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Groups > de.sci.physik > #150662 > unrolled thread
| Started by | Fred Alph <09.2023@anon.invalid> |
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Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Fred Alph <09.2023@anon.invalid> - 2023-09-14 19:45 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-15 13:02 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-15 14:18 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-15 15:16 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-15 15:47 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab nico <nico@firemail.de> - 2023-09-15 16:56 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab nico <nico@firemail.de> - 2023-09-15 16:54 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:08 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-10 20:19 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-09-17 18:46 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-19 13:35 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-19 14:43 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-19 15:17 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-19 17:19 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-19 17:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-20 15:43 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 16:22 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-21 17:13 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-21 17:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-25 12:47 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-25 13:01 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-25 15:18 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-25 16:20 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-26 18:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-26 18:59 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-26 20:04 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 20:14 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-26 20:46 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 12:36 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-27 13:08 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 13:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-27 13:48 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 16:51 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-28 13:31 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-29 10:50 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 11:29 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-29 11:54 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 13:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-30 22:21 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-01 00:16 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab()() Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-01 02:34 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab()() "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-01 03:02 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab()() nico <nico@firemail.de> - 2023-10-01 13:18 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab()() Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-02 11:21 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab()() Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-10-02 14:02 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab()() Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-02 14:55 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab()() Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-10-03 18:07 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-29 18:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-30 11:07 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 08:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-26 20:45 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 12:26 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-27 12:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 13:15 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-27 19:08 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 14:37 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 14:24 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-19 12:25 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-19 15:17 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 17:14 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-19 17:51 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 19:29 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-19 19:48 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 19:54 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 22:17 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 23:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-20 00:20 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 10:56 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-20 14:50 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 16:01 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-20 08:07 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 13:49 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 19:42 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 20:16 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 14:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-20 18:56 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-20 18:59 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 17:26 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-21 17:41 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 18:14 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-21 21:38 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 19:54 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 19:54 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 20:14 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 20:14 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-26 20:29 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-25 19:22 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Fred Alph <09.2023@anon.invalid> - 2023-09-25 22:55 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-26 19:10 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-26 21:12 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-09-26 22:35 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 23:26 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-27 06:50 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Fred Alph <09.2023@anon.invalid> - 2023-09-28 07:15 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-09-28 07:46 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-29 10:59 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-29 13:37 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 14:26 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-17 15:51 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 12:46 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-27 18:56 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-26 18:49 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-26 19:19 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 12:58 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-27 13:40 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-09-27 13:44 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-27 22:52 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-07 08:22 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-10-07 13:56 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:03 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-08 08:18 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-10-09 18:59 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-26 17:10 +0200
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-13 04:07 +0200
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-14 14:15 +0200
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-08 19:15 +0100
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Temperatur als Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-09 13:26 +0100
Re: Temperatur als Energie Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-03-09 15:00 +0100
Re: Temperatur als Energie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-14 12:11 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-10 08:30 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-03-10 11:56 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 07:45 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <ennosta@chello.at> - 2024-03-13 08:01 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-03-13 13:19 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 15:24 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotal ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 20:06 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotal ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:43 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-15 10:50 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 08:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-27 10:15 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-30 09:17 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-18 17:11 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-23 10:35 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-04-23 10:41 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-24 15:11 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-27 10:26 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politiktotalab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-18 17:07 +0200
Watt ist im Tatort unbekannt... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 16:09 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-18 16:25 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2024-03-18 19:37 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 08:21 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-20 09:32 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-20 15:42 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-24 15:19 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-24 15:27 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-24 15:42 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2024-04-26 19:03 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-04-27 10:42 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-26 08:17 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-20 11:13 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-03 07:34 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-18 16:20 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-18 17:29 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-23 10:43 +0200
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-27 10:51 +0100
Re: Watt ist im Tatort unbekannt... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-28 20:42 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 11:03 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-30 20:34 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-30 20:12 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-10-31 14:56 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-31 17:34 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-10-31 19:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-11-01 14:12 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 12:27 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-24 08:44 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-24 14:27 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-18 09:39 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-11-01 09:13 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 12:14 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 12:56 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 17:16 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 20:49 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 07:03 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-21 08:10 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-22 08:16 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-23 07:32 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 15:04 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-27 08:36 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 07:20 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-11-21 11:34 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:13 +0100
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 12:02 +0100
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-26 14:15 +0100
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| Date | 2023-10-08 08:18 +0200 |
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| Message-ID | <ufthje$2ubqe$4@dont-email.me> |
| In reply to | #151293 |
Am 08.10.2023 um 07:03 schrieb Thomas Heger: > Am 07.10.2023 um 13:56 schrieb Uwe Borchert: >> Hallo, >> >> Am 27.09.23 um 22:52 schrieb Rolf Bombach: >>> Peter Veith schrieb: >>>> >>>> Hier mal Klima-Leugner :-D >>>> https://sciencefiles.org/2019/11/24/corbyn-angeblicher-von-menschen-verursachter-klimawandel-beruht-auf-datenfalschung/ >>>> >>> >>> THX. Diese Knalltüte kannte ich noch nicht. >>> >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Piers_Corbyn >> >> Ächt? Du kanntest den nicht? Der kam IIRC 2018/2019 ins Rampenlicht. >> Damals setzte im deutschsprachigen Raum im Bereich Meteorologie eine >> Diskussion um die Vertrauenswürdigkeit der Daten auf. Du scheinst da >> nicht sehr tief in der Materie zu stecken? >> >> Manipulationen dieser Art findet man bei politisch aufgeladenen >> Themen durchaus. Daher klingt diese These nicht abwegig. Ich habe >> im Archiv Beispiele aus anderen Bereichen (idR Arbeitsmarkt). Bzgl. >> Wetteraufzeichnungen kam die Diskussion aber erst viel später auf, >> fast zwei Dekaden bzgl Deutschland. Wobei bzgl. des Arbeitsmarkts >> kaum diskutiert wurde und das bei der Masse nie ankam. >> >> Bzgl. der Wetterdaten gibt es durchaus einiges an Indizien, aber >> mir sind keine gerichtsfesten Beweise bekannt. Dazu fand ich auch >> keine Rohdaten. Daher muss ich die Bewertung offen lassen. Aber >> vielleicht meldet sich mal ein Whistleblower mit Zugang zu den >> Archiven? Bzgl. Deutschland habe ich andere Effekte in den Daten >> des DWD gesehen und würde da eher andere Hypothesen bevorzugen. > > Ich hätte folgendes paper anzubieten: > > arXiv:1907.00165v1 Ist nicht peer-reviewed. > > NO EXPERIMENTAL EVIDENCE FOR THE SIGNIFICANT > ANTHROPOGENIC CLIMATE CHANGE > J. KAUPPINEN AND P. MALMI > > https://browse.arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf > > > quote: > > " > Abstract. > In this paper we will prove that GCM-models used in IPCC report AR5 fail > to calculate the influences of the low cloud cover changes on the global > temperature. That is why those models give a very small natural > temperature change leaving a very large change for the > contribution of the green house gases in the observed temperature. > This is the reason why IPCC has to use a very large sensitivity to > compensate a too small natural component. Further they have to leave > out the strong negative feedback due to the clouds in order to magnify > the sensitivity. In addition, this paper proves that the changes in > the low cloud cover fraction practically control the global temperature." > > > TH -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Peter Mayer <peter@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 18:59 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <ug1bhu$12c2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151296 |
Am 08.10.2023 um 08:18 schrieb Der Habakuk.: > Am 08.10.2023 um 07:03 schrieb Thomas Heger: >> >> Ich hätte folgendes paper anzubieten: >> >> arXiv:1907.00165v1 > > Ist nicht peer-reviewed. Das hätte auch keine Chance peer-reviewed zu werden, weil es inhaltlich sehr dünn ist. Die Autoren glauben eine Korrelation zwischen der Bedeckung durch niedrigen Wolken und der globalen Mitteltemperatur festgestellt zu haben. Sie behaupten, dass die Zunahme der Temperatur durch die Abnahme der niedrigen Wolken erfolgt wäre. Für diese Behauptung liefern sie keine Begründung, sondern rechnen mit dieser Ausgangsannahme und den Daten irgendwelche Faktoren. Was sie nicht diskutieren ist, dass auch eine Erhöhung der Temperatur zu weniger Wolken führt, Das würde zu einer gegenläufige Schlussfolgerung wie die der Autoren führen. Da die Autoren die unterschiedlichen Möglichkeiten nicht diskutieren, sondern sich begründungslos nur auf eine Möglichkeit von Anfang an festlegen, ist auch der angebliche Beweis nichts wert, sondern eine Folge der Ausgangsannahme, Hinzu kommt, dass die Arbeit nur 6 Zitate anderer Arbeiten enthält, wobei 4 dieser Zitate sich auf frühere Paper der Autoren beziehen. Das ist typisch für solche Paper, die dann nur bei irgendwelchen weniger seriösen Stellen veröffentlichbar sind. Aber die "Klimaleugner"-Szene wird dennoch das Paper bejubeln, weil es die gewollte Aussage enthält. Ob es wissenschaftlichen Kriterien standhält ist dabei eher unerheblich. >> >> NO EXPERIMENTAL EVIDENCE FOR THE SIGNIFICANT >> ANTHROPOGENIC CLIMATE CHANGE >> J. KAUPPINEN AND P. MALMI >> >> https://browse.arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-04-26 17:10 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0gg4k$3onq2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #151343 |
Klaus H. schrieb: > Wolken dämpfen die Wirkung der Sonnenstrahlung, wenn sie aus (Eis)Kristallen bestehen, die einen Teil des Sonnenlichts direkt wieder zurück ins All reflektieren. Welche Wolken (wann, an welchen > Orten, unter welchen sonstigen Randbedingungen) wie stark reflektieren, weiß man nicht, weil derartige Fragen nicht systematisch und insbes. nicht ergebnisoffen(!) untersucht werden. Aus diesem Grund > weiß man auch so gut wie nichts darüber, was in vorindustriellen Zeiten die bekannten (immerhin nicht 'umstrittenen') drastischen Klimaschwünge in Römerzeit und Mittelalter verursacht hat, bzw. man > weiß darüber etwa soviel wie über die Wirkungen von Corona-'Maßnahmen'. Es gab keine 'drastischen Klimaschwünge' in den letzten 10'000 Jahren. Insbesondere nicht zur Römerzeit. Auch nicht im Mittelalter. Niemand behauptet hingegen, dass es keine regionalen Anomalien, etwa im Mittelmeerraum oder im Nordatlantik, gibt oder gegeben hat. Die hatten aber keinen Einfluss auf die globale Temperatur. https://xkcd.com/1732/ -- mfg Rolf Bombach
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-26 20:39 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <GcbrYC8JNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #154773 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Es gab keine 'drastischen Klimaschwünge' in den letzten 10'000 >> Jahren. > > In den letzten 150 Jahren? > > Ööh ? ja. Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt! Und bei mehr als 150 Jahren fliegense geschlossen auf die Fresse. Deswegen ist es wichtig, nur Zeitspannen zu nehen, bei denen das Gewuenschte rauskommt, Dummtoele! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-04-26 20:15 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l929fbFdvbdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #154773 |
Am 26.04.24 um 17:10 Uhr Rolf Bombach schrieb: > Klaus H. schrieb: > Es gab keine 'drastischen Klimaschwünge' in den letzten 10'000 Jahren. In den letzten 150 Jahren? Ööh – ja. 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😀️ -- 🔔️ übrigens! ☝️ Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen geleistet wird!
