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Groups > de.sci.physik > #150281 > unrolled thread
| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| First post | 2023-08-24 12:07 +0200 |
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-24 12:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-24 12:26 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 09:59 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 11:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-08-26 12:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 18:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-27 07:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-27 07:27 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-28 07:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-28 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-29 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-29 07:09 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-12 22:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 22:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:31 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 08:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-30 08:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-01 08:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:25 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 21:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Herbert. K." <H.K.@example.invalid> - 2023-09-17 00:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:46 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-21 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 08:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-23 15:57 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 08:10 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 07:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-27 09:52 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-29 09:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-29 09:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:01 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-14 19:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-14 20:45 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-19 06:32 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-05-19 08:22 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 10:20 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-29 14:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 14:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 18:08 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 14:50 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 09:34 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-10-03 08:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-04 07:17 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-07 11:44 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-07 17:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 07:58 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:53 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-10 15:25 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:34 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-11 09:22 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 11:20 +0100
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-17 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-24 18:53 +0200
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-24 19:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-15 21:31 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 10:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:19 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:26 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 08:50 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-06 18:59 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-06 19:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-23 08:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-23 10:26 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-23 14:58 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:04 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2024-03-23 13:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:36 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-23 11:30 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-29 13:45 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-29 15:43 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:00 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-18 09:38 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 09:54 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-19 10:02 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 06:39 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-21 07:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-22 07:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:42 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-11 09:46 +0100
Studium, was: der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-11 10:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 07:52 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-22 12:07 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-25 07:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 07:38 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-03 07:43 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:36 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-13 13:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 07:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-02 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 09:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 11:25 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-03 13:35 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 15:32 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 20:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:06 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:03 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 21:11 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 22:28 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 23:14 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 10:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-04 12:25 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 14:18 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 17:47 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 18:53 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-06 08:46 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-06 11:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-06 14:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-07 07:14 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-09 07:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-09 13:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 08:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-16 07:55 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:29 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-05 07:40 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:13 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-08 08:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-04 09:06 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-04 20:28 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-02-11 14:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-12 08:07 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Christian Schulz <schulz.christian@t-online.de> - 2025-02-12 11:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-12 18:25 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-02-12 13:54 +0100
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Re: War der Gr�¶aZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-22 10:14 +0200
Re: War der GrefaZ Adolf Hitler? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-22 23:59 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:05 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:36 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:46 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:52 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-06 08:48 +0100 |
| Message-ID | <kqrjtnFg7ptU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #151883 |
Am 04.11.2023 um 20:28 schrieb Ivy Mike: > Am Sat, 04 Nov 2023 09:06:30 +0100 schrieb Thomas Heger: > >> Antwort: die Raketen sollten garnicht treffen > > Ist ja auch nicht notwendig bei Terrorwaffen oder Taktiken. > Höhere Genauigkeit bedingt in der Regel auch höhere Kosten. > Bei der V2, die sicher nicht ganz billig war, schätzt man die > Seitenabweichung auf bis zu 2 Kilometer. > damit eine Brücke treffen? Eher nicht. > Da wäre jede Form einer gesteuerten Gleitbombe interessanter müsste > diese aber natürlich erstmal nahe genug heransbringen. > Wieso haben die dann aber London nicht getroffen bzw. nur ausnahmsweise? London ist doch deutlich größer als 2 Kilometer. TH
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-06 11:49 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kqrul3FhrtmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #151907 |
Am 06.11.23 um 08:48 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 04.11.2023 um 20:28 schrieb Ivy Mike: >> Ist ja auch nicht notwendig bei Terrorwaffen oder Taktiken. Höhere >> Genauigkeit bedingt in der Regel auch höhere Kosten. Bei der V2, >> die sicher nicht ganz billig war, schätzt man die Seitenabweichung >> auf bis zu 2 Kilometer. >> >> damit eine Brücke treffen? Eher nicht. Da wäre jede Form einer >> gesteuerten Gleitbombe interessanter, müsste diese aber natürlich >> erstmal nahe genug heran bringen. >> > > Wieso haben die dann aber London nicht getroffen bzw. London trafen sie doch! Sie konnten nur nicht bestimmen wo genau die Rakete einschlagen sollte, aber irgend was trafen sie immer. 🖖️😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 -- Übrigens! Der Amtsweg ist leicht zu finden – er befindet sich genau zwischen dem Holzweg und der Sackgasse. 😂
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-06 14:20 +0100 |
| Subject | Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <GSMk91EJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #151909 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Sie konnten nur nicht bestimmen wo genau die Rakete einschlagen > sollte, aber irgend was trafen sie immer. Du dumme Toele kannst ja auch selten genau bestimmen, was genau Du so blubbern solltest, aber Dich irgendwie bemerkbar zu machen, schaffst Du immer. Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-11 15:55 +0200 |
| Subject | Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <Gbem6akoNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #151877 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
> Am 04.11.23 um 09:06 Uhr
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> hier, Du Idi ...
Is ja gut, Dummbratze, wir haben Dich ja alle bemerkt!
