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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

Started byErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
First post2023-09-14 15:02 +0200
Last post2024-05-15 18:36 +0200
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  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-14 15:02 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-14 17:03 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-16 07:28 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-16 07:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-16 16:59 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-17 12:36 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-17 13:07 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans <enosta@chello.at> - 2023-09-17 17:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-09 08:02 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:24 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-09 09:07 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-10-09 13:28 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-26 19:31 +0100
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-26 19:34 +0100
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 14:57 +0200
                Re: Der Wà ¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-19 20:53 +0200
                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-20 01:25 +0200
                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-20 21:39 +0200
                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:45 +0200
                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-09 11:00 +0200
                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:48 +0200
                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-11 09:08 +0200
                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-11 20:51 +0200
                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-13 11:36 +0200
                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-29 18:19 +0100
                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-02 18:16 +0100
                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:12 +0100
                                Läuft dieses Schwachsinn Thread noch immer? --> Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 16:12 +0100
                                  Re: Läuft dieses Schwachsinn Thread noch immer? --> Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-27 18:15 +0100
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:34 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-15 09:58 +0100
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-16 16:46 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-16 20:53 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 07:32 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-17 07:54 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 08:06 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-17 09:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-17 15:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-16 08:20 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-16 20:40 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 08:08 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-18 21:27 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-29 07:09 +0100
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-29 11:27 +0100
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-29 14:46 +0100
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-29 11:47 +0100
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-29 20:51 +0100
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-01 07:27 +0100
                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-01 08:51 +0100
                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-02 09:04 +0100
                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-02 17:38 +0100
                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-03 07:50 +0100
                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-03 11:23 +0100
                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-03 14:51 +0100
                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-03 13:19 +0100
                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-04 08:53 +0100
                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-04 21:51 +0100
                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-05 10:50 +0100
                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-05 20:48 +0100
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:17 +0100
                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-07 20:45 +0100
                                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 11:39 +0100
                                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-10 20:39 +0100
                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 08:53 +0100
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 11:41 +0100
                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:25 +0100
                                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-12 13:32 +0200
                                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-12 15:20 +0200
                                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-13 07:14 +0200
                                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-13 10:55 +0200
                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Hans <ennosta@chello.at> - 2024-04-13 11:00 +0200
                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-13 15:21 +0200
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-10 20:48 +0100
                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:36 +0100
                                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-12 20:43 +0100
                                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-15 10:08 +0100
                                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-15 21:49 +0100
                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-17 08:37 +0100
                                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-17 21:55 +0100
                                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-18 07:58 +0100
                                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-18 09:07 +0100
                                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-18 21:20 +0100
                                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 09:18 +0100
                                                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-21 22:56 +0100
                                                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-22 09:14 +0100
                                                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-22 09:43 +0100
                                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 15:26 +0100
                                                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-22 22:45 +0100
                                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-23 08:15 +0100
                                                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-24 21:37 +0100
                                                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-25 08:13 +0100
                                                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-26 22:37 +0100
                                                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-11-27 05:44 +0100
                                                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-27 08:17 +0100
                                                                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-28 21:19 +0100
                                                                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:36 +0100
                                                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-26 08:49 +0100
                                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-24 18:22 +0200
                                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-24 19:22 +0200
                                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-28 07:18 +0200
                                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-01 18:39 +0200
                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-02 21:32 +0100
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-08 18:43 +0100
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-08 19:15 +0100
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-17 15:33 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-17 19:51 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-18 08:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-19 22:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:19 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-20 20:33 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-21 01:36 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-21 02:05 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:07 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-28 21:32 +0100
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-01 09:11 +0100
                          Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
                            Re: Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der  Wärmepumpen-Wahnsinn) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-01 09:37 +0100
                            Re: Gesteinsfaltung - Geologie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-03 13:49 +0100
                              Re: Gesteinsfaltung - Geologie Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-03 17:02 +0100
                              Re: Gesteinsfaltung - Geologie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-03 17:35 +0100
                                Re: Gesteinsfaltung - Geologie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-03 18:35 +0100
                                  Re: Gesteinsfaltung - Geologie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-03 19:18 +0100
                                    Re: Gesteinsfaltung - Geologie "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-03 19:35 +0100
                                  Re: Gesteinsfaltung - Geologie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:05 +0100
                                    Re: Gesteinsfaltung - Geologie Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-04 12:30 +0100
                                      Re: Gesteinsfaltung - Geologie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 16:19 +0100
                                        Re: Gesteinsfaltung - Geologie Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-04 19:23 +0100
                                      Re: Gesteinsfaltung - Geologie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:29 +0100
                                        Re: Gesteinsfaltung - Geologie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 10:17 +0100
                                          Re: Gesteinsfaltung - Geologie "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-05 15:50 +0100
                                        Re: Gesteinsfaltung - Geologie Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-05 11:06 +0100
                                        Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-16 15:13 +0100
                                    Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-12 17:30 +0100
                                    Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-16 15:12 +0100
                                  Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-12 17:29 +0100
                                Re: Gesteinsfaltung - Geologie "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-03 19:35 +0100
                              Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-12 17:28 +0100
                              Re: Gesteinsfaltung - Geologie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-16 15:00 +0100
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-01 22:08 +0100
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-02 07:57 +0100
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-03 23:12 +0100
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:11 +0100
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-04 21:24 +0100
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-05 22:45 +0100
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-04 19:47 +0100
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-05 23:00 +0100
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:59 +0100
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-06 20:07 +0100
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:30 +0100
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:14 +0100
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:27 +0100
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 06:49 +0100
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:06 +0100
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:20 +0100
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 15:00 +0100
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:28 +0100
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-23 13:34 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-23 16:14 +0100
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-24 08:25 +0100
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-24 09:17 +0100
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:50 +0100
                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 12:11 +0100
                                                                    Re: Der W??rmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 15:32 +0100
                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 15:51 +0100
                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:52 +0100
                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-29 12:32 +0100
                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:33 +0100
                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-06 09:45 +0100
                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-06 11:22 +0100
                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 14:31 +0100
                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-06 19:18 +0100
                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-06 19:54 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-07 11:14 +0100
                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 21:43 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 22:15 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-07 12:59 +0100
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-07 14:06 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 15:06 +0100
                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-07 01:51 +0100
                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-07 06:49 +0100
                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-07 10:25 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 15:06 +0100
                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-08 01:00 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-08 06:52 +0100
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-08 11:38 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-08 12:07 +0100
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-08 12:59 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-08 16:03 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-08 16:03 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-08 17:40 +0100
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 08:04 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:11 +0100
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:17 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-01-10 09:45 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 10:16 +0100
                                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:37 +0100
                                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-13 08:39 +0100
                                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-18 23:21 +0100
                                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-19 10:14 +0100
                                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-27 19:53 +0200
                                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-27 20:25 +0200
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:56 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-10 11:04 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-18 23:27 +0100
                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:56 +0100
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:57 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-27 19:55 +0200
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-27 20:25 +0200
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-11 18:35 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-12 07:45 +0100
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-04 09:30 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-06 08:19 +0100
                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-06 20:47 +0100
                                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-18 07:20 +0100
                                                                                              Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-23 13:06 +0100
                                                                                                Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-02 08:42 +0100
                                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-02 12:20 +0100
                                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-03-02 20:31 +0100
                                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-12 10:16 +0100
                                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-12 10:58 +0100
                                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 08:11 +0100
                                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-03-17 08:12 +0100
                                                                                                            Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 06:44 +0100
                                                                                                          Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-17 15:54 +0100
                                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-12 13:23 +0100
                                                                                  Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-12 10:19 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-12 15:37 +0100
                                                                                    Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-14 06:58 +0100
                                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-14 09:17 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-14 16:09 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-15 07:50 +0100
                                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-24 12:00 +0100
                                                                      Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-15 16:31 +0200
                                                                        Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-15 18:36 +0200
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 12:08 +0100
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-04 12:26 +0100
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-04 16:30 +0100
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-17 14:17 +0100
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:05 +0100
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:00 +0100
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:47 +0100
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 13:42 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:48 +0100
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:51 +0100
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-20 18:00 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-20 18:49 +0100
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-20 21:17 +0100
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-21 06:52 +0100
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:37 +0100
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:34 +0100
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-23 12:43 +0100
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:28 +0100
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-25 20:57 +0100
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-25 21:31 +0100
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:56 +0100
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:11 +0100
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 22:46 +0100
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 23:21 +0100
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-15 15:49 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-15 18:36 +0200

