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Groups > de.sci.physik > #150281 > unrolled thread
| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| First post | 2023-08-24 12:07 +0200 |
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-24 12:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-24 12:26 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 09:59 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 11:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-08-26 12:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 18:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-27 07:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-27 07:27 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-28 07:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-28 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-29 08:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-29 07:09 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-12 22:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 22:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:31 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:05 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 08:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-30 08:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-01 08:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:04 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:25 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 21:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Herbert. K." <H.K.@example.invalid> - 2023-09-17 00:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:46 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:37 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-21 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 08:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-23 15:57 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 08:10 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 07:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-27 09:52 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 10:36 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-29 09:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-29 09:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:01 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-14 19:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-14 20:45 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-19 06:32 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-05-19 08:22 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 10:20 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-29 14:12 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 14:51 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 18:08 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 14:50 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:41 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 09:34 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-10-03 08:38 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-04 07:17 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-07 11:44 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-07 17:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 07:58 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-10 10:53 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-10 15:25 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:34 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-11 09:22 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 11:20 +0100
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 15:56 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-17 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-24 18:53 +0200
Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-24 19:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-15 21:31 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 10:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 15:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:19 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:26 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 08:50 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-06 18:59 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-06 19:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-23 08:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-23 10:26 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-23 14:58 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:04 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2024-03-23 13:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-29 08:36 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-23 11:30 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-29 13:45 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-29 15:43 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:00 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-18 09:38 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 09:54 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-19 10:02 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 06:39 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-21 07:22 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-22 07:56 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:42 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-11 09:46 +0100
Studium, was: der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-11 10:06 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 07:52 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-22 12:07 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-25 07:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-24 07:38 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-24 16:13 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-03 07:43 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:53 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:36 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-13 13:16 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 07:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-02 07:54 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:07 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 09:49 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 11:25 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-03 13:35 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 15:32 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 20:01 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:06 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 20:03 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 21:11 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 22:28 +0200
Re: War der Gr???FaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 23:14 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 10:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-04 12:25 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 14:18 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 17:47 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 18:53 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-06 08:46 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-06 11:35 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-06 14:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-07 07:14 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-09 07:20 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-09 13:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 08:07 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-16 07:55 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:29 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-05 07:40 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:13 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-08 08:21 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-04 09:06 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-04 20:28 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-02-11 14:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-12 08:07 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Christian Schulz <schulz.christian@t-online.de> - 2025-02-12 11:49 +0100
Re: War der GröaZ Adolf Hitler? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-12 18:25 +0100
