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| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| First post | 2023-08-25 17:48 +0200 |
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-25 17:48 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt nico <nico@firemail.de> - 2023-08-25 18:12 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-26 08:17 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-25 18:18 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2023-08-27 08:07 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-25 18:33 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-25 20:54 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Herbert. K." <H.K.@example.invalid> - 2023-08-25 23:19 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 01:12 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 08:28 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-26 21:14 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-20 19:54 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-20 20:27 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-20 21:03 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-20 22:40 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-21 12:58 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 13:19 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-21 11:26 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-21 14:03 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 21:49 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 23:42 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 08:55 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 07:32 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 16:08 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-30 13:08 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-30 15:39 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-27 00:22 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-27 01:27 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-27 06:23 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-27 07:58 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-27 15:15 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-21 17:06 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-21 17:11 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 19:39 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 08:07 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-24 08:39 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 09:41 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-24 08:53 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 11:15 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-24 15:32 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-25 07:20 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-25 06:33 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-25 08:18 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-25 16:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-25 16:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 09:06 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-23 09:06 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-23 13:45 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des WestensmitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-23 14:36 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-23 09:15 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-21 11:25 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-21 14:01 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-21 12:58 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-21 20:39 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-21 23:49 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2024-03-24 08:22 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-03-24 08:41 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 09:42 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-28 07:24 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 21:51 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 23:42 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 07:40 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 16:11 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 17:04 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 19:51 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-22 20:30 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 18:39 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 20:54 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-22 22:26 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-22 23:47 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-23 03:20 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-23 09:11 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-02 16:19 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-02 18:50 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-02 15:54 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-02 16:03 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-04-06 04:18 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-06 10:30 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-04-06 12:36 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-06 15:11 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-30 13:09 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-30 15:39 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 09:09 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 07:37 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-22 16:28 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-10-22 17:06 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-02 15:55 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-02 16:03 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-04-02 14:38 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-07 20:45 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-10-27 06:44 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-27 10:25 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-27 12:41 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-04-08 01:50 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-27 18:38 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-22 13:19 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-22 16:01 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-21 00:42 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-21 01:21 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-10-21 13:11 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Eric Züschla <reigz7@invalid.com> - 2023-10-21 15:30 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-25 16:45 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-25 17:03 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-26 08:12 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-26 08:26 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-26 07:35 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 13:44 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-09-03 12:25 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 12:37 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-16 12:13 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 13:30 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 15:53 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:05 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 16:27 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:54 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:18 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-16 19:44 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Harald <no_email@invalid.invalid> - 2023-11-21 01:48 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 06:18 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-18 14:44 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 15:37 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-18 21:40 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-18 23:33 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-18 23:56 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 07:02 +0100
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-19 19:16 +0100
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-30 18:18 +0200
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-01 09:41 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-05-01 15:59 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-01 17:14 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-05-01 20:39 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-01 23:00 +0200
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:15 +0100
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 00:21 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 01:29 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 03:03 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 08:57 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 09:11 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 09:53 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 10:36 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 11:06 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:51 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-11-20 12:24 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:50 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:48 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 13:36 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-11-20 17:08 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:57 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-04 21:07 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:34 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 12:58 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-20 13:56 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-20 15:56 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 09:09 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-16 09:05 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 16:06 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 16:28 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-19 16:31 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-19 20:18 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 21:45 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 06:19 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 11:59 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 13:00 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-11-20 06:55 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-20 21:11 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:49 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:41 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-30 19:54 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-30 21:14 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-21 23:25 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:05 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:13 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-22 21:56 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-23 01:58 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-23 06:56 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 06:35 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-05-01 11:13 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-01 09:43 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-05-01 16:30 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-01 17:18 +0000
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-05-01 20:41 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-01 23:00 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-01 23:00 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-01 15:49 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 08:13 +0200
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:08 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:36 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:10 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 12:10 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100
Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
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| From | Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 08:56 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <qmfia1vpep39.dlg@pappnase.invalid> |
| In reply to | #152095 |
Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: > Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch > von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau > deswegen ist das Ökonarrativ falsch. Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher kann man kein Handeln ableiten. Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich nichts taugen. Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst werden wir nix wissen. Nun ja.