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#152231 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-11-23 08:15 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<ks8ca8Fu8n7U1@mid.individual.net>
In reply to#152227
Am 22.11.2023 um 22:45 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Wed, 22 Nov 2023 09:14:49 +0100:
>
>>>> Aber da Zeit ein lokaler Parameter sein soll, stimmt diese Annahme nur
>>>> lokal.
>>>
>>> Genauer gesagt ist das die _Definition_ der Eigenzeit des Beobachters.
>>
>> Und etwas anderes gibt es auch nicht!
>
> Das war aber doch Deine Behauptung?

Ich hatte behauptet, dass Zrit lokal wäre und du, dass die der 
Definition von Eigenzeit entspräche.

Dagegen hatte ich auch nichts einzuwenden, aber gemeint, dass es 
überhaupt keine andere Zeit gäbe für einen beliebigen Beobachter als die 
jeweillige Eigenzeit.

>
>> Die Annahme einer 'wahren' Weltzeit erfordert eine externe Uhr, welche
>> aber bislang noch irgends gefunden wurde.
>
> Ja, und eine solche gibt es in der ART, d.h. der aktuellen Theorie, ja auch
> nicht.

Dann sind wir uns ja einig.

>> Außerdem würde so eine 'Universaluhr' nur den Unfug mit Namen
>> 'big-bang-theory' unterstützen.
>
> Das ist gleich dppelter Unfug - erstens hat die "Universaluhr" mit dem
> "Big Bang" nichts zu tun, unterstützt den also nicht, und zweitens ist die
> "Big Bang"-Theorie halt genau das, nämlich eine Theorie, auch wenn bisher
> fast alle der überprüften, aus ihr ableitbaren Aussagen bestätigt wurden.


Doch: die 'big-bang-theory' hat eine Art 'kalenderartige' Zeit, welche 
linear verläuft vom Urknall bis zum Punkt 'hier und jetzt' (und von dort 
aus weiter).

Ich wollte aber ein anderes Verständnis von Zeit, wo obiger 'Kalender' 
nur die eigene Vergangenheit des Punktes hier und jetzt bezeichnet, aber 
nicht universal gültig ist.

Diese Forderung ist unabdingbar, um ein bestimmtes Postulat der RT 
aufrecht erhalten zu können, wonach alle Beobachter gleichberechtigt sind.

Das ginge aber nicht, wenn nicht alle denkbaren Punkte genau so eine 
Verbindung zum Urknall hätten wie wir.

Da aber andere Orte andere Verbindungslinien erfordern, könnten 
verschiedene 'Urknalle' zu verschiedenen Zeiten existieren. Das 
widerspräche aber der Annahme des Urknalls als einzigartigem Ereignis.


TH



>> Man muß also davon wegkommen und Zeit strikt lokal betrachten. Damit
>> sind Welten 'um die Ecke' möglich, welche mit der jeweils eigenen Welt
>> interagieren können.
>
> Dazu müß(t)en aber Wechselwirkungen (unserer) mit diesen "Welten 'um die
> Ecke'" gefunden werden (können). Nach allen bisherigen Beobachtungen können
> die halt nur extrem klein sein, so klein, daß auch die empfindlichsten
> Messungen an Experimenten bisher nicht wirklich relevantes und nur dadurch
> erklärbares hervorgebracht haben.
>
>> Auch eine entgegengesetzte Zeitrichtung einer realen 'Minuswelt' wäre
>> denkbar.
>
> Die "Antiwelt" - Antimaterie? Die kann bei entsprechender Darstellung
> genau so beschrieben werden. Allerdings wird eine Übertragung dieser
> mathematischen Konstruktion in die Ereigniswelt der Raumzeit durchaus
> schwierig, weil die ganzen bekannten Restriktionen durch Erhaltungssätze
> die Möglichkeiten enorm einengen. Nach Verletzungen dieser Einschränkungen
> wird deshalb ja auch sehr intensiv gesucht.
>
> ...
>> Zeitreisen und das Verschwindenlassen massiver Objekte wären dann aber
>> einfach und sollten eigentlich möglich sein.
>
> "Möglich" schon, aber "einfach"? Bisher gibt es dafür keinen Anhalt.
>
>>>> Aber da man immer irgendwo ist, läuft die Zeit an allen Orten
>>>> vorwärts.
>>>
>>> Jedenfalls, wenn die Zeit eine Eigenschaft des Beobachters ist.
>>
>> Nicht des Beobachters, sondern des Ortes, wo sich der Beobachter befindet.
>>
>> Die Summe alle Orte, für die eine gleichartige Zeit existitiert hatte
>> ich 'Zeitdomäne' getauft.
>
> Aber nicht spezifiziert, wie diese strukturiert ist und wodurch sich eine
> spezielle von anderen unterscheidet. Du hast noch nichtmal angegeben, ob
> diese 'Zeitdomäne'n diskret oder kontinuierlich sein sollen.
>
>> Das wäre für uns Menschen auf der Erde die Erdoberfläche.
>
> Nein, die Erdoberfläche ist das sicher nicht. Die (ungestörte)
> Meeresoberfläche könnte da durchgehen, die bildet praktisch eine
> Äquipotentialfläche der Gravitation und damit eine Fläche, auf der die
> Zeit überall gleich schnell abläuft. In dieser Sichtweise bildeten Deine
> 'Zeitdomäne'n das Kontinuum von gravitativen Äquipotentialflächen.
>
>> Von dieser aus können wir alle das gleiche Weltall sehen, wenn wir nach
>> oben schauen.
>
> Nicht ganz, weil zwei verschiedene Stellen auf dieser 'Zeitdomäne'
> unterschiedliche Abstände von allen externen Objekten haben müssen.
> was damit zu Zeitunterschieden in den Beobachtungsergebnissen führt.
> (Was durchaus auch genutzt wird, um Beobachtungen von Himmelskörpern
> räumlich möglichst genau festzulegen. Dazu werden z.B. Daten von
> Radioteleskopen "auf beiden Seiten der Erde" interferometrisch miteinander
> verechnet, was dann eine Auflösung ergibt, wie sie ein Teleskop mit einem
> Spiegeldurchmesser vom Erdradius hätte.)
>
>> Aber von anderen Orten müßte man ein anderes All sehen können mit
>> anderen Sternen.
>
> Offenbar nicht, solange man in 'Zeitdomäne'n bleibt, die kontinuierlich mit
> "unserer" zusammenhängen, jedenfalls soweit das bisher feststellbar ist.
> Allzuweit sind die Beobachtungen halt noch nicht ausgedehnt, es ist ja
> sogar nur ein relativ kleiner Teil "unseres" Sonnensystems davon erfasst.
> (Und was beim Eintritt in ein schwarzes Loch passiert, passieren könnte,
> ist sowieso sogar mathematisch noch reichlich ungeklärt.)
>
> ...
>>> postuliert. Aber wie könnte man "schräge" Zeitabläufe nachweisen, so
>>> man sie überhaupt beobachten könnte?
> ...
>> Ich nehme sowas aus prinzipiellen, theoretischen Überlegungen an und
>> weil ich dies für mein 'Buch' gebraucht hatte.
>
> Gut, ersteres ist in Ordnung. Letzteres ist Unsinn.
> Wenn Du eine konsistente, nachprüfbare Theorie, auch ansatzweise, erstellt
> hast, die mit _keiner_ Beobachtung im direkten Widerspruch steht, dann
> kannst und solltest Du die schon vorstellen. Aber dann nicht als
> "docs.google.com/presentation", sondern in einem wissenschaftlich
> anerkannten Medium, .B. dem "Arxiv" o.ä. Vielleicht reicht's auch schon,
> wenn Du mal bei einem relativ populärwissenschaftlichen Verlag wie
> Wiley-VCH anfragst, ob die sich damit befassen wollen. Jedenfalls eine
> Stelle, die die Arbeit auch überprüft und rezensiert.
>

