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noch einmal "Weltformel"

Started by"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
First post2016-07-21 12:30 +0200
Last post2016-08-01 22:16 -0700
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Contents

  noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-21 12:30 +0200
    Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-21 16:14 +0200
    Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 12:34 -0700
      Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 13:16 -0700
        Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 13:26 -0700
          Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 13:37 -0700
            Re: noch einmal "Weltformel" Einstein007 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 19:26 -0700
              Re: noch einmal "Weltformel" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-07-22 06:59 -0700
                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-22 16:39 +0200
                  Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-22 18:27 +0200
                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-23 17:22 +0200
                      Re: noch einmal "Weltformel" Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-07-23 18:05 +0200
                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 05:51 +0200
                          Re: noch einmal "Weltformel" Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-07-24 09:34 +0200
                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:08 +0200
                            Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-25 15:22 +0200
                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 16:00 +0200
                                Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 16:11 +0200
                                Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-25 16:37 +0200
                                Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-26 00:07 +0200
                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-23 19:10 +0200
                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-23 20:15 +0200
                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 05:45 +0200
                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-24 09:51 +0200
                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 13:09 +0200
                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-24 14:49 +0200
                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 16:44 +0200
                                  Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-24 23:06 +0800
                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 18:06 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-24 20:22 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-25 13:05 +0800
                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 13:28 +0200
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-25 20:38 +0800
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-26 00:40 +0200
                                            Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-26 07:52 +0200
                                    Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:11 +0200
                                  Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-24 17:42 +0200
                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-24 18:38 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-25 12:59 +0800
                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-24 21:03 +0200
                                    Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 15:28 -0700
                                      Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 16:40 -0700
                                        Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 16:42 -0700
                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 06:29 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-25 12:48 +0800
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 08:31 +0200
                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 12:58 +0200
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 13:25 +0200
                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 13:56 +0200
                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 14:07 +0200
                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 14:47 +0200
                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 15:00 +0200
                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-26 06:10 +0200
                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-26 07:34 +0200
                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-26 08:50 +0200
                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-26 14:11 +0200
                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-26 16:32 +0200
                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-26 18:39 +0200
                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 10:20 +0200
                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 11:08 +0200
                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-26 14:55 +0200
                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-26 15:05 +0200
                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-26 15:23 +0200
                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 16:03 +0200
                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-26 16:50 +0200
                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 17:47 +0200
                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-26 19:37 +0200
                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 19:42 +0200
                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-26 19:50 +0200
                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 19:54 +0200
                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-26 20:21 +0200
                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-27 07:00 +0200
                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-27 07:26 +0200
                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-27 08:43 +0200
                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-27 10:52 +0200
                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-27 12:44 +0200
                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-27 13:15 +0200
                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-27 16:38 +0200
                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-27 17:23 +0200
                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-27 18:28 +0200
                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-27 20:25 +0200
                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 06:17 +0200
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-28 13:40 +0200
                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 17:02 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-28 19:16 +0200
                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-28 08:41 +0200
                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 12:35 +0200
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-28 13:57 +0200
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 14:13 +0200
                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-28 14:18 +0200
                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 17:02 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-28 17:34 +0200
                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 06:39 +0200
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-29 06:54 +0200
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 08:38 +0200
                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 12:39 +0200
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 12:50 +0200
                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 13:26 +0200
                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 13:37 +0200
                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 17:04 +0200
                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 17:12 +0200
                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 00:00 +0800
                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 06:25 +0200
                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 13:37 +0800
                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-30 09:18 +0200
                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 10:58 +0200
                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 12:50 +0200
                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-30 13:10 +0200
                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 13:25 +0200
                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 19:35 +0800
                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 14:26 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 15:24 +0200
                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 16:25 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 16:45 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 17:19 +0200
                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 18:22 +0200
                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 19:46 +0200
                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 20:36 +0200
                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-30 18:26 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 16:20 +0200
                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 14:07 +0200
                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 15:08 +0200
                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 15:51 +0200
                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-30 18:46 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-31 14:03 +0200
                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-31 16:13 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-31 16:50 +0200
                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-31 17:12 +0200
                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-31 17:46 +0200
                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-31 18:21 +0200
                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-01 06:53 +0200
                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-01 07:46 +0200
                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-01 07:45 +0200
                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-01 07:41 +0200
                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 16:20 +0200
                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 17:33 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 17:56 +0200
                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 19:02 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 19:46 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 21:29 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 19:46 +0200
                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 23:02 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-31 11:14 +0200
                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-31 14:00 +0200
                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-31 14:39 +0200
                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-31 18:53 +0200
                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-01 06:26 +0200
                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-01 13:31 +0200
                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-01 14:39 +0200
                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-01 15:03 +0200
                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-08-01 15:09 +0200
                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-01 16:28 +0200
                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-01 08:16 -0700
                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-01 18:24 +0200
                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-01 21:32 +0200
                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-02 06:25 +0200
                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <invalid@invalid.invalid> - 2016-08-02 09:23 +0200
                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-02 12:36 +0200
                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-02 14:28 +0200
                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-08-02 14:32 +0200
                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-02 16:41 +0200
                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-02 16:58 +0200
                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-02 23:41 +0800
                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-08-02 20:38 +0200
                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-02 15:53 +0200
                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-02 16:39 +0200
                                                                                                                                                  Weltformel^42 Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-02 16:45 +0200
                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-02 17:20 +0200
                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-03 06:39 +0200
                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-03 10:39 +0200
                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-03 11:04 +0200
                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-03 13:05 +0200
                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-03 13:14 +0200
                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-03 13:48 +0200
                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-03 14:45 +0200
                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-03 15:24 +0200
                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-03 15:59 +0200
                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-04 06:34 +0200
                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-04 10:06 +0200
                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-04 12:06 +0200
                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-04 14:06 +0200
                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-04 14:30 +0200