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 10:13 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ujcn3j$3p4u7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152098 |
Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> wrote in news:qmfia1vpep39.dlg@pappnase.invalid: > Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. Das Boulevardnarrativ ist aber politisch mächtig, deshalb beschäftige ich mich damit und rate dir das Gleiche. Mit dem Boulevardnarrativ argumentieren Politiker, Medien, Ökolobbys, und Erika auf die ich hier konkret antwortete. > In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei > Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. Die Klimaforschung fordert nicht Abschaltung von Kraftwerken, Subvention von Windrädern oder "CO2-Steuern". Sie fordert genau gar nichts, weil das unwissenschaftlich wäre. Die Politik behauptet zwar, sich auf die Klimaforschung zu berufen, tut das aber nicht, sondern auf ein Märchen. Deswegen ist die tatsächliche Klimaforschung nicht mein Thema, sondern nur die boulevardeske Verzerrung. > Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss Also wirklich jetzt, ich hatte mehrmals geschrieben dass der Mensch einen Einfluss hat. Etwas genauer mitlesen bitte. > und daher kann man kein Handeln ableiten. Man kann in der Tat kein Handeln ableiten, aber nicht wegen der falschen Begründung die du mir in den Mund legst. Bitte hör auf, diesen Strohmann dreschen. > Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich nichts taugen. Sie gehören zu dem Boulevardnarrativ, gegen das du dich eben noch aussprachst. > Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst > werden wir nix wissen. Nun ja. Informiere dich über den Forschungsstand der Klimatologie - nicht die Verzerrungen der Ökopropaganda, sondern der tatsächliche Forschungsstand. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=yR3IxEMlfhA http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 13:33 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ujcv9v$3q6r5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #152098 |
Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: > Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: > >> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch >> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau >> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. > > Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. > In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei > Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. > > Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher > kann man kein Handeln ableiten. Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen Beispielen beobachten. Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht einiges dafür. Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich > nichts taugen. Es gibt sinnvolle Simulationen und es gibt Simulationen die nur dazu dazu dienen etwas "zu beweisen" was sich nicht beweisen lässt. > Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst > werden wir nix wissen. Nun ja. Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird.
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 14:26 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <krugnbFeo6dU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #152108 |
Am 19.11.23 um 13:33 Uhr Stefan schrieb: > Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: >> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher >> kann man kein Handeln ableiten. > > () > > Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht > einiges dafür. Nein, der ist evident! Und der geht auch nicht wieder weg, nur weil Idioten sich weigern, die Realität zur Kenntnis zu nehmen. > Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland nichts > tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. eine > Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. Falsch! Wir können! Und wir werden – egal ob Du dem zustimmst oder nicht. ✊😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 15:52 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ujd7fh$3redj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152112 |
Am 19.11.2023 um 14:26 schrieb Erika Ciesla: > Am 19.11.23 um 13:33 Uhr Stefan schrieb: >> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: > > >>> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher >>> kann man kein Handeln ableiten. >> >> () >> >> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht >> einiges dafür. > > Nein, der ist evident! Das ist Blödsinn. ... >> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland nichts >> tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. eine >> Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > > Falsch! Nein, das ist eine Tatsache, die nur von Idioten bestritten wird. > > Wir können! > > Und wir werden – egal ob Du dem zustimmst oder nicht. "Ihr" könnt gar nichts. "Ihr" seid viel zu dumm um überhaupt irgendetwas auf die Beine zu stellen.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 17:52 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <GT8F0J03NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #152112 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. > > Nein, der ist evident! Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt! > Und der geht auch nicht wieder weg, Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-20 07:49 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ks0dn7FsphhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152108 |
Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: > Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: >> >>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch >>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau >>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. >> >> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. >> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei >> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. >> >> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher >> kann man kein Handeln ableiten. > > Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten > gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen > Beispielen beobachten. > > Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht > einiges dafür. Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und das tun sie bereits seit Jahrtausenden. Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht verändert. Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert. IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend wärmer wird. Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen Orten auf der Welt selbst erfahren werden. Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen. > Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland > nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. > eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort. Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch über die gesamte Erde mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein sollen. Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in -beispielsweise- Australien. Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden. Wenn nun alle Menschen auf der ganzen Welt ihren jeweiligen Saustall in Ordnung bringen, dann ändert sich vielleicht etwas zum guten. Aber wir hier in Deutschland können noch nicht einmal theoretisch das Wetter auf der anderen Seite des Globus beeinflussen. Die 'Klimaideologie' geht daher von krankem Schwachsinn aus, der ideologisch motiviert ist. Es wird nämlich sowas wie eine globale Verantwortung derer postuliert, welche tatsächlich alles richtig machen für die, welche tatsächlich alles falsch machen. Wenn beispielsweise die Flüsse in Jakarta die dreckigsten der Welt sind und mehr Plastikmüll als Wasser enthalten, dann sollen die Deutschen deswegen auf Einweggeschirr verzichten, weil wir ja eine Verantwortungsgemeinschaft mit den Menschen in Indonesien bilden würden für den Erhalt des Planeten. Das ist aber bestenfalls dummfreche Erpressung, da Deutschland nunmal nicht den Müll von Indonesien zu verantworten hat, sondern Indonesien. Und genauso ist das beim 'Klima', wo Deutschland den Durchschnitt retten soll, obwohl hierzulande jeder kleine Apfelbaum unter Naturschutz steht. Richtig wäre, wen man die Regenwälder nicht abholzt und nachhaltige Forstwirtschaft betreiben würde (z.B. in Russland oder Brasilien). Aber da man den dortigen Kleptokraten schlecht ihre Pfründen wieder wegnahmen kann müssen wir hierzulande Wärmepumpen einbauen. Das ist doch vollkommen logisch! >> Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich >> nichts taugen. > > Es gibt sinnvolle Simulationen und es gibt Simulationen die nur dazu > dazu dienen etwas "zu beweisen" was sich nicht beweisen lässt. Nicht die Simulation beweist etwas, sondern die Übereinstimmung der Prognosen mit der realen Welt beweist, dass die Simulation die reale Welt gut simuliert. Dies beweist aber keineswegs, dass die Annahmen des Modells für die Simulation richtig sind, denn auch mit vollkommen falschen Annahmen können zutreffende Prognosen erstellt werden. Die Übereinstimmung beweist nur, dass es sich um eine gute Simulation handelt. >> Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst >> werden wir nix wissen. Nun ja. > > Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar > ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird. > Das Geld ist ja nicht weg, es haben nur andere. TH
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-20 12:44 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ujfgq4$9uh0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152141 |
Am 20.11.2023 um 07:49 schrieb Thomas Heger: > Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: ... >> Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten >> gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen >> Beispielen beobachten. >> >> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht >> einiges dafür. ... >> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland >> nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. >> eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > > Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der > Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des > Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort. Man kann durchaus das Klimageschehen auf der Welt beschreiben und Veränderungen untersuchen. Dagegen gibt es grundsätzlich nichts einzuwenden. ... > Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch über die gesamte Erde > mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein Eine höhere mittlere Temperatur kann auch bedeuten, dass es im Winter wärmer ist ohne dass es im Sommer spürbar wärmer wird. Das wäre eher angenehem, könnte aber die Ausbreitung schädlicher Insekten oder Pflanzen fördern. ... >> Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar >> ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird. >> > Das Geld ist ja nicht weg, es haben nur andere. In dem Fall ist es nicht weg sondern vergeudet. Wenn man z.B. funktionstüchtige Kernkraftwerke abschaltet um dann Braunkohlekraftwerke weiter zu betreiben, dann ist das einfach eine Vergeudung von Ressourcen.
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-20 13:00 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt |
| Message-ID | <655B4A4C.CF33F4B3@proton.me> |
| In reply to | #152141 |