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#152239 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-11-24 21:37 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<20231124213714.60be023e@Achmuehle.WOR>
In reply to#152231
Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 23 Nov 2023 08:15:05 +0100:

> Ich hatte behauptet, dass Zrit lokal wäre und du, dass die der 
                             ^e
> Definition von Eigenzeit entspräche.
> Dagegen hatte ich auch nichts einzuwenden, aber gemeint, dass es 
> überhaupt keine andere Zeit gäbe für einen beliebigen Beobachter als die 
> jeweillige Eigenzeit.

Ich bezog mich darauf, daß Du _vorher_ die Zeit als _ortsgebunden_
anzusehen angabst. Das wäre etwas anderes, und ist nicht recht festlegbar.

...
> >> Außerdem würde so eine 'Universaluhr' nur den Unfug mit Namen
> >> 'big-bang-theory' unterstützen.  
> >
> > Das ist gleich dppelter Unfug - erstens hat die "Universaluhr" mit dem
> > "Big Bang" nichts zu tun, unterstützt den also nicht, und zweitens ist
> > die "Big Bang"-Theorie halt genau das, nämlich eine Theorie, auch wenn
> > bisher fast alle der überprüften, aus ihr ableitbaren Aussagen
> > bestätigt wurden.  
> 
> Doch: die 'big-bang-theory' hat eine Art 'kalenderartige' Zeit, welche 
> linear verläuft vom Urknall bis zum Punkt 'hier und jetzt' (und von dort 
> aus weiter).

Das gilt für alle Paare von Ereignissen, oder besser für die Paare aus
einem Ereignis (BTW: Punkt der Raumzeit) und Beobachter.
Aber genaugenommen ist der "Urknall" kein Ereignis - ihm kommt kein
definierbarer Ort zu, weil er als "Quelle" des Universums "überall darin"
stattfand. Das kann man durchaus als Problem der Hypothese (es ist
eigentlich keine Theorie, es ist nur Ausgangspunkt für theoretische
Betrachtungen) sehen, und das _wird_ auch von nicht ganz irrelevanten
Wissenschaftlern so gesehen und nach alternativen Hypothesen und daraus
ableitbaren Theorien gesucht.

> Ich wollte aber ein anderes Verständnis von Zeit, wo obiger 'Kalender' 
> nur die eigene Vergangenheit des Punktes hier und jetzt bezeichnet, aber 
> nicht universal gültig ist.

Du hast das aber - bisher zumindest - nicht verständlich machen können.
Effektiv gilt das schließlich auch für den Urknall - der _ist_ ja eine
Sichtweise aus dem "hier und jetzt", "universal" können wir leider nicht
"sehen".

> Diese Forderung ist unabdingbar, um ein bestimmtes Postulat der RT 
> aufrecht erhalten zu können, wonach alle Beobachter gleichberechtigt sind.

Nein, warum? Die Urknall-Hypothese ist nur eine, sozusagen, Abbildung der
Beschreibung durch die ART auf die beobachtete Struktur des Universums.
Davon gibt es durchaus eine Vielzahl, die auch teils schon untersucht
wurden. Die Urknall-Hypothesee ist halt bisher die einfachste, die alle
Beobachtungsergebnisse weitestgehend konsistent und widerspruchsfrei
erklären kann. Problem hat auch sie, die "dunkle Energie" z.B., oder die
Inflationsphase, die in der Frühzeit des Universums aufgetreten sein muß.

> Das ginge aber nicht, wenn nicht alle denkbaren Punkte genau so eine 
> Verbindung zum Urknall hätten wie wir.

Von uns aus gesehen, fehlt hier noch. Ja, sicher. Zeige anderes, wenn Du
kannst.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#152241 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-11-25 08:13 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<ksdkuuFd6kcU1@mid.individual.net>
In reply to#152239
Am 24.11.2023 um 21:37 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Thu, 23 Nov 2023 08:15:05 +0100:
>
>> Ich hatte behauptet, dass Zrit lokal wäre und du, dass die der
>                               ^e
>> Definition von Eigenzeit entspräche.
>> Dagegen hatte ich auch nichts einzuwenden, aber gemeint, dass es
>> überhaupt keine andere Zeit gäbe für einen beliebigen Beobachter als die
>> jeweillige Eigenzeit.
>
> Ich bezog mich darauf, daß Du _vorher_ die Zeit als _ortsgebunden_
> anzusehen angabst. Das wäre etwas anderes, und ist nicht recht festlegbar.

Ok

Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.

Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.

Dafür beobachten die Beobachter nicht die gleiche Welt, sondern haben 
jeweils ein anderes subjektives Bild davon.

diese Beobachter verfügt zwingen über eine eigene Weltlinie und die über 
ein bestimmtes zeitmaß.

Diese zeit ist subjektiv und relativ, aber nicht universal.

Da der Beobachter immer irgendwo sein muß ist dessen Eigenzeit auch die 
des Ortes.

Unklar bliebe aber, ob der Beobachter dem Ort seine Zeit aufzwingt oder 
der Ort dem Beobachter.


> ...
>>>> Außerdem würde so eine 'Universaluhr' nur den Unfug mit Namen
>>>> 'big-bang-theory' unterstützen.
>>>
>>> Das ist gleich dppelter Unfug - erstens hat die "Universaluhr" mit dem
>>> "Big Bang" nichts zu tun, unterstützt den also nicht, und zweitens ist
>>> die "Big Bang"-Theorie halt genau das, nämlich eine Theorie, auch wenn
>>> bisher fast alle der überprüften, aus ihr ableitbaren Aussagen
>>> bestätigt wurden.
>>
>> Doch: die 'big-bang-theory' hat eine Art 'kalenderartige' Zeit, welche
>> linear verläuft vom Urknall bis zum Punkt 'hier und jetzt' (und von dort
>> aus weiter).
>
> Das gilt für alle Paare von Ereignissen, oder besser für die Paare aus
> einem Ereignis (BTW: Punkt der Raumzeit) und Beobachter.
> Aber genaugenommen ist der "Urknall" kein Ereignis - ihm kommt kein
> definierbarer Ort zu, weil er als "Quelle" des Universums "überall darin"
> stattfand. Das kann man durchaus als Problem der Hypothese (es ist
> eigentlich keine Theorie, es ist nur Ausgangspunkt für theoretische
> Betrachtungen) sehen, und das _wird_ auch von nicht ganz irrelevanten
> Wissenschaftlern so gesehen und nach alternativen Hypothesen und daraus
> ableitbaren Theorien gesucht.
>
>> Ich wollte aber ein anderes Verständnis von Zeit, wo obiger 'Kalender'
>> nur die eigene Vergangenheit des Punktes hier und jetzt bezeichnet, aber
>> nicht universal gültig ist.
>
> Du hast das aber - bisher zumindest - nicht verständlich machen können.
> Effektiv gilt das schließlich auch für den Urknall - der _ist_ ja eine
> Sichtweise aus dem "hier und jetzt", "universal" können wir leider nicht
> "sehen".
>
>> Diese Forderung ist unabdingbar, um ein bestimmtes Postulat der RT
>> aufrecht erhalten zu können, wonach alle Beobachter gleichberechtigt sind.
>
> Nein, warum? Die Urknall-Hypothese ist nur eine, sozusagen, Abbildung der
> Beschreibung durch die ART auf die beobachtete Struktur des Universums.
> Davon gibt es durchaus eine Vielzahl, die auch teils schon untersucht
> wurden. Die Urknall-Hypothesee ist halt bisher die einfachste, die alle
> Beobachtungsergebnisse weitestgehend konsistent und widerspruchsfrei
> erklären kann. Problem hat auch sie, die "dunkle Energie" z.B., oder die
> Inflationsphase, die in der Frühzeit des Universums aufgetreten sein muß.