                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-04 14:39 +0200
                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-04 16:34 +0200
                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-04 17:48 +0200
                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-05 06:58 +0200
                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-05 12:55 +0200
                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-05 13:13 +0200
                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-05 14:23 +0200
                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-05 14:47 +0200
                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-05 14:09 +0200
                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-05 14:50 +0200
                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-05 17:46 +0200
                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-05 15:14 +0200
                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-05 17:46 +0200
                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-06 06:26 +0200
                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-06 11:18 +0200
                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-06 12:18 +0200
                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-06 13:12 +0200
                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-06 14:05 +0200
                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-06 14:57 +0200
                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-06 15:40 +0200
                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-06 16:49 +0200
                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-06 19:52 +0200
                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-07 06:01 +0200
                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-07 11:32 +0200
                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 12:40 +0200
                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-07 13:15 +0200
                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 14:20 +0200
                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-07 14:32 +0200
                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 16:46 +0200
                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 16:50 +0200
                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-07 17:16 +0200
                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-07 23:53 +0800
                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-07 18:25 +0200
                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 19:08 +0200
                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-07 20:15 +0200
                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-08 06:02 +0200
                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-08 12:55 +0800
                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-08 10:12 +0200
                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-08 10:28 +0200
                                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-08 13:09 +0200
                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-08 13:42 +0200
                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-08 13:44 +0200
                                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-08 16:21 +0200
                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-08 16:42 +0200
                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-08 17:01 +0200
                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-08 19:22 +0200
                                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-09 05:41 +0200
                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-09 09:38 +0200
                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-09 11:16 +0200
                                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-11 15:55 +0200
                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-11 22:20 +0800
                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-11 16:29 +0200
                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-11 17:01 +0200
                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-11 17:26 +0200
                                                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-12 06:32 +0200
                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-12 12:57 +0800
                                                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-12 16:25 +0200
                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-12 17:16 +0200
                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-12 11:10 +0200
                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-12 17:39 +0200
                                                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-13 06:04 +0200
                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-13 11:47 +0200
                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-13 11:49 +0200
                                                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-13 12:37 +0200
                                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-13 13:03 +0200
                                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-13 13:20 +0200
                                                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-13 17:49 +0200
                                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-13 18:59 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-14 06:30 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-14 11:25 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-14 13:57 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-14 16:36 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-14 18:08 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-14 18:10 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-14 18:40 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-08-14 20:39 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" gogerdaschmidt@gmail.com - 2016-08-14 13:20 -0700
                                                                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-15 06:24 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-15 08:33 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-15 12:42 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-15 13:20 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-15 16:09 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-15 18:29 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-15 19:28 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-15 20:05 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-16 05:59 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-16 09:05 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-16 11:57 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-16 12:48 +0200
                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-16 19:54 +0200
                                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-09 17:57 +0200
                                                                                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-08 14:01 +0200
                                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-07 19:48 +0200
                                                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-07 14:20 +0200
                                                                                                                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-07 16:59 +0200
                                                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-06 15:08 +0200
                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-04 15:16 +0200
                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-04 15:24 +0200
                                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-04 15:13 +0200
                                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-04 15:38 +0200
                                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-04 16:16 +0200
                                                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-04 00:39 +0200
                                                                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-03 12:33 +0200
                                                                                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-03 17:14 +0200
                                                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-02 21:37 +0200
                                                                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-02 14:24 -0700
                                                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-31 20:08 +0200
                                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-30 21:50 +0200
                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 18:02 +0200
                                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 18:06 +0200
                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 14:01 +0200
                                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 14:13 +0200
                                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 20:26 +0800
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 12:55 +0200
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-29 13:51 +0200
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 14:37 +0200
                                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-30 02:58 +0200
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-29 10:13 +0200
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 11:57 +0200
                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 12:10 +0200
                                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 12:57 +0200
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 13:04 +0200
                                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 13:54 +0200
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 20:17 +0800
                                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 14:37 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 17:36 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 18:02 +0200
                                                                                        Re: noch einmal "Weltformel" HWS <hannibal8162@web.de> - 2016-07-28 19:31 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-28 19:16 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 02:08 +0800
                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 02:00 +0800
                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-28 00:28 +0200
                                                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 00:36 +0200
                                                                            Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 06:06 +0200
                                                                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 11:44 +0200
                                                                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 13:00 +0200
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-28 13:40 +0200
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-28 19:51 +0800
                                                                                    Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 14:24 +0200
                                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 01:58 +0800
                                                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 14:03 +0200
                                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 00:22 +0200
                                                      Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-26 13:22 +0200
                                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 15:20 +0200
                                              Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 14:33 +0200
                                                Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:19 +0200
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 13:50 +0200
                              Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-24 19:57 +0200
                                Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 06:08 +0200
                                  Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 11:04 +0200
                                    Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 12:34 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 13:30 +0200
                                        Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 14:21 +0200
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 14:58 +0200
                                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:24 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:23 +0200
                                    Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-25 15:03 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 15:28 +0200
                                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:30 +0200
                              Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:10 +0200
                          Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:09 +0200
                      Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 17:23 -0700
                        Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:14 -0700
                          Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:17 -0700
                            Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:20 -0700
                              Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:37 -0700
                      Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:07 +0200
                  Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-23 12:16 -0700
                Re: noch einmal "Weltformel" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-07-23 08:20 +0200
                  Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:33 +0200
                    Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-26 01:03 +0200
    Re: noch einmal "Weltformel" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-08-01 22:16 -0700