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-27 10:48 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0ie43$90te$2@dont-email.me> |
| In reply to | #154773 |
Am 26.04.24 um 17:10 schrieb Rolf Bombach: > Klaus H. schrieb: > >> Wolken dämpfen die Wirkung der Sonnenstrahlung, wenn sie aus >> (Eis)Kristallen bestehen, die einen Teil des Sonnenlichts direkt >> wieder zurück ins All reflektieren. Welche Wolken (wann, an welchen >> Orten, unter welchen sonstigen Randbedingungen) wie stark >> reflektieren, weiß man nicht, weil derartige Fragen nicht systematisch >> und insbes. nicht ergebnisoffen(!) untersucht werden. Aus diesem Grund >> weiß man auch so gut wie nichts darüber, was in vorindustriellen >> Zeiten die bekannten (immerhin nicht 'umstrittenen') drastischen >> Klimaschwünge in Römerzeit und Mittelalter verursacht hat, bzw. man >> weiß darüber etwa soviel wie über die Wirkungen von Corona-'Maßnahmen'. > > Es gab keine 'drastischen Klimaschwünge' in den letzten 10'000 Jahren. > Insbesondere > nicht zur Römerzeit. Auch nicht im Mittelalter. > > Niemand behauptet hingegen, dass es keine regionalen Anomalien, etwa im > Mittelmeerraum > oder im Nordatlantik, gibt oder gegeben hat. Die hatten aber keinen > Einfluss auf die > globale Temperatur. > Der letzte Satz ist mangels Daten ein Glaubenssatz. Und selbst wenn er zuträfe wäre, wären immer noch die Wechsel zwischen zweifellos globalen Eis- und Warmzeiten auf der nächsten Größenordnung der Zeitskala zu erklären. Nach den gängigen Klimamodellen käme(n) als Ursache(n) nur CO2-Mangel infrage, der glücklicherweise dann aber von Außerirdischen behoben wurde.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-28 06:59 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l963cuFp6pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #154788 |
Am Samstag000027, 27.04.2024 um 10:48 schrieb Klaus H.: >> Es gab keine 'drastischen Klimaschwünge' in den letzten 10'000 Jahren. >> Insbesondere >> nicht zur Römerzeit. Auch nicht im Mittelalter. >> >> Niemand behauptet hingegen, dass es keine regionalen Anomalien, etwa >> im Mittelmeerraum >> oder im Nordatlantik, gibt oder gegeben hat. Die hatten aber keinen >> Einfluss auf die >> globale Temperatur. >> > Der letzte Satz ist mangels Daten ein Glaubenssatz. > > Und selbst wenn er zuträfe wäre, wären immer noch die Wechsel zwischen > zweifellos globalen Eis- und Warmzeiten auf der nächsten Größenordnung > der Zeitskala zu erklären. Nach den gängigen Klimamodellen käme(n) als > Ursache(n) nur CO2-Mangel infrage, der glücklicherweise dann aber von > Außerirdischen behoben wurde. Die Effekte der Eiszeit erkläre ich mir persönlich anders als durch enorme Vergletscherung, sondern über 'Growing Earth'. Beim Wachstum der Erde wird nämlich Meeresboden aus dem Meer gehoben und bildet dann sandige Ebenen an Land. Beispiele wären etwa: die Sahara Brandenburg und Umgebung Der Sand in der Sahara ist demnach nicht dort hin gewegt und Brandenburg ist auch nicht von Eiszeitgletschern bedeckt gewesen, welche den ganzen Sand dort hin geschoben haben. Laut GE war das früher mal der Boden eines Meeres und deswegen ist da so viel Sand (und z.B. Walfisch-Knochen). Da bei GE die Kontinente ihre Relation zu den Polen verändern, waren heute warme Gegenden mal am Süd- bzw. Nordpol und deswegen auch von Gletschern bedeckt. Dann kommt man ganz ohne Eiszeit aus. Anders herum geht das aber auch und früher mal sehr warme Gegenden liegen heute im Permafrost. Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären (was nur über ganz gewagte Hypothesen geht). Auch der Sand in Brandenburg muß dort von eiszeitlichen Gletschern hingeschoben worden sein (wie soll der sonst dort hin gekommen sein?). TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-04-28 07:41 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0knhu$t0d0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154789 |
Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: > Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die Walfisch-Knochen in > der Sahara anders erklären (was nur über ganz gewagte Hypothesen geht). Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung nach? Irgend so ein Gottchen? Aliens? (Und Wale sind keine Fische, Thomas, auch wenn sie schwimmen!) -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-28 07:58 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l966rkF16l9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #154796 |
Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: > Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: > >> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die Walfisch-Knochen >> in der Sahara anders erklären (was nur über ganz gewagte Hypothesen >> geht). > > Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen Wissenschaftshoax > hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung nach? Irgend so ein > Gottchen? Aliens? <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für grob falsch. Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte häufig keine Arten sind. Eine Art zeichnet sich dadurch aus, dass die Mitglieder der Art untereinander fortpflanzungsfähige Nachkommen erzeugen können und mit Mitgliedern anderer Arten nicht. Darwin hat aber als eigene Art bezeichnet, was sich im Aussehen unterscheidet. Außerdem war seine Vorstellung von der Geschwindigkeit der Evolution grob falsch (etwa um den Faktor 15000), da er das Alter der Erde auf ungefähr 300.000 Jahre schätzte, obwohl die Erde wohl mindestens 15000 mal älter ist. > (Und Wale sind keine Fische, Thomas, auch wenn sie schwimmen!) > Allerdings hatte ich auch nicht behauptet, dass Wale Fische wären, nur, dass man sie 'Walfisch' nennt (obwohl es tatsächlich keine Fische sind.) TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-04-28 15:28 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0lits$12jrm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154797 |
Am 28.04.2024 um 07:58 schrieb Thomas Heger: > Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: >> Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: >> >>> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die Walfisch-Knochen >>> in der Sahara anders erklären (was nur über ganz gewagte Hypothesen >>> geht). >> >> Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen >> Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung nach? >> Irgend so ein Gottchen? Aliens? > <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden, als ich dein "Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären" las. > > Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung > der Arten für grob falsch. Naja, also doch. ;-) > > Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte häufig > keine Arten sind. Beispiele? Ich nehme an, daß du ihn einfach flasch verstanden haben könntest. > > Eine Art zeichnet sich dadurch aus, dass die Mitglieder der Art > untereinander fortpflanzungsfähige Nachkommen erzeugen können und mit > Mitgliedern anderer Arten nicht. Es gibt viele verschiedene Artdefinitionen. Mehrere Dutzend. Das ist eine davon. Soweit ich weiß, weitgehend die des Evolutionsbiologen Ernst Mayr, dem Mitbegründer der synthetischen Evolutionstheorie (so ca. in den 1940ern). > > Darwin hat aber als eigene Art bezeichnet, was sich im Aussehen > unterscheidet. Hat er wirklich? Nenn doch mal ein paar Beispiele, am besten mit Zitat. > > Außerdem war seine Vorstellung von der Geschwindigkeit der Evolution > grob falsch (etwa um den Faktor 15000), da er das Alter der Erde auf > ungefähr 300.000 Jahre schätzte, Beleg? Meines Wissens nach schätzte er aufgrund seiner Untersuchungen auf der Beaglereise das Alter der Erde auf ca. 300 Millionen Jahre. Natürlich immer noch zu kurz, aber damsl war man halt noch nicht so weit wie heute. obwohl die Erde wohl mindestens 15000 > mal älter ist. Das war nicht sein individueller Fehler, sondern zeitbedingt, also soweit ich weiß damals halt noch gängiges "Wissen". Man muß das auch im Spannungsfeld der Naturwissenschaft und Kirche damals sehen. Kirchenstandpunkt waren damals ja die Unveränderlichkeit der Arten, weil sie eben einmal von Gott so geschaffen worden sind, wie sie sind und blieben und zweitens die christlich bedingte Vorstellung, die manche (ein Bischof namens Ussher?) hegten, durch Zurückrechnen der diversen Lebensaltersangaben von biblischen Gestalten (Adam, Moses, David usw) in genealogischer Kette und aufgrund anderer Angaben in der Bibel. Die kamen damals nur auf ca 5000. oder 6000 Jahre! Die allermeisten Menschen damals konnten sich Zeiträume von Millionen oder gar Milliarden Jahren gar nicht als real vorstellen! Man dachte sich die Sonne etwa als sowas wie ein brennendes Kohlefeuer und das kann ja unmöglich so lange brennen, selbst wenn der Kohlehaufen riesig ist. :-) Du kannst Darwin schlecht vorwerfen, daß er vor 160 Jahren nicht auf dem Kenntnisstand von heute war. > > >> (Und Wale sind keine Fische, Thomas, auch wenn sie schwimmen!) >> > Allerdings hatte ich auch nicht behauptet, dass Wale Fische wären, nur, > dass man sie 'Walfisch' nennt (obwohl es tatsächlich keine Fische sind.) Walfisch nennen sie nach meiner Erfahrung meist nur Leute, die nicht wissen, daß sie keine Fische sind. Aber schon OK, ich vermute, daß du eher nicht zu denen gehörst. > > TH -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-30 08:33 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l9bhmjFpedoU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #154802 |
Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 15:28 schrieb Der Habakuk.: > Am 28.04.2024 um 07:58 schrieb Thomas Heger: >> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: >>> Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: >>> >>>> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die >>>> Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären (was nur über ganz >>>> gewagte Hypothesen geht). >>> >>> Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen >>> Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung nach? >>> Irgend so ein Gottchen? Aliens? >> <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. > > Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden, als ich dein > "Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären" las. >> >> Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung >> der Arten für grob falsch. > > Naja, also doch. ;-) >> >> Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte >> häufig keine Arten sind. > > Beispiele? Die 'Darwinfinken-Arten' würde ich eher als Unterarten bzw. Rassen bezeichen . Das wären also Teilpopulationen der gleiche Art, welche untereinander fortpflanzungsfähigen Nachwuchs zeugen können. Bevor man also etwas als eigene Art bezeichnet, muß man nachweisen, dass die keine fortplanzungsfähigen Nachkommen bekommen können mit Partner der anderen Sorte. Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt seine Behauptung unbewiesen. Tatsächlich ist aber garnicht wahrscheinlich, dass es sich bei den verschiedenen Formen der Finken um unterschiedliche Arten gehandelt hatte. Eher könnte man schon Bernhardiner und Chiuaha als verschiedene Arten ansehen, obwohl das nicht stimmt. Diese Finken war aber DER Dreh- und Angelpunkt seiner Evolutionstheorie. Aber darwin ist den entscheidenden Beweis schuldig geblieben, nämlich dass es sich bei den verschiedenen Finktentypen um Vertreter verschiedener Arten gehandelt hat. TH > Ich nehme an, daß du ihn einfach flasch verstanden haben könntest. >> >> Eine Art zeichnet sich dadurch aus, dass die Mitglieder der Art >> untereinander fortpflanzungsfähige Nachkommen erzeugen können und mit >> Mitgliedern anderer Arten nicht. > > Es gibt viele verschiedene Artdefinitionen. Mehrere Dutzend. > Das ist eine davon. Soweit ich weiß, weitgehend die des > Evolutionsbiologen Ernst Mayr, dem Mitbegründer der synthetischen > Evolutionstheorie (so ca. in den 1940ern). >> >> Darwin hat aber als eigene Art bezeichnet, was sich im Aussehen >> unterscheidet. > > Hat er wirklich? Nenn doch mal ein paar Beispiele, am besten mit Zitat. >> >> Außerdem war seine Vorstellung von der Geschwindigkeit der Evolution >> grob falsch (etwa um den Faktor 15000), da er das Alter der Erde auf >> ungefähr 300.000 Jahre schätzte, > > Beleg? > Meines Wissens nach schätzte er aufgrund seiner Untersuchungen auf der > Beaglereise das Alter der Erde auf ca. 300 Millionen Jahre. Natürlich > immer noch zu kurz, aber damsl war man halt noch nicht so weit wie heute. > > obwohl die Erde wohl mindestens 15000 >> mal älter ist. > > > Das war nicht sein individueller Fehler, sondern zeitbedingt, also > soweit ich weiß damals halt noch gängiges "Wissen". Man muß das auch im > Spannungsfeld der Naturwissenschaft und Kirche damals sehen. > Kirchenstandpunkt waren damals ja die Unveränderlichkeit der Arten, weil > sie eben einmal von Gott so geschaffen worden sind, wie sie sind und > blieben und zweitens die christlich bedingte Vorstellung, die manche > (ein Bischof namens Ussher?) hegten, durch Zurückrechnen der diversen > Lebensaltersangaben von biblischen Gestalten (Adam, Moses, David usw) in > genealogischer Kette und aufgrund anderer Angaben in der Bibel. Die > kamen damals nur auf ca 5000. oder 6000 Jahre! > > Die allermeisten Menschen damals konnten sich Zeiträume von Millionen > oder gar Milliarden Jahren gar nicht als real vorstellen! > > Man dachte sich die Sonne etwa als sowas wie ein brennendes Kohlefeuer > und das kann ja unmöglich so lange brennen, selbst wenn der Kohlehaufen > riesig ist. :-) > > Du kannst Darwin schlecht vorwerfen, daß er vor 160 Jahren nicht auf dem > Kenntnisstand von heute war. >> >> >>> (Und Wale sind keine Fische, Thomas, auch wenn sie schwimmen!) >>> >> Allerdings hatte ich auch nicht behauptet, dass Wale Fische wären, >> nur, dass man sie 'Walfisch' nennt (obwohl es tatsächlich keine Fische >> sind.) > > Walfisch nennen sie nach meiner Erfahrung meist nur Leute, die nicht > wissen, daß sie keine Fische sind. > Aber schon OK, ich vermute, daß du eher nicht zu denen gehörst. >> >> TH >
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 09:21 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0sqhe$31jfk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154835 |
Am 30.04.2024 um 08:33 schrieb Thomas Heger: > Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 15:28 schrieb Der Habakuk.: >> Am 28.04.2024 um 07:58 schrieb Thomas Heger: >>> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: >>>> Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: >>>> >>>>> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die >>>>> Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären (was nur über ganz >>>>> gewagte Hypothesen geht). >>>> >>>> Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen >>>> Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung nach? >>>> Irgend so ein Gottchen? Aliens? >>> <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. >> >> Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden, als ich dein >> "Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären" las. >>> >>> Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung >>> der Arten für grob falsch. Meinst du nur, Darwin habe unsauber argumentiert und gearbeitet, oder hältst du Evolution und Evolutionstheorien allgemein für falsch? Dann würde mich deine Alternativvorstellung dazu interessieren. >> >> Naja, also doch. ;-) >>> >>> Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte >>> häufig keine Arten sind. >> >> Beispiele? > > Die 'Darwinfinken-Arten' würde ich eher als Unterarten bzw. Rassen > bezeichen . Mann bezeichnet sie aber aus guten Gründen als verschiedene Arten. > > Das wären also Teilpopulationen der gleiche Art, welche untereinander > fortpflanzungsfähigen Nachwuchs zeugen können. Was hier aber eher nicht der Fall ist. > > Bevor man also etwas als eigene Art bezeichnet, muß man nachweisen, dass > die keine fortplanzungsfähigen Nachkommen bekommen können mit Partner > der anderen Sorte. Oder daß sie sich überhaupt nicht paaren, oder daß man keine Hybride, bzw Nachkommen beobachten kann usw. Warum bezweifelst du das für die Darwinfinken denn? > > Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt seine > Behauptung unbewiesen. Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. > > Tatsächlich ist aber garnicht wahrscheinlich, dass es sich bei den > verschiedenen Formen der Finken um unterschiedliche Arten gehandelt hatte. Warum denn nicht? > > Eher könnte man schon Bernhardiner und Chiuaha als verschiedene Arten > ansehen, obwohl das nicht stimmt. Da das Formen menschlicher Züchtungstätigkeit sind, ist das für diese Frage ein eher schlechtes Beispiel. > > Diese Finken war aber DER Dreh- und Angelpunkt seiner Evolutionstheorie. Naja. Ja und nein. In der Schule wird das wohl so dargestellt und in gewisser Weise ist es ja auch so. Andererseits. Ein paar Fakten: Die Reise Darwins mit der Beagle dauerte ungefähr 5 Jahre. In der Zeit unternahm Darwin nicht nur geologische Expeditionen, Forschungen und welches auf vielen anderen gebieten, er sammelte dabei auch über 5000 verschiedene Tier- und Pflanzenarten. Auf den Galapagosinseln war er insgesamt nur etwa 5 Wochen. Die dort gesammelten/erlegten Finkenspezimen und -bälger übergab er imho nach seiner Rückkehr einem Ornithologen namens Gould vom Museum der zoologischen Gesellschaft, der sie nach Arten bestimmen sollte und erst der hat ihn auf bestimmte Besonderheiten dieser Galapagosfinken aufmerksam gemacht und die wohl 13 verschiedenen Arten bestimmt. Aber Darwin hat ja seine mehreren hundert Seiten nicht nur über Darwinfinken geschrieben und dran aufgehängt, sondern sein Buch mit einer immensen Fülle von Beispielen und Fakten belegt, die er während seiner Reise gefunden/entdeckt hatte und auch mit Beiträgen über Tierzucht, Taubenvarietäten und vielem mehr und daraus eben seine Theorie entwickelt, die er sehr gut belegt hatte mit einer Fülle an Material und Beispielen.. > > Aber darwin ist den entscheidenden Beweis schuldig geblieben, nämlich > dass es sich bei den verschiedenen Finktentypen um Vertreter > verschiedener Arten gehandelt hat. Mal ne Frage: falls du irgendwie doch Evolution für ein reales Geschehen hältst, wie stellst du dir denn Artbildung überhaupt vor? Die meisten (Christen) damals gingen ja von einer Schöpfung aus, von der Erschaffung unveränderlicher Arten durch Gott. Allenfalls gabs nach Katastrophen wie der Sintflut ausgestorbene/ersoffene Arten und andere, die überlebt hatten, aber eben doch unveränderlich, wie Gott sie eben geschaffen hatte. Und da gibts eben keine Artbildung, aber man hat ein Problem mit den vielen beobachtbaren Varietäten, mit dem was man Rassen oder Unterarten nin der Natur beobachten kann, mit Fossilienbefunden, an denen man Entwicklungsreihen und graduelle Veränderungen an Exemplaren sehen kann, bis man schließlich zwei so verschiedene Typen vor sich hat, daß die jeder als zwei verschiedene Arten ansehen wird. das wäre dann ja erklärungsbedürftig. Wenn du aber von der Veränderlichkeit von Arten ausgehst, dann müßtest du doch auch akzeptieren können, daß es da mehr oder weniger große Unterschiede, mehr oder weniger nahe, enge oder weite Verwandtschaftsverhältnisse zwischen Arten geben muß. Oder hältst du Artbildung für ein Geschehen dergestalt, daß, ich geb jetzt mal ein Beispiel, ein Dinosaurier ein Ei legt, aus dem dann ein fertiges Huhn oder ein arttypischer Adler schlüpft, oder ein Tier, das eindeutig ein Krokodil ist? > > > TH > > > > >> Ich nehme an, daß du ihn einfach flasch verstanden haben könntest. >>> >>> Eine Art zeichnet sich dadurch aus, dass die Mitglieder der Art >>> untereinander fortpflanzungsfähige Nachkommen erzeugen können und mit >>> Mitgliedern anderer Arten nicht. Wie entstehen den dann neue Arten? Schlagartig von einer Generation auf die andere? >> >> Es gibt viele verschiedene Artdefinitionen. Mehrere Dutzend. >> Das ist eine davon. Soweit ich weiß, weitgehend die des >> Evolutionsbiologen Ernst Mayr, dem Mitbegründer der synthetischen >> Evolutionstheorie (so ca. in den 1940ern). >>> >>> Darwin hat aber als eigene Art bezeichnet, was sich im Aussehen >>> unterscheidet. >> >> Hat er wirklich? Nenn doch mal ein paar Beispiele, am besten mit Zitat. >>> >>> Außerdem war seine Vorstellung von der Geschwindigkeit der Evolution >>> grob falsch (etwa um den Faktor 15000), da er das Alter der Erde auf >>> ungefähr 300.000 Jahre schätzte, >> >> Beleg? >> Meines Wissens nach schätzte er aufgrund seiner Untersuchungen auf der >> Beaglereise das Alter der Erde auf ca. 300 Millionen Jahre. Natürlich >> immer noch zu kurz, aber damsl war man halt noch nicht so weit wie heute. >> >> obwohl die Erde wohl mindestens 15000 >>> mal älter ist. >> >> >> Das war nicht sein individueller Fehler, sondern zeitbedingt, also >> soweit ich weiß damals halt noch gängiges "Wissen". Man muß das auch >> im Spannungsfeld der Naturwissenschaft und Kirche damals sehen. >> Kirchenstandpunkt waren damals ja die Unveränderlichkeit der Arten, >> weil sie eben einmal von Gott so geschaffen worden sind, wie sie sind >> und blieben und zweitens die christlich bedingte Vorstellung, die >> manche (ein Bischof namens Ussher?) hegten, durch Zurückrechnen der >> diversen Lebensaltersangaben von biblischen Gestalten (Adam, Moses, >> David usw) in genealogischer Kette und aufgrund anderer Angaben in der >> Bibel. Die kamen damals nur auf ca 5000. oder 6000 Jahre! >> >> Die allermeisten Menschen damals konnten sich Zeiträume von Millionen >> oder gar Milliarden Jahren gar nicht als real vorstellen! >> >> Man dachte sich die Sonne etwa als sowas wie ein brennendes Kohlefeuer >> und das kann ja unmöglich so lange brennen, selbst wenn der >> Kohlehaufen riesig ist. :-) >> >> Du kannst Darwin schlecht vorwerfen, daß er vor 160 Jahren nicht auf >> dem Kenntnisstand von heute war. >>> >>> >>>> (Und Wale sind keine Fische, Thomas, auch wenn sie schwimmen!) >>>> >>> Allerdings hatte ich auch nicht behauptet, dass Wale Fische wären, >>> nur, dass man sie 'Walfisch' nennt (obwohl es tatsächlich keine >>> Fische sind.) >> >> Walfisch nennen sie nach meiner Erfahrung meist nur Leute, die nicht >> wissen, daß sie keine Fische sind. >> Aber schon OK, ich vermute, daß du eher nicht zu denen gehörst. >>> >>> TH >> > -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 08:55 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l9grnkFj5q3U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #154857 |