Ich gehe in meinem 'Buch' von dem Lichtkegel a la Minkowski aus.

Das Bild hat eine senkrecht nach oben weisende Zeitachse, welche 
senkrecht auf einer horizontalen Ebene steht, die 'Hyperbene der 
Gegenwart' genannt wird.

Diese Ebene reist mit dem Beobachter mit, welcher identisch sein soll 
mit dem Kreuzungspunkt 'hier und Jetzt'.

Die Hyperebene der Gegenwart ist nun keineswegs das, was wir 'Universum' 
nennen, sondern das, was wir 'Euklidischer Raum' nennen.

Dieser Raum ist aber unsichtbar, allerdings natürlich real.

(Tatsächlich sehen können wir nur Ereignisse, die auf dem eigenen 
Vergangenheitslichtkegel stattfinden.)

Wenn man nun die Zeitachse relativistisch verdreht, dann muß das obige 
aber immer noch gelten.

Die Zeitachse muß dann wiederum auf einer Hyperebene senkrecht stehen 
und der Vergangenheitslichtkegel die Menge der beobachtbaren Ereignisse 
bezeichnen.

Allerdings ist das nicht die gleiche Hyperebene wie zuvor und nicht der 
gleiche Vergangenheitslichtkegel.

Jetzt kann man statische Felder auch so sehen, als wären das 'Einflüsse' 
die mit unendlicher Geschwindigkeit kreisen würden, weswegen sie 
statisch erscheinen ('sind sofort wieder da, obwohl sie eben erst weg 
sind')..

Aus diesen statischen Feldern bestehen nun Atome.

Wenn ich  nun die Zeitachse verdrehe, dann sind Atome plötzlich keine 
Atome mehr, aber andere Strukturen wären das, die man vorher als 
Strahlung wahrgenommen hat.

Jetzt kann ich diese verdrehte Zeitachse aus der Position von zuvor 
betrachten, wo die Zeitachse noch nicht verdreht war.

Dann sieht das Ganze so aus, als würde darin Materie verschwinden (ist 
ein 'Schwarzes Loch').

Das kann man aber auch umdrehen und das gleiche von der anderen Seite 
aus betrachten und hätte dann einen big-bang.


..

TH

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#152269 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-11-26 22:37 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<20231126223710.24c5b139@Achmuehle.WOR>
In reply to#152241
Hallo Thomas,

Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100:

> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.
> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.

Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist
extrem flüchtig. Mit dieser Definition ist einer Deiner "Beobachter"
entweder äquivalent zu einem _Ereignis_, einem Punkt der Raumzeit, oder
Dein Verständnis von "jetzt" erstreckt sich auf die gesamte "Lebensdauer"
des Beobachters.

> Dafür beobachten die Beobachter nicht die gleiche Welt, sondern haben 
> jeweils ein anderes subjektives Bild davon.

Keine Frage.

> diese Beobachter verfügt zwingen über eine eigene Weltlinie und die über 
                                  ^d
> ein bestimmtes zeitmaß.
> Diese zeit ist subjektiv und relativ, aber nicht universal.

Richtig, wobei dieses Zeitmaß aber für einen Beobachter _selbst_ konstant
bleibt (subjektives Empfinden mal nicht berücksichtigt), Das macht es z.B.
möglich, mit den Eigenfrequenzen von Atomen die Gravitationswirkung zu
vermessen.

> Da der Beobachter immer irgendwo sein muß ist dessen Eigenzeit auch die 
> des Ortes.

Das ist entweder eine Nullaussage, wenn sich mehrere Beobachter nicht am
selben Ort aufhalten können, oder bedeutet, daß alle sich am selben Ort
befindlichen Beobachter dieselbe Eigenzeit haben müssen (wobei letzteres
impliziert, daß sie auch dieselbe Geschwindigkeit haben müssen, sonst
beleiben sie nicht am selben Ort).

> Unklar bliebe aber, ob der Beobachter dem Ort seine Zeit aufzwingt oder 
> der Ort dem Beobachter.

Das ist dann sozusagen "Jacke wie Hose", da die Implikationen dieselben
sind.

...  
> Ich gehe in meinem 'Buch' von dem Lichtkegel a la Minkowski aus.
> 
> Das Bild hat eine senkrecht nach oben weisende Zeitachse, welche 
> senkrecht auf einer horizontalen Ebene steht, die 'Hyperbene der 
> Gegenwart' genannt wird.

Das ist lediglich eine Darstellungskonvention.

> Die Hyperebene der Gegenwart ist nun keineswegs das, was wir 'Universum' 
> nennen, sondern das, was wir 'Euklidischer Raum' nennen.

Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was
Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist,
sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D),
ein vollständiger Raum.

> Dieser Raum ist aber unsichtbar, allerdings natürlich real.
> (Tatsächlich sehen können wir nur Ereignisse, die auf dem eigenen 
> Vergangenheitslichtkegel stattfinden.)

Und nur Ereignisse _innerhalb_ dieses Lichtkegels können Einfluß auf die
Vergangenheit des Beobachters haben.

> Wenn man nun die Zeitachse relativistisch verdreht, dann muß das obige 
> aber immer noch gelten.

Richtig, wobei _relativistisch_ die Zeitachse nicht verdreht werden _kann_
- was relativistisch passieren kann, ist ein Verkippen der "Hyperebene der
Gegenwart" aufgrund einer Geschwindigkeitsänderung.

> Die Zeitachse muß dann wiederum auf einer Hyperebene senkrecht stehen 

... kann dann wieder so dargestellt werden, daß sie für den Beobachter
wiederum auf einer Hyperebene senkrecht stehend erscheint...

> und der Vergangenheitslichtkegel die Menge der beobachtbaren Ereignisse 
> bezeichnen.
> 
> Allerdings ist das nicht die gleiche Hyperebene wie zuvor und nicht der 
> gleiche Vergangenheitslichtkegel.

Genau.

> Jetzt kann man statische Felder auch so sehen, als wären das 'Einflüsse' 
> die mit unendlicher Geschwindigkeit kreisen würden, weswegen sie 
> statisch erscheinen ('sind sofort wieder da, obwohl sie eben erst weg 
> sind')..