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#98172

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2016-07-27 20:25 +0200
Message-ID<dvscl9F4rljU1@mid.individual.net>
In reply to#98170
Dieter Grosch schrieb:
>> "Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>> Das haben die bekannten schon gemacht. ich verallgemeinere nur.
>>
>> ... und erhältst falsche vorhersagen.
>
> Wo? und Wie?
>

Was du vor kurzem im Thread "Lichtablenkung im Schwerefeld" abgesondert
hast, war und ist reinster Blödsinn. Für eine kurze Zusammenstellung
von "Ergebnissen" deiner "Theorie" siehe Seiten 16 - 18 in

http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Lichtwege/Lichtwege_bei_ortsabhaengiger_Lichtgeschwindigkeit.pdf

> Ich bekomme nach meiner Theorie genau die gleichen Werte da 4*G*m_S/c² nur durch den
> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
>

Das kommt nicht aus deiner "Theorie".

1. Deine "Theorie" zur Lichtablenkung geht von einem Brechungsindex
    aus, über den du selbst geschrieben hast:

    "nach meiner Theorie der BI proportional der
     Feldstärke ist und diese mit r^2 abnimmt“
    (dsp, 17.03.2016, 17:15).

Also eindeutig:     n(r) ~ 1/r^2

Die ART, in der die Lichtablenkung korrekt erhalten wird, geht von dem
Brechungsindex

                    n(r) = 1 / (1 - 2 G M / c^2 r)

aus. Dein Brechungsindex hat eine völlig andere Struktur, und liefert
folglich

* andere Werte für n(r), also auch
* eine andere Brechung, und somit
* andere Lichtwege, und daher
* andere Ablenkungswinkel

als die ART.

2. In der ART ergibt sich aus dem ART-Brechungsindex der
    Ablenkungswinkel für Licht, das an einem Himmelskörper vorbei läuft:

    alpha = 4 G M / c^2 d

Da du einen völlig anderen Brechungsindex verwendest, kannst du diese
Beziehung nicht aus deiner "Theorie" herleiten.

Statt dessen _setzt_ du eine Bastel-Formel an:

alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d

Beispiel: Für die Sonne und am Sonnenrand, also d = r_S, ergibt sich

a) in der ART:

alpha = 4 * 6,673e-11 m^3/kg s^2 * 1,99e30 kg / ((3e8)^2 m^2/s^2 * 6,96e8 m)
       = 8,479e-6 = 1,75''

b) nach deiner Vorstellung:

alpha_DGT = 64 pi^4 / 6,96e8 m
           = 8,957e-6 / m
           = 1,85 ''/m

Die falsche Einheit zeigt deutlich, dass es sich nicht um einen Winkel
handelt.

3. Deine Ausreden und dein Rumgeeiere zur falschen Einheit habe ich
    gelesen - du musst es nicht wiederholen.
    Ich füge noch folgende Ergänzung hinzu:

* Die Beziehung für den Ablenkungswinkel kann man (für die Sonne) in
   folgende Form bringen:

alpha = 4 G M / c^2 d
       = [4*6,673e-11 m^3 / kg s^2 * 1,99e30 kg / (3e8)^2 m^2/s^2] / d
       = 5,902e3 m / d

alpha = 5,902e3 / (d/m)

So etwas nennt man eine zugeschnittene Größengleichung und wird für
schnelle Berechnungen verwendet.

* Das könnte man wohlwollend auch bei deiner Bastelei machen:

alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d/m = 64 pi^4 / d/m = 6,234e3 / d/m

damit es wenigstens von der Einheit stimmt. Das ändert aber nichts an
der Tatsache, dass

* deine neueste Beziehung _nicht_ aus deiner "Theorie"
   n(r) ~ E(r) ~ 1/r^2 folgt,
* sondern eine deiner üblichen Zahlenspielereien darstellt, mit denen
   du einen gewünschten Zahlenwert reproduzieren willst.
* Weiter kannst du diese blödsinnige Bastelei auch nicht als
   "Vorhersage" deiner "Theorie" verkaufen, weil es sich - wie _immer_
   bei dir - um eine "Nachhersage" handelt. Das heißt: Ohne Kenntnis der
   ART-Formel für den Ablenkungswinkel hättest du gar keine Vorlage
   zum Nachbasteln gehabt.

Kurz zusammengefasst:

* Deine im Thread "Lichtablenkung im Schwerefeld" vorgelegten
   "Ergebnisse" waren und sind reinster Unfug.

* Deine neu vorgelegte Beziehung (korrigiert auf zugeschnittene
   Größengleichung) alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d/m folgt nicht aus
   dem deiner "Theorie" zugrunde liegenden "Wirkprinzip"
   Bewegung --> Ladung --> E-Feld --> Brechungsindex n(r) ~ 1/r^2.

* Es handelt sich - wie an den Faktoren (2 pi)^2 und (4 pi)^2 klar
   erkennbar - um eine willkürliche Zahlenspielerei, mit der du
   lediglich einen bekannten Zahlenwert reproduzieren willst.

Nichts Neues also...

Dieter Heidorn

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#98181

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-28 06:17 +0200
Message-ID<nnc11k$rdu$1@dont-email.me>
In reply to#98172
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> Ich bekomme nach meiner Theorie genau die gleichen Werte da 4*G*m_S/c² 
>> nur durch den
>> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
>Das kommt nicht aus deiner "Theorie".
>1. Deine "Theorie" zur Lichtablenkung geht von einem Brechungsindex
>    aus, über den du selbst geschrieben hast:
>    "nach meiner Theorie der BI proportional der Feldstärke ist und diese 
> mit r^2 abnimmt“

Richtig! Und das ist so bei jedem Feld ,ob nun bei Gravitation;  ART, oder 
Antigravitation, wie bei mir, denn der Gradient ist immer abhängig von  r² 
also kugelsymmetrisch.
Das sollst Du widerlegen, und das kannst Du nicht!

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.r-onlien.de

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#98190

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2016-07-28 13:40 +0200
Message-ID<dvu98hFj4etU1@mid.individual.net>
In reply to#98181
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:

>>> Ich bekomme nach meiner Theorie genau die gleichen Werte da
>>> 4*G*m_S/c² nur durch den
>>> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
>>
>> Das kommt nicht aus deiner "Theorie".
>> 1. Deine "Theorie" zur Lichtablenkung geht von einem Brechungsindex
>>    aus, über den du selbst geschrieben hast:
>>    "nach meiner Theorie der BI proportional der Feldstärke ist und
>>     diese mit r^2 abnimmt“
>
> Richtig! Und das ist so bei jedem Feld ,ob nun bei Gravitation;  ART,
> oder Antigravitation, wie bei mir, denn der Gradient ist immer abhängig
> von  r² also kugelsymmetrisch.
> Das sollst Du widerlegen, und das kannst Du nicht!
>

Du solltest vor dem Antworten richtig lesen und nachdenken - 
offensichtlich kannst du das nicht.