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Re: War der GröaZ Adolf Hitler? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-02-12 13:54 +0100
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Re: War der Gr�¶aZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-22 10:14 +0200
Re: War der GrefaZ Adolf Hitler? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-22 23:59 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:05 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:36 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:46 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:52 +0100
Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
Re: War der Gr�???�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:12 +0100
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 09:32 +0100 |
| Subject | Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <6553309F.80FA70CA@proton.me> |
| In reply to | #152014 |
Thomas Heger wrote: > > Am 13.11.2023 um 12:21 schrieb Carla Schneider: > > >> > >> Die V1 flog horizontal entlang der vorprogrammierten Flughöhe, die durch > >> eine barometrische Höhensteuerung gehalten wurde. > >> > >> Nach der vorgesehenen Flugzeit ist der Antrieb ausgeschaltet worden und > >> die V1 ging in den Sturzflug über. > > > > Nach der vorgesehenen Strecke wurde das Hoehenruder auf Sturzflug gestellt, > > und das Seitenruder auf Neutral. > > Dadurch ging der Antrieb aus, das war urspruenglich gar nicht vorgesehen. > > > > > >> > >> Dabei dürfte ihre Geschwindigkeit noch zugenommen haben. Außerdem war > >> der Aufprallwinkel eher steil. > >> > >> 700km/h und einen nahezu senkrechten Aufprallwinkel halte ich daher für > >> eine angemessene Schätzung. > >> > >> (Aber ein paar km/h mehr oder weniger machen den Kohl auch nicht fett...). > >> > >> Jedenfalls käme sie dann mit etwas weniger als 200m je Sekunde am Boden an. > >> > >> Das entspräche einem freien Fall aus knapp 2000m Höhe. > >> > >> Dabei dürfte überhaupt garnichts heil geblieben sein von der V1, zumal > >> sie ja noch mit Sprengstoff gefüllt war. > > > > Ja normalerweise nicht, nach Zuendung des Sprengstoffs sowieso nicht. > > Der Zeitzuender war drin fuer den Fall dass etwas nicht funktioniert. > > z.B. der Antrieb koennte aussetzen bevor der Zielort erreicht ist. > > Sie wuerde dann nicht in den Sturzflug gehen sondern flach aufschlagen, > > und die Geschwindigkeit waere auch niedriger. > > > > Meiner Ansicht nach war das kein Zeitzünder, sondern die Flugzeit wurde > mit der Uhr kontrolliert und nach deren Ablauf die V1 zum Absturz gebracht. Der 2h Zeitzuender war zusaetzlich drin, wenn alles wie vorgesehen laeuft kommt er nicht zum Einsatz weil die Sprengladung vorher schon beim Aufschlag gezuedet wird. > > In Zusammenarbeit mit der Kursregulierung und er barometrischen > Höhensteuerung wäre so eine rel. große Treffergenauigkeit erreichbar > gewesen (ich schätze bei 100 km Entfernung etwa 2 km Abweichung). Das wurde nicht per Zeitzuender sondern durch Luftwegmessung ausgeloest. > > Das ist zwar garnichts im Vergleich mit heutigen cruise missiles, war > aber für die damalige Zeit enorm.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-22 09:22 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <ks5rtdFapqoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152018 |
Am 14.11.2023 um 09:32 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 13.11.2023 um 12:21 schrieb Carla Schneider: >> >>>> >>>> Die V1 flog horizontal entlang der vorprogrammierten Flughöhe, die durch >>>> eine barometrische Höhensteuerung gehalten wurde. >>>> >>>> Nach der vorgesehenen Flugzeit ist der Antrieb ausgeschaltet worden und >>>> die V1 ging in den Sturzflug über. >>> >>> Nach der vorgesehenen Strecke wurde das Hoehenruder auf Sturzflug gestellt, >>> und das Seitenruder auf Neutral. >>> Dadurch ging der Antrieb aus, das war urspruenglich gar nicht vorgesehen. >>> >>> >>>> >>>> Dabei dürfte ihre Geschwindigkeit noch zugenommen haben. Außerdem war >>>> der Aufprallwinkel eher steil. >>>> >>>> 700km/h und einen nahezu senkrechten Aufprallwinkel halte ich daher für >>>> eine angemessene Schätzung. >>>> >>>> (Aber ein paar km/h mehr oder weniger machen den Kohl auch nicht fett...). >>>> >>>> Jedenfalls käme sie dann mit etwas weniger als 200m je Sekunde am Boden an. >>>> >>>> Das entspräche einem freien Fall aus knapp 2000m Höhe. >>>> >>>> Dabei dürfte überhaupt garnichts heil geblieben sein von der V1, zumal >>>> sie ja noch mit Sprengstoff gefüllt war. >>> >>> Ja normalerweise nicht, nach Zuendung des Sprengstoffs sowieso nicht. >>> Der Zeitzuender war drin fuer den Fall dass etwas nicht funktioniert. >>> z.B. der Antrieb koennte aussetzen bevor der Zielort erreicht ist. >>> Sie wuerde dann nicht in den Sturzflug gehen sondern flach aufschlagen, >>> und die Geschwindigkeit waere auch niedriger. >>> >> >> Meiner Ansicht nach war das kein Zeitzünder, sondern die Flugzeit wurde >> mit der Uhr kontrolliert und nach deren Ablauf die V1 zum Absturz gebracht. > > Der 2h Zeitzuender war zusaetzlich drin, wenn alles wie vorgesehen laeuft kommt > er nicht zum Einsatz weil die Sprengladung vorher schon beim Aufschlag gezuedet wird. > >> >> In Zusammenarbeit mit der Kursregulierung und er barometrischen >> Höhensteuerung wäre so eine rel. große Treffergenauigkeit erreichbar >> gewesen (ich schätze bei 100 km Entfernung etwa 2 km Abweichung). > > Das wurde nicht per Zeitzuender sondern durch Luftwegmessung ausgeloest. Ich hatte zwar mal gelesen, dass dazu eine Uhr genommen wurde, aber eine Luftschraube, deren Rotationen gezählt werden, das ginge auch. allerdings wüßte ich jetzt keinen geeigneten Zähler, der in den 40er Jahren bereits zur Verfügung stand und genauer als eine Uhr wäre. Aber falls es doch sowas gab, dann wären Luftschrauben sicherlich eine geeignete Methode. Es könnte sogar die deutlich überlegenere Methode gewesen sein, wenn ein entsprechender Zähler zur Verfügung stand. ... TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-28 00:08 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <uk37hl$3v0l6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152213 |
Thomas Heger schrieb: > > Ich hatte zwar mal gelesen, dass dazu eine Uhr genommen wurde, aber eine Luftschraube, deren Rotationen gezählt werden, das ginge auch. > > allerdings wüßte ich jetzt keinen geeigneten Zähler, der in den 40er Jahren bereits zur Verfügung stand und genauer als eine Uhr wäre. > Das ist technisch hinreichend trivial. Aber einmal mehr scheinst du von überhaupt nichts eine Ahnung zu haben. https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler > Aber falls es doch sowas gab, dann wären Luftschrauben sicherlich eine geeignete Methode. > > Es könnte sogar die deutlich überlegenere Methode gewesen sein, wenn ein entsprechender Zähler zur Verfügung stand. > Sie misst den Luftweg, nicht den Landweg. Wind mit/gegen Flugrichtung gibt damit beliebig grossen Fehler. Wie der kompensiert wurde, wurde hier schon diskutiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-03 14:35 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kt3ebdFj4btU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152286 |
Am 28.11.2023 um 00:08 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Ich hatte zwar mal gelesen, dass dazu eine Uhr genommen wurde, aber >> eine Luftschraube, deren Rotationen gezählt werden, das ginge auch. >> >> allerdings wüßte ich jetzt keinen geeigneten Zähler, der in den 40er >> Jahren bereits zur Verfügung stand und genauer als eine Uhr wäre. >> > Das ist technisch hinreichend trivial. Aber einmal mehr scheinst > du von überhaupt nichts eine Ahnung zu haben. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler Trivial wäre so ein Zähler heute schon, aber vor achtzig Jahren wohl nicht. Damals mußte man elektromechanische Zählwerke benutzen (und natürlich keine Stromzähler). Dabei wäre das Problem, dass man jede einzelne Umdrehung der (kleinen) Luftschraube zählen muß und das wären ziemlich viele und sehr schnelle Impulse. Das konnte man damals wohl schon, hatte ich aber bislang noch nicht gewußt. ... TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 11:29 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <un0ohc$2kknt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152349 |