Nein, das kann man nicht. Statische Felder sind _ausschließlich_ für einen
bestimmten Bewegungszustand eines Beobachters statisch, für alle anderen
Beobachter sind sie das nicht.
Standardbeispiel: Ein statisches Magnetfeld induziert in einem bewegten
Leiter ein elektrisches Feld, das einen Strom bewirken kann. Symetrisch
dazu bewirkt eine ruhende konstante elektrische Ladung in einem bewegten
System (das diese als Strom sieht) ein Magnetfeld.

> Aus diesen statischen Feldern bestehen nun Atome.

Atome bestehen nicht aus statischen Feldern, nicht einmal deren elementare
Bestanteile. Die sind _Anregungen_ von Feldern, und zwar von Feldern, die
sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten und dzf. in _keinem_ System ruhend,
also statisch, sein _können_.

> Wenn ich  nun die Zeitachse verdrehe, dann sind Atome plötzlich keine 
> Atome mehr, aber andere Strukturen wären das, die man vorher als 
> Strahlung wahrgenommen hat.

Was aufgrund der Natur der (Bestandteile der) Atome halt nicht geht - und
damit leider Deine ganze weitere Betrachtung sinnlos macht.

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#152270 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2023-11-27 05:44 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<ksil5oFmmogU2@mid.individual.net>
In reply to#152269
On 26.11.23 22:37, Sieghard Schicktanz wrote:

> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100:
> 
>> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.
>> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.

> Naja, auch wenn


Was für ein law gilt denn für so einen Rattenschwanz-Fred? :-)
SCNR und habe ich vergessen.

GL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

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#152275 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-11-27 08:17 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<ksitulFpb93U1@mid.individual.net>
In reply to#152269
Am 26.11.2023 um 22:37 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100:
>
>> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.
>> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.
>
> Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist
> extrem flüchtig. Mit dieser Definition ist einer Deiner "Beobachter"
> entweder äquivalent zu einem _Ereignis_, einem Punkt der Raumzeit, oder
> Dein Verständnis von "jetzt" erstreckt sich auf die gesamte "Lebensdauer"
> des Beobachters.
>
>> Dafür beobachten die Beobachter nicht die gleiche Welt, sondern haben
>> jeweils ein anderes subjektives Bild davon.
>
> Keine Frage.
>
>> diese Beobachter verfügt zwingen über eine eigene Weltlinie und die über
>                                    ^d
>> ein bestimmtes zeitmaß.
>> Diese zeit ist subjektiv und relativ, aber nicht universal.
>
> Richtig, wobei dieses Zeitmaß aber für einen Beobachter _selbst_ konstant
> bleibt (subjektives Empfinden mal nicht berücksichtigt), Das macht es z.B.
> möglich, mit den Eigenfrequenzen von Atomen die Gravitationswirkung zu
> vermessen.
>
>> Da der Beobachter immer irgendwo sein muß ist dessen Eigenzeit auch die
>> des Ortes.
>
> Das ist entweder eine Nullaussage, wenn sich mehrere Beobachter nicht am
> selben Ort aufhalten können, oder bedeutet, daß alle sich am selben Ort
> befindlichen Beobachter dieselbe Eigenzeit haben müssen (wobei letzteres
> impliziert, daß sie auch dieselbe Geschwindigkeit haben müssen, sonst
> beleiben sie nicht am selben Ort).
>
>> Unklar bliebe aber, ob der Beobachter dem Ort seine Zeit aufzwingt oder
>> der Ort dem Beobachter.
>
> Das ist dann sozusagen "Jacke wie Hose", da die Implikationen dieselben
> sind.
>
> ...
>> Ich gehe in meinem 'Buch' von dem Lichtkegel a la Minkowski aus.
>>
>> Das Bild hat eine senkrecht nach oben weisende Zeitachse, welche
>> senkrecht auf einer horizontalen Ebene steht, die 'Hyperbene der
>> Gegenwart' genannt wird.
>
> Das ist lediglich eine Darstellungskonvention.
>
>> Die Hyperebene der Gegenwart ist nun keineswegs das, was wir 'Universum'
>> nennen, sondern das, was wir 'Euklidischer Raum' nennen.
>
> Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was
> Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist,
> sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D),
> ein vollständiger Raum.


'Hyperfläche' und 'vollständiger Raum' sind eigentlich synonym, d.h. 
meinen das gleiche.

Ein Minkowski-Diagramm ist nämlich um eine bzw. zwei Dimensionen 
reduziert, da man etwas vierdimensionales nicht zeichnen kann.

Die weggelassene Dimension muß man demnach 'per Hand' wieder einsetzen.

In der Darstellung mit dem (pseudo) 3D Doppel-Kegel fehlt eine Dimension.

Man muß das Diagramm daher gedanklich mal drei nehmen, da es drei 
Kombinationen von zwei-aus-drei Achsen gibt: x-y, x-z und y-z.

Die genannte Hyperbene hat also drei Dimensionen und ist das, was man 
'Euklidischer Raum' nennt.

Dieser ist 'zeitlos', hat also Dimensionen die nicht zeitabhängig sind.

Unser All wir aber mit Lichjahren bemaßt, was Zeit in den Längenmaßen 
benutzt.

Unser Bild vom All ist identisch mit dem eigenen vergangenheitslichtkegel.

Wir haben also eine Diskrepanz zwischen dem Euklidischen Raum (welcher 
ohne Zeit auskommt und 'mitreisend' ist) und dem 'Universum', welches 
faktisch ein irreales Bild aus der Vergangenheit darstellt.

Dieses Bild ist Positions-abhängig und zeitabhängig, während der 
Euklidische Raum keine Zeit kennt und immer gegenwärtig aber unsichtbar 
mitreist mit dem Beobachter durch die Zeit.

Jetzt ist aber auch dieser Euklidische Raum Beobachter abhängig, da er 
ja mit dem Beobachter mitreisen soll.

Hier wird nun schwierig, sich dies sinnvoll vorzustellen, da 
verschiedene sich gegenseitig durchdringende leere Räume schlecht 
vorstellbar sind.

Am einfachsten geht das, wenn man das Attribut 'leer' auch 
Beobachter-abhängig macht und sagt, ein für einen Beobachter leerer Raum 
muß nicht notwendig auch für jeden anderen Beobachter leer sein.

Auf Deutsch: man gibt den Grundsatz der Erhaltung der Teilchenzahl auf.


...


TH

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#152299 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-11-28 21:19 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<20231128211928.1e63cb14@Achmuehle.WOR>
In reply to#152275
Hallo Thomas,

Du schriebst am Mon, 27 Nov 2023 08:17:30 +0100:

> > Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was
> > Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist,
> > sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D),
> > ein vollständiger Raum.  
> 
> 
> 'Hyperfläche' und 'vollständiger Raum' sind eigentlich synonym, d.h. 
> meinen das gleiche.

Hab'ich doch geschrieben. Mit ging's darum, daß es sich hier, trotz des
plakativen Ausdrucks "Fläche" eben _nicht_ um ein (geometrisch) _flaches_
Gebilde handelt, sondern um eine Äquipotentialstruktur mit allen ihren
Verwerfungen.

> Ein Minkowski-Diagramm ist nämlich um eine bzw. zwei Dimensionen 
> reduziert, da man etwas vierdimensionales nicht zeichnen kann.

Na, immerhin das hast Du gemerkt.
...
> Man muß das Diagramm daher gedanklich mal drei nehmen, da es drei 
> Kombinationen von zwei-aus-drei Achsen gibt: x-y, x-z und y-z.

Was aber etwas ganz anderes ist als "mal drei nehmen", nämlich "nur" eine
weitere Dimension hinzufügen, die _orthogonal_ (senkrecht stehend) zu allen
anderen dargestellten liegt. Dem entspricht "eher" sowas wie eine
Potenzierung (und so wird das AFAIK mathematisch auch dargestellt).