Am Mittwoch000001, 01.05.2024 um 09:21 schrieb Der Habakuk.: > Am 30.04.2024 um 08:33 schrieb Thomas Heger: >> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 15:28 schrieb Der Habakuk.: >>> Am 28.04.2024 um 07:58 schrieb Thomas Heger: >>>> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: >>>>> Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: >>>>> >>>>>> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die >>>>>> Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären (was nur über ganz >>>>>> gewagte Hypothesen geht). >>>>> >>>>> Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen >>>>> Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung >>>>> nach? Irgend so ein Gottchen? Aliens? >>>> <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. >>> >>> Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden, als ich dein >>> "Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären" las. >>>> >>>> Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die >>>> Entstehung der Arten für grob falsch. > > Meinst du nur, Darwin habe unsauber argumentiert und gearbeitet, oder > hältst du Evolution und Evolutionstheorien allgemein für falsch? Dann > würde mich deine Alternativvorstellung dazu interessieren. >>> >>> Naja, also doch. ;-) >>>> >>>> Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte >>>> häufig keine Arten sind. >>> >>> Beispiele? >> >> Die 'Darwinfinken-Arten' würde ich eher als Unterarten bzw. Rassen >> bezeichen . > > Mann bezeichnet sie aber aus guten Gründen als verschiedene Arten. Die 'guten Gründe' müßte man natürlich erstmal nennen und dafür wissenschaftliche Forsch betreiben. Allerdings halte ich für unwahrscheinlich, das Darwin auf der 'Beagle' Zuchtversuche mit Finken gemacht hat. >> >> Das wären also Teilpopulationen der gleiche Art, welche untereinander >> fortpflanzungsfähigen Nachwuchs zeugen können. > > Was hier aber eher nicht der Fall ist. >> >> Bevor man also etwas als eigene Art bezeichnet, muß man nachweisen, >> dass die keine fortplanzungsfähigen Nachkommen bekommen können mit >> Partner der anderen Sorte. > > Oder daß sie sich überhaupt nicht paaren, oder daß man keine Hybride, > bzw Nachkommen beobachten kann usw. > Warum bezweifelst du das für die Darwinfinken denn? Ich kann das einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch ausreichen würde. Aber vielleicht handelt es sich ja bei den Teilpopulationen doch um verschiedene Arten. Das müßte man dann aber nachweisen und kann das nicht einfach behaupten. Das ist ähnlich wie bei Dobermann und Pekinese. Die sehen garnicht ähnlich aus, gehören aber zur gleichen Art. >> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt seine >> Behauptung unbewiesen. > > Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen > geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen und > hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um verschiedene Arten, ansonsten nicht. ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 13:40 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v0vu2s$3qve9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154899 |
Am 02.05.2024 um 08:55 schrieb Thomas Heger: > Am Mittwoch000001, 01.05.2024 um 09:21 schrieb Der Habakuk.: >> Am 30.04.2024 um 08:33 schrieb Thomas Heger: >>> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 15:28 schrieb Der Habakuk.: >>>> Am 28.04.2024 um 07:58 schrieb Thomas Heger: >>>>> Am Sonntag000028, 28.04.2024 um 07:41 schrieb Der Habakuk.: >>>>>> Am 28.04.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger: >>>>>> >>>>>>> Aber da GE ja nicht zutreffen kann, muß man z.B. die >>>>>>> Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären (was nur über ganz >>>>>>> gewagte Hypothesen geht). >>>>>> >>>>>> Dachte mir fast schon, daß du Evolution auch für einen >>>>>> Wissenschaftshoax hältst. Wie und wer wars denn deiner Meinung >>>>>> nach? Irgend so ein Gottchen? Aliens? >>>>> <ich hatte überhaupt nichts zum Thema Evolution geschrieben. >>>> >>>> Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden, als ich dein >>>> "Walfisch-Knochen in der Sahara anders erklären" las. >>>>> >>>>> Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die >>>>> Entstehung der Arten für grob falsch. >> >> Meinst du nur, Darwin habe unsauber argumentiert und gearbeitet, oder >> hältst du Evolution und Evolutionstheorien allgemein für falsch? Dann >> würde mich deine Alternativvorstellung dazu interessieren. Verrätst du uns das noch? >>>> >>>> Naja, also doch. ;-) >>>>> >>>>> Das liegt u.a. daran, dass was Darwin als Arten bezeichnet hatte >>>>> häufig keine Arten sind. >>>> >>>> Beispiele? >>> >>> Die 'Darwinfinken-Arten' würde ich eher als Unterarten bzw. Rassen >>> bezeichen . >> >> Mann bezeichnet sie aber aus guten Gründen als verschiedene Arten. > > Die 'guten Gründe' müßte man natürlich erstmal nennen und dafür > wissenschaftliche Forsch betreiben. Die wurde doch längst betrieben. Der Naturforscher und Ornithologe Gould hat damals anahnd der von Darwin erhaltenen Spezimen 13 oder 14 verschiedene Arten bestimmt, die auch heute noch so Bestand haben. Und sie wurden ja auch noch später und werden auch noch heute erforscht, o.a. ökologisch, genetisch usw. Es sind getrennte Arten. > > Allerdings halte ich für unwahrscheinlich, das Darwin auf der 'Beagle' > Zuchtversuche mit Finken gemacht hat. Natürlich nicht. er hat Beobachtungen auf den Balapagos gemacht und Vögel gefangen, geschossen, die er dann zur Bestimmung (= nach Art und Einordnung in größere taxonomische Kategorien) nach GB brachte. > > >>> >>> Das wären also Teilpopulationen der gleiche Art, welche untereinander >>> fortpflanzungsfähigen Nachwuchs zeugen können. Wieos also? Also eben nicht, weil sie untereinander keine fruchtbaren Nachkommen zeugen können. >> >> Was hier aber eher nicht der Fall ist. >>> >>> Bevor man also etwas als eigene Art bezeichnet, muß man nachweisen, >>> dass die keine fortplanzungsfähigen Nachkommen bekommen können mit >>> Partner der anderen Sorte. Dieser Artbegriff war zwar schon Darwin offenbar irgendwie bekannt, wie man aus seinen frühen Werken heraus wenigstens sehr vermuten kann, aber Darwin hat sich mit der Entstehung von Arten beschäftigt und mit den dabei auftretenden Mechanismen. Natürlich war ihm bekannt, daß es Varietäten gab, Rassen, Unterarten. Aber Er verwendete nicht viel Energie darauf, selber einen 'richtigen' Artbegriff zu definieren, auch weil er diesem Konzept eines einzig richtigen Artbegriffs und der Wahrscheinlichkeit ihn zu finden und auch als solchen begründen zu können, skeptisch gegenüber stand, sondern verwendete er den Begriff species eben so, wie das damals üblich war. Zwei Zitate von ihm: “In the following pages I mean by species, those collections of individuals, which have commonly been so designated by naturalists” (p. 98). “In short, we shall have to treat species in the same manner as those naturalists treat genera, who admit that genera are merely artificial combinations made for convenience.... we shall at least be freed from the vain search for the undiscovered and undiscoverable essence of the term species” (p. 485). >> >> Oder daß sie sich überhaupt nicht paaren, oder daß man keine Hybride, >> bzw Nachkommen beobachten kann usw. >> Warum bezweifelst du das für die Darwinfinken denn? > > > Ich kann das einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich > auch ausreichen würde. Dir vielleicht. Vielen anderen eben nicht. Außerdem ist 'ausreichen' doch keine besonders wiss Kategorie. Wofür denn ausreichen? Vielleicht gibts ja nur zwei Arten von Schwammerl, giftige und ungiftige. Und Enten sind eben Enten, wie genau die aussehen ist doch egal. Oberflächlicher Federtand. Irrelevant. > > Aber vielleicht handelt es sich ja bei den Teilpopulationen doch um > verschiedene Arten. > > Das müßte man dann aber nachweisen und kann das nicht einfach behaupten. Sehr lange Zeit (und auch noch heute, obwohl heute noch einige andere Kriterien dazu gekommen sind, hat man das morphologisch entschieden. Darwinfinken unterscheiden sich etwa signifikant in ihren Schnabelformen. Das sieht man, das kann man messen. das ist auch nicht n7ur so ein in der Luft schwebendes willkürliches Kriterium, denn es hat Einfluß auf die nutzbare Nahrung, die ökologischen Nischen uvm. > > Das ist ähnlich wie bei Dobermann und Pekinese. > > Die sehen garnicht ähnlich aus, gehören aber zur gleichen Art. Hast du das untersucht und nachgewiesen? Evtl ist ein erfolgreicher Deckakt physiologisch aufgrund des Größenunterschiedes unmöglich. Und dann wären es ja zwei verschiedene Arten, nicht wahr? :-) > >>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt seine >>> Behauptung unbewiesen. Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar und tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für Evolution und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt "Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für grob falsch." also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon was anderes einfallen lassen. >> >> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen >> geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen und >> hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. > > Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: > > man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob die > Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. > > Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um verschiedene > Arten, ansonsten nicht. Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch ausreichen würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als Artbezeichnung auch *ausreichen*? -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 07:34 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l9jba4Ffi0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #154906 |
Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: ... >>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt seine >>>> Behauptung unbewiesen. > > Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur > einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar und > tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur peripher > auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für Evolution und Darwins > ET dar. Damit kannst du dein Verdikt "Allerdings halte ich Charles > Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für grob falsch." > also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon was > anderes einfallen lassen. Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, welche für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im fünfstelligen Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas Henry Huxley) und 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die Veränderungsmöglichkeiten der Menschen gezogen. Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, wobei sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung gehalten hat. >>> >>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen >>> geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen >>> und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. >> >> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >> >> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob die >> Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. > > >> >> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >> verschiedene Arten, ansonsten nicht. > > Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* > > Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln würde. > > Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? > > Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das einfach so > anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch ausreichen würde." > "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als Artbezeichnung auch > *ausreichen*? ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. Mein Vorwurf an Darwin: Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint eigentlich die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst anscheinend den bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. So liest sich der Scheiß von Darwin auch, weil er nämlich keine Gelegenheit ausläßt, um sich bei irgendwem einzuschleimen. Die schrillen Lobgesänge auf speziell dieses Buch durch andere Pseudo-Mitglieder einer vermeintlichen Elite sind dabei genauso abstoßendend wie der Autor und das Buch selber. TH > >
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 08:41 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v120v5$d5dh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154916 |