Thomas Heger schrieb: > Am 28.11.2023 um 00:08 schrieb Rolf Bombach: >> Thomas Heger schrieb: >>> >>> Ich hatte zwar mal gelesen, dass dazu eine Uhr genommen wurde, aber >>> eine Luftschraube, deren Rotationen gezählt werden, das ginge auch. >>> >>> allerdings wüßte ich jetzt keinen geeigneten Zähler, der in den 40er >>> Jahren bereits zur Verfügung stand und genauer als eine Uhr wäre. >>> >> Das ist technisch hinreichend trivial. Aber einmal mehr scheinst >> du von überhaupt nichts eine Ahnung zu haben. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler > > Trivial wäre so ein Zähler heute schon, aber vor achtzig Jahren wohl nicht. > > Damals mußte man elektromechanische Zählwerke benutzen (und natürlich keine Stromzähler). > > Dabei wäre das Problem, dass man jede einzelne Umdrehung der (kleinen) Luftschraube zählen muß und das wären ziemlich viele und sehr schnelle Impulse. > > Das konnte man damals wohl schon, hatte ich aber bislang noch nicht gewußt. > Tachometer und Kilometerzähler am Fahrrad? Das klassische mit Drehwelle? Hast du eigentlich von irgend was überhaupt eine Ahnung? Und so was nennt sich Ingenieur. Das ist einfache Mechanik, welche seit mindestens 100 Jahren funktioniert. Ohne "Impulse". -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 08:33 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? |
| Message-ID | <kvkgn2Fkq98U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #153053 |
Am 02.01.2024 um 11:29 schrieb Rolf Bombach: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler >> >> Trivial wäre so ein Zähler heute schon, aber vor achtzig Jahren wohl >> nicht. >> >> Damals mußte man elektromechanische Zählwerke benutzen (und natürlich >> keine Stromzähler). >> >> Dabei wäre das Problem, dass man jede einzelne Umdrehung der (kleinen) >> Luftschraube zählen muß und das wären ziemlich viele und sehr schnelle >> Impulse. >> >> Das konnte man damals wohl schon, hatte ich aber bislang noch nicht >> gewußt. >> > Tachometer und Kilometerzähler am Fahrrad? Das klassische mit Drehwelle? > Hast du eigentlich von irgend was überhaupt eine Ahnung? Und so was > nennt sich Ingenieur. Das ist einfache Mechanik, welche seit mindestens > 100 Jahren funktioniert. Ohne "Impulse". > Ich hatte das so verstanden, dass der Zähler elektrisch arbeiten würde und Impulse zählt. Dafür müßte er eine beträchtliche Impulsfrequenz verkraften (beträchtlich für die Zeit und die elektromechanische Technik), wenn er direkt von der Luftschraube mit Zählimpulsen versorgt würde. Allerdings ginge eine kleines Getriebe natürlich auch, um die zu zählenden Impuls etwas zu reduzieren auf vielleicht einen pro Sekunde. TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-17 17:28 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <uj84bb$2s9h7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #152002 |
Thomas Heger schrieb: > > https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb > > Danach flog die V1 640 km/h. > > Die V1 flog horizontal entlang der vorprogrammierten Flughöhe, die durch eine barometrische Höhensteuerung gehalten wurde. > > Nach der vorgesehenen Flugzeit ist der Antrieb ausgeschaltet worden und die V1 ging in den Sturzflug über. > > Dabei dürfte ihre Geschwindigkeit noch zugenommen haben. Außerdem war der Aufprallwinkel eher steil. > > 700km/h und einen nahezu senkrechten Aufprallwinkel halte ich daher für eine angemessene Schätzung. > > (Aber ein paar km/h mehr oder weniger machen den Kohl auch nicht fett...). > > Jedenfalls käme sie dann mit etwas weniger als 200m je Sekunde am Boden an. > > Das entspräche einem freien Fall aus knapp 2000m Höhe. > > Dabei dürfte überhaupt garnichts heil geblieben sein von der V1, zumal sie ja noch mit Sprengstoff gefüllt war. > Sprit alle, Flame out aus andern Gründen, fälschliche Abschaltung des Treibstoffs oder 100 andere Sachen. Danach versucht das Ding möglichst flach weiterzufliegen, bis es zu einer mehr oder weniger sanften Landung kommt. Es sind schon seltsamere Sachen in der Luftfahrt passiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-19 09:16 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <krtudpFbndvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152072 |
Am 17.11.2023 um 17:28 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb >> >> Danach flog die V1 640 km/h. >> >> Die V1 flog horizontal entlang der vorprogrammierten Flughöhe, die >> durch eine barometrische Höhensteuerung gehalten wurde. >> >> Nach der vorgesehenen Flugzeit ist der Antrieb ausgeschaltet worden >> und die V1 ging in den Sturzflug über. >> >> Dabei dürfte ihre Geschwindigkeit noch zugenommen haben. Außerdem war >> der Aufprallwinkel eher steil. >> >> 700km/h und einen nahezu senkrechten Aufprallwinkel halte ich daher >> für eine angemessene Schätzung. >> >> (Aber ein paar km/h mehr oder weniger machen den Kohl auch nicht >> fett...). >> >> Jedenfalls käme sie dann mit etwas weniger als 200m je Sekunde am >> Boden an. >> >> Das entspräche einem freien Fall aus knapp 2000m Höhe. >> >> Dabei dürfte überhaupt garnichts heil geblieben sein von der V1, >> zumal sie ja noch mit Sprengstoff gefüllt war. >> > Sprit alle, Flame out aus andern Gründen, fälschliche Abschaltung > des Treibstoffs oder 100 andere Sachen. Danach versucht das Ding > möglichst flach weiterzufliegen, bis es zu einer mehr oder weniger > sanften Landung kommt. Es sind schon seltsamere Sachen in der > Luftfahrt passiert. > Schon, wenn die Antriebseinheit versagt oder die Steurung, dann schmiert die V1 ab und kracht auf den Boden bzw. ins Wasser. Da aber kaum irgendwas den Fall bremst, dürfte die Geschwindigkeit bis zum Aufschlag eher steigen als fallen, weswegen man immer noch etwa 150 bis 200 m/s hätte. Das ist doch ziemlich schnell und entspricht einem Sturz von mind. 1000m im freien Fall (im Vakuum). Dabei dürfte eigentlich nicht viel von dem Flugkörper intakt übrig bleiben. Wenn die V1 aber 'auf dem Bauch' mit dieser Geschwindigkeit über Land rutschen sollte, dann würde sie höchst wahrscheinlich nahezu komplett weggeschrabbelt und so heißt, dass sie brennt, denn die kinetische Energie ist E_kin =1/2 m* v² Bei 2160 kg und 200 m/s ergäbe das ungefähr 43 MJ, was eine recht große Menge Energie ist, die irgendwie 'weggebremst' werden müßte. Dabei würde die V1 wahrscheinlich ziemlich heiß. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-09 18:38 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <654D191F.FE7DD88C@proton.me> |
| In reply to | #151948 |
Thomas Heger wrote: > > Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: > >>> Thomas Heger schrieb: > >>>> > >>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt > >>>> nicht fliegen können. Daher muß die V1 sich autonom horizontal > >>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie > >>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können. > >>>> > >>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell > >>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug > >>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale > >>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch > >>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende > >>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell, > >>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk > >>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar > >>> darüber, wenn Schub vorhanden ist. > >>> > >> > >> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht > >> ein Blinder, dass die V1 toplastig war. > >> > >> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich > >> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand. > >> > >> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb > >> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes. > > > > Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse. > > Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen > rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr > Masse besitzt. Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen. > > >> > >> Ich würde dabei keinen Grund sehen, welchen die V1 hätte hindern können, > >> sich auf den Rücken zu drehen und das Tribewerk nach unten hängen zu lassen. > > > > Das kommt darauf an wo die Auftriebskraft wirkt, wenn sie oberhalb des Schwerpunktes > > angreift ist das Flugzeug stabil. Gesteuert wird das durch die Position > > der Tragflaechen und die Lage des Massen-Schwerpunktes, nicht des Flaechenschwerpunktes > > der Seitenansicht. > > > > Gesteuert wurde die V1 durch eine autonome interne Steuerung. > > Diese mußte daher irgendwie ermitteln, ob die V1 auch waagerecht fliegt, > denn sonst hätte sie keine Abweichung zwischen Ist-Lage und Soll-Lage > ermitteln können und daher die Rakete nicht steuern können. Sie hatte Kreisel zu diesem Zweck. > > Ohne eine Lageregelung wäre die V1 sofort abgestürzt, weil ohne > waagerechten Flug eine Kurskorrektur nicht den Kurs nach Westen oder > Osten korrigieren würde, sondern ggf. nach unten. Sie hatte eine, normale Flugzeuge fliegen auch ohne Lageregelung geradeaus, ungefaehr. D.h. der der Pilot kann die Hand vom Steuer nehmen und Flugzeug fliegt weiter geradeaus.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 09:46 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kr68qfFcojfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151953 |