Thomas Heger wrote: > > Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: > > Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: > >> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: > >> > >>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch > >>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau > >>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. > >> > >> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. > >> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei > >> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. > >> > >> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher > >> kann man kein Handeln ableiten. > > > > Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten > > gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen > > Beispielen beobachten. > > > > Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht > > einiges dafür. > > Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und > das tun sie bereits seit Jahrtausenden. > > Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht > verändert. > > Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von > Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den > Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert. > > IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger > Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend > wärmer wird. > > Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen > Orten auf der Welt selbst erfahren werden. Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das vor allem im Winter. > > Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken > Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen. Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung, weil die Baeume weg sind. > > > Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland > > nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. > > eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > > Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der > Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des > Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort. Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung. Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide ein ganz anderes als der Januar. Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur. Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen, oder eben die ganze Welt bildet. > > Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch über die gesamte Erde > mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein > sollen. Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken. > Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut > oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in > -beispielsweise- Australien. > > Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte > einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob > sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht > unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden. Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus. > > Wenn nun alle Menschen auf der ganzen Welt ihren jeweiligen Saustall in > Ordnung bringen, dann ändert sich vielleicht etwas zum guten. > > Aber wir hier in Deutschland können noch nicht einmal theoretisch das > Wetter auf der anderen Seite des Globus beeinflussen. > > Die 'Klimaideologie' geht daher von krankem Schwachsinn aus, der > ideologisch motiviert ist. > > Es wird nämlich sowas wie eine globale Verantwortung derer postuliert, > welche tatsächlich alles richtig machen für die, welche tatsächlich > alles falsch machen. > > Wenn beispielsweise die Flüsse in Jakarta die dreckigsten der Welt sind > und mehr Plastikmüll als Wasser enthalten, dann sollen die Deutschen > deswegen auf Einweggeschirr verzichten, weil wir ja eine > Verantwortungsgemeinschaft mit den Menschen in Indonesien bilden würden > für den Erhalt des Planeten. Mit Klima hat das aber nichts zu tun. > > Das ist aber bestenfalls dummfreche Erpressung, da Deutschland nunmal > nicht den Müll von Indonesien zu verantworten hat, sondern Indonesien. > > Und genauso ist das beim 'Klima', wo Deutschland den Durchschnitt retten > soll, obwohl hierzulande jeder kleine Apfelbaum unter Naturschutz steht. Wo aber doch relativ viel CO2 entsteht durch Verbrauch von Oel Kohle und Gas. > > Richtig wäre, wen man die Regenwälder nicht abholzt und nachhaltige > Forstwirtschaft betreiben würde (z.B. in Russland oder Brasilien). > > Aber da man den dortigen Kleptokraten schlecht ihre Pfründen wieder > wegnahmen kann müssen wir hierzulande Wärmepumpen einbauen. Man kann nur tun was man kann. > > Das ist doch vollkommen logisch! > > >> Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich > >> nichts taugen. > > > > Es gibt sinnvolle Simulationen und es gibt Simulationen die nur dazu > > dazu dienen etwas "zu beweisen" was sich nicht beweisen lässt. > > Nicht die Simulation beweist etwas, sondern die Übereinstimmung der > Prognosen mit der realen Welt beweist, dass die Simulation die reale > Welt gut simuliert. > > Dies beweist aber keineswegs, dass die Annahmen des Modells für die > Simulation richtig sind, denn auch mit vollkommen falschen Annahmen > können zutreffende Prognosen erstellt werden. > > Die Übereinstimmung beweist nur, dass es sich um eine gute Simulation > handelt. > > >> Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst > >> werden wir nix wissen. Nun ja. > > > > Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar > > ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird. > > > Das Geld ist ja nicht weg, es haben nur andere. Die Idee war ja das Wirtschaft damit ein Geschaeft macht und nicht dass sie ruiniert wird.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-21 08:30 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt |
| Message-ID | <ks34fjFjpmsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152156 |