Am 03.05.2024 um 07:34 schrieb Thomas Heger: > Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: > ... >>>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt >>>>> seine Behauptung unbewiesen. >> >> Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur >> einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar und >> tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur >> peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für Evolution >> und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt "Allerdings halte ich >> Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für grob >> falsch." >> also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon >> was anderes einfallen lassen. > Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, welche > für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. Zuerst wollen wir mal feststellen, daß DU einen grben Fehler begangen hast, als du ihm unterstellt hast, er sei von einem Erdalter von 300.000 Jahren ausgegangen. Was aber nebenbei bemerkt gegen die damals oft noch verbreitete biblische Schöpfungsansicht von ca. 6000. j. schon mal verdammt viel besser geschätzt worden wäre. Und jetzt ma Butter bei die Fische: Bitte Zitat, wo er die Zeit für die Entstehung einer Wirbeltierart angesetzt hat und warum diese falsch war und vor allem warum er, oder warum DU damals vor etwa 150 Jahren mit den damaligen Kenntnissen besser schätzen gekonnt hättest! Und das bitte vor dem Hintergrund, daß damals viele auch noch von der Unveränderlichkeit der Arten ausgegangen sind. > > Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im fünfstelligen > Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas Henry Huxley) und > 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die Veränderungsmöglichkeiten der > Menschen gezogen. Selbst wenn das so wäre ist Darwin ja schließlich nicht verantwortlich dafür, wenn ihn "später", wie du ja selber schreibst, andere falsch verstanden haben. Genauso wenig, wie er dafür verantwortlich ist, daß DU ihn falsch verstehst. ;-) Oder machst du ihn dafür auch verantwortlich? Hat er dir vielelicht zu kompliziert geschrieben, so daß du es nicht richtig verstehen _konntest_? > > Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, wobei > sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. Nein, Sozialdarwinismus ist nicht witzig, aber für die Dummheit späterer Mißversteher kann Darwin nichts. > > Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der > prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, Er war im Gegenteil zu vielen anderen tatsächlichen Rassisten seiner zeit eher keiner. Was allerdings auch überhaupt nichts an seiner wiss. Arbeit und deren Richtigkeit ändern kann. Wenn ein Physiker eine weltbewegende Theorie entwickelt, wird die auch nicht deswegen falsch oder minderwertig, weil der Mann vielleicht fremdgeht oder seine Frau schlägt. Kluge Menschen können da differenzieren und tun es auch. > wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung gehalten hat. Jaja, halt ganz wie sein Opa, der Aff! :-) *grin* Wie unsachlich willst du in deinem Darwinbashing eigentlich noch werden? "Häßlicher Gnom", aber bittschön! > >>>> >>>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen >>>> geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen >>>> und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. >>> >>> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >>> >>> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob die >>> Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. >> >> >>> >>> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >>> verschiedene Arten, ansonsten nicht. >> >> Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* In dem Zusammenhang: was glaubst du denn, an wieviel Prozent, oder Promille aller fraglichen Taxa hat man deinen nach dir alleinseligmachenden und gültigen Versuch denn durchgeführt? >> >> Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? > > Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln würde. Na wenns beim homo mit den Negern und Weißen so ist, daß es sich um exakt eine Art handelt und ja sogar nicht mal um Unterarten, und auch nicht um Rassen, dann darf doch die Fellfarbe bei Bären und Hasen auch nix ausmachen.Oder unterschiedliche Ernährungsgewohnheiten und Lebensräume etc. > >> >> Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? >> >> Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das einfach >> so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch ausreichen >> würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als Artbezeichnung >> auch *ausreichen*? > > ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus > bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. Und das hat er sehr gut gemacht. Hast du es überhaupt mal gelesen? So richtig selber? > > Mein Vorwurf an Darwin: > > Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint eigentlich > die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst anscheinend den > bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. OK, du hast es offenbar nicht gelesen. dann solltest du dich aber auch mit deinen Werturteilen darüber imho zurückhalten. oder willst du ähnlich dumme Fehler begehen wie die Sozialdarwinisten? (Die haben ihn wenigstens gelesen, aber halt auch falsch verstanden, bzw nicht richtig genug.) > > So liest sich der Scheiß von Darwin auch, weil er nämlich keine > Gelegenheit ausläßt, um sich bei irgendwem einzuschleimen. ROTFLMAO! Er hat im Gegenteil ziemlich viel Gegenwind und haue und Häme und Spott und Ablehnung in der Gesellschaft erfahren. Also hauptsächlich von denen, die wie du nichts von der Materie verstanden. > > Die schrillen Lobgesänge auf speziell dieses Buch durch andere > Pseudo-Mitglieder einer vermeintlichen Elite sind dabei genauso > abstoßendend wie der Autor und das Buch selber. Du scheinst mir irgendeiner abstrusen Anti_Evo-sekte anzugehören, kann das sein? Oder du überträgst als vielleicht Feind der britischen Aristokratie diese Abneigung auch auf Darwin. Fälschlicherweise, denn der war kein Aristokrat und gar nicht adelig. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 09:14 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l9jh6qF18vjU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #154921 |
Am Freitag000003, 03.05.2024 um 08:41 schrieb Der Habakuk.: > Am 03.05.2024 um 07:34 schrieb Thomas Heger: >> Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: >> ... >>>>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt >>>>>> seine Behauptung unbewiesen. >>> >>> Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur >>> einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar und >>> tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur >>> peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für Evolution >>> und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt "Allerdings halte >>> ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für >>> grob falsch." >>> also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon >>> was anderes einfallen lassen. >> Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, >> welche für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. > > Zuerst wollen wir mal feststellen, daß DU einen grben Fehler begangen > hast, als du ihm unterstellt hast, er sei von einem Erdalter von 300.000 > Jahren ausgegangen. Was aber nebenbei bemerkt gegen die damals oft noch > verbreitete biblische Schöpfungsansicht von ca. 6000. j. schon mal > verdammt viel besser geschätzt worden wäre. > > Und jetzt ma Butter bei die Fische: Bitte Zitat, wo er die Zeit für die > Entstehung einer Wirbeltierart angesetzt hat und warum diese falsch war > und vor allem warum er, oder warum DU damals vor etwa 150 Jahren mit den > damaligen Kenntnissen besser schätzen gekonnt hättest! Und das bitte vor > dem Hintergrund, daß damals viele auch noch von der Unveränderlichkeit > der Arten ausgegangen sind. > > >> >> Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im fünfstelligen >> Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas Henry Huxley) und >> 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die Veränderungsmöglichkeiten der >> Menschen gezogen. > > Selbst wenn das so wäre ist Darwin ja schließlich nicht verantwortlich > dafür, wenn ihn "später", wie du ja selber schreibst, andere falsch > verstanden haben. > > Genauso wenig, wie er dafür verantwortlich ist, daß DU ihn falsch > verstehst. ;-) > > Oder machst du ihn dafür auch verantwortlich? Hat er dir vielelicht zu > kompliziert geschrieben, so daß du es nicht richtig verstehen _konntest_? > >> >> Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, wobei >> sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. > > Nein, Sozialdarwinismus ist nicht witzig, aber für die Dummheit späterer > Mißversteher kann Darwin nichts. >> >> Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der >> prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, > > Er war im Gegenteil zu vielen anderen tatsächlichen Rassisten seiner > zeit eher keiner. Was allerdings auch überhaupt nichts an seiner wiss. > Arbeit und deren Richtigkeit ändern kann. Wenn ein Physiker eine > weltbewegende Theorie entwickelt, wird die auch nicht deswegen falsch > oder minderwertig, weil der Mann vielleicht fremdgeht oder seine Frau > schlägt. Kluge Menschen können da differenzieren und tun es auch. > >> wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung gehalten >> hat. > > Jaja, halt ganz wie sein Opa, der Aff! :-) > > *grin* Wie unsachlich willst du in deinem Darwinbashing eigentlich noch > werden? "Häßlicher Gnom", aber bittschön! >> >>>>> >>>>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht unbewiesen >>>>> geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch untersuchen >>>>> und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. >>>> >>>> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >>>> >>>> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob >>>> die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. >>> >>> >>>> >>>> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >>>> verschiedene Arten, ansonsten nicht. >>> >>> Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* > > In dem Zusammenhang: was glaubst du denn, an wieviel Prozent, oder > Promille aller fraglichen Taxa hat man deinen nach dir > alleinseligmachenden und gültigen Versuch denn durchgeführt? >>> >>> Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? >> >> Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln würde. > > Na wenns beim homo mit den Negern und Weißen so ist, daß es sich um > exakt eine Art handelt und ja sogar nicht mal um Unterarten, und auch > nicht um Rassen, dann darf doch die Fellfarbe bei Bären und Hasen auch > nix ausmachen.Oder unterschiedliche Ernährungsgewohnheiten und > Lebensräume etc. >> >>> >>> Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? >>> >>> Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das einfach >>> so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch ausreichen >>> würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als Artbezeichnung >>> auch *ausreichen*? >> >> ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus >> bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. > > Und das hat er sehr gut gemacht. Hast du es überhaupt mal gelesen? So > richtig selber? >> >> Mein Vorwurf an Darwin: >> >> Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint >> eigentlich die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst >> anscheinend den bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. > > OK, du hast es offenbar nicht gelesen. > dann solltest du dich aber auch mit deinen Werturteilen darüber imho > zurückhalten. oder willst du ähnlich dumme Fehler begehen wie die > Sozialdarwinisten? (Die haben ihn wenigstens gelesen, aber halt auch > falsch verstanden, bzw nicht richtig genug.) Ich verstehe Englisch ganz gut und habe das Original tatsächlich gelesen, aber nicht komplett. Dabei ist mir Darwins unwissenschaftliche Art der Darstellung des Themas unangenehm aufgefallen und seine Angewohnheit, sich mitten im Text bei allen möglichen Leuten zu bedanken oder deren Verdienste zu würdigen. Sowas kann man zwar schreiben, aber nicht in einer wissenschaftlichen Abhandlung. Am Ende darf man zwar ein paar Danksagungen aussprechen, aber bitte nicht mitten im Text. Auch ist jedwede politische Äußerung in solchen Abhandlungen unpassend, wo es nicht um Politik geht. Es ist daher ohne weiteres falsch, wenn sich etwa ein Biologe zu irgendeiner Frage der Politik äußert in einer wissenschaftlichen