Am 09.11.2023 um 18:38 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider: >>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: >>>>> Thomas Heger schrieb: >>>>>> >>>>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt >>>>>> nicht fliegen können. Daher muß die V1 sich autonom horizontal >>>>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie >>>>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können. >>>>>> >>>>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell >>>>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug >>>>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale >>>>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch >>>>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende >>>>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell, >>>>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk >>>>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar >>>>> darüber, wenn Schub vorhanden ist. >>>>> >>>> >>>> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht >>>> ein Blinder, dass die V1 toplastig war. >>>> >>>> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich >>>> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand. >>>> >>>> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb >>>> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes. >>> >>> Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse. >> >> Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen >> rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr >> Masse besitzt. > > Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen. Ich meinte den eigentlichen Rumpf. Der Rumpf sieht so ähnlich aus wie eine Bombe oder ein Torpedo und ist rotationssymmetrisch. Das Triebwerk ist auch röhrenförmig, aber oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes angeordnet. Die Masse des Triebwerkes oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes mach nun die Lage des Rumpfes labil, da ein Gewicht oberhalb darauf wirkt. Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die V1 eine gehabt haben muß. Ohne Kontrolle der Roll-Bewegung wäre nämlich die V1 sofort abgestürzt, da nötige Kurskorrekturen direkt auf den Boden gezielt hätten, wenn die V1 'seitwärts' geflogen wäre. Also MUSS die V1 eine Lageregelung gehabt haben, welche Störungen auf der Roll-Achse ausgleicht. Aber WENN sie sowas hatte und Störungen der waagerechten Fluglage automatisch ausgeglichen worden wären, dann wäre die V1 gegen Antippen immun gewesen. Da sowas aber unumgänglich war, KANN die V1 NICHT durch Antippen zum Absturz gebracht worden sein. Daher werden die Amerikaner bzw. Briten bei diesem Punkt gelogen haben. Die Frage ist nur: warum??? > ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 15:31 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <654F9028.C07D530@proton.me> |
| In reply to | #151961 |
Thomas Heger wrote: > > Am 09.11.2023 um 18:38 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider: > >>> Thomas Heger wrote: > >>>> > >>>> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: > >>>>> Thomas Heger schrieb: > >>>>>> > >>>>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt > >>>>>> nicht fliegen können. Daher muÃY die V1 sich autonom horizontal > >>>>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie > >>>>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können. > >>>>>> > >>>>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell > >>>>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug > >>>>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale > >>>>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch > >>>>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende > >>>>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell, > >>>>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk > >>>>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar > >>>>> darüber, wenn Schub vorhanden ist. > >>>>> > >>>> > >>>> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht > >>>> ein Blinder, dass die V1 toplastig war. > >>>> > >>>> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich > >>>> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand. > >>>> > >>>> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb > >>>> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes. > >>> > >>> Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse. > >> > >> Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen > >> rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr > >> Masse besitzt. > > > > Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen. > > Ich meinte den eigentlichen Rumpf. Der kann sich aber nicht drehen relativ zu den Tragflaechen. Wenn er sich mit den Tragflaechen dreht fliegt das Ding eine Kurve. > > Der Rumpf sieht so ähnlich aus wie eine Bombe oder ein Torpedo und ist > rotationssymmetrisch. Wenn man mal von Tragflaechen und dem Triebwerk absieht. > > Das Triebwerk ist auch röhrenförmig, aber oberhalb der Rotationsachse > des Rumpfes angeordnet. > > Die Masse des Triebwerkes oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes mach > nun die Lage des Rumpfes labil, da ein Gewicht oberhalb darauf wirkt. Ob es labil ist oder nicht haengt davon ab wo die Auftriebskraft angreift. > > Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die > V1 eine gehabt haben muÃY. Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug, d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das. > > Ohne Kontrolle der Roll-Bewegung wäre nämlich die V1 sofort abgestürzt, > da nötige Kurskorrekturen direkt auf den Boden gezielt hätten, wenn die > V1 'seitwärts' geflogen wäre. Wenn sie ein bischen geneigt fliegt heisst das sie fliegt eine Kurve mit grossem Radius. > > Also MUSS die V1 eine Lageregelung gehabt haben, welche Störungen auf > der Roll-Achse ausgleicht. > > Aber WENN sie sowas hatte und Störungen der waagerechten Fluglage > automatisch ausgeglichen worden wären, dann wäre die V1 gegen Antippen > immun gewesen. Die wurde gar nicht angetippt sondern der hat seinen Fluegel in die Naehe gehalten. Dadurch wurde der Auftrieb am V1 Fluegen geaendert, mit der Folge dass sie vom Kurs abkommt. https://www.forces.net/heritage/wwii/how-spitfire-pilots-really-rammed-v1-bomb-out-sky https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb -------- Early attempts to intercept and destroy V-1s often failed, but improved techniques soon emerged. These included using the airflow over an interceptor's wing to raise one wing of the V-1, by sliding the wingtip to within 6 in (15 cm) of the lower surface of the V-1's wing. If properly executed, this manoeuvre would tip the V-1's wing up, over-riding the gyro and sending the V-1 into an out-of-control dive. At least sixteen V-1s were destroyed this way (the first by a P-51 piloted by Major R. E. Turner of 356th Fighter Squadron on 18 June). ------- > > Da sowas aber unumgänglich war, KANN die V1 NICHT durch Antippen zum > Absturz gebracht worden sein. Es sieht so aus als ob die Flugregelung selbst fuer den Absturz, oder zumindest fuers abkommen vom Kurs sorgt. Da war ja kein Computer drin sondern nur ein einfacher Regler. > > Daher werden die Amerikaner bzw. Briten bei diesem Punkt gelogen haben. > > Die Frage ist nur: warum??? Das ganze wurde ueberhaupt nur sehr selten gemacht, wenn die Munition zum Abschiessen aus war...