Am 20.11.2023 um 13:00 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: >>> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >>>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: >>>> >>>>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch >>>>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau >>>>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. >>>> >>>> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. >>>> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei >>>> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. >>>> >>>> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher >>>> kann man kein Handeln ableiten. >>> >>> Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten >>> gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen >>> Beispielen beobachten. >>> >>> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht >>> einiges dafür. >> >> Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und >> das tun sie bereits seit Jahrtausenden. >> >> Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht >> verändert. >> >> Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von >> Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den >> Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert. >> >> IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger >> Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend >> wärmer wird. >> >> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen >> Orten auf der Welt selbst erfahren werden. > > Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das > vor allem im Winter. > >> >> Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken >> Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen. > > Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer > dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung, > weil die Baeume weg sind. Ich war schon ziemlich häufig in Griechenland und kann bestätigen, dass es dort im Sommer heiß und trocken ist. Deswegen fahren ja soviele Leute zum Baden dort hin in den Urlaub. Aber wenn es dort noch dichten Wald geben würde, dann würde viel mehr Wasser über Land verdunsten als es das jetzt tut. Dieses Wassergas würde zum schon in der Atmosphäre vorhandenen Wasser hinzukommen und würde bewirken, dass der Taupunkt tatsächlich erreicht werden könnte, wenn Dampf aufsteigt. Wäre dem so, dann gäbe es auch im Sommer Wolken, diese würden Schatten auf den Boden werfen und es würde ab und zu regnen (was es jetzt im Sommer nahezu nie tut). Diese Differenz zwischen Regen und Nicht-Regen im Sommer in Griechenland würde ich mal 'Klimawandel' nennen. Und dieser Klimawandel ist definitiv menschengemacht, da die Griechen vor ein paar tausend Jahren dort den Wald gerodet haben. Und antike Griechen sind halt auch Menschen. Die Frage wäre aber, was wir heute in Deutschland tun könnten gegen den Schiffbau im antiken Hellas. Eigentlich garnichts, meine ich, da eine Wiederaufforstung Sache der Griechen wäre und die das tun müßten, wenn sie sowas wollen würden. Und Deutschland hat das Abholzen der Wälder auch nicht zu verantworten, weil es Deutschland zu Zeiten der alten Griechen überhaupt noch nicht gab. Und selbst wenn dem nicht so waäre, dann wären es immer noch Griechische Schiffe, für welche die Wälder geopfert wurden und keine Deutschen. >> >>> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland >>> nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. >>> eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. >> >> Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der >> Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des >> Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort. > > Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung. > Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide > ein ganz anderes als der Januar. > Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur. > Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen, > oder eben die ganze Welt bildet. Man kann sich im Prinzip auch einen Ring durch die Nase ziehen, wenn einem danach ist. Aber die Frage wäre schon berechtigt, wozu das gut sein soll. Man kann alles mögliche mitteln, sollte aber nicht aus dem Augen verlieren, dass diese Mittelwerte keinem realen Phänomen in der wirklichen Welt entsprechen, sondern reine Hirngespinste sind. Richtig ist, dass jedweder Ort sein spezifisches Wetter hat, welches man im Mittel 'Klima' nennen kann. Wenn man das nun mittelt und beispielsweise den Durchschnitt bildet zwischen dem Wetter am Nordpol und in der Wüste Gobi, dann kann man das tun, sofern man unbedingt will. Aber die Frage wäre doch berechtigt, was dieser Mittelwert eigentlich ausdrücken soll. >> >> Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch über die gesamte Erde >> mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein >> sollen. > > Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken. Schon, man theoretisch globale Veränderungen feststellen, indem man über die alle Messungen an allen Orten auf der ganzen Welt mittelt und dann Trends aus den langfristigen Mittelwerten herausliest. Aber wie realistisch sind eigentlich die Vorausetzungen: langfristig alle Orte alle Messungen ??? >> Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut >> oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in >> -beispielsweise- Australien. >> >> Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte >> einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob >> sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht >> unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden. > > Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus. Ja, genau DESWEGEN haben wir ja auch das CO2 genommen als 'Klimakiller' und nicht das ungleich wichtigere Wasser. Daher muß die erste und wichtigste Forderung lauten: Das CO2 muss 'exkulpiert' werden, also von einer möglichen Mitschuld am Klimawandel freigesprochen werden. Statt mit dem CO2-Schwachsinn sollten sich die Klimatologen lieber mit dem Wasserkreislauf beschäftigen. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-21 11:12 +0100 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt |
| Message-ID | <655C8273.4FA9EBA@proton.me> |
| In reply to | #152179 |