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-04-11 13:25 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <l7pvp6F86tbU16@mid.individual.net> |
| In reply to | #151877 |
Am 04.11.23 um 09:06 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 03.10.2023 um 11:25 schrieb Erika Ciesla: >>> Aber statt sie auf sowas zu feuern wurden sie nahezu blind über den >>> Kanal geschossen und haben mehrheitlich Kühe auf Englischen Wiesen >>> terrorisiert. >> >> Kühe? > .. >> Deine /Kühe/ gingen aufrecht auf zwei Beinen und sprachen Englisch! >> > > Interesting! (Was die Engländer alles haben...) Das hier, Du Idi ... https://britishheritage.com/uploads/article/1996/9/67/Hallam_Street_Blitz_Bomb_Damage_WWII_Blitz_City_of_WestMinster_Archives.jpeg?t=1603452548 ... waren mit ziemlicher Sicherheit nicht deine Kühe auf der Wiese! 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😄️ -- ☝️ Übrigens! 🔔️ Wir brauchen mehr Sumsi mit Po! 😂️
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-03 11:05 +0200 |
| Message-ID | <ko23rdFeh9dU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #150916 |
Am 28.09.23 um 07:22 Uhr Thomas Heger schrieb: > andere Fragen: > > wieso sahen die 'Stukas' fast genauso aus wie die Flugzeuge, die die > Amerikaner auf ihren Flugzeugträgern in den 30ern und 40ern benutzt hatten? Warum haben Flugzeuge überhaupt Tragflächen? Und wieso sind die alle oben gewölbt und unten flach? Lieber Thomas! Die Naturgesetze sind vorgegeben, von der Natur daselbst. Daran bastelt der Mensch nicht rum – sondern er befolgt sie, oder er scheitert. Dazu gehört auch, daß gleiche Probleme immer wieder zu gleichen, zumindest aber zu ähnlichen Lösungen führen, und das unabhängig von Zeit und Ort. > Wieso wurden die V2-Raketen vollkommen sinnfrei auf England gefeuert Um dort schaden anzurichten? Was sie auch taten? > und nicht zur Luftverteidigung genutzt? Weil die V2 gar keine Luftabwehrrakete war? Sondern für den Angriff auf Bodenziele prädestiniert gewesen ist? 👋😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 -- Was ist heute? Dritter Oktober? Ach ja – fröhliches Deutschand! 🤡
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-03 13:16 +0200 |
| Message-ID | <651BF815.460293F5@proton.me> |
| In reply to | #151115 |
Erika Ciesla wrote: > > Am 28.09.23 um 07:22 Uhr Thomas Heger schrieb: > > > andere Fragen: > > > > wieso sahen die 'Stukas' fast genauso aus wie die Flugzeuge, die die > > Amerikaner auf ihren Flugzeugträgern in den 30ern und 40ern benutzt hatten? > > Warum haben Flugzeuge überhaupt Tragflächen? Und wieso sind die alle > oben gewölbt und unten flach? Weil sie so in deinem Bilderbuch abgebildet sind ? Die Hersteller von Papierfliegern, Voegeln und Insekten waren anderer Meinung. Aber auch was groessere Fluggeraete betrifft, nimm ein anderes Bilderbuch und schon sieht die Sache anders aus: z.B. https://eaglepubs.erau.edu/introductiontoaerospaceflightvehicles/chapter/airfoil-geometries/ Lass dich vom Text nicht abschrecken, schau einfach nur die Bilder an.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 07:27 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <ko4bapFrv0tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151115 |
Am 03.10.2023 um 11:05 schrieb Erika Ciesla: > Am 28.09.23 um 07:22 Uhr Thomas Heger schrieb: > > > >> andere Fragen: >> >> wieso sahen die 'Stukas' fast genauso aus wie die Flugzeuge, die die >> Amerikaner auf ihren Flugzeugträgern in den 30ern und 40ern benutzt hatten? > > Warum haben Flugzeuge überhaupt Tragflächen? Und wieso sind die alle > oben gewölbt und unten flach? > > Lieber Thomas! > > Die Naturgesetze sind vorgegeben, von der Natur daselbst. Daran bastelt > der Mensch nicht rum – sondern er befolgt sie, oder er scheitert. Dazu > gehört auch, daß gleiche Probleme immer wieder zu gleichen, zumindest > aber zu ähnlichen Lösungen führen, und das unabhängig von Zeit und Ort. Die USA hatten schon im 1ten WK Flugzeugträger. Im 2ten WK haben sie über 40 Träger besessen und auf den Trägern gab es Flugzeuge. Und die Zahl der Träger mal der Zahl der Flugzeuge pro Träger ergibt die auf Trägern im Einsatz befindlichen Flugzeuge. Und diese Zahl war ziemlich groß (einige tausend). Jetzt wurden diese Träger und auch die Flugzeuge aber laufend 'up-gedated'. Was wird aber mit den paar tausend Vorgängern der jeweils aktuellen Träger-Flugzeuge gemacht??? mein Vorschlag: ein wenig umfärben, ein Hakenkreuz draufmalen und ab nach Deutschland! Wenn du meinst, das wäre absurd, dann schau dir doch mal die Ähnlichkeit der SA-Uniformen und die der Briten im 2ten Burenkrieg an. ... TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 07:35 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <ko7052Fas7cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151153 |
Am 04.10.2023 um 07:27 schrieb Thomas Heger: > Am 03.10.2023 um 11:05 schrieb Erika Ciesla: >> Am 28.09.23 um 07:22 Uhr Thomas Heger schrieb: >> >> >> >>> andere Fragen: >>> >>> wieso sahen die 'Stukas' fast genauso aus wie die Flugzeuge, die die >>> Amerikaner auf ihren Flugzeugträgern in den 30ern und 40ern benutzt >>> hatten? >> >> Warum haben Flugzeuge überhaupt Tragflächen? Und wieso sind die alle >> oben gewölbt und unten flach? >> >> Lieber Thomas! >> >> Die Naturgesetze sind vorgegeben, von der Natur daselbst. Daran bastelt >> der Mensch nicht rum – sondern er befolgt sie, oder er scheitert. Dazu >> gehört auch, daß gleiche Probleme immer wieder zu gleichen, zumindest >> aber zu ähnlichen Lösungen führen, und das unabhängig von Zeit und Ort. > > > Die USA hatten schon im 1ten WK Flugzeugträger. > > Im 2ten WK haben sie über 40 Träger besessen und auf den Trägern gab es > Flugzeuge. > > Und die Zahl der Träger mal der Zahl der Flugzeuge pro Träger ergibt die > auf Trägern im Einsatz befindlichen Flugzeuge. > > Und diese Zahl war ziemlich groß (einige tausend). > > Jetzt wurden diese Träger und auch die Flugzeuge aber laufend 'up-gedated'. > > Was wird aber mit den paar tausend Vorgängern der jeweils aktuellen > Träger-Flugzeuge gemacht??? > > mein Vorschlag: ein wenig umfärben, ein Hakenkreuz draufmalen und ab > nach Deutschland! > Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 Die Junkers hat halt keine einfahrbaren Räder. Aber ansonsten sehen die recht ähnlich aus. TH > TH