Es geht an dieser Stelle nicht um das 1/r^2-Verhalten von Newtonschem
Gravitationsfeld oder elektrostatischem Feld, sondern um deine Aussage:

    "der _Brechungsindex_ ist proportional zur Feldstärke".

Das bedeutet, dass bei dir n(r) ~ 1/r^2 sein soll. Und das ist falsch,
wie ich nachgewiesen habe:

* Dein Brechungsindex n(r) ~ 1/r^2 ergibt _nicht_ die richtigen
   Lichtwege, und damit auch _nicht_ den richtigen Ablenkungswinkel,
   z.B. für Licht, das am Sonnenrand vorbeigeht. Du übernimmst lediglich
   neuerdings das ART-Ergebnis und versuchst das mit einigen
   Zahlenspielereien zu übertünchen, scheiterst aber - wie fast immer -
   an der Maßeinheit.

* In der ART dagegen wird aus den Grundlagen abgeleitet

   n(r) = 1 / (1 - 2 G M / c^2 r).

   Daraus wird nach den Gesetzmäßigkeiten, wie sich Licht bei einem
   ortsabhängigen Brechungsindex verhält, berechnet, wie sich der
   Ablenkungswinkel ergibt.

Details zu diesen beiden Punkten kannst du in meiner Ausarbeitung
nachlesen:
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Lichtwege/Lichtwege_bei_ortsabhaengiger_Lichtgeschwindigkeit.pdf

Es bleibt also bei dem, was ich schon schrieb:

* Deine im Thread "Lichtablenkung im Schwerefeld" vorgelegten
   "Ergebnisse" waren und sind reinster Unfug.

* Deine neu vorgelegte Beziehung (korrigiert auf zugeschnittene
   Größengleichung) alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d/m folgt nicht aus
   dem deiner "Theorie" zugrunde liegenden "Wirkprinzip"
   Bewegung --> Ladung --> E-Feld --> Brechungsindex n(r) ~ 1/r^2.

* Es handelt sich - wie an den Faktoren (2 pi)^2 und (4 pi)^2 klar
   erkennbar - um eine willkürliche Zahlenspielerei, mit der du
   lediglich einen bekannten Zahlenwert reproduzieren willst.

Nichts Neues also...

Dieter Heidorn


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#98201

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-28 17:02 +0200
Message-ID<nnd6ql$gbe$1@dont-email.me>
In reply to#98190
>"Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> Das sollst Du widerlegen, und das kannst Du nicht!
>Es geht an dieser Stelle nicht um das 1/r^2-Verhalten von Newtonschem
>Gravitationsfeld oder elektrostatischem Feld, sondern um deine Aussage:
>    "der _Brechungsindex_ ist proportional zur Feldstärke".

Falsch! Es geht nicht um den BI, sondern um dessen Gradienten, also Delta Bi 
und der ist bei beiden immer 2/r. Eine weitere Erklärung ist nicht 
notwendig, ausserdem haben wir das Schon gehabt.
>* Deine neu vorgelegte Beziehung (korrigiert auf zugeschnittene
>   Größengleichung) alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d/m folgt nicht aus
>   dem deiner "Theorie" zugrunde liegenden "Wirkprinzip"
>   Bewegung --> Ladung --> E-Feld --> Brechungsindex n(r) ~ 1/r^2.

Nein! Aus der WF  m ~ l³/t² = v²*r
>* Es handelt sich - wie an den Faktoren (2 pi)^2 und (4 pi)^2 klar
>   erkennbar - um eine willkürliche Zahlenspielerei, mit der du
>   lediglich einen bekannten Zahlenwert reproduzieren willst.

Richtig, (2*Pi)² aus der WF  m_eT/(2*Pi)²  = v²*r  für v =1 und r= 1 
beliebiger Einheiten und (4*Pi)² für die Kugelsymmetrie je Teilchen.
>Einheiten:    G   *  m =  v^2 * r
>  m^3             m^2
>------ * kg =  --- * m
>kg s^2           s^2
>kg kürzt sich heraus, und es ergibt sich richtig

Richtig ist damit physikalisch die Gravitationswirkung der Masse und darum 
geht es bei meiner Theorie  Das Gleichgewicht zwischen Masse  und 
Fliehkraft.
Wann schnallst  Du das endlich.

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.t-online.de 

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#98206

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2016-07-28 19:16 +0200
Message-ID<dvusvnFo6hlU1@mid.individual.net>
In reply to#98201
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Das sollst Du widerlegen, und das kannst Du nicht!
>> Es geht an dieser Stelle nicht um das 1/r^2-Verhalten von Newtonschem
>> Gravitationsfeld oder elektrostatischem Feld, sondern um deine Aussage:
>>    "der _Brechungsindex_ ist proportional zur Feldstärke".
>
> Falsch! Es geht nicht um den BI,
>

Das hast du geschrieben:

    "nach meiner Theorie der BI proportional der
     Feldstärke ist und diese mit r^2 abnimmt“
    (dsp, 17.03.2016, 17:15).

Also eindeutig:     n(r) ~ 1/r^2.

> sondern um dessen Gradienten,
>

1. Lichtablenkung wird durch den Brechungsindex bewirkt, und nicht
    durch dessen Gradienten - siehe Brechungsgesetz.

2. Der Gradient ist mathematisch durch die Ableitung gegeben.
    Bei radialsymmetrischem Feld:

    d(1/r^2)/dr = -2 / r^3.

    So etwas kam und kommt bei dir an keiner Stelle vor - und es würde
    auch nicht die richtige Beziehung für den Ablenkungswinkel ergeben.

> also Delta Bi
>

"Delta" bezeichnet eine Differenz, etwa

    Delta BI = k/r_1^2 - k/r_2^2

du Ahnungsloser.

> und der ist bei beiden immer 2/r.
>

Njet. Das Potential (im Newtonschen Gravitationsfeld und im
elektrostatischen Feld) variiert mit 1/r. Der Gradient des Potentials
ergibt dann die Feldstärke:

d(1/r) / dr = -1 / r^2.