Thomas Heger wrote: > > Am 20.11.2023 um 13:00 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: > >>> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: > >>>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: > >>>> > >>>>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch > >>>>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau > >>>>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. > >>>> > >>>> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. > >>>> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei > >>>> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. > >>>> > >>>> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher > >>>> kann man kein Handeln ableiten. > >>> > >>> Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten > >>> gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen > >>> Beispielen beobachten. > >>> > >>> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht > >>> einiges dafür. > >> > >> Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und > >> das tun sie bereits seit Jahrtausenden. > >> > >> Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht > >> verändert. > >> > >> Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von > >> Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den > >> Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert. > >> > >> IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger > >> Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend > >> wärmer wird. > >> > >> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen > >> Orten auf der Welt selbst erfahren werden. > > > > Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das > > vor allem im Winter. > > > >> > >> Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken > >> Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen. > > > > Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer > > dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung, > > weil die Baeume weg sind. > > Ich war schon ziemlich häufig in Griechenland und kann bestätigen, dass > es dort im Sommer heiß und trocken ist. > > Deswegen fahren ja soviele Leute zum Baden dort hin in den Urlaub. > > Aber wenn es dort noch dichten Wald geben würde, dann würde viel mehr > Wasser über Land verdunsten als es das jetzt tut. Es kann nicht mehr verdunsten als da ist. Dort wo der Boden wenig Wasser speichern kann ist nicht viel da. Man kann auch mal einfach nur Kreta betrachten. Fuer den Niederschlag dort ist das Gebiet drum herum, also das Meer viel relevanter, als das was auf Kreta selbst verdunstet, und dort hat sich gar nichts veraendert durch die Abholzung. Die Grosswetterlagen im Sommer verhindern dass es dort regnet, im Herbst und Winter dagegen regnet es dort oefter, obwohl da viel weniger verdunstet, weil dann Tiefdruckgebiete in diesem Teil des Mittelmeers Regen bringen. > > Dieses Wassergas würde zum schon in der Atmosphäre vorhandenen Wasser > hinzukommen und würde bewirken, dass der Taupunkt tatsächlich erreicht > werden könnte, wenn Dampf aufsteigt. Der Grund warum es im Mittelmeergebiet im Sommer nicht regnet sind Hochdruckgebiete in denen Luft von oben absteigt und sich erwaermt. Die verhindert dass feuchte Luft vom Boden aufsteigt und kondensiert. Das ist der gleiche Grund warum es in der Sahara so selten regnet. > > Wäre dem so, dann gäbe es auch im Sommer Wolken, diese würden Schatten > auf den Boden werfen und es würde ab und zu regnen (was es jetzt im > Sommer nahezu nie tut). > > Diese Differenz zwischen Regen und Nicht-Regen im Sommer in Griechenland > würde ich mal 'Klimawandel' nennen. > > Und dieser Klimawandel ist definitiv menschengemacht, da die Griechen > vor ein paar tausend Jahren dort den Wald gerodet haben. Nur hat das Abholzen der Waelder das Klima in Griechenland gar nicht veraendert, es ist immer noch wie vor 3000 Jahren, im Sommer trocken, der meiste Regen faellt im Norden im Herbst und im Sueden im Winter. > > Und antike Griechen sind halt auch Menschen. > > Die Frage wäre aber, was wir heute in Deutschland tun könnten gegen den > Schiffbau im antiken Hellas. Interessanter waere ob wir etwas gegen Trockenperioden im Sommer in Deutschland etwas tun koennen. Aber wenn man sich deren Ursache anguckt sind es auch wieder die Grosswetterlagen die Schuld sind, also nichts was man lokal irgendwie beeinflussen kann. > > Eigentlich garnichts, meine ich, da eine Wiederaufforstung Sache der > Griechen wäre und die das tun müßten, wenn sie sowas wollen würden. Oft wollen die das gar nicht weil sie das Land wenn kein Wald darauf steht als Weideland nutzen koennen. In Istrien an der Westkueste zur Adria waren die Huegel vor 100 Jahren Weideland auf Kalkfelsen. 1945 wurde die Bevoelkerung dort vertrieben und als Folge davon ist dort ein undurchdringlicher Wald aus immergruenen (Steineichen, Baumheide, Lorbeer, Schneeball) und Laubawerfenden (Hopfenbuche,Terebinte Mannaesche) Baeumen gewachsen. In den 60er Jahren sah das noch mehr aus wie hohes Gebuesch, in den 2010er Jahren war es schon Wald. Aber man faengt auch schon wieder an Flaechen abzuholzen um sie zu nutzen. Auch Griecheland wuerde sich von selbst wieder bewalden wenn man darauf verzichten wurde dort die Ziegen zu weiden. > > Und Deutschland hat das Abholzen der Wälder auch nicht zu verantworten, > weil es Deutschland zu Zeiten der alten Griechen überhaupt noch nicht > gab. Dass Griechenland heute an der Kueste wenig Wald hat liegt nicht an den alten Griechen sondern an der Landnutzung in den letzten 100 Jahren. > Und selbst wenn dem nicht so waäre, dann wären es immer noch > Griechische Schiffe, für welche die Wälder geopfert wurden und keine > Deutschen. Es sind die Ziegen die alles abfressen... > > >> > >>> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland > >>> nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. > >>> eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > >> > >> Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der > >> Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des > >> Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort. > > > > Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung. > > Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide > > ein ganz anderes als der