaturerhöhung durch Kompression. Durch die Verdichtung der eingesaugten Gase im 2ten Takt eines Viertaktmotors erhöht sich die Temperatur der Gase im Zylinder. Das geht schnell und gleichmäßig und funktioniert auch ohne Brennstoff, sofern der Motor angetrieben wird. Das reicht dann irgendwann, um die feinsten Tröpfen schlagartig verdampfen zu lassen. Dabei nehmen sie natürlich Wärme aus der umgebenden Luft auf. Allerdings macht das nicht so viel, weil der Übergang von flüssig zu gasförmig das Volumen des Wassers viel stärker erhöht als die eher mäßig Temperatursenkung der Luft deren Expansion verringert. Wasser zu Gas ergibt ungefähr eine Volumenvergrößerung um den Faktor 1000, während es bei der Luft so einen Sprung natürlich nicht gibt, da Luft in flüssiger Form beim Motor nicht vorkommt. Die Luft kann sich also vielleicht um ein paar Prozent weniger ausdehnen im 3ten Takt, während beim Wasser der Faktor zwischen flüssiger Phase und Gasform 1000 beträgt. Man könnte bei so einem Verhältnis nämlich u.U. sogar das Brenngas weglassen und den Motor nur mit Wasser betreiben. Sinnvoll und nötig wäre das zwar wahrscheinlich nicht, aber u.U. sollte sowas möglich sein. ... TH
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 17:32 +0200 |
| Message-ID | <1026uqk$jv2p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #158111 |
Am 08.06.25 um 10:51 schrieb Thomas Heger: > > Du referierst auf die Wärmeausdehnung der Brenngase durch Erwärmung in > Folge von Verbrennung von einem Benzindampf-Luft-Gemisch (->Brenngas). > > Aber ich referiere auf das Gesetz von Boyle-Mariotte und die > Temperaturerhöhung durch Kompression. > Die entscheidenden Stichworte finden sich in diesem Link, den A.Bockelmann in seinem Post von 14:43 angegeben hat: https://de.wikipedia.org/wiki/Wassereinspritzung Die Stichworte lauten: 'Verdampfungsenthalpie' und 'Ladeluftkühlung'. Letztere vergrößert die durchlaufene Temperaturspanne und steigert damit den Wirkungsgrad. > > Durch die Verdichtung der eingesaugten Gase im 2ten Takt eines > Viertaktmotors erhöht sich die Temperatur der Gase im Zylinder. > > Das geht schnell und gleichmäßig und funktioniert auch ohne Brennstoff, > sofern der Motor angetrieben wird. > Und ist im Prinzip reversibel, d.h. allein damit kann der Motor keine Wärme in mechanische Arbeit umsetzen. Auch das Gesetz von Boyle Mariotte ändert daran nichts; es gehört in die Gleichgewichtsthermodynamik.> > Wasser zu Gas ergibt ungefähr eine Volumenvergrößerung um den Faktor > 1000, während es bei der Luft so einen Sprung natürlich nicht gibt, da > Luft in flüssiger Form beim Motor nicht vorkommt. > > Die Luft kann sich also vielleicht um ein paar Prozent weniger ausdehnen > im 3ten Takt, während beim Wasser der Faktor zwischen flüssiger Phase > und Gasform 1000 beträgt. > > Man könnte bei so einem Verhältnis nämlich u.U. sogar das Brenngas > weglassen und den Motor nur mit Wasser betreiben. > > Sinnvoll und nötig wäre das zwar wahrscheinlich nicht > Vor allem ist auch diese Variante eines perpetuum mobiles durch die Hauptsätze der Thermodynamik untersagt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 15:59 +0200 |
| Message-ID | <102rscq$2e68v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #158119 |
Klaus H. schrieb: > Vor allem ist auch diese Variante eines perpetuum mobiles durch die Hauptsätze der Thermodynamik untersagt. Du meinst also, dass auch Miller-Timing oder Atkinson-Zyklus den Wirkungsgrad eines Kolbenmotors nicht verbessern können? Oder das GuD-Krafwerke keinen besseren Wirkungsgrad haben als reine Gasturbinen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 18:56 +0200 |