> Die genannte Hyperbene hat also drei Dimensionen und ist das, was man 
> 'Euklidischer Raum' nennt.

Nein, das ist eben _kein_ 'Euklidischer Raum' - der wäre flach, was hier
nicht gegeben ist.

> Dieser ist 'zeitlos', hat also Dimensionen die nicht zeitabhängig sind.

Er ist auch nicht 'zeitlos', sondern hat genau _gar keine_ zeitliche
Ausdehnung, ist also sozusagen eine "Momentaufnahme" der Welt.

> Unser All wir aber mit Lichjahren bemaßt, was Zeit in den Längenmaßen 
> benutzt.                   ^tj

Nein, tut es nicht. Die "Zeit" im Namen ist lediglich die Attribution
an die ebenfalls verwendete Lichtgeschwindigkeit, der (einzig verwendbaren)
Referenz, in Form einer _Geschwindigkeit_. Und eine solche ist halt mal
zusammengesetzt aus einer Länge und einer Zeit. Eine Länge ergibt das eben
nur durch die Produktbildung.

> Unser Bild vom All ist identisch mit dem eigenen vergangenheitslichtkegel.

Kann man so sagen.

> Wir haben also eine Diskrepanz zwischen dem Euklidischen Raum (welcher 
> ohne Zeit auskommt und 'mitreisend' ist) und dem 'Universum', welches 
> faktisch ein irreales Bild aus der Vergangenheit darstellt.

Der von Dir wieder falsch als euklidisch angeführte "mitreisende" Raum
ist aber nicht beobachtbar, also ist eher der irreal. Die beobachtbare
Realität ist das, was auf dem Vergangenheitslichtkegel liegt, und dessen
"Inhalt" ist das, was die Gegenwart des Beobachters beeinflussen konnte.

> Jetzt ist aber auch dieser Euklidische Raum Beobachter abhängig, da er 
> ja mit dem Beobachter mitreisen soll.

Sozusagen, in etwa.

> Hier wird nun schwierig, sich dies sinnvoll vorzustellen, da 
> verschiedene sich gegenseitig durchdringende leere Räume schlecht 
> vorstellbar sind.

Warum? Der jeweilige "Gegenwartsraum" verschiedener Beobachter hängt halt
von deren Bewegungszustand ab, und diejenigen von Beobachtern mit
unterschiedlichem Bewegungszustand sind gegeneinander dementsprechend
verkippt. Das hat halt zur Folge, daß Ereignisse für unterschiedliche
Beobachter _für diese_ zeitlich unterschiedlich liegen können, was diese
dann, wenn die Ereignisse für sie beobachtbar werden, auch tatsächlich
feststellen.

> Am einfachsten geht das, wenn man das Attribut 'leer' auch 
> Beobachter-abhängig macht und sagt, ein für einen Beobachter leerer Raum 
> muß nicht notwendig auch für jeden anderen Beobachter leer sein.

Unnötig, unsinnig und nicht belegbar.

> Auf Deutsch: man gibt den Grundsatz der Erhaltung der Teilchenzahl auf.

Dto.


Du schriebst am Tue, 28 Nov 2023 07:36:21 +0100:

> > Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist
> > extrem flüchtig.  
> 
> So'n Quatsch!
> 
> 'Jetzt' ist nämlich keineswegs flüchtig, sondern bezeichnet den 
> jeweilligen Augenblick, ist also 'mitreisend'.

Wie lange dauert denn so ein Augenblick für Dich? Du verirrst Dich hier
in den Dimensionen: Ein "Augenblick" definiert etwas punktuelles, also
0-dimansionales. Und etwas 0-dimensionales kann nicht, im Gegensatz zu
allen höherdimensionalen Gebilden, in seiner Dimensionalität erweitert
werden. Aber mit solchen mathematischen Konstrukten wie Hausdorff-"Räumen"
(sind das AFAIK) und mathematischen Bereichen wie der Topologie hast Du
Dich wohl noch nicht befasst.

> Dies gilt logischerweise auch für den Begriff 'hier'.

Weitgehend entsprechend.

> Den Ort 'hier' nimmt man nämlich mit, wenn man woanders hin geht, weil 
> dann dort 'hier' ist.

Ja, aber jeweils halt ein _anderes_ "hier", ein neues, zu einem anderen
"jetzt".

> Man befindet sich also permantent am Ort 'hier und jetzt' und kann den 
> definitionsgemäß nicht verlassen.

Das ist so, aber diese(r) Ort(e) bilde(t|n) in ihrer Gesamtheit halt einen
Ausschnitt aus der Raumzeit, die sog. "Weltlinie".
...
> Eine Zeitkoordinate ohne Referenzzeitpunkt ist sinnloser Stuss.

Was Du da schreibst, ist, mal wieder, unverstandener sinnloser Stuss.

-- 
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#152291 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-11-28 07:36 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<kslftfFgb1tU1@mid.individual.net>
In reply to#152269
Am 26.11.2023 um 22:37 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100:
>
>> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.
>> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.
>
> Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist
> extrem flüchtig.

So'n Quatsch!

'Jetzt' ist nämlich keineswegs flüchtig, sondern bezeichnet den 
jeweilligen Augenblick, ist also 'mitreisend'.

Dies gilt logischerweise auch für den Begriff 'hier'.

Den Ort 'hier' nimmt man nämlich mit, wenn man woanders hin geht, weil 
dann dort 'hier' ist.


Man befindet sich also permantent am Ort 'hier und jetzt' und kann den 
definitionsgemäß nicht verlassen.

Was du meinst, das ist nachgewiesenermaß falsch, weil du Koordinaten in 
Raum und Zeit vermutest, die dem Ort selber und der Zeit selber absolut 
zuordnenbar wären.

Aber solche Koordinaten gibt es nicht, sondern eine Zeitkoordinate ist 
tatsächlich eine Zeitdauer. Sie beginnt mit einem frei wählbaren 
Referenzzeitpunkt und endet an dem gemeinten Zeitpunkt.

Eine Zeitkoordinate ohne Referenzzeitpunkt ist sinnloser Stuss.



TH

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#152247 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-11-26 08:49 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<ksgbfaF4atsU1@mid.individual.net>
In reply to#152227
Am 22.11.2023 um 22:45 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Wed, 22 Nov 2023 09:14:49 +0100:
>
>>>> Aber da Zeit ein lokaler Parameter sein soll, stimmt diese Annahme nur
>>>> lokal.
>>>
>>> Genauer gesagt ist das die _Definition_ der Eigenzeit des Beobachters.
>>
>> Und etwas anderes gibt es auch nicht!
>
> Das war aber doch Deine Behauptung?
>
>> Die Annahme einer 'wahren' Weltzeit erfordert eine externe Uhr, welche
>> aber bislang noch irgends gefunden wurde.
>
> Ja, und eine solche gibt es in der ART, d.h. der aktuellen Theorie, ja auch
> nicht.
>
>> Außerdem würde so eine 'Universaluhr' nur den Unfug mit Namen
>> 'big-bang-theory' unterstützen.
>
> Das ist gleich dppelter Unfug - erstens hat die "Universaluhr" mit dem
> "Big Bang" nichts zu tun, unterstützt den also nicht, und zweitens ist die
> "Big Bang"-Theorie halt genau das, nämlich eine Theorie, auch wenn bisher
> fast alle der überprüften, aus ihr ableitbaren Aussagen bestätigt wurden.


Es gibt ein (gutes!) Buch über dieses Thema.