> Eine weitere Erklärung ist nicht notwendig,
>

Du hast nichts erklärt, sonder demonstriert, dass du keine Ahnung hast.

> ausserdem haben wir das Schon gehabt.
>

Sicher - und es hat sich nichts geändert:

* mit n(r) ~ 1/r^2 nach deiner Theorie lässt sich die korrekte
   Beziehung für den Ablenkungswinkel nicht herleiten,
* der von der Struktur her völlig anders gebaute BI der ART liefert
   dagegen das richtige Ergebnis.

>> * Deine neu vorgelegte Beziehung (korrigiert auf zugeschnittene
>>   Größengleichung) alpha_DGT = (2 pi)^2 (4 pi)^2 / d/m folgt nicht aus
>>   dem deiner "Theorie" zugrunde liegenden "Wirkprinzip"
>>   Bewegung --> Ladung --> E-Feld --> Brechungsindex n(r) ~ 1/r^2.
>
> Nein!  Aus der WF  m ~ l³/t² = v²*r
>

Das ist völlig falsch.

1. Aus deiner Witzformel

    G m = v^2 r

    folgt für die EInheit:

     m^3             m^2
    ------ * kg =  --- * m
    kg s^2           s^2

    kg kürzt sich heraus, und es ergibt sich richtig

    m^3 / s^2 = m^3 / s^2

    "kg = m^3 / s^2" ist gequirlter Unfug.

2. Aus deiner Unsinnsformel lässt sich der korrekte Brechungsindex
    nicht herleiten. Solltest du dem widersprechen wollen, dann hast du
    die vollständige Herleitung vorzulegen:

    Witzformel ---> ... n(r) = ...  --> ..... --> alpha = ...

>> * Es handelt sich - wie an den Faktoren (2 pi)^2 und (4 pi)^2 klar
>>   erkennbar - um eine willkürliche Zahlenspielerei, mit der du
>>   lediglich einen bekannten Zahlenwert reproduzieren willst.
>
> Richtig, (2*Pi)² aus der WF  m_eT/(2*Pi)²  = v²*r
>

Hier stimmen die Einheiten nicht. Weglassen von G hat mit Physik nichts
zu tun.

>  für v =1 und r= 1 beliebiger Einheiten
>

Geschwindigkeiten und Abstände sind keine reinen Zahlen, sondern
physikalische Größen mit Maßeinheiten:

[v] = m/s  ;  [r] = m

Was du hier betreibst, ist klar erkennbar: Du kannst mit physikalischen
Größengleichungen nicht richtig umgehen, und willst deine Unfähigkeit
zum Prinzip erheben, indem du mit Einheiten beliebig umgehst und dabei
in der Regel haarsträubende Fehler produzierst.

Weitere Beispiele für deinen kenntnis- und sinnfreien Umgang mit Einheiten:

* 24.07.2016 13:09 :

      "c²       = m_E/[Pi²*r_E] "
   führt auf:
       m^2 / s^2  = kg / m

   Das quietscht...

* 26.07.2016 14:55 :

      "G*M_S/c² = 2*Pi/(G*M_E/c²)"

   links:

        m^3            s^2
       ------ * kg * -----  =  m
       kg s^2          m^2

   rechts:

       kg s^2     s^2             s^4
       ------ * -----       = ----
        m^3       kg m^2          m^4

Schwachsinn ist fast noch ein Lob für deinen Stuss.

>> Einheiten:    G   *  m =  v^2 * r
>>  m^3             m^2
>> ------ * kg =  --- * m
>> kg s^2           s^2
>> kg kürzt sich heraus, und es ergibt sich richtig
>> m^3 / s^2 = m^3 / s^2
>
> Richtig ist damit physikalisch die Gravitationswirkung der Masse und
> darum geht es bei meiner Theorie  Das Gleichgewicht zwischen Masse  und
> Fliehkraft.
> Wann schnallst  Du das endlich.
>

Das steht doch da, du Knalltüte:

F_gr = F_Z ergibt für Kreisbahnen (was anderes kannst du ja nicht):

G M m / r^2 = m v^2 / r

G M = v^2 r.

Die Konstante G kann nicht einfach weggelassen werden.

Dieter Heidorn

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#98184

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-28 08:41 +0200
Message-ID<87wpk65koj.fsf@gmx.net>
In reply to#98170
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Das haben die bekannten schon gemacht. ich verallgemeinere nur.
>>... und erhältst falsche vorhersagen.
>
> Wo? und Wie?  Gleiche Ergebnisse können das nicht sein.

bei der vorhersage der ablenkung bei der sonnenfinsternis. jede
vorhersage, die du da gemacht hast, war falsch.

>>> Nein eben nicht! Denn meine WF soll die anderen ersetzen
>>wir haben die vorhersage ablenkung sowohl mit deiner theorie als auch
>>mit der allgemeinen relativitätstheorie verglichen. deine theorie
>>lieferte falsche vorhersagen.
>
> Falsch, denn es sind die gleichen. Nämlich 8,5E-6

ich meine die ablenkung der sterne. die ist nicht "8,5e-6"

>>> Sterne die nicht vermessen wurden, kann ich auch nicht vergleichen
>>natürlich kannst du das. die sterne sind genauso auf den aufnahmen wie
>>die in den artikeln ausgewerteten sterne.
>
> Im Bild 6 sind keine Stern zu sehen, und schon gar kein Vergleichsbild.
> Lügner!

wo habe ich von einem "bild 6" geredet?

**** du **** hast behauptet, dass man auf den aufnahmen viele sterne
nicht verwendet hat, weil sie nicht passen.

und man braucht ja kein vergleichs-"bild". man vergleicht einfach mit
den positionen in den katalogen.