| Message-ID | <102s6nm$2gaf2$3@dont-email.me> |
| In reply to | #158157 |
Am 17.06.25 um 15:59 schrieb Rolf Bombach: > Klaus H. schrieb: > >> Vor allem ist auch diese Variante eines perpetuum mobiles durch die >> Hauptsätze der Thermodynamik untersagt. > > Du meinst also, dass auch Miller-Timing oder Atkinson-Zyklus den > Wirkungsgrad eines Kolbenmotors nicht verbessern können? Oder > das GuD-Krafwerke keinen besseren Wirkungsgrad haben als > reine Gasturbinen? > Weder das eine noch das andere beanspruchen perpetuum mobiles zu sein (wie es der Vorschlag des VP einer Einspritzung von Wasser statt Benzin oder Diesel als 'Treibstoff tut). GuD schaltet hiernach https://de.wikipedia.org/wiki/Gas-und-Dampf-Kombikraftwerk zwei Zyklen hintereinander und vergrößert damit die effektive Temperaturspanne. In 'Miller-Timing' und 'Atkinson-Zyklus' müßte ich ich mich näher einlesen. Hieraus https://www.kfz-tech.de/Buchprojekte/Motorsteuerung/MillerTiming.htm meine ich zu erkennen, daß zentral eine "erhöhte Verdichtung" ist, was insofern eine Rolle spielt, als deltaP/P (P=Druck) den thermpdynamischen Wirkungsgrad in gleicher Weise limitiert wie deltaT/T (T=Temperatur). Selbstverständlich läßt sich der Wirkungsgrad auch durch konstruktive Maßnahmen beeinflussen. Daß Vergrößerung von deltP/P bzw. deltaT/T eine Erhöhung des Wirkungsgrads erlaubt (bzw. fast zwingend dazu führt) gilt deswegen nur, solange man bei einem gegebenen (maximal minimal(!) veränderten) Maschinentyp bleibt. Nach den verlinkten Texten treiben beide beschriebenen Ansätze einen deutlich vergrößerten konstruktiven und baulichen Aufwand, was in der Geldrechnung mehr kosten kann, als die Treibstoffeinsparung einbringt.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-18 09:28 +0200 |
| Message-ID | <mbf80hF4kotU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #158160 |
Am Dienstag000017, 17.06.2025 um 18:56 schrieb Klaus H.:
> Am 17.06.25 um 15:59 schrieb Rolf Bombach:
>> Klaus H. schrieb:
>>
>>> Vor allem ist auch diese Variante eines perpetuum mobiles durch die
>>> Hauptsätze der Thermodynamik untersagt.
>>
>> Du meinst also, dass auch Miller-Timing oder Atkinson-Zyklus den
>> Wirkungsgrad eines Kolbenmotors nicht verbessern können? Oder
>> das GuD-Krafwerke keinen besseren Wirkungsgrad haben als
>> reine Gasturbinen?
>>
> Weder das eine noch das andere beanspruchen perpetuum mobiles zu sein
> (wie es der Vorschlag des VP einer Einspritzung von Wasser statt Benzin
> oder Diesel als 'Treibstoff tut).
Das möchte ich, bitteschön, entschieden zurückweisen.
Der von mir geschilderte Prozess ist nämlich kein Kreisprozess und
beruht auch nicht auf einem geschlossenen System.
Tatsächlich wird sich schon Energiegleichgewicht wieder einstellen,
allerdings erst außerhalb der Systemgrenzen des Motors.
Diese Diskrepanz kann dann der Motor nutzen, indem einfaches Wasser
'geopfert' wird.
Das Wasser ist nämlich ein Stoff, welcher in das System in flüssiger
Form hinein geht und als Dampf wieder heraus kommt.
Der Kreis, wo aus Dampf wieder flüssiges Wasser wird, der wird sich
durchaus schließen, aber halt nicht innerhalb des Systems 'Motor'.
Solche Systeme verletzen daher den ersten Hauptsatz der Thermodynamik
('Energieerhaltungssatz') nicht.
Ob der 2te Hauptsatz verletzt wird, das sei mal dahin gestellt, zumal
ich sowieso glaube, dass dieser Satz nicht immer gilt.
> ...
TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-19 17:40 +0200 |
| Message-ID | <1031b1q$3vem0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #158160 |
Klaus H. schrieb: > > In 'Miller-Timing' und 'Atkinson-Zyklus' müßte ich ich mich näher einlesen. Hieraus > https://www.kfz-tech.de/Buchprojekte/Motorsteuerung/MillerTiming.htm > > meine ich zu erkennen, daß zentral eine "erhöhte Verdichtung" ist, was insofern eine Rolle spielt, als deltaP/P (P=Druck) den thermpdynamischen Wirkungsgrad in gleicher Weise limitiert wie deltaT/T > (T=Temperatur). > > Selbstverständlich läßt sich der Wirkungsgrad auch durch konstruktive Maßnahmen beeinflussen. Daß Vergrößerung von deltP/P bzw. deltaT/T eine Erhöhung des Wirkungsgrads erlaubt (bzw. fast zwingend > dazu führt) gilt deswegen nur, solange man bei einem gegebenen (maximal minimal(!) veränderten) Maschinentyp bleibt. > > Nach den verlinkten Texten treiben beide beschriebenen Ansätze einen deutlich vergrößerten konstruktiven und baulichen Aufwand, was in der Geldrechnung mehr kosten kann, als die Treibstoffeinsparung > einbringt. Im KFZ-Bereich ist das wohl so. Es gab wohl Versuche von Honda, speziell auch für Stationärmotoren, und eventuell auch von Toyota. Wobei letztere eine Variante der VVT kurzerhand Atkinson-cycle genannt haben. Damit die Verwirrung komplett auch ja komplett wird. Millter-Timing ist bei Grossdieseln (Stationär oder Genset auf Schiffen) durchaus normal; der Aufwand für eine (einfache) Steuerzeiteinstellung hält sich in Grenzen. Man hört deutlich beim Überschreiten von 50% Leistung das Umschalten der Steuer- zeiten und den andern Ton des Motors danach. Jedenfalls bei zweistufiger Aufladung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 19:54 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <68487139.E39099C4@proton.me> |
| In reply to | #158111 |
Thomas Heger wrote: > > Am Freitag000006, 06.06.2025 um 22:05 schrieb Kai-Martin Knaak: > > On Thu, 5 Jun 2025 11:06:04 +0200, Thomas Heger wrote: > > > >> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann: > >>> Thomas Heger schrieb: > >> > >> wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen > >> aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche > >> Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form > >> nicht kompressibel ist. > >> > >> Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null. > >> > >> Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas > >> (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen > >> geschoben, bevor es wieder kondensieren kann. > >> > >> Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine > >> Kompressionsarbeit, > > > > Soweit ist die Argumentation in Ordnung. > > Die Verdunstung kostet allerdings zusätzlich Wärme. Diese Wärme erhitzt > > dann nicht mehr das Gas im Brennraum. Das Gas wird also weniger heiß und > > leistet bei seiner Expansion entsprechend weniger Arbeit. > > > > > >> weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen > >> man nur das Wasser selber opfern muß. > > > > Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die > > sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen > > spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung > > und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich > > quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit > > Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist. > > Du referierst auf die Wärmeausdehnung der Brenngase durch Erwärmung in > Folge von Verbrennung von einem Benzindampf-Luft-Gemisch (->Brenngas). > > Aber ich referiere auf das Gesetz von Boyle-Mariotte und die > Temperaturerhöhung durch Kompression. > > Durch die Verdichtung der eingesaugten Gase im 2ten Takt eines > Viertaktmotors erhöht sich die Temperatur der Gase im Zylinder. > > Das geht schnell und gleichmäßig und funktioniert auch ohne Brennstoff, > sofern der Motor angetrieben wird. > > Das reicht dann irgendwann, um die feinsten Tröpfen schlagartig > verdampfen zu lassen. Dabei nehmen sie natürlich Wärme aus der > umgebenden Luft auf. > > Allerdings macht das nicht so viel, weil der Übergang von flüssig zu > gasförmig das Volumen des Wassers viel stärker erhöht als die eher mäßig > Temperatursenkung der Luft deren Expansion verringert. > > Wasser zu Gas ergibt ungefähr eine Volumenvergrößerung um den Faktor > 1000, während es bei der Luft so einen Sprung natürlich nicht gibt, da > Luft in flüssiger Form beim Motor nicht vorkommt. Der Faktor 1000 gilt nur bei Atmosphaerendruck in Meereshoehe. (1kg Luft entspricht einem Kubikmeter, 1kg Wasser einem Liter) In einem Zylinder in dem das Gas zusammengepresst wird ist beim Verdampfen gar keine Ausdehnung des Volumens moeglich, das passiert erst wenn der Kolben wieder herausgeht. Die Frage ist jetzt was passiert wenn man Luft mit oder ohne Wasser drin von einem Liter auf 1/50 also 20ml komprimiert. Mit Wasser wird die Temperatur niedriger sein, aber die Menge der Gasteilchen groesser. Ersteres fuehrt zu niedrigerem Druck zweiteres zu hoeherem, was bewirkt die Summe von beidem ? > > Die Luft kann sich also vielleicht um ein paar Prozent weniger ausdehnen > im 3ten Takt, während beim Wasser der Faktor zwischen flüssiger Phase > und Gasform 1000 beträgt. > > Man könnte bei so einem Verhältnis nämlich u.U. sogar das Brenngas > weglassen und den Motor nur mit Wasser betreiben. > > Sinnvoll und nötig wäre das zwar wahrscheinlich nicht, aber u.U. sollte > sowas möglich sein. Klar, z.B. mit einem angeschlossenen Elektromotor laeuft der Verbrennungsmotor auch ganz ohne Brennstoff, das kennt jeder Autofahrer vom Anlasser wenn der Motor nicht anspringt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 16:02 +0200 |
| Message-ID | <102rsi8$2e9di$1@dont-email.me> |
| In reply to | #158096 |
Kai-Martin Knaak schrieb: > > Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die > sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen > spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung > und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich > quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit > Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist. > Der Wirkungsgrad des Kolbenmotors lässt sich verbessern, wenn man den Kolbenhub für die Kompression kürzer wählt als den Hub der Expansion. Das kann man mechanisch erreichen, oder durch Ventil- zeitsteuerung und vielleicht ja auch durch Einbezug eines Anteils an Dampfkraftmaschinen-Technik. https://de.wikipedia.org/wiki/Wassereinspritzung -- mfg Rolf Bombach
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 14:43 +0200 |
| Message-ID | <b62354d4bc1f5cf02adfde3fbb198da0@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #158093 |
Thomas Heger schrieb:
> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Thomas Heger schrieb:
>>
>>> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass
>>> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder
>>> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert.