Januar. > > Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur. > > Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen, > > oder eben die ganze Welt bildet. > > Man kann sich im Prinzip auch einen Ring durch die Nase ziehen, wenn > einem danach ist. > > Aber die Frage wäre schon berechtigt, wozu das gut sein soll. Steht ja weiter unten. > > Man kann alles mögliche mitteln, sollte aber nicht aus dem Augen > verlieren, dass diese Mittelwerte keinem realen Phänomen in der > wirklichen Welt entsprechen, sondern reine Hirngespinste sind. > > Richtig ist, dass jedweder Ort sein spezifisches Wetter hat, welches man > im Mittel 'Klima' nennen kann. Aber nur wenn man sich auf kurze Zeitraeume beschraenkt, z.B. einen Monat. Der Klimawandel von Juli bis Januar ist schon extrem bei uns. > > Wenn man das nun mittelt und beispielsweise den Durchschnitt bildet > zwischen dem Wetter am Nordpol und in der Wüste Gobi, dann kann man das > tun, sofern man unbedingt will. > > Aber die Frage wäre doch berechtigt, was dieser Mittelwert eigentlich > ausdrücken soll. Er soll nur Vergleichszahlen liefern um einen Klimawandel festzustellen. > > >> > >> Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch über die gesamte Erde > >> mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein > >> sollen. > > > > Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken. > > Schon, man theoretisch globale Veränderungen feststellen, indem man über > die alle Messungen an allen Orten auf der ganzen Welt mittelt und dann > Trends aus den langfristigen Mittelwerten herausliest. > > Aber wie realistisch sind eigentlich die Vorausetzungen: > > langfristig > alle Orte > alle Messungen > > ??? Ja das ist nicht ganz einfach. Aber das braucht man auch fuer einen Ort wo das Wetter Temperaturschwankungen 20°C hervorruft, und man will langfristige Veraenderungen von 0.5°C feststellen. > > >> Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut > >> oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in > >> -beispielsweise- Australien. > >> > >> Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte > >> einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob > >> sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht > >> unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden. > > > > Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus. > > Ja, genau DESWEGEN haben wir ja auch das CO2 genommen als 'Klimakiller' > und nicht das ungleich wichtigere Wasser. Weil der CO2 Gehalt weltweit ungefaehr gleich ist, der Wassergehalt aber vom Wetter abhaengt. > > Daher muß die erste und wichtigste Forderung lauten: > > Das CO2 muss 'exkulpiert' werden, also von einer möglichen Mitschuld am > Klimawandel freigesprochen werden. Kann man machen, indem man z.B. nachweist der CO2 Anstieg durch den Temperaturanstieg kommt und nicht umgekehrt. > > Statt mit dem CO2-Schwachsinn sollten sich die Klimatologen lieber mit > dem Wasserkreislauf beschäftigen. Machen sie ja auch, es gibt ja auch noch ungeloeste Probleme, z.B. wodurch die El-Nino La Nina Oszillation hervorgerufen wird.
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| From | Wolfgang Schmidt <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 09:44 +0200 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <v41256$1cgap$1@solani.org> |
| In reply to | #152108 |
Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: > Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: >> >>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch >>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau >>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch. >> >> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ. >> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei >> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig. >> >> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher >> kann man kein Handeln ableiten. > > Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten > gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen > Beispielen beobachten. > > Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht > einiges dafür. > > Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland > nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw. > eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken. > >> Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich >> nichts taugen. > > Es gibt sinnvolle Simulationen und es gibt Simulationen die nur dazu > dazu dienen etwas "zu beweisen" was sich nicht beweisen lässt. > >> Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst >> werden wir nix wissen. Nun ja. > > Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar > ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird. > > > Das ist alles weitgehend richtig. Es gibt nur einen Weg, einen weiteren Einfluß der Menschheit auf die Umwelt zu verhindern: Die Menscheit müsste eliminiert werden! Und momentan scheinen wir mal wieder auf dem besten Weg dahin zu sein :-(
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 09:52 +0200 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <v412j9$2h2mo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #155426 |
Am 08.06.2024 um 09:44 schrieb Wolfgang Schmidt: > Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan: >> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike: >>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s: ... >> Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar >> ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird. >> >> >> > > Das ist alles weitgehend richtig. Es gibt nur einen Weg, einen weiteren > Einfluß der Menschheit auf die Umwelt zu verhindern: > Die Menscheit müsste eliminiert werden! > Und momentan scheinen wir mal wieder auf dem besten Weg dahin zu sein :-( Die Frage ist, ob das dann die Folge des Klimwandels oder die Folge des Kampfes gegen den Klimwandel sein würde. Zumindest unsere Existenz in Mitteleuropa ist eher durch den Kampf gegen den Klimawandel bedroht als durch die denkbaren Folgen eines solchen.