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 14:04 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <krc0ldFegngU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151997 |
Am 11.11.2023 um 15:31 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 09.11.2023 um 18:38 schrieb Carla Schneider: >>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>> Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider: >>>>> Thomas Heger wrote: >>>>>> >>>>>> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: >>>>>>> Thomas Heger schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt >>>>>>>> nicht fliegen können. Daher muÃY die V1 sich autonom horizontal >>>>>>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie >>>>>>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können. >>>>>>>> >>>>>>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell >>>>>>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug >>>>>>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale >>>>>>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch >>>>>>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende >>>>>>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell, >>>>>>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk >>>>>>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar >>>>>>> darüber, wenn Schub vorhanden ist. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht >>>>>> ein Blinder, dass die V1 toplastig war. >>>>>> >>>>>> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich >>>>>> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand. >>>>>> >>>>>> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb >>>>>> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes. >>>>> >>>>> Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse. >>>> >>>> Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen >>>> rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr >>>> Masse besitzt. >>> >>> Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen. >> >> Ich meinte den eigentlichen Rumpf. > > Der kann sich aber nicht drehen relativ zu den Tragflaechen. > Wenn er sich mit den Tragflaechen dreht fliegt das Ding eine Kurve. > > >> >> Der Rumpf sieht so ähnlich aus wie eine Bombe oder ein Torpedo und ist >> rotationssymmetrisch. > > Wenn man mal von Tragflaechen und dem Triebwerk absieht. > >> >> Das Triebwerk ist auch röhrenförmig, aber oberhalb der Rotationsachse >> des Rumpfes angeordnet. >> >> Die Masse des Triebwerkes oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes mach >> nun die Lage des Rumpfes labil, da ein Gewicht oberhalb darauf wirkt. > > Ob es labil ist oder nicht haengt davon ab wo die Auftriebskraft angreift. Die Antriebskraft griff oberhalb des Rumpfes an, weswegen der Vorschub die V1 tendenziell nach vorne hätte kippen wollen, während der Luftwiderstand des Triebwerks die V1 hätte nach hinten kippen wollen. Jetzt sind die beiden Kräfte aber nicht gleich, da der Luftwiderstand sehr stark von der Geschwindigkeit abhängt, während der Vorschub nur schwach steigend ist mit der Geschwindigkeit. Die V1 brauchte daher ein System, welches die Fluglage laufend nachregelt und das Gefährt waagerecht hält. Ohne sowas wäre die V1 imho sofort abgestürzt, da die Fluglage nicht konstruktiv konstant gehalten werden konnte (etwa durch die Form oder die Lage des Schwerpunktes). Die Schwerpunktlage ist übrigens auch nicht konstant, da die V1 ja Treibstoff verbraucht. Also geht es ohne Lageregelung überhaupt nicht, weswegen die V1 höchst wahrscheinlich eine gehabt haben wird. Wenn dem aber so war, dann hätte sich nicht durch 'anstupsen' zum Absturz gebracht werden können. >> Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die >> V1 eine gehabt haben muÃY. > > Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug, > d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das. > Das wird höchst wahrscheinlich bei einer cruise missile nicht gewünscht gewesen sein. Der Wikipedia Artikel schrieb in etwa, dass die Rollbewegung durch das Seitenruder kontrolliert wurde. Das wäre sowas in der Art von dem was du meinst. Trotzdem hatte die V1 aber auch ein System zu Regulierung der Lage bezüglich einer Drehung um die Längsachse. Wenn man die V1 dann an den Flügelspitzen anstößt, dann regelt die Lageregelung die Position wieder aus, sodass die Flügel wieder waagerecht stehen. Das musste einfach so sein, weil ansonsten die Kurskorrekturen ja in der Vertikalen gewirkt hätten und ein Kurswechsel nach Osten (beispielsweise) einen Schwenk nach unten eingeleitet hätte. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 12:27 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <65520814.B2E0F2BE@proton.me> |
| In reply to | #152003 |
Thomas Heger wrote: > > Am 11.11.2023 um 15:31 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 09.11.2023 um 18:38 schrieb Carla Schneider: > >>> Thomas Heger wrote: > >>>> > >>>> Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider: > >>>>> Thomas Heger wrote: > >>>>>> > >>>>>> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: > >>>>>>> Thomas Heger schrieb: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt > >>>>>>>> nicht fliegen können. Daher muÃY die V1 sich autonom horizontal > >>>>>>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie > >>>>>>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können. > >>>>>>>> > >>>>>>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell > >>>>>>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug > >>>>>>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale > >>>>>>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch > >>>>>>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende > >>>>>>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell, > >>>>>>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk > >>>>>>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar > >>>>>>> darüber, wenn Schub vorhanden ist. > >>>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht > >>>>>> ein Blinder, dass die V1 toplastig war. > >>>>>> > >>>>>> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich > >>>>>> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand. > >>>>>> > >>>>>> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb > >>>>>> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes. > >>>>> > >>>>> Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse. > >>>> > >>>> Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen > >>>> rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr > >>>> Masse besitzt. > >>> > >>> Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen. > >> > >> Ich meinte den eigentlichen Rumpf. > > > > Der kann sich aber nicht drehen relativ zu