>>> Wenn sie existieren, dann gibt doch die jeweiligen Entfernungen in LJ
>>> an, Ich habe nun mal nichts gefunden.
>>was hast du konkret nicht gefunden? die kataloge? die sterne darin? oder
>>die entfernungen der sterne?
>>ich habe dir doch auch schon den passenden katalog für die entfernungen
>>genannt: gliese bzw. gliese-jahreis. hast du da mal nachgesehen?
>
> Du spinnst wenn es sie gäbe, dann nenne sie doch, ich Ich bekomme nach
> meiner Theorie genau die gleichen   Werte da 4*G*m_S/c² nur durch den
> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
> Was willst Du eigentlich?

damit deine theorie irgendwie akzeptiert wird, musst du eine vorhersage
machen, die mit der realität übereinstimmt.

zum beispiel von der verschiebung der sternpositionen bei einer
sonnenfinsternis. deine these war, dass die verschiebung vom abstand
des sterns von der sonne abhängt. also mach eine liste von den sternen,
deren verschiebungen und deren abständen von der sonne.

>>> Diskutiere nun endlich über die Auswertung der Umlaufverhältnisse nach
>>> der WF
>>mir reicht **** eine **** widerlegung deiner theorie, und zwar bei der
>>ablenkung der sterne bei einer sonnenfinsternis.
>
> Nur hast Du nicht widerlegt, sondern nur behautet das Du es hättest.
>>wenn die nicht stimmt, ist deine theorie unbrauchbar,
>
> Nun stimmt sie aber, nur Deine Lügen nicht.
> Wie oben angegeben.

so? wo hast du denn gezeigt, dass die verschiebung abhängig ist vom
abstand des sterns von der sonne?

mfg, martin

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#98188

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-28 12:35 +0200
Message-ID<nncn57$qdf$1@dont-email.me>
In reply to#98184
>,"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Wo? und Wie?  Gleiche Ergebnisse können das nicht sein.
>bei der vorhersage der ablenkung bei der sonnenfinsternis. jede
>vorhersage, die du da gemacht hast, war falsch.

Dann Ist nicht 8,5E-6 eben nicht 8,5E-6, wie Du behauptest.
>ich meine die ablenkung der sterne. die ist nicht "8,5e-6"

Die " hast Du dazu erfunden,  denn die 8,5E-6 sind 1,75"
>> Im Bild 6 sind keine Stern zu sehen, und schon gar kein Vergleichsbild.
>> Lügner!
>wo habe ich von einem "bild 6" geredet?

Weil das die einzige Aufnahme sein könnte, wo andere als ausgewertete Stern 
zu sehen sein könnten
>und man braucht ja kein vergleichs-"bild". man vergleicht einfach mit
>den positionen in den katalogen.

Wo hast Du in Katalogen  Positionen  vor nun bei Sonnenfinsternis.
>> Du spinnst wenn es sie gäbe, dann nenne sie doch, ich Ich bekomme nach
>> meiner Theorie genau die gleichen   Werte da 4*G*m_S/c² nur durch den
>> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
>> Was willst Du eigentlich?
>damit deine theorie irgendwie akzeptiert wird, musst du eine vorhersage
>machen, die mit der realität übereinstimmt.

Richtig, ich habe gezeigt, das die ART und WF die gleiche Vorhersage haben
>> Nun stimmt sie aber, nur Deine Lügen nicht.
>> Wie oben angegeben.
>so? wo hast du denn gezeigt, dass die verschiebung abhängig ist vom
>abstand des sterns von der sonne?

Diese Behauptung ergibt sich aus Optik, denn die Krümmung ist eine Folge des 
Feldgradienten, ob nun der von der Gravitation oder der  Antigravitation 
betrachtet wird ist egal.

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de

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#98193

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-28 13:57 +0200
Message-ID<ytzh9bam0v5.fsf@news.ole.ath.cx>
In reply to#98188
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>,"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news
>>und man braucht ja kein vergleichs-"bild". man vergleicht einfach mit
>>den positionen in den katalogen.
>
> Wo hast Du in Katalogen  Positionen  vor nun bei Sonnenfinsternis.

die positionen vor der sonnenfinsternis stehen alle in den katalogen,
denn die sind ohne sonnenfinsternis entstanden.

die positionen während der sonnenfinsternis kann man natürlich aus den
historischen aufnahmen entnehmen. genau so, wie es die autoren der paper
auch gemacht haben.

>>> Du spinnst wenn es sie gäbe, dann nenne sie doch, ich Ich bekomme nach
>>> meiner Theorie genau die gleichen   Werte da 4*G*m_S/c² nur durch den
>>> gleichen Wert (4*Pi)²*(2*Pi)²  ersetz wurde
>>> Was willst Du eigentlich?
>>damit deine theorie irgendwie akzeptiert wird, musst du eine vorhersage
>>machen, die mit der realität übereinstimmt.
>
> Richtig, ich habe gezeigt, das die ART und WF die gleiche Vorhersage haben

haben sie nicht. deine lichtablenkung sieht so aus:

http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg

die lichtablenkung in der allgemeinen relativitätstheorie sieht so aus:

http://www.astronomische-vereinigung-augsburg.de/uploads/pics/Abb1.png

der unterschied ist offensichtlich: wenn der beobachter sehr weit weg
ist, dann wird die lichtablenkung bei dir wieder null, in der
allgemeinen relativitätstheorie dagegen nicht.

also *** können *** sie nicht die gleiche vorhersage haben.

>>> Nun stimmt sie aber, nur Deine Lügen nicht.
>>> Wie oben angegeben.
>>so? wo hast du denn gezeigt, dass die verschiebung abhängig ist vom
>>abstand des sterns von der sonne?
>
> Diese Behauptung ergibt sich aus Optik, denn die Krümmung ist eine
> Folge des Feldgradienten, ob nun der von der Gravitation oder der
> Antigravitation betrachtet wird ist egal.

in deiner theorie ist der abstand des sterns von der sonne wichtig, das
ist klar.

in der allgemeinen relativitätstheorie spielt er dagegen keine rolle;
ein 10 lichtjahre entfernter stern wird genauso abgelenkt wie ein 100
lichtjahre entfernter.

mfg, martin

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#98195

FromMitleser <mitleser@invalid.invalid>
Date2016-07-28 14:13 +0200
Message-ID<nncssv$1ogf$1@gioia.aioe.org>
In reply to#98188
Am 28.07.2016 um 12:35 schrieb Dieter Grosch:

> Weil das die einzige Aufnahme sein könnte, wo andere als ausgewertete
> Stern zu sehen sein könnten

Dir muß man wirklich alles erklären.