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 09:22 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <ko76goFbeosU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #151198 |
Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich > > https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U > > https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich überhaupt nicht ähnlich. Kauf Dir mal eine neuen Brille! Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. Sag mal, Thomas, was rauchst Du eigentlich, daß Du immer auf solche Gedanken kommst? 👋😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 -- Übrigens! Das leben ist wie eine Brille ... ... man macht viel durch! 👊🤡
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 17:44 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <GQIowwo3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #151202 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Sag mal, Thomas, was rauchst Du eigentlich, daß Du immer auf solche > Gedanken kommst? Dein Kaffe ist aber auch nicht ohne, dummes Luder! Was tust Du denn da alles rein? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-08 07:24 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <koesjbFkp62U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151202 |
Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: > Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > > > >> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 > > Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich > überhaupt nicht ähnlich. > > Kauf Dir mal eine neuen Brille! > > Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein > armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. > 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte um Bomben abzuwerfen. Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von Flugzeugträgern zu starten. Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. Die kann man hier sehen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. TH >
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-08 09:35 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <65225BCA.C2786E9A@proton.me> |
| In reply to | #151295 |
Thomas Heger wrote: > > Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: > > Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > > > > > > > >> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich > >> > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U > >> > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 > > > > Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich > > überhaupt nicht ähnlich. > > > > Kauf Dir mal eine neuen Brille! > > > > Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein > > armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. > > > > 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. > > Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte > um Bomben abzuwerfen. > > Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von > Flugzeugträgern zu starten. > > Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. > > Die kann man hier sehen > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg > > Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs > gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht > eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. > > Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die > gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland > nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit. Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt. Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war. > > Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu > bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. Sinn wuerde es schon machen: Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die Startbahn nicht so lang sein muss...
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 07:08 +0200 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kohg2rF3k11U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151297 |
Am 08.10.2023 um 09:35 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: >>> Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: >>> >>> >>> >>>> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich >>>> >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U >>>> >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 >>> >>> Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich >>> überhaupt nicht ähnlich. >>> >>> Kauf Dir mal eine neuen Brille! >>> >>> Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein >>> armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. >>> >> >> 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. >> >> Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte >> um Bomben abzuwerfen. >> >> Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von >> Flugzeugträgern zu starten. >> >> Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. >> >> Die kann man hier sehen >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg >> >> Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs >> gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht >> eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. >> >> Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die >> gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland >> nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. > > Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit. > Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit > der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt. > Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch > als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war. > >> >> Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu >> bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. > > Sinn wuerde es schon machen: > Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen > eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die > Startbahn nicht so lang sein muss... > Die Corsair war auch ein 'Sturzkampfbomber'. Diese Angriffstechnik ist im Seekrieg geeignet, wo ausgesprochen schwer zu treffende Ziele (feindliche Kriegsschiffe) möglichst genau getroffen werden müssen. Dort macht dies eigenwillige Maneuver Sinn, da der angreifende Bomber genau aus Richtung der Sonne auf das Ziel zufliegen kann und mit dem durch die angebrachten Sirenen die Soldaten an Bord einige Sekunden lang ablenkt, was ausreicht um die eine Bombe an Bord des Flugzeugs im Ziel zu platzieren. Diese Angriffstechnik wäre an Land aber hochgradig ineffektiv. An Land verwendet man lieber hochfliegende Bomber mit großer Nutzlast und ausgefeilter Technik zum Platzieren der Bomben. Daber war meine Vermutung, dass es sich bei den 'Stuka' tatsächlich um ausgemusterte Flugzeuge made in USA gehandelt haben könnte, die zuvor auf Flugzeugträgern Dienst getan hatten. Ausgemustert wurden sie wegen ihrer rel. geringen Geschwindigkeit, welche u.a. an den nicht einfahrbaren Räder lag. Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an Deutschland verkauft. Das ergibt doch Sinn, oder etwa nicht? Falls du das nicht findest, dann müßtest du erklären, wieso die Deutschen Mini-Bomber aussehen wie Flugzeuge von US-Flugzeugträgern, obwohl für den Einsatz an Land gedacht. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
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| Date | 2023-10-09 09:07 +0200 |
| Subject | Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <6523A6CA.7A013FB8@proton.me> |
| In reply to | #151317 |
Thomas Heger wrote: > > Am 08.10.2023 um 09:35 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: > >>> Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>> > >>> > >>> > >>>> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich > >>>> > >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U > >>>> > >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 > >>> > >>> Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich > >>> überhaupt nicht ähnlich. > >>> > >>> Kauf Dir mal eine neuen Brille! > >>> > >>> Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein > >>> armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. > >>> > >> > >> 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. > >> > >> Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte > >> um Bomben abzuwerfen. > >> > >> Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von > >> Flugzeugträgern zu starten. > >> > >> Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. > >> > >> Die kann man hier sehen > >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg > >> > >> Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs > >> gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht > >> eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. > >> > >> Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die > >> gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland > >> nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. > > > > Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit. > > Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit > > der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt. > > Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch > > als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war. > > > >> > >> Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu > >> bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. > > > > Sinn wuerde es schon machen: > > Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen > > eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die > > Startbahn nicht so lang sein muss... > > > > Die Corsair war auch ein 'Sturzkampfbomber'. > > Diese Angriffstechnik ist im Seekrieg geeignet, wo ausgesprochen schwer > zu treffende Ziele (feindliche Kriegsschiffe) möglichst genau getroffen > werden müssen. > > Dort macht dies eigenwillige Maneuver Sinn, da der angreifende Bomber > genau aus Richtung der Sonne auf das Ziel zufliegen kann und mit dem > durch die angebrachten Sirenen die Soldaten an Bord einige Sekunden lang > ablenkt, was ausreicht um die eine Bombe an Bord des Flugzeugs im Ziel > zu platzieren. > > Diese Angriffstechnik wäre an Land aber hochgradig ineffektiv. > > An Land verwendet man lieber hochfliegende Bomber mit großer Nutzlast > und ausgefeilter Technik zum Platzieren der Bomben. > > Daber war meine Vermutung, dass es sich bei den 'Stuka' tatsächlich um > ausgemusterte Flugzeuge made in USA gehandelt haben könnte, die zuvor > auf Flugzeugträgern Dienst getan hatten. > > Ausgemustert wurden sie wegen ihrer rel. geringen Geschwindigkeit, > welche u.a. an den nicht einfahrbaren Räder lag. Die F4U hatten aber einfahrbare Raeder und erreichten deshalb und weil sie besser motorisiert waren fast die doppelte Geschwindigkeit der Ju87. Ausserdem hatte klappbare Fluegel, damit sie weniger Platz auf dem Schiff brauchen. https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair > > Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an > Deutschland verkauft. Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? Waere eine Reparatur nicht sinnvoller gewesen, zumal die Lieferung nach Deutschland zu der Zeit unbemerkt kaum moeglich gewesen waere, wegen der Blockade. > > Das ergibt doch Sinn, oder etwa nicht? Die Ju-87 wurde erstmalig im Spanischen Buergerkrieg 1936 von der Luftwaffe eingesetzt. Die F4U wurde erst 1942 bei den Luftstreitkraeften der USA und Englands eingefuehrt. Ihr Erstflug war Mai 1940. D.h. die F4U waere ein verbesserter Nachbau der Ju-87 durch die USA gewesen. Das von denen welche nach Deutschland geliefert wurden ist unwahrscheinlich da sich die USA bei Einfuehrung dieser Flugzeuge 1942 bereits im Krieg mit Deutschland befanden. Aber Deutschland haette definitiv welche davon brauchen koennen, denn das war ein moderneres, besseres Flugzeug. > > Falls du das nicht findest, dann müßtest du erklären, wieso die > Deutschen Mini-Bomber aussehen wie Flugzeuge von US-Flugzeugträgern, > obwohl für den Einsatz an Land gedacht. Umgekehrt, man muesste erklaeren wieso Flugzeuge auf US-Flugzeugtraegern aussehen wie die Ju-87 die fuer Einsatz an Land gedacht war, denn die war eher da.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-10 07:33 +0200 |
| Subject | Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kok5sbFj4s7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151326 |