Arbeit im Bereich Biologie. Auch religiöse oder weltanschauliche Äußerungen jedweder Art hat sich ein Aiutor in solchen Arbeiten zu verkneifen. Sowas kann er gerne schreiben, aber nicht in einem wissenschaftlichen Text über ein anderes Gebiet. Aber Darwin hat eher sowas wie einen Roman geschrieben, wo alles mögliche wild durcheinander vorkommt und man die eigentliche Aussage des Textes selber zusammenklauben muß. >> >> So liest sich der Scheiß von Darwin auch, weil er nämlich keine >> Gelegenheit ausläßt, um sich bei irgendwem einzuschleimen. > > ROTFLMAO! Er hat im Gegenteil ziemlich viel Gegenwind und haue und Häme > und Spott und Ablehnung in der Gesellschaft erfahren. Also hauptsächlich > von denen, die wie du nichts von der Materie verstanden. Darwin war eher antireligiös eingestellt und hat damit die Kirchen und viele Gläubige gegen sich aufgebracht. Also hat er sich ganz offensichtlich NICHT bei den Kirchen angebiedert, sondern bei anderen Atheisten. Sowas soll es aber auch geben. >> Die schrillen Lobgesänge auf speziell dieses Buch durch andere >> Pseudo-Mitglieder einer vermeintlichen Elite sind dabei genauso >> abstoßendend wie der Autor und das Buch selber. > > Du scheinst mir irgendeiner abstrusen Anti_Evo-sekte anzugehören, kann > das sein? Oder du überträgst als vielleicht Feind der britischen > Aristokratie diese Abneigung auch auf Darwin. Fälschlicherweise, denn > der war kein Aristokrat und gar nicht adelig. Die Victorianische Gesellschaft im 19 Jhdt. war eine Klassengesellschaft, wo eine kleine Minderheit sich als Elite betrachtet hat. Darwins Text sehe ich als pseudo-wissenschaftliche Parabel und als Versuch, diese Gesellschaftsform zu rechtfertigen. TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 18:37 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v133sd$kucl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154922 |
Am 03.05.2024 um 09:14 schrieb Thomas Heger: > Am Freitag000003, 03.05.2024 um 08:41 schrieb Der Habakuk.: >> Am 03.05.2024 um 07:34 schrieb Thomas Heger: >>> Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: >>> ... >>>>>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt >>>>>>> seine Behauptung unbewiesen. >>>> >>>> Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur >>>> einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar >>>> und tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur >>>> peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für Evolution >>>> und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt "Allerdings halte >>>> ich Charles Darwin und sein Buch über die Entstehung der Arten für >>>> grob falsch." >>>> also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon >>>> was anderes einfallen lassen. >>> Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, >>> welche für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. >> >> Zuerst wollen wir mal feststellen, daß DU einen grben Fehler begangen >> hast, als du ihm unterstellt hast, er sei von einem Erdalter von >> 300.000 Jahren ausgegangen. Was aber nebenbei bemerkt gegen die damals >> oft noch verbreitete biblische Schöpfungsansicht von ca. 6000. j. >> schon mal verdammt viel besser geschätzt worden wäre. >> >> Und jetzt ma Butter bei die Fische: Bitte Zitat, wo er die Zeit für >> die Entstehung einer Wirbeltierart angesetzt hat und warum diese >> falsch war und vor allem warum er, oder warum DU damals vor etwa 150 >> Jahren mit den damaligen Kenntnissen besser schätzen gekonnt hättest! >> Und das bitte vor dem Hintergrund, daß damals viele auch noch von der >> Unveränderlichkeit der Arten ausgegangen sind. >> >> >>> >>> Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im fünfstelligen >>> Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas Henry Huxley) und >>> 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die Veränderungsmöglichkeiten der >>> Menschen gezogen. >> >> Selbst wenn das so wäre ist Darwin ja schließlich nicht verantwortlich >> dafür, wenn ihn "später", wie du ja selber schreibst, andere falsch >> verstanden haben. >> >> Genauso wenig, wie er dafür verantwortlich ist, daß DU ihn falsch >> verstehst. ;-) >> >> Oder machst du ihn dafür auch verantwortlich? Hat er dir vielelicht zu >> kompliziert geschrieben, so daß du es nicht richtig verstehen _konntest_? >> >>> >>> Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, >>> wobei sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. >> >> Nein, Sozialdarwinismus ist nicht witzig, aber für die Dummheit >> späterer Mißversteher kann Darwin nichts. >>> >>> Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der >>> prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, >> >> Er war im Gegenteil zu vielen anderen tatsächlichen Rassisten seiner >> zeit eher keiner. Was allerdings auch überhaupt nichts an seiner wiss. >> Arbeit und deren Richtigkeit ändern kann. Wenn ein Physiker eine >> weltbewegende Theorie entwickelt, wird die auch nicht deswegen falsch >> oder minderwertig, weil der Mann vielleicht fremdgeht oder seine Frau >> schlägt. Kluge Menschen können da differenzieren und tun es auch. >> >>> wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung >>> gehalten hat. >> >> Jaja, halt ganz wie sein Opa, der Aff! :-) >> >> *grin* Wie unsachlich willst du in deinem Darwinbashing eigentlich >> noch werden? "Häßlicher Gnom", aber bittschön! >>> >>>>>> >>>>>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht >>>>>> unbewiesen geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch >>>>>> untersuchen und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. >>>>> >>>>> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >>>>> >>>>> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob >>>>> die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >>>>> verschiedene Arten, ansonsten nicht. >>>> >>>> Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* >> >> In dem Zusammenhang: was glaubst du denn, an wieviel Prozent, oder >> Promille aller fraglichen Taxa hat man deinen nach dir >> alleinseligmachenden und gültigen Versuch denn durchgeführt? >>>> >>>> Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? >>> >>> Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln würde. >> >> Na wenns beim homo mit den Negern und Weißen so ist, daß es sich um >> exakt eine Art handelt und ja sogar nicht mal um Unterarten, und auch >> nicht um Rassen, dann darf doch die Fellfarbe bei Bären und Hasen auch >> nix ausmachen.Oder unterschiedliche Ernährungsgewohnheiten und >> Lebensräume etc. >>> >>>> >>>> Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? >>>> >>>> Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das >>>> einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch >>>> ausreichen würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als >>>> Artbezeichnung auch *ausreichen*? >>> >>> ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus >>> bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. >> >> Und das hat er sehr gut gemacht. Hast du es überhaupt mal gelesen? So >> richtig selber? >>> >>> Mein Vorwurf an Darwin: >>> >>> Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint >>> eigentlich die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst >>> anscheinend den bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. >> >> OK, du hast es offenbar nicht gelesen. >> dann solltest du dich aber auch mit deinen Werturteilen darüber imho >> zurückhalten. oder willst du ähnlich dumme Fehler begehen wie die >> Sozialdarwinisten? (Die haben ihn wenigstens gelesen, aber halt auch >> falsch verstanden, bzw nicht richtig genug.) > > Ich verstehe Englisch ganz gut und habe das Original tatsächlich > gelesen, aber nicht komplett. > > Dabei ist mir Darwins unwissenschaftliche Art der Darstellung des Themas > unangenehm aufgefallen und seine Angewohnheit, sich mitten im Text bei > allen möglichen Leuten zu bedanken oder deren Verdienste zu würdigen. > > Sowas kann man zwar schreiben, aber nicht in einer wissenschaftlichen > Abhandlung. Es war ein Buch und keine Doktorarbeit. > > Am Ende darf man zwar ein paar Danksagungen aussprechen, aber bitte > nicht mitten im Text. Soso. Darf man nicht. Ist ganz schlimm, wenn zwischendurch und macht natürlich auch die Evolutionstheorie dadurch wertlos und falsch. Vielleicht überlegst du dir mal, daß damals für Darwin (und für viele andere) deine heutigen Ansichten dazu eher irrelevant waren. Wenn man dir als Dozent heute sagt, eine Hausarbeit muß so und so aussehen und nicht anders, dann gilt das doch nicht zwangsläufig auch rückwirkend für Darwin und das viktorianische Zeitalter. Die hatten früher auch manchmal so urkomisch lange Buchtitel, die Autoren. Ts ts. Macht man heute auch nicht mehr. > > Auch ist jedwede politische Äußerung in solchen Abhandlungen unpassend, > wo es nicht um Politik geht. Darwin war eben umfassend gebildet und außerdem von seiner Ausbildung her Theologe. Er hat sich auch für Philosophie und Politik interessiert und konnte eben über seinen Tellerrand hinausblicken. Offenbar stört sich das. Aber er hat erklärtermaßen sein Buch eher für Laien geschrieben, für die gebildeten, naturwissenschaftlich interessierten Stände. > > Es ist daher ohne weiteres falsch, wenn sich etwa ein Biologe zu > irgendeiner Frage der Politik äußert in einer wissenschaftlichen Arbeit > im Bereich Biologie. Nur Nebnebei: Darwin war von seiner Ausbildung her Theologe und kein Biologe. er war im besten Wortsinn Naturforscher und vielseitig interessiert. Du selber bist ja außerdem auch der allerletzte, der sich die eigenen Verbotsregeln hält. Wenn du danach handeln würdest, was du hier von Darwin forderts, bzw an ihm monierst, dann dürftest du dich doch eigentlich im Usenet zu fast gar nichts äußern, oder? :-D Ich hab jetzt mal in der Wikipedia nachgeschaut: "Darwins Überlegungen zur Entstehung der Arten waren begleitet von einer breit gefächerten Lektüre in den Bereichen Medizin, Psychologie, Naturwissenschaften, Philosophie, Theologie und politische Ökonomie. Das Ziel Darwins war es, die Entstehung von Arten auf naturwissenschaftliche Grundlagen zu stellen." Was bitteschön soll daran falsch sein. Im Gegenteil: wenn DU deine Behauptungen hier, deine ganzen Hegerismen zu Hitler, Wernher v. Braun, Growing Earth usw. auch nur annähernd, auch nur zu einem Prozent so wie gründlich Darwin belegen würdest, wenn du dir diese Mühe machen würdest -- dann würdest du sehr schnell merken, daß du eigenlich sehr sehr oft, quasi fast immer, nur Unsinn behauptest, den man nicht sinnvoll untermauern kann, weil es eben nur Unsinn ist. Siorry für die offenen Worte. > > Auch religiöse oder weltanschauliche Äußerungen jedweder Art hat sich > ein Aiutor in solchen Arbeiten zu verkneifen. > > Sowas kann er gerne schreiben, aber nicht in einem wissenschaftlichen > Text über ein anderes Gebiet. > > Aber Darwin hat eher sowas wie einen Roman geschrieben, wo alles > mögliche wild durcheinander vorkommt und man die eigentliche Aussage des > Textes selber zusammenklauben muß. Ein bißchen Mühe muß man sich schon geben, OK. > > > > >>> >>> So liest sich der Scheiß von Darwin auch, weil er nämlich keine >>> Gelegenheit ausläßt, um sich bei irgendwem einzuschleimen. >> >> ROTFLMAO! Er hat im Gegenteil ziemlich viel Gegenwind und haue und >> Häme und Spott und Ablehnung in der Gesellschaft erfahren. Also >> hauptsächlich von denen, die wie du nichts von der Materie verstanden. > > Darwin war eher antireligiös eingestellt Er hatte sich im Laufe der Jahre und seiner Forschungen allmählich zum Agnostiker gewandelt, aber als antireligiös würde ich ihn nun wirklich nicht bezeichnen. Seine Frau war außerdem ihr Leben lang wohl sehr gläubig und auch auf die nahm er in gewisser Weise Rücksicht. > und hat damit die Kirchen und > viele Gläubige gegen sich aufgebracht. Wohl eher die vielen Sturköpfe unter denen. Aber auch heute gibts ja noch welche, die Kurzzeitkreationisten sind, welche, die meinen, die Erde wäre nur 6000 Jahre alt, welche die meinen die Erde wäre flach, oder sie würde konstant und stetig wachsen und ähnlichen Unsinn mehr. > > Also hat er sich ganz offensichtlich NICHT bei den Kirchen angebiedert, > sondern bei anderen Atheisten. Daß er einfach seine Erkenntisse veröffentlichte und belegte und sich damit weder bei einigen anbiedern oder einschleimen, noch anderedamitverärgern wollte, die Idfee kommt dir wohl gar nicht? > > Sowas soll es aber auch geben. > >>> Die schrillen Lobgesänge auf speziell dieses Buch durch andere >>> Pseudo-Mitglieder einer vermeintlichen Elite sind dabei genauso >>> abstoßendend wie der Autor und das Buch selber. >> >> Du scheinst mir irgendeiner abstrusen Anti_Evo-sekte anzugehören, kann >> das sein? Oder du überträgst als vielleicht Feind der britischen >> Aristokratie diese Abneigung auch auf Darwin. Fälschlicherweise, denn >> der war kein Aristokrat und gar nicht adelig. > > Die Victorianische Gesellschaft im 19 Jhdt. war eine > Klassengesellschaft, wo eine kleine Minderheit sich als Elite betrachtet > hat. > > Darwins Text sehe ich als pseudo-wissenschaftliche Parabel und als > Versuch, diese Gesellschaftsform zu rechtfertigen. Diese Sichtweise halte ich für abstrusen Unsinn, aber sie bleibt dir natürlich unbenommen. > > TH > -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-04 06:46 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <l9lstoFc823U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #154927 |