Auf den Abbildungen der Platten sind Nummern. Unter diesen Nummern sind
die Sterne auch in den Tabellen wieder referenziert.

> Wo hast Du in Katalogen  Positionen  vor nun bei Sonnenfinsternis.

In den Tabellen der Veröffentlichung findest Du die Abweichungen von den
Positionen in denen sie in den Katalogen aufgeführt sind. Mehr braucht
man nicht Du Dumbo!

> Richtig, ich habe gezeigt, das die ART und WF die gleiche Vorhersage haben

Du hast - wie ein kleines Kind - einen Zahlenwert angegeben, von dem Du
behauptest ihn berechnet zu haben. Wie immer musste man Dir erst das
Ergebnis sagen, damit Du überhaupt eine "Vorhersage" lieferst.

Kindergartenniveau.



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#98196

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-28 14:18 +0200
Message-ID<ytzd1lylzwk.fsf@news.ole.ath.cx>
In reply to#98195
Mitleser <mitleser@invalid.invalid> writes:
>> Richtig, ich habe gezeigt, das die ART und WF die gleiche Vorhersage haben
>
> Du hast - wie ein kleines Kind - einen Zahlenwert angegeben, von dem Du
> behauptest ihn berechnet zu haben. Wie immer musste man Dir erst das
> Ergebnis sagen, damit Du überhaupt eine "Vorhersage" lieferst.

die einzige frage, die dann noch offenblieb, war die richtung der
ablenkung. da musste grosch raten -- und hat prompt in die falsche
richtung getippt.

mfg, martin

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#98200

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-28 17:02 +0200
Message-ID<nnd6q4$ga5$1@dont-email.me>
In reply to#98195
>"Mitleser"  schrieb im Newsbeitrag
>> Weil das die einzige Aufnahme sein könnte, wo andere als ausgewertete
>> Stern zu sehen sein könnten
>Auf den Abbildungen der Platten sind Nummern. Unter diesen Nummern sind
>die Sterne auch in den Tabellen wieder referenziert.

Jetzt reicht es aber! Es geht Um die, die nicht ausgewertet sind also 
möglicherweise wegen nicht geeigneter Entfernung andere Werte liefern 
würden,
>> Wo hast Du in Katalogen  Positionen  vor nun bei Sonnenfinsternis.
>In den Tabellen der Veröffentlichung findest

Richtig die von 1919 und wo sind die anderen?
>> Richtig, ich habe gezeigt, das die ART und WF die gleiche Vorhersage 
>> haben
>Du hast - wie ein kleines Kind - einen Zahlenwert angegeben, von dem Du
>behauptest ihn berechnet zu haben.

Und wie habe ich schon x-mal beschrieben.
>> Das ist es,wenn ich das versuche behauptest Du es ist falsch. Dann
>> stelle es doch richtig.
>Es ist wohl kaum *meine* Aufgabe *Deine* Theorie zu reparieren,

Doch das gehört zu einer Diskussion, dass man den anderen korrigiert.
>> G*m = v²/r also  kg = l³/t²
>> und wenn man Normiert nach der Bestimmung von m für ein eT, ergit sich 
>> für
>> m_eT [kg] /(2*Pi)²  = v²*r
>> bei v = 1 [l/t] und r =1 [l] beliebiger Dimensionseinheiten für Läng [l]
>> und Zeit [t]
>Das ist eben nicht nur formal völlig falsch, sondern auch einfach nur
>behauptet. Eine wirklich erbärmliche Stümperei.

Wir diskutieren hier, dann stelle es doch richtig, oder begründe warum?
>> Bei der ART ist es der des Gravitationsfeldes und bei der WF der, der
>> Antigravitation, weiter nichts.
>Wie im Kindergarten, wieder nur wachsweiches Geschwafel. Wo ist die
>Formel für den Brechungsindex? Wie hast Du ihn aus der WF hergeleitet?

Nun geht es bei der Ablenkung nicht um den  realen BI sondere um dessen 
Gradienten und der ist wie ich angegeben habe immer 2/r  und erzeugt bei 
einer Kugel eben eine Krümmung um die Masse. siehe Lüneburg-Kugel. Nur das 
hier der Lichtstahl in der Kugel beginnt und auch endet, also nur eine 
kugelsymmetrische Gradientenkrümmung vorliegt.

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.t-online.de

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#98202

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-28 17:34 +0200
Message-ID<87popx6ak6.fsf@gmx.net>
In reply to#98200
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>"Mitleser"  schrieb im Newsbeitrag
>>> Weil das die einzige Aufnahme sein könnte, wo andere als ausgewertete
>>> Stern zu sehen sein könnten
>>Auf den Abbildungen der Platten sind Nummern. Unter diesen Nummern sind
>>die Sterne auch in den Tabellen wieder referenziert.
>
> Jetzt reicht es aber! Es geht Um die, die nicht ausgewertet sind also
> möglicherweise wegen nicht geeigneter Entfernung andere Werte liefern
> würden,

"möglicherweise"??? suche dir doch die sterne auf den aufnahmen raus,
von denen du das annimmst und werte sie selbst aus. warum sollen wir das
für dich tun? die dafür notwendigen informationen sind für dich genauso
gut verfügbar wie für uns.