Am 09.10.2023 um 09:07 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 08.10.2023 um 09:35 schrieb Carla Schneider: >>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>> Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: >>>>> Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich >>>>>> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U >>>>>> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 >>>>> >>>>> Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich >>>>> überhaupt nicht ähnlich. >>>>> >>>>> Kauf Dir mal eine neuen Brille! >>>>> >>>>> Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein >>>>> armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. >>>>> >>>> >>>> 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. >>>> >>>> Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte >>>> um Bomben abzuwerfen. >>>> >>>> Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von >>>> Flugzeugträgern zu starten. >>>> >>>> Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. >>>> >>>> Die kann man hier sehen >>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg >>>> >>>> Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs >>>> gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht >>>> eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. >>>> >>>> Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die >>>> gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland >>>> nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. >>> >>> Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit. >>> Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit >>> der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt. >>> Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch >>> als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war. >>> >>>> >>>> Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu >>>> bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. >>> >>> Sinn wuerde es schon machen: >>> Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen >>> eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die >>> Startbahn nicht so lang sein muss... >>> >> >> Die Corsair war auch ein 'Sturzkampfbomber'. >> >> Diese Angriffstechnik ist im Seekrieg geeignet, wo ausgesprochen schwer >> zu treffende Ziele (feindliche Kriegsschiffe) möglichst genau getroffen >> werden müssen. >> >> Dort macht dies eigenwillige Maneuver Sinn, da der angreifende Bomber >> genau aus Richtung der Sonne auf das Ziel zufliegen kann und mit dem >> durch die angebrachten Sirenen die Soldaten an Bord einige Sekunden lang >> ablenkt, was ausreicht um die eine Bombe an Bord des Flugzeugs im Ziel >> zu platzieren. >> >> Diese Angriffstechnik wäre an Land aber hochgradig ineffektiv. >> >> An Land verwendet man lieber hochfliegende Bomber mit großer Nutzlast >> und ausgefeilter Technik zum Platzieren der Bomben. >> >> Daber war meine Vermutung, dass es sich bei den 'Stuka' tatsächlich um >> ausgemusterte Flugzeuge made in USA gehandelt haben könnte, die zuvor >> auf Flugzeugträgern Dienst getan hatten. >> >> Ausgemustert wurden sie wegen ihrer rel. geringen Geschwindigkeit, >> welche u.a. an den nicht einfahrbaren Räder lag. > > Die F4U hatten aber einfahrbare Raeder und erreichten deshalb und weil > sie besser motorisiert waren fast die doppelte Geschwindigkeit der Ju87. > Ausserdem hatte klappbare Fluegel, damit sie weniger Platz > auf dem Schiff brauchen. > https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair > Das kann ja alles sein und wurde von mir überhaupt nicht angezweifelt, da ich von 'ausgemusterten Flugzeugen' gesprochen hatte. Das wären also Vorgänger der Corsair oder von anderen vergleichbaren Flugzeugen auf US-Flugzeugträgern, welche wegen mangelhafter Leistung außer Dienst gestellt wurden und dann irgendwo in der Wüste rumstanden. Der Verkauf an Deutschland wäre sicherlich lohnender gewesen als deren Verschrottung. >> >> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an >> Deutschland verkauft. > > Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war > wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die Corsair ersetzt. Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da der gesamte Klappmechanismus entfallen kann. Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben. Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand. Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden, das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind (besonders auf Flugzeugträgern). Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87 tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought). ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-10 08:09 +0200 |
| Subject | Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <6524EA95.595AE442@proton.me> |
| In reply to | #151356 |
Thomas Heger wrote: > > Am 09.10.2023 um 09:07 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 08.10.2023 um 09:35 schrieb Carla Schneider: > >>> Thomas Heger wrote: > >>>> > >>>> Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla: > >>>>> Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>>> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich > >>>>>> > >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U > >>>>>> > >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 > >>>>> > >>>>> Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich > >>>>> überhaupt nicht ähnlich. > >>>>> > >>>>> Kauf Dir mal eine neuen Brille! > >>>>> > >>>>> Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein > >>>>> armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger. > >>>>> > >>>> > >>>> 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'. > >>>> > >>>> Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte > >>>> um Bomben abzuwerfen. > >>>> > >>>> Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von > >>>> Flugzeugträgern zu starten. > >>>> > >>>> Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen. > >>>> > >>>> Die kann man hier sehen > >>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg > >>>> > >>>> Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs > >>>> gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht > >>>> eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1. > >>>> > >>>> Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die > >>>> gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland > >>>> nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß. > >>> > >>> Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit. > >>> Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit > >>> der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt. > >>> Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch > >>> als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war. > >>> > >>>> > >>>> Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu > >>>> bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat. > >>> > >>> Sinn wuerde es schon machen: > >>> Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen > >>> eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die > >>> Startbahn nicht so lang sein muss... > >>> > >> > >> Die Corsair war auch ein 'Sturzkampfbomber'. > >> > >> Diese Angriffstechnik ist im Seekrieg geeignet, wo ausgesprochen schwer > >> zu treffende Ziele (feindliche Kriegsschiffe) möglichst genau getroffen > >> werden müssen. > >> > >> Dort macht dies eigenwillige Maneuver Sinn, da der angreifende Bomber > >> genau aus Richtung der Sonne auf das Ziel zufliegen kann und mit dem > >> durch die angebrachten Sirenen die Soldaten an Bord einige Sekunden lang > >> ablenkt, was ausreicht um die eine Bombe an Bord des Flugzeugs im Ziel > >> zu platzieren. > >> > >> Diese Angriffstechnik wäre an Land aber hochgradig ineffektiv. > >> > >> An Land verwendet man lieber hochfliegende Bomber mit großer Nutzlast > >> und ausgefeilter Technik zum Platzieren der Bomben. > >> > >> Daber war meine Vermutung, dass es sich bei den 'Stuka' tatsächlich um > >> ausgemusterte Flugzeuge made in USA gehandelt haben könnte, die zuvor > >> auf Flugzeugträgern Dienst getan hatten. > >> > >> Ausgemustert wurden sie wegen ihrer rel. geringen Geschwindigkeit, > >> welche u.a. an den nicht einfahrbaren Räder lag. > > > > Die F4U hatten aber einfahrbare Raeder und erreichten deshalb und weil > > sie besser motorisiert waren fast die doppelte Geschwindigkeit der Ju87. > > Ausserdem hatte klappbare Fluegel, damit sie weniger Platz > > auf dem Schiff brauchen. > > https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair > > > > Das kann ja alles sein und wurde von mir überhaupt nicht angezweifelt, > da ich von 'ausgemusterten Flugzeugen' gesprochen hatte. > > Das wären also Vorgänger der Corsair oder von anderen vergleichbaren > Flugzeugen auf US-Flugzeugträgern, welche wegen mangelhafter Leistung > außer Dienst gestellt wurden und dann irgendwo in der Wüste rumstanden. > > Der Verkauf an Deutschland wäre sicherlich lohnender gewesen als deren > Verschrottung. Dann muesste es doch irgendwelche Bilder dieser Vorgaengerversion geben wenn die auf US-Flugzeugtraegern war und sie muesste auch einen Namen haben. Die F4U wurde auf jeden Fall erst Ende Dezember 1942 bei der U.S. Marine eingfuehrt, Erstflug Mai 1940. Allerdings waren es dann nicht viele, denn die USA ruestete erst im Krieg richtig auf. Das waeren Flugzeugtraeger die schon vor dem Krieg in Betrieb waren: https://en.wikipedia.org/wiki/Lexington-class_aircraft_carrier In dem Artikel werden auch ein paar Flugzeugtypen erwaeht, aber keiner sieht aus wie die die Ju87. > > >> > >> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an > >> Deutschland verkauft. > > > > Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war > > wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? > > Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf > Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die > Corsair ersetzt. Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde. Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht. Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern. > > Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da > der gesamte Klappmechanismus entfallen kann. Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht. > > Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger > starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben. > > Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand. Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus. > > Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an > Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden, > das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind > (besonders auf Flugzeugträgern). Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde. > > Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87 > tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat > (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought). Die Ju87 gab es schon 5 Jahre vor der F4U, Erstflug 1935. Wenn es diese ehemals auf Traegern eingesetzten Flugzeuge gab muessten die bekannt sein und einen Namen haben.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-12 08:34 +0200 |
| Subject | Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kopi6eFja28U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151358 |
Am 10.10.2023 um 08:09 schrieb Carla Schneider: > >> >>>> >>>> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an >>>> Deutschland verkauft. >>> >>> Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war >>> wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? >> >> Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf >> Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die >> Corsair ersetzt. > > Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug > auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde. Woher soll ich das denn wissen? > Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht. > Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern. Evtl. haben sie den Nazis auch nur die Blaupausen gegeben und die haben die in Lizenz in Deutschland gebaut. > >> >> Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da >> der gesamte Klappmechanismus entfallen kann. > Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht. > >> >> Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger >> starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben. >> >> Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand. > Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus. Das stimmt natürlich, da imho die Geschwindigkeit in der 3ten Potenz in den Luftwiderstand eingeht. Aber eigentlich möchte man meistens schon, dass Flugzeuge geschwind unterwegs sind, weswegen man bei Flugzeugen fast immer auf die Aerodynamik achtet. >> >> Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an >> Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden, >> das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind >> (besonders auf Flugzeugträgern). > > Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit > von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde. Das ist natürlich bei von Trägern startenden Bombern kein Problem, wenn der Gegner keine Träger besitzt. >> >> Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87 >> tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat >> (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought). > > Die Ju87 gab es schon 5 Jahre vor der F4U, Erstflug 1935. > Wenn es diese ehemals auf Traegern eingesetzten Flugzeuge gab > muessten die bekannt sein und einen Namen haben. > Ja, aber Bilder kann man bei der Marine auch einsammeln oder das Entstehen von Fotos gleich ganz unterbinden. Oder es gibt solche Fotos doch und keiner weiss wo. Die Nichtexistenz von Fotos aus der damaligen Zeit beweist jedenfalls wenig. Allerdings ist manchmal die Nichtexistenz von Bildern dann ein Indiz, wenn tatsächlich Bilder existieren sollten. (ein Indiz für die 'Bereinigung' von historischen Archiven) So meinte ich mal, dass Noel Trevenen Huxley der Spion gewesen sein könnte, von dem Gregg Hallet in seinem Buch 'Hitler was a British Agent' geschrieben hatte. Von dem gibt es aber nicht ein einziges Foto, kein Ölgemälder, keine Zeichnung und noch nicht einmal einen Scherenschnitt, obwohl die Huxleys ziemlich reich waren. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-12 16:09 +0200 |
| Subject | Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <6527FE08.15E795FD@proton.me> |
| In reply to | #151375 |
Thomas Heger wrote: > > Am 10.10.2023 um 08:09 schrieb Carla Schneider: > > > > >> > >>>> > >>>> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an > >>>> Deutschland verkauft. > >>> > >>> Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war > >>> wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? > >> > >> Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf > >> Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die > >> Corsair ersetzt. > > > > Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug > > auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde. > > Woher soll ich das denn wissen? > > > Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht. > > Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern. > > Evtl. haben sie den Nazis auch nur die Blaupausen gegeben und die haben > die in Lizenz in Deutschland gebaut. Traust du den Flugzeugentwicklern in Deutschland nicht zu dass sie sowas allein schaffen ? Ich vermute eher dass die amerikanischen Entwickler der F4U die Ju87 kannten und daraus ein deutlich verbessertes Flugzeug entwickelt haben. > > > > >> > >> Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da > >> der gesamte Klappmechanismus entfallen kann. > > Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht. > > > >> > >> Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger > >> starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben. > >> > >> Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand. > > Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus. > > Das stimmt natürlich, da imho die Geschwindigkeit in der 3ten Potenz in > den Luftwiderstand eingeht. > > Aber eigentlich möchte man meistens schon, dass Flugzeuge geschwind > unterwegs sind, weswegen man bei Flugzeugen fast immer auf die > Aerodynamik achtet. Gerade bei Militaerflugzeugen ist Geschwindigkeit die beste Verteidigung gegen Jaeger. > > >> > >> Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an > >> Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden, > >> das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind > >> (besonders auf Flugzeugträgern). > > > > Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit > > von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde. > > Das ist natürlich bei von Trägern startenden Bombern kein Problem, wenn > der Gegner keine Träger besitzt. Erstens hatten die Japaner Traeger. Der Angriff auf Pearl Harbour wurde von Japanischen Flugzeugtraegern aus durchgefuehrt. Zweitens hatten die Japaner auch Flugplaetze auf Inseln, die die Amerikaner erobern wollten. D.h. sie mussten immer mit Feindflugzeugen rechnen. > > >> > >> Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87 > >> tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat > >> (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought). > > > > Die Ju87 gab es schon 5 Jahre vor der F4U, Erstflug 1935. > > Wenn es diese ehemals auf Traegern eingesetzten Flugzeuge gab > > muessten die bekannt sein und einen Namen haben. > > > > Ja, aber Bilder kann man bei der Marine auch einsammeln oder das > Entstehen von Fotos gleich ganz unterbinden. Aber die Erinnerung von tausenden Soldaten kann man nicht ausloeschen, warum sollte man auch, nach dem gewonnenen Krieg. > > Oder es gibt solche Fotos doch und keiner weiss wo. > > Die Nichtexistenz von Fotos aus der damaligen Zeit beweist jedenfalls wenig. Wenn diese Flugzeuge auf amerikanischen Traegern im Einsatz waren, warum sollte man sie immer noch geheim halten, bei anderen Flugzeugen war das doch auch nicht so. > > Allerdings ist manchmal die Nichtexistenz von Bildern dann ein Indiz, > wenn tatsächlich Bilder existieren sollten. > (ein Indiz für die 'Bereinigung' von historischen Archiven) > > So meinte ich mal, dass Noel Trevenen Huxley der Spion gewesen sein > könnte, von dem Gregg Hallet in seinem Buch 'Hitler was a British Agent' > geschrieben hatte. > > Von dem gibt es aber nicht ein einziges Foto, kein Ölgemälder, keine > Zeichnung und noch nicht einmal einen Scherenschnitt, obwohl die Huxleys > ziemlich reich waren. Nicht oeffentlich, aber vielleicht in einem Familienalbum der Huxleys. Der ist ja schon 1914 mit 24 gestorben, durch Selbstmord. Wenn der wie du vermutest nicht gestorben ist sondern statt dessen fuer den Geheimdienst arbeitete, haetten die nicht eine bessere Todesart erfinden koennen als Selbstmord, z.B. Unfall.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-13 09:29 +0200 |
| Subject | Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kos9pmF4egsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151381 |