Ein gewisser Alexander Franklin Meyer hat es geschrieben und es heißt 
'Geometry of Time'.

Darin zeigt er, dass man Zeit tatsächlich geometrisch betrachten kann 
und das die Big-Bang-Theorie das nicht tut, sondern Zeit linear und 
universal ('kalenderartig') annimmt.


>> Man muß also davon wegkommen und Zeit strikt lokal betrachten. Damit
>> sind Welten 'um die Ecke' möglich, welche mit der jeweils eigenen Welt
>> interagieren können.
>
> Dazu müß(t)en aber Wechselwirkungen (unserer) mit diesen "Welten 'um die
> Ecke'" gefunden werden (können). Nach allen bisherigen Beobachtungen können
> die halt nur extrem klein sein, so klein, daß auch die empfindlichsten
> Messungen an Experimenten bisher nicht wirklich relevantes und nur dadurch
> erklärbares hervorgebracht haben.


Für die Existenz von Etwas ist vollkommen irrelevant, ob man das 
betreffende Etwas sehen, messen oder beeinflussen kann.

Etwa kann man die Vergangenheit ziemlich schlecht beeinflussen, obwohl 
man der nicht die Realität absprechen kann.

Auch Schiffe hinter dem Horizont sind immer noch existent, selbst wenn 
man sie nicht mehr sehen kann.

Man muß also auf die Sichtbarkeit bzw. Messbarkeit verzichten, wenn man 
sich mit Fragen der Existenz beschäftigt.

>> Auch eine entgegengesetzte Zeitrichtung einer realen 'Minuswelt' wäre
>> denkbar.
>
> Die "Antiwelt" - Antimaterie? Die kann bei entsprechender Darstellung
> genau so beschrieben werden. Allerdings wird eine Übertragung dieser
> mathematischen Konstruktion in die Ereigniswelt der Raumzeit durchaus
> schwierig, weil die ganzen bekannten Restriktionen durch Erhaltungssätze
> die Möglichkeiten enorm einengen. Nach Verletzungen dieser Einschränkungen
> wird deshalb ja auch sehr intensiv gesucht.

Klar, aber nur 'wenn man...'.

Genausogut könnte man nämlich besagte Erhaltungssätze opfern.

Ich persönlich tendiere eher zu letzterem, weil ich der Natur nicht so 
etwas wie einen 'kosmischen Gerichtshof' unterstellen möchte, wo die 
Verletzung kosmischer Gesetze geahndet wird.

Daher sollten derartige Gesetze eher ex post gelten und bestimmte 
Erfahrungen beschreiben und nicht a priori der Natur Vorschriften machen.

...


TH

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#154761 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2024-04-24 18:22 +0200
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<l8sq27Fj9voU1@mid.individual.net>
In reply to#152068
Am 17.11.23 um 08:37 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am 15.11.2023 um 21:49 schrieb Sieghard Schicktanz:


> Die Zeit gehört zum jeweilligen Ort. 

Das Universum ist der Ort,

> Ich fliege schon mal so gut wie garnicht (…)

Doch, tust Du, Du merkst es nur nicht.

> Wenn überhaupt bewege ich mich entlang der Erdoberfläche und dort gibt es
> gewöhlich Luft (und kein Vakuum).

Die Erde bewegt sich, und Du dich mit ihr.

 
 
 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😀️
 
-- 
 
 🔔️ übrigens! ☝️

Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen geleistet wird!

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#154767 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-04-24 19:22 +0200
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<GcUhx2eJNnB@dergelaeuterte>
In reply to#154761
  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Am 17.11.23 um 08:37 Uhr
    __                __   __  
   / /___  ___ _   _ / _|__\ \ 
  / // __|/ _ \ | | | ||_  /\ \
  \ \\__ \  __/ |_| |  _/ / / /
   \_\___/\___|\__,_|_|/___/_/ 

> Doch, tust Du, Du merkst es nur nicht.

  Etwas, was bei Dir besengten tagesschaubesoffenen dummen Toele
  aber DEUTLICH REGELMAeSSIGER vorkommt, dass Du nix merkst!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#154792 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-04-28 07:18 +0200
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<l964gbFp6pU4@mid.individual.net>
In reply to#154761
Am Mittwoch000024, 24.04.2024 um 18:22 schrieb Erika Ciesla:
> Am 17.11.23 um 08:37 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am 15.11.2023 um 21:49 schrieb Sieghard Schicktanz:
> 
> 
>> Die Zeit gehört zum jeweilligen Ort.
> 
> Das Universum ist der Ort,

'Das Universum' bezeichnet keinen Ort, sondern die Summe aller möglichen 
Orte.

Mit 'Ort' meint man gewöhnlich einen bestimmten Ort, welchen man 
irgendwie genau spezifizieren kann.

Zum kann man sich irgendwo hinstellen und 'hier' rufen.

Dann wäre der Ort namens 'hier' genau dort, wo man gerade steht.

Oder man benutzt ein Koordinatensystem und gibt den Ort in geeigneten 
Koordinaten an.

Aber für 'das Universum' trifft beides nicht zu, da man sich ja nur an 
jeweils einen Ort stellen kann und nicht das ganze Universum ausfüllt.

...


TH

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#154880 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-05-01 18:39 +0200
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<v0tr77$38u04$3@dont-email.me>
In reply to#154792
Thomas Heger schrieb:
> 
> 'Das Universum' bezeichnet keinen Ort, sondern die Summe aller möglichen Orte.
> 
Heisst das in diesem Zusammenhang nicht Örter?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#151863 — Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-11-02 21:32 +0100
SubjectRe: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Message-ID<20231102213239.01d316bf@Achmuehle.WOR>
In reply to#151858
Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 02 Nov 2023 09:04:42 +0100:

> > Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
...
> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass 
> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.

Ja, sowieso. Dein Beharren auf einem "Förderband" bringt hier vor allem
das Problem, daß es auf der kugelartigen Erdoberfläche nicht funktionieren
kann. Außerdem könnten sich dann die Krustenplatten nicht gegeneinander
bewegen, was sie aber nachgewiesenermaßen tun. Also muß es mehrere
"Förderbänder" geben, die dann gezwungenermaßen nicht beliebig auf der
Oberfläche entlangschrappeln können, sondern am Ende wieder nach unten
abtauchen müssen. Solche Strukturen nennt man gerne "Wirbel", und in
flächiger Anordnung bilden die gerne so in etwa hexagonale Muster, ähnlich
den Konvektionswirbeln in kochendem Wasser oder die Konvektionszellen in
der Atmosphäre.

> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den 
> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch 
> bewegte Medien meint).

Ersteres passt, aber letzteres muß nicht notwendig sein - Konvetion heißt
einfach "Mitführung", von was läßt der Begriff ersmal offen, auch wenn
Wärme immer ein "heißer Kandidat" für die Mitführung ist, wenn
Temperaturunterschiede bestehen. In Meeresströmungen werden z.B. auch
Dichteunterschiede konvektiv mitgeführt.

> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann 
> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.

_Relativ_ fest - such mal nach den Begriffen "thixotrop" und "rheopax".
Die relativieren diese Zuordnungen doch "ein wenig".

...
> > Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann
> > nicht mehr Erdmantel sondern Kruste.  
> 
> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.

Nee, Quark ist was anderes. Die Bezeichnung passt schon so, die läuft
ähnlich ab wie die Bildung einer Schlackenschicht im Hochofen über der
Schmelze.

...
> > Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt
> > Erdbeben. Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der
> > Waermestrom aus der Erde nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann
> > schon in einer Tiefe von 100km fluessig sein, das widerspricht aber der
> > Ausbreitung der transversalten Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit
> > nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell nicht.  
> 
> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?