>>>
>>> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben.
>>
>> Du magst Dich bitte einmal über Wassereinspritzung informieren. Ja, Wasser
>> kann eine positiven Einfluss haben, aber was Du schreibst ist nicht dabei.
>>
>>
>
> Meine Überlegung war eigentlich simpel:
>
> wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen aus
> Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche Energie zum
> Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form nicht kompressibel
> ist.
>
> Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null.
>
> Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas (aka
> 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen geschoben,
> bevor es wieder kondensieren kann.
>
> Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine
> Kompressionsarbeit, weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen man
> nur das Wasser selber opfern muß.
>
> Da Wasser aber billiger als Benzin sein dürfte, könnte sich sowas lohnen.
guckstu hier: <https://de.wikipedia.org/wiki/Wassereinspritzung>
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-05 09:20 +0000 |
| Message-ID | <mad5qeFb1huU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #158091 |
In de.talk.tagesgeschehen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Thomas Heger schrieb: > > Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass > > feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder > > expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. > > > > Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben. > Du magst Dich bitte einmal über Wassereinspritzung informieren. Ja, Wasser > kann eine positiven Einfluss haben, aber was Du schreibst ist nicht dabei. Wurde bereits in den 1980ern in der Formel 1 v.a. bei Turbomotoren verwendet, sowohl zur Leistungssteigerung als auch zur Steigerung der Standfestigkeit, d.h. zur Innenkühlung, verwendet. Funktioniert, ist beim Serienfahrzeug aber von fragwürdigem Nutzen/Aufwand Verhältnis. Verdampfen werden die Wassertröpfchen zu einem erheblichen Teil schon auf dem Weg in den Brennraum (sofern man das nicht als Direkteinspritzung implementiert weil Kosten völlig egal sind), aber es ist dann mehr bzw. dichteres Arbeitsmedium im Brennraum, das entsprechend mehr mechanische Arbeit verrichten wird. -- A. Erhardt
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 22:45 +0200 |
| Message-ID | <mah2atF26ccU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #158086 |
Am 03.06.25 um 11:04 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass > feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder > expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. Eine Dampfmaschine! Geh weiter! 👋 Grüßchen! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊️
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 00:51 +0200 |
| Message-ID | <H2P13aboNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #158097 |
no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern >> dass feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im >> Zylinder expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des >> Motors kondensiert. > > Eine Dampfmaschine! Du bist ja so kluuuuug, Dummbratze! - Nicht weiter schwer, wenn man so viele beim Bahnsteigkartenknipsen hatte vorbeikommen sehen, woll? Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz' moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst: |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau! | |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html). Er ist aber gnaedig mit Dir: |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei |Sozialhilfeempfängern vollzogen. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> ersatzweise: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 08:09 +0200 |
| Message-ID | <6rl74kdbqrs27h66b8ba57c80fm68b9q8s@4ax.com> |
| In reply to | #158097 |
On Fri, 6 Jun 2025 22:45:17 +0200, Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> wrote: >Am 03.06.25 um 11:04 Uhr Thomas Heger schrieb: >> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > > >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass >> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder >> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert. > >Eine Dampfmaschine! > >Geh weiter! Sowas gab's schon mal: https://youtu.be/tuxbMfKO9Pg (14 Sekunden) Thomas Prufer
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