Am 12.10.2023 um 16:09 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 10.10.2023 um 08:09 schrieb Carla Schneider: >> >>> >>>> >>>>>> >>>>>> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an >>>>>> Deutschland verkauft. >>>>> >>>>> Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war >>>>> wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ? >>>> >>>> Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf >>>> Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die >>>> Corsair ersetzt. >>> >>> Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug >>> auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde. >> >> Woher soll ich das denn wissen? >> >>> Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht. >>> Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern. >> >> Evtl. haben sie den Nazis auch nur die Blaupausen gegeben und die haben >> die in Lizenz in Deutschland gebaut. > > Traust du den Flugzeugentwicklern in Deutschland nicht zu dass sie > sowas allein schaffen ? > Ich vermute eher dass die amerikanischen Entwickler der F4U die Ju87 kannten > und daraus ein deutlich verbessertes Flugzeug entwickelt haben. > >> >>> >>>> >>>> Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da >>>> der gesamte Klappmechanismus entfallen kann. >>> Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht. >>> >>>> >>>> Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger >>>> starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben. >>>> >>>> Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand. >>> Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus. >> >> Das stimmt natürlich, da imho die Geschwindigkeit in der 3ten Potenz in >> den Luftwiderstand eingeht. >> >> Aber eigentlich möchte man meistens schon, dass Flugzeuge geschwind >> unterwegs sind, weswegen man bei Flugzeugen fast immer auf die >> Aerodynamik achtet. > > Gerade bei Militaerflugzeugen ist Geschwindigkeit die beste Verteidigung > gegen Jaeger. > >> >>>> >>>> Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an >>>> Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden, >>>> das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind >>>> (besonders auf Flugzeugträgern). >>> >>> Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit >>> von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde. >> >> Das ist natürlich bei von Trägern startenden Bombern kein Problem, wenn >> der Gegner keine Träger besitzt. > > Erstens hatten die Japaner Traeger. > Der Angriff auf Pearl Harbour wurde von Japanischen Flugzeugtraegern > aus durchgefuehrt. > Zweitens hatten die Japaner auch Flugplaetze auf Inseln, > die die Amerikaner erobern wollten. D.h. sie mussten > immer mit Feindflugzeugen rechnen. > > >> >>>> >>>> Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87 >>>> tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat >>>> (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought). >>> >>> Die Ju87 gab es schon 5 Jahre vor der F4U, Erstflug 1935. >>> Wenn es diese ehemals auf Traegern eingesetzten Flugzeuge gab >>> muessten die bekannt sein und einen Namen haben. >>> >> >> Ja, aber Bilder kann man bei der Marine auch einsammeln oder das >> Entstehen von Fotos gleich ganz unterbinden. > > Aber die Erinnerung von tausenden Soldaten kann man nicht ausloeschen, > warum sollte man auch, nach dem gewonnenen Krieg. > >> >> Oder es gibt solche Fotos doch und keiner weiss wo. >> >> Die Nichtexistenz von Fotos aus der damaligen Zeit beweist jedenfalls wenig. > > Wenn diese Flugzeuge auf amerikanischen Traegern im Einsatz waren, > warum sollte man sie immer noch geheim halten, bei anderen Flugzeugen war das > doch auch nicht so. > >> >> Allerdings ist manchmal die Nichtexistenz von Bildern dann ein Indiz, >> wenn tatsächlich Bilder existieren sollten. >> (ein Indiz für die 'Bereinigung' von historischen Archiven) >> >> So meinte ich mal, dass Noel Trevenen Huxley der Spion gewesen sein >> könnte, von dem Gregg Hallet in seinem Buch 'Hitler was a British Agent' >> geschrieben hatte. >> >> Von dem gibt es aber nicht ein einziges Foto, kein Ölgemälder, keine >> Zeichnung und noch nicht einmal einen Scherenschnitt, obwohl die Huxleys >> ziemlich reich waren. > > Nicht oeffentlich, aber vielleicht in einem Familienalbum der Huxleys. > Der ist ja schon 1914 mit 24 gestorben, durch Selbstmord. > Wenn der wie du vermutest nicht gestorben ist sondern statt dessen > fuer den Geheimdienst arbeitete, haetten die nicht eine bessere Todesart > erfinden koennen als Selbstmord, z.B. Unfall. > Noel Trevenen Huxley hat angeblich Selbstmord verübt, weil er so ein Schürtzenjäger war. Aber ich persönlich würde ihn eher beglückwünschen dazu, dass er so einen 'Schlag' bei den Damen hatte und daher vom Selbstmord abraten. Mir erschien die Geschichte von dessen Selbstmord also höchst fragwürdig. Außerdem hatte ich nach einer personellen Verbindung zwischen Ludwig Wittgenstein und Eugenics gesucht und bei den Huxleys hat es einfach 'klick' gemacht. Daher war meine Arbeitshypothese, dass die Briten Noel Huxley hatten verschwinden lassen wollten, weil für höhere Aufgaben gebraucht und deshalb seinen Selbstmord vorgetäuscht hatten (wie viele andere auch). Dann habe ich das Personal so lange hin und her geschoben, bis sich eine passende Geschichte ergeben hat. Nach dieser Vermutung hat Julian Huxley (Chef von 'Eugenics') seinen jüngeren Bruder bei Isolde Beidler am Prinzregentenplatz 16 in München abgelieft, als er 1913 für ein Jahr nach Bayern gefahren ist. Dort hat die später als 'Führer' bekannte Person gutes Bayrisch gelernt und sich einen Quadratbart stehen lassen. Mit diesem ist der junge Huxley auch am Odeonsplatz gesichtet worden, als der echte Hitler noch ganz lange Bartspitzen hatte. Der echte Hitler ist dann an die Front gekarrt worden, hat dort in sicherer Entfernung zur Gefahr als Melder gedient und ist später einkassiert und durch einen Agenten ausgetauscht worden. Dieser Agent ist dann wiederum durch Noel Trevenen Huxley ausgetauscht worden, der dann als 'Hitler' Karriere gemacht hatte. Allerdings war der echte Hitler schwul (weswegen Wittgenstein ihn überhaupt kannte) und der falsche nicht (da SCHÜRZENjäger!). Das hat dann gelegentlich zu Problemen und verschiedentlich zu Nachwuchs geführt, welcher irgendwie versteckt werden mußte (u.a. weil ein kleines Mädchen der Frau von Churchill in jung so ähnlich sah). ... TH
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