den Tragflaechen. > > Wenn er sich mit den Tragflaechen dreht fliegt das Ding eine Kurve. > > > > > >> > >> Der Rumpf sieht so ähnlich aus wie eine Bombe oder ein Torpedo und ist > >> rotationssymmetrisch. > > > > Wenn man mal von Tragflaechen und dem Triebwerk absieht. > > > >> > >> Das Triebwerk ist auch röhrenförmig, aber oberhalb der Rotationsachse > >> des Rumpfes angeordnet. > >> > >> Die Masse des Triebwerkes oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes mach > >> nun die Lage des Rumpfes labil, da ein Gewicht oberhalb darauf wirkt. > > > > Ob es labil ist oder nicht haengt davon ab wo die Auftriebskraft angreift. > > Die Antriebskraft griff oberhalb des Rumpfes an, weswegen der Vorschub > die V1 tendenziell nach vorne hätte kippen wollen, während der > Luftwiderstand des Triebwerks die V1 hätte nach hinten kippen wollen. > > Jetzt sind die beiden Kräfte aber nicht gleich, da der Luftwiderstand > sehr stark von der Geschwindigkeit abhängt, während der Vorschub nur > schwach steigend ist mit der Geschwindigkeit. > > Die V1 brauchte daher ein System, welches die Fluglage laufend > nachregelt und das Gefährt waagerecht hält. z.B. ueber den Treibstofffluss. > > Ohne sowas wäre die V1 imho sofort abgestürzt, da die Fluglage nicht > konstruktiv konstant gehalten werden konnte (etwa durch die Form oder > die Lage des Schwerpunktes). > > Die Schwerpunktlage ist übrigens auch nicht konstant, da die V1 ja > Treibstoff verbraucht. > > Also geht es ohne Lageregelung überhaupt nicht, weswegen die V1 höchst > wahrscheinlich eine gehabt haben wird. Das waere jetzt die Lageregelung die den Anstellwinkel betrifft. > > Wenn dem aber so war, dann hätte sich nicht durch 'anstupsen' zum > Absturz gebracht werden können. Das ist ja wieder eine ganz andere Lage, da geht es ums rollen. > > >> Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die > >> V1 eine gehabt haben muÃY. > > > > Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug, > > d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das. > > > Das wird höchst wahrscheinlich bei einer cruise missile nicht gewünscht > gewesen sein. Eine cruise missile fliegt kurven, die V1 aber flog nur stur geradeaus bis zum Zielpunkt, sie wurde aber ueber einen Kompass auf Kurs gehalten schliesslich musste Wind ausgeglichen werden. Das ist aber nicht trivial, man musste wissen wie ueberall der Wind war... > > Der Wikipedia Artikel schrieb in etwa, dass die Rollbewegung durch das > Seitenruder kontrolliert wurde. > > Das wäre sowas in der Art von dem was du meinst. Trotzdem hatte die V1 > aber auch ein System zu Regulierung der Lage bezüglich einer Drehung um > die Längsachse. Ja die > > Wenn man die V1 dann an den Flügelspitzen anstößt, dann regelt die > Lageregelung die Position wieder aus, sodass die Flügel wieder > waagerecht stehen. > > Das musste einfach so sein, weil ansonsten die Kurskorrekturen ja in der > Vertikalen gewirkt hätten und ein Kurswechsel nach Osten > (beispielsweise) einen Schwenk nach unten eingeleitet hätte. Die V1 machte keine Kurswechsel, sie wurde nicht ferngesteuert, und Computer gab es damals noch nicht. Das betraf also die bemannte Version https://en.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_103R_Reichenberg Aber da steuert der Pilot natuerlich auch die Fluglage.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 08:58 +0100 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <krgngoFa550U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152010 |
Am 13.11.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider: .. >> >> Ohne sowas wäre die V1 imho sofort abgestürzt, da die Fluglage nicht >> konstruktiv konstant gehalten werden konnte (etwa durch die Form oder >> die Lage des Schwerpunktes). >> >> Die Schwerpunktlage ist übrigens auch nicht konstant, da die V1 ja >> Treibstoff verbraucht. >> >> Also geht es ohne Lageregelung überhaupt nicht, weswegen die V1 höchst >> wahrscheinlich eine gehabt haben wird. > > Das waere jetzt die Lageregelung die den Anstellwinkel betrifft. > >> >> Wenn dem aber so war, dann hätte sich nicht durch 'anstupsen' zum >> Absturz gebracht werden können. > > Das ist ja wieder eine ganz andere Lage, da geht es ums rollen. > >> >>>> Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die >>>> V1 eine gehabt haben muÃY. >>> >>> Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug, >>> d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das. >>> >> Das wird höchst wahrscheinlich bei einer cruise missile nicht gewünscht >> gewesen sein. > > Eine cruise missile fliegt kurven, die V1 aber flog nur stur geradeaus bis zum > Zielpunkt, sie wurde aber ueber einen Kompass auf Kurs gehalten schliesslich > musste Wind ausgeglichen werden. > Das ist aber nicht trivial, man musste wissen wie ueberall der Wind war... Die V1 hatte auch eine Lageregelung der Rollachse (soweit ich den Wikipedia-Artikel dazu verstehe). Da aber nur drei Klappen insgesamt vorhanden waren, mußten diese für alle Maneuver ausreichen. Man hatte also zwei Klappen am Höhenleitwerk am Heck, welche die Nickbewegung und die Rollbewegung kontrolliert haben, und das Seitenleitwerk für den Kurs. > > >> >> Der Wikipedia Artikel schrieb in etwa, dass die Rollbewegung durch das >> Seitenruder kontrolliert wurde. >> >> Das wäre sowas in der Art von dem was du meinst. Trotzdem hatte die V1 >> aber auch ein System zu Regulierung der Lage bezüglich einer Drehung um >> die Längsachse. > Ja die >> >> Wenn man die V1 dann an den Flügelspitzen anstößt, dann regelt die >> Lageregelung die Position wieder aus, sodass die Flügel wieder >> waagerecht stehen. >> >> Das musste einfach so sein, weil ansonsten die Kurskorrekturen ja in der >> Vertikalen gewirkt hätten und ein Kurswechsel nach Osten >> (beispielsweise) einen Schwenk nach unten eingeleitet hätte. > > Die V1 machte keine Kurswechsel, sie wurde nicht ferngesteuert, > und Computer gab es damals noch nicht. Doch, die V1 wurde abgeschossen mit einem Dampfkatapult und hat sich dann erstmal den richtigen Kurs gesucht. Es ist nämlich nicht so, dass die Abschußvorrichtung haargenau auf das Ziel ausgerichtet gewesen sein mußte. Daher ist die V1 sehr wohl auf den eingestellten Kurs eingeschwenkt und zwar selbsttätig. ... TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-17 10:17 +0200 |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <l89es3Fl3sbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152003 |