Das widerspricht, neben den anerkannten und vielfach nachgeprüften
Erhaltungssätzen, auch allen Meßergebnissen aus solchen und anderen
Untersuchungen. Und schließlich auch seinen eigenen Annahmen.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#154161

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2024-03-08 18:43 +0100
Message-ID<l51130Fkr44U8@mid.individual.net>
In reply to#151451
Am 16.10.23 um 08:20 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am 17.09.2023 um 09:12 schrieb Erika Ciesla:


> Der Pazifik erweitert sich auch!

Tut er nicht. Der Pazifik wird von allen vier Himmelsrichtungen von
Subduktionszonen eingeschlossen, wo die maritime Platte unter die
kontinentalen Platten abtauchen, also schrumpft der Pazifik.

https://de.wikipedia.org/wiki/Subduktion
https://de.wikipedia.org/wiki/Pazifischer_Feuerring


 
 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊
 
-- 
 
 🔔️ Übrigens!

 »Si vis pacem para bellum.«

 Auf Deutsch: Wir müssen kämpfen können, damit wir nicht kämpfen müssen!

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#154164

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-03-08 19:15 +0100
Message-ID<G$V8gWPZNnB@dergelaeuterte>
In reply to#154161
  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Der Pazifik erweitert sich auch!
>
> Tut er nicht.
 
  Sonst kaem das in der Tagesschau! Oder auf Terra-X!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

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Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
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> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
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-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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#150728

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-09-17 15:33 +0200
Message-ID<GP1ID7YoNnB@dergelaeuterte>
In reply to#150719
  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
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> Und wir messen das Wachstum nicht, denn es findet nicht statt.

  Und diese Methode hast Du bescheuerte Toele ja geradezu PERFEKTIONIERT!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
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> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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#150735

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-09-17 19:51 +0200
Message-ID<20230917195121.2f4b85a3@Achmuehle.WOR>
In reply to#150717
Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 17 Sep 2023 07:32:38 +0200:

> > Die "Messvorrichtung" wird ständig verwendet, um alles mögliche zu
> > vermessen. DIe Grundfunktion nennt sich "Triangulation" und die -
...
> Wenn du so schlau bist, dann schreib doch einfach, wie du meinst, dass 
> man das Erdwachstum messen könnte.

Wenn Du - pardon - so ein Depp bist, daß Du nichtmal mitegkriegt hast, daß
ich _genau das_ ge- und beschrieben habe, dann brauchen wir überhaupt nicht
weiterzureden - diskutieren kann mandas ja sowieso nicht nennen.

> Ich hatte bereits geschrieben, dass das vom All aus schwer wird, da 
> Punkte im All ja keine kleinen Ortschilder tragen und man daher andere 
> Punkte braucht, von denen man die Position kennt.

Vermessungstechnik: keine Note vergebbar, da keine schlecht genug ist.

> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch 
> gemacht.

Und eben _NICHT_ gefunden.
...
> Wenn du nun andere Vorschläge hättest, dann wäre ich daran interessiert 
> die zu höhren.

Offenbar nicht, oder nur dafür, sie zu ignorieren, wie bereits mehr als zu
oft bisher.
Ich muß mich halt wiederholen: Ignorant.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#150741

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-09-18 08:00 +0200
Message-ID<kmq783FtktjU1@mid.individual.net>
In reply to#150735
Am 17.09.2023 um 19:51 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Ich hatte bereits geschrieben, dass das vom All aus schwer wird, da
>> Punkte im All ja keine kleinen Ortschilder tragen und man daher andere
>> Punkte braucht, von denen man die Position kennt.
>
> Vermessungstechnik: keine Note vergebbar, da keine schlecht genug ist.


äh, ja. Aber geht das noch etwas genauer als mit Nennung des Wortes 
'Vermessungstechnik'?

>> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch
>> gemacht.
>
> Und eben _NICHT_ gefunden.

Natürlich wird die Bewegung der Erdplatten ständig gemessen und das 
Ergebniss zumindest teilweise auch veröffentlicht.

Ganz stolz werden nämlich die Werte veröffentlicht, um welche sich der 
Atlantik pro Jahr verbreitert.

Zwar sollte dieser Wert durch irgendwas negatives kompensiert werden, 
wenn man von einer konstanten Erdgröße ausgeht. Aber entsprechende Werte 
fehlen.

Es wird zwar immer behauptet, das die Küste vor Chile eine 
Subduktionszone wäre. Aber abgesehen davon, das Subduktion ohnehin nicht 
funktioniert, bewegt sich die dortige Platte auch von der Chilenischen 
Küste weg.

Außerdem bilanziert diese Küste selbst dann nicht die Verbreiterung des 
Atlantiks, falls es doch Subduktion geben sollte, weil sie einfach nicht 
mal halb so lang ist wie der Atlantik in Nord-Süd-Richtung.

Die Küste vor Kalifornien ist nämlich keine Subduktionszone. Das kann 
man u.A. an der Baja California erkennen, welche unzweifelhaft durch 
Spreading entstanden sein muß.

Außerdem müßte es ja auch noch eine Subduktionszone östlich von Afrika 
geben, wenn der Afrikanische Kontinent nach Osten geschoben wird.

Aber dort kann man dergleichen überhaupt nicht unterbringen und außerdem 
gibt es im Osten Afrikas ebenfalls eine Spreading-Zone (den 
Ostafrikanischen Grabenbruch).

> ...
>> Wenn du nun andere Vorschläge hättest, dann wäre ich daran interessiert
>> die zu höhren.
>
> Offenbar nicht, oder nur dafür, sie zu ignorieren, wie bereits mehr als zu
> oft bisher.
> Ich muß mich halt wiederholen: Ignorant.
>

Dich hatte ich zwar nicht gefragt, aber du kannst natürlich auch 
Vorschläge machen.

WIMRE hattest du gemeint, die ESA/NASA oder ähnliches könnten ein 
Bezugssystem aus Satelliten im All konstruieren, für das keine 
Bezugspunkte am Boden gebraucht werden.


Ich hatte gemeint, dass die agencies das warscheinlich könnten, aber mit 
größter Wahrscheinlichkeit nicht wollen, da ein Beleg von 'Growing 
Earth' so ungefähr das letzte wäre, woran sie Interesse hätten.

TH


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#150766

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-09-19 22:20 +0200
Message-ID<20230919222010.22a3d310@Achmuehle.WOR>
In reply to#150741
Hallo Thomas,

Du schriebst am Mon, 18 Sep 2023 08:00:19 +0200:

> äh, ja. Aber geht das noch etwas genauer als mit Nennung des Wortes 
> 'Vermessungstechnik'?

Nein, das ist das zuständige Fachgebiet.

> >> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch
> >> gemacht.  
> >
> > Und eben _NICHT_ gefunden.  
> 
> Natürlich wird die Bewegung der Erdplatten ständig gemessen und das 
> Ergebniss zumindest teilweise auch veröffentlicht.

Streiche das "teilweise".

> Ganz stolz werden nämlich die Werte veröffentlicht, um welche sich der 
> Atlantik pro Jahr verbreitert.
> 
> Zwar sollte dieser Wert durch irgendwas negatives kompensiert werden, 
> wenn man von einer konstanten Erdgröße ausgeht. Aber entsprechende Werte 
> fehlen.

Nur, wenn Du sie nicht anschaust. Und deswegen ist jede Diskussion mit Dir
sinnlos - Du ignorierst halt einfach, was Dir nicht in den Kram passt, egal
in welche Richtung.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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