Am Freitag000003, 03.05.2024 um 18:37 schrieb Der Habakuk.: > Am 03.05.2024 um 09:14 schrieb Thomas Heger: >> Am Freitag000003, 03.05.2024 um 08:41 schrieb Der Habakuk.: >>> Am 03.05.2024 um 07:34 schrieb Thomas Heger: >>>> Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: >>>> ... >>>>>>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt >>>>>>>> seine Behauptung unbewiesen. >>>>> >>>>> Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken nur >>>>> einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise dar >>>>> und tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines Buches nur >>>>> peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument für >>>>> Evolution und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt >>>>> "Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die >>>>> Entstehung der Arten für grob falsch." >>>>> also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir schon >>>>> was anderes einfallen lassen. >>>> Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, >>>> welche für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. >>> >>> Zuerst wollen wir mal feststellen, daß DU einen grben Fehler begangen >>> hast, als du ihm unterstellt hast, er sei von einem Erdalter von >>> 300.000 Jahren ausgegangen. Was aber nebenbei bemerkt gegen die >>> damals oft noch verbreitete biblische Schöpfungsansicht von ca. 6000. >>> j. schon mal verdammt viel besser geschätzt worden wäre. >>> >>> Und jetzt ma Butter bei die Fische: Bitte Zitat, wo er die Zeit für >>> die Entstehung einer Wirbeltierart angesetzt hat und warum diese >>> falsch war und vor allem warum er, oder warum DU damals vor etwa 150 >>> Jahren mit den damaligen Kenntnissen besser schätzen gekonnt hättest! >>> Und das bitte vor dem Hintergrund, daß damals viele auch noch von der >>> Unveränderlichkeit der Arten ausgegangen sind. >>> >>> >>>> >>>> Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im >>>> fünfstelligen Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas >>>> Henry Huxley) und 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die >>>> Veränderungsmöglichkeiten der Menschen gezogen. >>> >>> Selbst wenn das so wäre ist Darwin ja schließlich nicht >>> verantwortlich dafür, wenn ihn "später", wie du ja selber schreibst, >>> andere falsch verstanden haben. >>> >>> Genauso wenig, wie er dafür verantwortlich ist, daß DU ihn falsch >>> verstehst. ;-) >>> >>> Oder machst du ihn dafür auch verantwortlich? Hat er dir vielelicht >>> zu kompliziert geschrieben, so daß du es nicht richtig verstehen >>> _konntest_? >>> >>>> >>>> Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, >>>> wobei sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. >>> >>> Nein, Sozialdarwinismus ist nicht witzig, aber für die Dummheit >>> späterer Mißversteher kann Darwin nichts. >>>> >>>> Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der >>>> prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, >>> >>> Er war im Gegenteil zu vielen anderen tatsächlichen Rassisten seiner >>> zeit eher keiner. Was allerdings auch überhaupt nichts an seiner >>> wiss. Arbeit und deren Richtigkeit ändern kann. Wenn ein Physiker >>> eine weltbewegende Theorie entwickelt, wird die auch nicht deswegen >>> falsch oder minderwertig, weil der Mann vielleicht fremdgeht oder >>> seine Frau schlägt. Kluge Menschen können da differenzieren und tun >>> es auch. >>> >>>> wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung >>>> gehalten hat. >>> >>> Jaja, halt ganz wie sein Opa, der Aff! :-) >>> >>> *grin* Wie unsachlich willst du in deinem Darwinbashing eigentlich >>> noch werden? "Häßlicher Gnom", aber bittschön! >>>> >>>>>>> >>>>>>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht >>>>>>> unbewiesen geblieben, denn man kann das heutzutage auch genetisch >>>>>>> untersuchen und hat es seitdem ja jahrzehntelang untersucht. >>>>>> >>>>>> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >>>>>> >>>>>> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob >>>>>> die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >>>>>> verschiedene Arten, ansonsten nicht. >>>>> >>>>> Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* >>> >>> In dem Zusammenhang: was glaubst du denn, an wieviel Prozent, oder >>> Promille aller fraglichen Taxa hat man deinen nach dir >>> alleinseligmachenden und gültigen Versuch denn durchgeführt? >>>>> >>>>> Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? >>>> >>>> Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln würde. >>> >>> Na wenns beim homo mit den Negern und Weißen so ist, daß es sich um >>> exakt eine Art handelt und ja sogar nicht mal um Unterarten, und auch >>> nicht um Rassen, dann darf doch die Fellfarbe bei Bären und Hasen >>> auch nix ausmachen.Oder unterschiedliche Ernährungsgewohnheiten und >>> Lebensräume etc. >>>> >>>>> >>>>> Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? >>>>> >>>>> Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das >>>>> einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch >>>>> ausreichen würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als >>>>> Artbezeichnung auch *ausreichen*? >>>> >>>> ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus >>>> bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. >>> >>> Und das hat er sehr gut gemacht. Hast du es überhaupt mal gelesen? So >>> richtig selber? >>>> >>>> Mein Vorwurf an Darwin: >>>> >>>> Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint >>>> eigentlich die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst >>>> anscheinend den bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. >>> >>> OK, du hast es offenbar nicht gelesen. >>> dann solltest du dich aber auch mit deinen Werturteilen darüber imho >>> zurückhalten. oder willst du ähnlich dumme Fehler begehen wie die >>> Sozialdarwinisten? (Die haben ihn wenigstens gelesen, aber halt auch >>> falsch verstanden, bzw nicht richtig genug.) >> >> Ich verstehe Englisch ganz gut und habe das Original tatsächlich >> gelesen, aber nicht komplett. >> >> Dabei ist mir Darwins unwissenschaftliche Art der Darstellung des >> Themas unangenehm aufgefallen und seine Angewohnheit, sich mitten im >> Text bei allen möglichen Leuten zu bedanken oder deren Verdienste zu >> würdigen. >> >> Sowas kann man zwar schreiben, aber nicht in einer wissenschaftlichen >> Abhandlung. > > Es war ein Buch und keine Doktorarbeit. Darwin hat bei der Beurteillung der Galapagos-Finken einen schlimmen und offensichtlichen Fehler gemacht: er hat seine Arbeit genannt "On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life" Hierbei unterstellt er einen bestimmten Mechanismus, welcher später nach im benannt wurde 'Darwinismus'. Dabei ist der offensichtliche Grund, warum sich die voneinander getrennten Teilpopulationen der Galapagos-Finken zu eigenen Arten entwickelt haben unter den Teppich gekehrt worden. Es ist nämlich so, dass sich solche abgetrennten Teilpopulationen sehr wohl zu verschiedenen Arten hin etwickeln können, ohne dass in den einzelnen Populationen sowas wie 'Darwinismus' auftritt. Aber dass das Meer die verstreuten Inseln des Archipels voneinander und dadurch die Populationen trennt, das war zwar naheliegend zu vermuten, war aber nicht das Ziel, das Darwin versucht hat zu belegen. Statt dessen hat er etwas vermutet, wofür es keinen Beleg gibt: dass Rassen um die Vorherrschaft kämpfen würden um zu überleben. Dieses ist die hinter Darwins Buch stehende politische Ideologie, welche man 'Rassismus' nennt. Aber es ist vollkommen schwachsinnig den Finken Rassismus zu unterstellen und zu vermuten, sie würden um das Überleben der eigenen Rasse kämpfen. Darwin hat also ein Monster kreiiert und anstatt sich angewidert abzuwenden, hat die Aristokratie applaudiert. Das tun die Menschen heute immer noch, anstatt dies Machwerk zu verdammen und seinen Autor gleich mit. Aber nicht nur das, nein, es wurde der fehlerhaft angenommene Mechanismus, den Darwin angeblich bewiesen hatte, für schrecklichste reale Verbrechen an der realen Menschheit benutzt, um diese zu rechtfertigen. Da ist dann wirklich der Rubikon überschritten und man sollte mal protestieren. ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2024-05-04 13:02 +0200 |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab |
| Message-ID | <v154l0$1583h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #154929 |
Am 04.05.2024 um 06:46 schrieb Thomas Heger: > Am Freitag000003, 03.05.2024 um 18:37 schrieb Der Habakuk.: >> Am 03.05.2024 um 09:14 schrieb Thomas Heger: >>> Am Freitag000003, 03.05.2024 um 08:41 schrieb Der Habakuk.: >>>> Am 03.05.2024 um 07:34 schrieb Thomas Heger: >>>>> Am Donnerstag000002, 02.05.2024 um 13:40 schrieb Der Habakuk.: >>>>> ... >>>>>>>>> Da aber Darwin keine solchen Versuche durchgeführt hat, bleibt >>>>>>>>> seine Behauptung unbewiesen. >>>>>> >>>>>> Sie wurde anders bewiesen. Im Übrigen stellten die Darwinfinken >>>>>> nur einen sehr geringen teil seines wiss. Outputs der Beaglereise >>>>>> dar und tauchten auch in zumindest der ersten Ausgabe seines >>>>>> Buches nur peripher auf und stellten keineswegs ein Hauptargument >>>>>> für Evolution und Darwins ET dar. Damit kannst du dein Verdikt >>>>>> "Allerdings halte ich Charles Darwin und sein Buch über die >>>>>> Entstehung der Arten für grob falsch." >>>>>> also vernünftigerweise gar nicht begründen. Da müßtest du dir >>>>>> schon was anderes einfallen lassen. >>>>> Darwins grober Fehler war, dass er die Zeit falsch bemessen hat, >>>>> welche für die Entstehung einer Art bei Wirbeltieren nötig ist. >>>> >>>> Zuerst wollen wir mal feststellen, daß DU einen grben Fehler >>>> begangen hast, als du ihm unterstellt hast, er sei von einem >>>> Erdalter von 300.000 Jahren ausgegangen. Was aber nebenbei bemerkt >>>> gegen die damals oft noch verbreitete biblische Schöpfungsansicht >>>> von ca. 6000. j. schon mal verdammt viel besser geschätzt worden wäre. >>>> >>>> Und jetzt ma Butter bei die Fische: Bitte Zitat, wo er die Zeit für >>>> die Entstehung einer Wirbeltierart angesetzt hat und warum diese >>>> falsch war und vor allem warum er, oder warum DU damals vor etwa 150 >>>> Jahren mit den damaligen Kenntnissen besser schätzen gekonnt >>>> hättest! Und das bitte vor dem Hintergrund, daß damals viele auch >>>> noch von der Unveränderlichkeit der Arten ausgegangen sind. Nichts dazu? >>>> >>>> >>>>> >>>>> Aus Grund von diesem Fehler (und einem