Am Sonntag000012, 12.11.2023 um 14:04 schrieb Thomas Heger: > Die Antriebskraft griff oberhalb des Rumpfes an, weswegen der Vorschub > die V1 tendenziell nach vorne hätte kippen wollen, während der > Luftwiderstand des Triebwerks die V1 hätte nach hinten kippen wollen. > > Jetzt sind die beiden Kräfte aber nicht gleich, da der Luftwiderstand > sehr stark von der Geschwindigkeit abhängt, während der Vorschub nur > schwach steigend ist mit der Geschwindigkeit. > > Die V1 brauchte daher ein System, welches die Fluglage laufend > nachregelt und das Gefährt waagerecht hält. > > Ohne sowas wäre die V1 imho sofort abgestürzt, da die Fluglage nicht > konstruktiv konstant gehalten werden konnte (etwa durch die Form oder > die Lage des Schwerpunktes). > > Die Schwerpunktlage ist übrigens auch nicht konstant, da die V1 ja > Treibstoff verbraucht. > > Also geht es ohne Lageregelung überhaupt nicht, weswegen die V1 höchst > wahrscheinlich eine gehabt haben wird. > > Wenn dem aber so war, dann hätte sich nicht durch 'anstupsen' zum > Absturz gebracht werden können. > > > > >>> Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die >>> V1 eine gehabt haben muÃY. >> >> Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug, >> d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das. >> > Das wird höchst wahrscheinlich bei einer cruise missile nicht gewünscht > gewesen sein. > > Der Wikipedia Artikel schrieb in etwa, dass die Rollbewegung durch das > Seitenruder kontrolliert wurde. > > Das wäre sowas in der Art von dem was du meinst. Trotzdem hatte die V1 > aber auch ein System zu Regulierung der Lage bezüglich einer Drehung um > die Längsachse. Es reicht natürlich, wenn man die Flügel etwas weiter oben am Rumpf anbringt. Dann zieht die Schwerkraft das System V1 automatisch in eine horizontale Fluglage. D.h.: die Massenverteilung der V1 war so, dass mehr Masse unterhalb der Flügelachse hängt und dadurch einer Drehung um die Längsachse eine Kraft entgegensteht, welche die V1 wieder aufrichtet. > Wenn man die V1 dann an den Flügelspitzen anstößt, dann regelt die > Lageregelung die Position wieder aus, sodass die Flügel wieder > waagerecht stehen. Das Abstürzenlassen durch Antippen der V1 durch einen Jäger war wahrscheinlich doch einige male möglich, aber nicht of, denn in dem verlinkten Artikel heißt es "At least sixteen V-1s were destroyed this way" Das ist aber fast garnichts im Vergleich mit der Gesamtzahl der V1. TH
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-07 12:26 +0100 |
| Message-ID | <kqul6qFnonU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #151467 |
Am 18.10.23 um 07:28 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 14.10.2023 um 10:32 schrieb Erika Ciesla: >>> Auch denkbar wäre ein Start von Kriegschiffen oder Trägern, da die V1 >>> mit Dampfkatapulten abgeschossen wurden und deshalb keine Startbahnen >>> brauchten. >> >> Sowas hatte die Wehrmacht nicht, bzw. nicht mehr. > > Du meist, dass Deutsche Reich hätte keine Kriegsschiffe besessen? Schrieb ich das? Nein? Ach! Ich schrieb nur, daß man die V1 nicht von Schiffen abgefeuert hat. > Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt nicht > fliegen können. > Daher muß die V1 sich autonom horizontal ausgerichtet > haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie beschrieben zum Absturz > haben bringen können. Haben sie aber. Wenn das Regelvolumen dieser Steuerung überschritten wird, dann stürzt dat Dingen ab. >> Die V2 war hingegen ein echtes Problem – die kam, aus großer Höhe, und >> senkrecht von oben, dagegen konnte man sich nicht verteidigen. >> >> Aber doof waren die Briten auch nicht. Die haben über die BBC falsche >> Einschlagorte gemeldet, weit außerhalb der Stadt, und sich kaputt >> gelacht. Dies führte dazu, daß man die Abschußparameter dieser Rakete >> »korrigierte«, wie man glaubte, und dann schlugen sie tatsächlich weit >> außerhalb der Stadt ein. > > ??? > > Das ist zwar eine schöne Geschichte, die aber jeder Logik entbehrt und > die du hoffentlich nicht wirklich glaubst. Im Gegensatz zu dir glaube ich das – weil es sich tatsächlich so abgespielt hat. > Die V1 wurde durch einen Kreiselkompass und eine Uhr gesteuert. > > Der Kreiselkompass war sehr genau und gab die Flugrichtung an. Bei einem Strömungsabriß an den Tragflächen kannst Du Dir Deinen Kreiselkompaß in den […] stecken. 🖖️😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 -- Übrigens! Der Amtsweg ist leicht zu finden – er befindet sich genau zwischen dem Holzweg und der Sackgasse. 😂
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-07 17:29 +0100 |
| Message-ID | <GSQsPV0oNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #151920 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Schrieb ich das? > > Nein? > > Ach! Du schriebst doch NOCH NIE, was Du schriebst: |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau! <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ccj24u9Fmd6aU1%40mid.individual.net%3E> |Du widerliche drecksbraune Nazisau. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ceq4h64FhuirU1@mid.individual.net%3E> |Es gibt Nazis und es gibt Saeue, aber das Wort "Nazisau" |habe ich nie benutzt. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cim4sh9Fo5hvU1@mid.individual.net%3E> > Im Gegensatz zu dir glaube ich das ? weil es sich tatsächlich so > abgespielt hat. Was im Empfinden von Dir daemlichen alten Schabracke AUF JEDEN DEINER HIRNFUeRZE zutrifft, woll? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 09:09 +0100 |
| Message-ID | <krgo56Fa8upU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #151920 |
Am 07.11.2023 um 12:26 schrieb Erika Ciesla: >>>> Auch denkbar wäre ein Start von Kriegschiffen oder Trägern, da die V1 >>>> mit Dampfkatapulten abgeschossen wurden und deshalb keine Startbahnen >>>> brauchten. >>> >>> Sowas hatte die Wehrmacht nicht, bzw. nicht mehr. >> >> Du meist, dass Deutsche Reich hätte keine Kriegsschiffe besessen? > > Schrieb ich das? > > Nein? > > Ach! > > Ich schrieb nur, daß man die V1 nicht von Schiffen abgefeuert hat. Das wäre aber gegangen, da die V1 nur eine rel. kurze Abschußvorrichtung mit einem Dampfkatapult benötigt. >> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt nicht >> fliegen können. > >> Daher muß die V1 sich autonom horizontal ausgerichtet >> haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie beschrieben zum Absturz >> haben bringen können. > > Haben sie aber. Wenn das Regelvolumen dieser Steuerung überschritten > wird, dann stürzt dat Dingen ab. > >>> Die V2 war hingegen ein echtes Problem – die kam, aus großer Höhe, und >>> senkrecht von oben, dagegen konnte man sich nicht verteidigen. >>> >>> Aber doof waren die Briten auch nicht. Die haben über die BBC falsche >>> Einschlagorte gemeldet, weit außerhalb der Stadt, und sich kaputt >>> gelacht. Dies führte dazu, daß man die Abschußparameter dieser Rakete >>> »korrigierte«, wie man glaubte, und dann schlugen sie tatsächlich weit >>> außerhalb der Stadt ein. Das ist eine vollkommen schwachsinnige Geschichte, die überhaupt nicht stimmen kann! Die V1 hatte eine konstante Geschwindigkeit, da dies zum Funktionsprinzip der V1 gehört hatte, welche auf einer Uhr basiert, die die Flugdauer kontrolliert hat. Dabei ist absolut unerläßlich, das die V1 mit bekannter Geschwindigkeit fliegt. Die wiederum bekommt man nur durch umfangreiche Tests heraus, bei denen man wohl etliche hundert Marschflugkörper opfern mußte. Wenn man die aber hat, dann braucht man neben der Flugzeit nur noch den Kurs und kann die V1 dann recht genau ins ziel schicken. Den Kurs kann man auf jeder beliebigen Karte ablesen, wo Start und Ziel drauf sind. Daraus ließt man die Flugrichtung ab, korrigiert diese ein wenig zur Kompensation des Windes und stellt den Wert bei dem Fluggerät an entsprechenden Knöpfen ein. Für die Verifikation des Einschlags würde man sich aber kaum auf die Angaben der BBC verlassen, sondern vielleicht Spione einsetzen. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 09:29 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <65532FFE.414785CA@proton.me> |
| In reply to | #152016 |
Thomas Heger wrote: > > Am 07.11.2023 um 12:26 schrieb Erika Ciesla: > > >>>> Auch denkbar wäre ein Start von Kriegschiffen oder Trägern, da die V1 > >>>> mit Dampfkatapulten abgeschossen wurden und deshalb keine Startbahnen > >>>> brauchten. > >>> > >>> Sowas hatte die Wehrmacht nicht, bzw. nicht mehr. > >> > >> Du meist, dass Deutsche Reich hätte keine Kriegsschiffe besessen? > > > > Schrieb ich das? > > > > Nein? > > > > Ach! > > > > Ich schrieb nur, daß man die V1 nicht von Schiffen abgefeuert hat. > > Das wäre aber gegangen, da die V1 nur eine rel. kurze Abschußvorrichtung > mit einem Dampfkatapult benötigt. Da die Briten die Seeherrschaft hatten, konnten die Deutsche Marine kein Schiff der noetigen Groesse (ausser U-Boote) aufs Meer lassen. > > >> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt nicht > >> fliegen können. > > > >> Daher muß die V1 sich autonom horizontal ausgerichtet > >> haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie beschrieben zum Absturz > >> haben bringen können. > > > > Haben sie aber. Wenn das Regelvolumen dieser Steuerung überschritten > > wird, dann stürzt dat Dingen ab. > > > >>> Die V2 war hingegen ein echtes Problem ? die kam, aus großer Höhe, und > >>> senkrecht von oben, dagegen konnte man sich nicht verteidigen. > >>> > >>> Aber doof waren die Briten auch nicht. Die haben über die BBC falsche > >>> Einschlagorte gemeldet, weit außerhalb der Stadt, und sich kaputt > >>> gelacht. Dies führte dazu, daß man die Abschußparameter dieser Rakete > >>> »korrigierte«, wie man glaubte, und dann schlugen sie tatsächlich weit > >>> außerhalb der Stadt ein. > > Das ist eine vollkommen schwachsinnige Geschichte, die überhaupt nicht > stimmen kann! > > Die V1 hatte eine konstante Geschwindigkeit, da dies zum > Funktionsprinzip der V1 gehört hatte, welche auf einer Uhr basiert, die > die Flugdauer kontrolliert hat. > > Dabei ist absolut unerläßlich, das die V1 mit bekannter Geschwindigkeit > fliegt. So war es aber nicht, der finale Sturzflug wurde ausgeloest nachdem ein vorher eingestellter Weg durch die Luft gemessen wurde, mittels einer kleinen Luftschraube, nicht mit einer Uhr. > > Die wiederum bekommt man nur durch umfangreiche Tests heraus, bei denen > man wohl etliche hundert Marschflugkörper opfern mußte. Nutzt auch nichts wenn die nicht alle genau gleich schnell fliegen. > > Wenn man die aber hat, dann braucht man neben der Flugzeit nur noch den > Kurs und kann die V1 dann recht genau ins ziel schicken. Wenn da nicht auch noch der Wind waere... > > Den Kurs kann man auf jeder beliebigen Karte ablesen, wo Start und Ziel > drauf sind. Auch da muss man den Wind beruecksichtigen. Seitenwind erfordert einen anderen Kurs um das Ziel zu erreichen. > > Daraus ließt man die Flugrichtung ab, korrigiert diese ein wenig zur > Kompensation des Windes und stellt den Wert bei dem Fluggerät an > entsprechenden Knöpfen ein. > > Für die Verifikation des Einschlags würde man sich aber kaum auf die > Angaben der BBC verlassen, sondern vielleicht Spione einsetzen. Einzelne V1 trugen Sender, die man anpeilen konnte und damit feststellen ob alles richtig eingestellt war.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-17 08:25 +0100 |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Message-ID | <kroilhF4cfmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #152017 |
Am 14.11.2023 um 09:29 schrieb Carla Schneider: >>>>> Aber doof waren die Briten auch nicht. Die haben über die BBC falsche >>>>> Einschlagorte gemeldet, weit außerhalb der Stadt, und sich kaputt >>>>> gelacht. Dies führte dazu, daß man die Abschußparameter dieser Rakete >>>>> »korrigierte«, wie man glaubte, und dann schlugen sie tatsächlich weit >>>>> außerhalb der Stadt ein. >> >> Das ist eine vollkommen schwachsinnige Geschichte, die überhaupt nicht >> stimmen kann! >> >> Die V1 hatte eine konstante Geschwindigkeit, da dies zum >> Funktionsprinzip der V1 gehört hatte, welche auf einer Uhr basiert, die >> die Flugdauer kontrolliert hat. >> >> Dabei ist absolut unerläßlich, das die V1 mit bekannter Geschwindigkeit >> fliegt. > > So war es aber nicht, der finale Sturzflug wurde ausgeloest nachdem ein > vorher eingestellter Weg durch die Luft gemessen wurde, > mittels einer kleinen Luftschraube, nicht mit einer Uhr. Ok, wenn du meinst. Scheint mir auch besseer zu funktionieren als eine Uhr. > >> >> Die wiederum bekommt man nur durch umfangreiche Tests heraus, bei denen >> man wohl etliche hundert Marschflugkörper opfern mußte. > > Nutzt auch nichts wenn die nicht alle genau gleich schnell fliegen. > >> >> Wenn man die aber hat, dann braucht man neben der Flugzeit nur noch den >> Kurs und kann die V1 dann recht genau ins ziel schicken. > Wenn da nicht auch noch der Wind waere... > >> >> Den Kurs kann man auf jeder beliebigen Karte ablesen, wo Start und Ziel >> drauf sind. > > Auch da muss man den Wind beruecksichtigen. Seitenwind erfordert einen anderen Kurs > um das Ziel zu erreichen. > Tja, das wird wohl unvermeidlich gewesen sein, denn zu der Zeit gab es noch kein GPS. Also mußte man im Vorfeld des Krieges sehr viele Versuche machen und ermitteln, welcher Wind die V1 wie genau ablenkt. Dann mußte man die ermittelte Kursabweichung in den einzustellenden Kurs einrechnen und ggf. etwas links oder rechts steuern, je nachdem von wo der Wind kam. Dafür mußten wohl ziemlich viele V1 geopfert werden und wären dann von Peenemünde aus hinaus auf die Ostsee geschossen worden, auf deren Grund sie wohl heute noch liegen müßten. ... TH
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