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 09:42 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <v4192a$2ianf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #155426 |
Wolfgang Schmidt <wsc.allmail@web.de> wrote in news:v41256$1cgap$1@solani.org: > Das ist alles weitgehend richtig. Es gibt nur einen Weg, einen weiteren > Einfluß der Menschheit auf die Umwelt zu verhindern: > Die Menscheit müsste eliminiert werden! Diesen Schluss ziehen einige Ökos tatsächlich, und schwups sind wir beim Ökofaschismus. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=dzdjmxdKe0c http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-06-19 13:15 +0200 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <ldft74Ffo99U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #155429 |
Am 08.06.24 um 11:42 Uhr wolfgang s schrieb: > Diesen Schluss ziehen einige Ökos tatsächlich, und schwups sind wir > beim Ökofaschismus. DAS ist Unsinn! Faschisten, et cetera, sind definitiv *KEINE* Ökos! So wie auch Du keiner bist! Rate mal, woran ich JETZT denke, was Du sein könntest!? 👋️😀️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 -- PS: Nazis hatten wir schonmal – war Kacke! 🙄️
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2024-06-19 12:00 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <v4uh9p$1uo31$4@dont-email.me> |
| In reply to | #155623 |
Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> wrote in news:ldft74Ffo99U9@mid.individual.net: >> Diesen Schluss ziehen einige Ökos tatsächlich, und schwups sind wir >> beim Ökofaschismus. > > DAS ist Unsinn! Faschisten, et cetera, sind definitiv *KEINE* Ökos! Es gibt 2 verschiedene Phänomene die man als Ökofaschisten bezeichnet: 1. Feldwaldundwiesen-Neonazis, die auf Öko-Landbau machen. 2. Menschen die Diktatur, oder im schlimmeren Fall Atomkrieg oder Holocaust befürworten, um "das Klima zu retten", oder wasauchimmer Ökos gerade "retten" wollen. Phänomen 1 gibt es seit Gründung der Grünen, wahrscheinlich auch schon lange davor. Da waren es eher Paläo-Nazis. Phänomen 2 ist jüngeren Datums und war das was ich hier eigentlich meinte. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=Wg6Nb4ZngaY http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-19 12:54 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <281a324d49dc5187bfc8578ba992685b@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #155624 |
wolfgang s wrote: > Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> > wrote in news:ldft74Ffo99U9@mid.individual.net: >>> Diesen Schluss ziehen einige Ökos tatsächlich, und schwups sind wir >>> beim Ökofaschismus. >> >> DAS ist Unsinn! Faschisten, et cetera, sind definitiv *KEINE* Ökos! > Es gibt 2 verschiedene Phänomene die man als Ökofaschisten Du solltest nicht vom Stil Deiner Diffamierungen auf allgemeinen Sprachgebrauch schließen.
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2024-06-19 13:35 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <v4umqd$208l6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #155625 |
Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote in news:281a324d49dc5187bfc8578ba992685b@pi-dach.dorfdsl.de: >> Es gibt 2 verschiedene Phänomene die man als Ökofaschisten > > Du solltest nicht vom Stil Deiner Diffamierungen > auf allgemeinen Sprachgebrauch schließen. Es allgemeiner Sprachgebrauch. Die wikipedia-Seite https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kofaschismus definiert beide von mir genannten Bedeutungen. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=Wg6Nb4ZngaY http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-19 13:58 +0000 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <3b10ba08a4bf79f090fc4fea2cb566f3@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #155626 |
wolfgang s wrote: > Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote in > news:281a324d49dc5187bfc8578ba992685b@pi-dach.dorfdsl.de: >>> Es gibt 2 verschiedene Phänomene die man als Ökofaschisten >> >> Du solltest nicht vom Stil Deiner Diffamierungen >> auf allgemeinen Sprachgebrauch schließen. > Es allgemeiner Sprachgebrauch. > Die wikipedia-Seite https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kofaschismus > definiert beide von mir genannten Bedeutungen. Netter Link, besonders der erste und der letzte Satz.
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-08-24 12:25 +0200 |
| Subject | Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt |
| Message-ID | <litqo7F9utsU10@mid.individual.net> |
| In reply to | #155624 |
Am 19.06.24 um 14:00 Uhr wolfgang s schrieb: > Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> >>> Diesen Schluss ziehen einige Ökos tatsächlich, und schwups sind wir >>> beim Ökofaschismus. >> >> DAS ist Unsinn! Faschisten, et cetera, sind definitiv *KEINE* Ökos! > > Es gibt Nö. Den Nazis war die Ökologie scheißegal, und ist es ihnen heute noch. 👋️😀️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪
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