Fehler-Faktor im >>>>> fünfstelligen Bereich) haben später seine Anhänger (etwa Thomas >>>>> Henry Huxley) und 'Eugenics' fatale Schlüsse auf die >>>>> Veränderungsmöglichkeiten der Menschen gezogen. >>>> >>>> Selbst wenn das so wäre ist Darwin ja schließlich nicht >>>> verantwortlich dafür, wenn ihn "später", wie du ja selber schreibst, >>>> andere falsch verstanden haben. >>>> >>>> Genauso wenig, wie er dafür verantwortlich ist, daß DU ihn falsch >>>> verstehst. ;-) >>>> >>>> Oder machst du ihn dafür auch verantwortlich? Hat er dir vielelicht >>>> zu kompliziert geschrieben, so daß du es nicht richtig verstehen >>>> _konntest_? >>>> >>>>> >>>>> Es ist eben nicht witzig, was die Menschenverbesserer vorhatten, >>>>> wobei sie sich dabei direkt auf Darwin bezogen. >>>> >>>> Nein, Sozialdarwinismus ist nicht witzig, aber für die Dummheit >>>> späterer Mißversteher kann Darwin nichts. >>>>> >>>>> Darwin war vielleicht nicht der erste, aber doch bei weitem der >>>>> prominenteste 'Wissenschaftler', der offen Rassimsus propagiert hat, >>>> >>>> Er war im Gegenteil zu vielen anderen tatsächlichen Rassisten seiner >>>> zeit eher keiner. Was allerdings auch überhaupt nichts an seiner >>>> wiss. Arbeit und deren Richtigkeit ändern kann. Wenn ein Physiker >>>> eine weltbewegende Theorie entwickelt, wird die auch nicht deswegen >>>> falsch oder minderwertig, weil der Mann vielleicht fremdgeht oder >>>> seine Frau schlägt. Kluge Menschen können da differenzieren und tun >>>> es auch. >>>> >>>>> wobei der häßliche Gnom sich noch für die Krone der Schöpfung >>>>> gehalten hat. >>>> >>>> Jaja, halt ganz wie sein Opa, der Aff! :-) >>>> >>>> *grin* Wie unsachlich willst du in deinem Darwinbashing eigentlich >>>> noch werden? "Häßlicher Gnom", aber bittschön! Und den Menschen als die Krone der Schöpfung hat doch das Christentum propagiert. Deswegen waren viele ja auch so empört, daß sie angeblich in Wirklichkeit vom Affen abstammen sollten. Im übrigen sah Darwin schon Afrika als die Wiege des Menschen an, während viele seiner Zeitgenossen, auch Wissenschaftler, meinten, Europa wäre das Ursprungsgebiet. (Klar, wo doch fast überall woanders nur angeblich minderwertige Menschenrassen und Heiden lebten.) Darwin war auch ein entschiedener Gegner der Sklaverei, was für die damalige Zeit keineswegs selbstverständlich war. Sein Kapitän Fitzroy war z.B. Verfechter der Sklaverei. Ironie des Schicksals: weil er vorher 4 afaik Feuerländer quasi gekidnapped und nach England gebracht hatte (einer strab, drei überlebten), wurde er anscheinend der Sklaverei, Verschleppung usw. angeklagt und schließlich verurteilt, diese Leute wieder an ihren Usprungsort zurückzubringen und auch mit dem Schiff Beagle Vermessungsarbeiten zu erledigen und einen Naturforscher mitzunehmen. Auf eigene Kosten. Dieser Naturforscher war der Sklavereigegner Darwin. Ich glaube, der Kapitän und Darwin teilten sich auf dieser 5jährigen Reise eine Kabine. Ein Wunder daß es nicht zu ernsteren Auseinandersetzungen kam. *g* Aber Darwin war ein sehr auf Ausgleich bedachter Mensch mit anscheinend hohen sozialen Fähigkeiten. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Selbst wenn das für Darwin gestimmt hätte, ist das nicht >>>>>>>> unbewiesen geblieben, denn man kann das heutzutage auch >>>>>>>> genetisch untersuchen und hat es seitdem ja jahrzehntelang >>>>>>>> untersucht. >>>>>>> >>>>>>> Der entscheidende Versuch müßte so aussehen: >>>>>>> >>>>>>> man paart Elternvögel der verschiedene Finken und schaut dann, ob >>>>>>> die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind oder nicht. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Sind sie nicht fortpflanzungsfähig, dann handelt es sich um >>>>>>> verschiedene Arten, ansonsten nicht. >>>>>> >>>>>> Du bist etwas arg radikal in deinen Ansichten. *g* >>>> >>>> In dem Zusammenhang: was glaubst du denn, an wieviel Prozent, oder >>>> Promille aller fraglichen Taxa hat man deinen nach dir >>>> alleinseligmachenden und gültigen Versuch denn durchgeführt? Nichts dazu? Keine Schätzung? >>>>>> >>>>>> Btw.: Hältst du Eisbären und Grizzlys für verschiedene Arten? >>>>> >>>>> Ich habe mal gehört, dass es sich um die gleiche Spezies handeln >>>>> würde. >>>> >>>> Na wenns beim homo mit den Negern und Weißen so ist, daß es sich um >>>> exakt eine Art handelt und ja sogar nicht mal um Unterarten, und >>>> auch nicht um Rassen, dann darf doch die Fellfarbe bei Bären und >>>> Hasen auch nix ausmachen.Oder unterschiedliche >>>> Ernährungsgewohnheiten und Lebensräume etc. >>>>> >>>>>> >>>>>> Und wie ists mit Schneehase und Feldhase? >>>>>> >>>>>> Oder würden, analog zu deiner obigen Behauptung "Ich kann das >>>>>> einfach so anzweifeln, da 'Galapagos-Finken' sicherlich auch >>>>>> ausreichen würde." "Hasen" und "Bären" allgemein für die alle als >>>>>> Artbezeichnung auch *ausreichen*? >>>>> >>>>> ICH habe überhaupt kein Buch über die Entstehung der Arten aus >>>>> bevorzugten Rassen geschrieben, sondern Darwin hat das gemacht. >>>> >>>> Und das hat er sehr gut gemacht. Hast du es überhaupt mal gelesen? >>>> So richtig selber? >>>>> >>>>> Mein Vorwurf an Darwin: >>>>> >>>>> Das Buch ist eine total unwissenschaftliche Parabel und meint >>>>> eigentlich die Britische Klassengesellschaft, wobei er sich selbst >>>>> anscheinend den bevorzugten Rassen zugehörig fühlt. Was soll das Gemoser? Das Buch ist *keine* Parabel der britischen Klassengesellschaft. Es ist das Buch eines Naturforschers, der darin die Erkenntnisse seiner 5j. Reise auf der Beagle und sein umfangreiches Wissen über Geografie, Geologie, Tier- und Pflanzenarten in ihrer jewiligen Verbreitung und nach ihren Varietäten etc. beschreibt und der daraus die Gewissheit gewonnen hat, daß sich die Arten verändern und entwickeln und nicht geschaffen oder gottgegeben und unveränderlich sind. Wie willst du das denn auf die britische Ständegesellschaft übertragen? Wenn, dann würden seine Befunde, wenn man sie schon übertragen wollte doch einer statischen Ständegesellschaft widersprechen. Außerdem begehst du damit einen klassischen naturalistischen Fehlschluß. >>>> >>>> OK, du hast es offenbar nicht gelesen. >>>> dann solltest du dich aber auch mit deinen Werturteilen darüber imho >>>> zurückhalten. oder willst du ähnlich dumme Fehler begehen wie die >>>> Sozialdarwinisten? (Die haben ihn wenigstens gelesen, aber halt auch >>>> falsch verstanden, bzw nicht richtig genug.) >>> >>> Ich verstehe Englisch ganz gut und habe das Original tatsächlich >>> gelesen, aber nicht komplett. >>> >>> Dabei ist mir Darwins unwissenschaftliche Art der Darstellung des >>> Themas unangenehm aufgefallen und seine Angewohnheit, sich mitten im >>> Text bei allen möglichen Leuten zu bedanken oder deren Verdienste zu >>> würdigen. >>> >>> Sowas kann man zwar schreiben, aber nicht in einer wissenschaftlichen >>> Abhandlung. >> >> Es war ein Buch und keine Doktorarbeit. > > Darwin hat bei der Beurteillung der Galapagos-Finken einen schlimmen und > offensichtlichen Fehler gemacht: > > er hat seine Arbeit genannt "On the Origin of Species by Means of > Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle > for Life" Was daran verstehst du nicht, was daran bestreitest du? Daß es natürliche Selektion gibt? Daß manche Varietäten/Individuen im Wettbewerb um lebenswichtige Ressourcen (struglle for life) sich besser behaupten können als andere? Daß sich diese deswegen auch erfolgreicher und häufiger fortpflanzen können als andere? > > Hierbei unterstellt er einen bestimmten Mechanismus, welcher später nach > im benannt wurde 'Darwinismus'. Sagt man heute eher nicht mehr so. U.a. weil den begriff die 'Sozialdarwinisten' in ihrer Dummheit gründlich verbrannt haben. Wenn du Evolution sagst (oder die einzelnen Mechanismen wie Überzahl an Nachkommen, variable Merkmale bei diesen Nachkommen, Auslese unter diesen nachkommen, weil beobachtbar ist, daß sich mache in struggle for life besser bewähren als andere und daher auch eine bessere fitness zeigen (gemessen in Nachkommenschaft)), bist du auf der sicheren Seite. > > Dabei ist der offensichtliche Grund, warum sich die voneinander > getrennten Teilpopulationen der Galapagos-Finken zu eigenen Arten > entwickelt haben unter den Teppich gekehrt worden. > > Es ist nämlich so, dass sich solche abgetrennten Teilpopulationen sehr > wohl zu verschiedenen Arten hin etwickeln können, ohne dass in den > einzelnen Populationen sowas wie 'Darwinismus' auftritt. Und wie denn dann genau können die das, ohne 'Darwinismus'? Erklär doch mal. > > Aber dass das Meer die verstreuten Inseln des Archipels voneinander und > dadurch die Populationen trennt, das war zwar naheliegend zu vermuten, > war aber nicht das Ziel, das Darwin versucht hat zu belegen. Du spielst auf geografische Isolation an und womöglich auf Gendrift. Darwin wußte zwar noch nichts von Gendrift, er kannte den Begriff nicht, weil er noch nichts von Genetik wußte und auch nichts über Mutationen, denn die ganze genetik wurde erst später erfunden. Aber das Prinzip der geografischen Isolation und ihre Rolle bei der Artbildung war ihm sicher tausendmal besser vertraut, als es dir ist. Er sah und beobachtete das ja auf den galapagosinseln. Übrigens nicht nur an Finken, sondern auch an den dortigen Schildkröten. Und generell auf seiner Reise, u.a. an den je nach Fundort zig verschiedenen Fossilien von etwa Faultierarten wie Riesenfaultieren. Er hat sich generell und anhand von hunderten verschiedener Tier- und Pflanzenarten eben genau damit auch langjährig beschäftigt! Wie kommst du darauf, daß er das nicht gewußt haben könnnte, oder daß er es wegen eines ominösen Ziels (Bekräftigung der britischen Klassenstruktur??) ignoriert/unterdrückt haben könnte? Es ist wirklich erstaunlich wie sehr du dieses Buch mißverstanden hast. > > Statt dessen hat er etwas vermutet, wofür es keinen Beleg gibt: > > dass Rassen um die Vorherrschaft kämpfen würden um zu überleben. Das ist wieder so ein nur halbschariges Mißverständnis. Struggle for existence bzw. life als Kampf um die Vorherrschaft einzelner Rassen. Thomas, das ist Quatsch. Das hat Darwin nicht gemeint und auch immer richtig gestellt, wen man ihn als angeblichen "Zeugen" für diesen Quatsch angeführt hat. > > Dieses ist die hinter Darwins Buch stehende politische Ideologie, welche > man 'Rassismus' nennt. Darwin war weit weniger Rassist als viele seiner damaligen Zeitgenossen. Außerdem meint der englische Begriff race nicht das, was man im Deutschen gemeinhin als Rasse versteht. beide Begriffe sind nicht deckungsgleich. > > Aber es ist vollkommen schwachsinnig den Finken Rassismus zu > unterstellen und zu vermuten, sie würden um das Überleben der eigenen > Rasse kämpfen. Warum tust du es dann? > > Darwin hat also ein Monster kreiiert und anstatt sich angewidert > abzuwenden, hat die Aristokratie applaudiert. Das Monster kreierst du mit diesem typischen Hegerblödsinn und es paßt würdig in die reihe deiner diversen Monstrositäten, angefangen davon, daß nach dir Hitler ein britischer Spion war, daß es eine growing earth git uvm. > > Das tun die Menschen heute immer noch, anstatt dies Machwerk zu > verdammen und seinen Autor gleich mit. > > Aber nicht nur das, nein, es wurde der fehlerhaft angenommene > Mechanismus, den Darwin angeblich bewiesen hatte, für schrecklichste > reale Verbrechen an der realen Menschheit benutzt, um diese zu > rechtfertigen. Darwin war kein Verfechter eines Sozialdarwinismus und ist daran unschuldig. Das war eine ungerechtfertigte Übertragung seiner Theorien auf die menschliche Gesellschaft, die außerdem noch von diversen Mißverständnissen dieser Sozialdarwinisten nur so strotzt, so wie bei dir hier ja auch. > > Da ist dann wirklich der Rubikon überschritten und man sollte mal > protestieren. > > > ... > > > TH -- Georg Christoph Lichtenberg: Wenn ein Buch und ein Kopf zusammenstoßen und es klingt hohl, ist das allemal im Buch?
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