> Nun geht es bei der Ablenkung nicht um den  realen BI sondere um
> dessen Gradienten und der ist wie ich angegeben habe immer 2/r  und
> erzeugt bei einer Kugel eben eine Krümmung um die Masse. siehe
> Lüneburg-Kugel. Nur das hier der Lichtstahl in der Kugel beginnt und
> auch endet, also nur eine kugelsymmetrische Gradientenkrümmung
> vorliegt.

bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:

http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg

die lichtablenkung in der allgemeinen relativitätstheorie sieht so aus:

http://www.astronomische-vereinigung-augsburg.de/uploads/pics/Abb1.png

der unterschied ist offensichtlich: wenn der beobachter sehr weit weg
ist, dann wird die lichtablenkung bei dir wieder null, in der
allgemeinen relativitätstheorie dagegen nicht.

also *** können *** sie nicht die gleiche vorhersage haben.

mfg, martin

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#98221

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-29 06:39 +0200
Message-ID<nnemlc$8lm$1@dont-email.me>
In reply to#98202
>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> Jetzt reicht es aber! Es geht Um die, die nicht ausgewertet sind also
>> möglicherweise wegen nicht geeigneter Entfernung andere Werte liefern
>> würden,
>"möglicherweise"??? suche dir doch die sterne auf den aufnahmen raus,

Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es keine 
Angaben für andere Sterne. Wenn  doch dann nenne sie mit Entfernungen und 
Winkel
>bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:

Nein Bei mir ist nichts anders, nur ich habe den Antigravitationsgradienten 
genommen und die ART nimmt den der Gravitation  Und Der ist immer 2/r, also 
das Differential von 1/r²
Mittleser schrieb:
>Seit wann ist es in einer Diskussion notwendig oder oder angebracht, die
>Behauptungen der Gegenseite so umzuformulieren,

Weil das eben Diskussion  bedeutet! Also Austausch von FÜR  und WIDER!
>Hier sind die Forderungen, die Du zu erfüllen hast:
- Eine Herleitung aus der WF

Ich muss gar keine Forderungen erfüllen! Die Herleitung steht auf meiner 
Homepage und meinem E-Book bei Amazon-Kindle.
Dieter Heidorn schreib;
>> siehe Lüneburg-Kugel.
>Die Lüneburg-Linse hat mit der Lichtablenkung an der Sonne oder anderen
>Himmelskörpern nichts zu tun.

Nur nach Deinen Unvermögen physikalisch zu denken, die Wirkung entstammt 
immer einem Wirkungsgardienten. wie oben beschrieben
Reinhard Behm schrieb:
>Ja wie ich schon mal schrieb, andere Theorien machen Vorhersagen, Grosch
>macht Nachhersagen.

Richtig er vergleicht, ob sein Beschreibung mit der bekannten identisch ist.
> Das will er doch gar nicht wissen. Da könnte ja heraus kommen, dass sein
>Geschwurbel nicht passt.

Doch, das erwarte ich bei einer Diskussion.
>> Wir diskutieren hier, dann stelle es doch richtig, oder begründe warum?
>Wir versuchen dich ständig richtig zu stellen. Nur du bist zu dumm das zu
>verstehen.

Falsch, zu behaupten es ist Unsinn, aber ohne Richtigstellung (Beweis).

Dieter Grosch   www.grosch.homepage.t-online.de

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#98222

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-07-29 06:54 +0200
Message-ID<nnenih$aql$1@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#98221
Am 29.07.16 um 06:39 schrieb Dieter Grosch:
>> "Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Jetzt reicht es aber! Es geht Um die, die nicht ausgewertet sind also
>>> möglicherweise wegen nicht geeigneter Entfernung andere Werte liefern
>>> würden,
>> "möglicherweise"??? suche dir doch die sterne auf den aufnahmen raus,
>
> Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es
> keine Angaben für andere Sterne. Wenn  doch dann nenne sie mit
> Entfernungen und Winkel

Du suchst anscheinend am falschen Platz!

>> bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:
>
> Nein Bei mir ist nichts anders, nur ich habe den
> Antigravitationsgradienten genommen und die ART nimmt den der
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Gravitation  Und Der ist immer 2/r, also das Differential von 1/r²

Antigravitation gehört IMHO in den Bereich der Fabel!

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#98225

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-29 08:38 +0200
Message-ID<87lh0l54pu.fsf@gmx.net>
In reply to#98221
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Jetzt reicht es aber! Es geht Um die, die nicht ausgewertet sind also
>>> möglicherweise wegen nicht geeigneter Entfernung andere Werte liefern
>>> würden,
>>"möglicherweise"??? suche dir doch die sterne auf den aufnahmen raus,
>
> Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es
> keine Angaben für andere Sterne.

nochmal die frage: wie hast du die sterne denn genau gesucht? wie hast
du aus den fotos die himmelskoordinaten bestimmt, und in welchen
katalogen hast du sie nachgeschaut?

nur "gibt es nicht" zu sagen, ist zu billig. ich glaube, du lügst hier
einfach. du hast nämlich gar nicht nachgeschaut.

>>bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:
>
> Nein Bei mir ist nichts anders,

natürlich ist es das, du wirst doch nicht bestreiten, dass deine
lichtablenkung:

http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg

ander aussieht als die lichtablenkung in der allgemeinen
relativitätstheorie:

http://www.astronomische-vereinigung-augsburg.de/uploads/pics/Abb1.png

der unterschied ist offensichtlich: wenn der beobachter sehr weit weg
ist, dann wird die lichtablenkung bei dir wieder null, in der
allgemeinen relativitätstheorie dagegen nicht.

> Ich muss gar keine Forderungen erfüllen!

niemand muss etwas. nur: du bist derjenige, der anerkennung für deine
theorie haben will. und das wird nicht erfolgen, wenn du nicht bestimmte
**** grundlegende **** regeln einhältst. zum beispiel eine saubere,
fehlerfreie herleitung.

mfg, martin

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#98232

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-29 12:39 +0200
Message-ID<nnfbp2$49m$1@dont-email.me>
In reply to#98225
>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es
>> keine Angaben für andere Sterne.
>nochmal die frage: wie hast du die sterne denn genau gesucht?

Uninteressant, wenn Du Daten hast, dann teile sei mit, oder Du lügst.
>>>bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:
>> Nein Bei mir ist nichts anders,
>natürlich ist es das, du wirst doch nicht bestreiten, dass deine
>lichtablenkung:
>http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg
>> Ich muss gar keine Forderungen erfüllen!
>niemand muss etwas. nur: du bist derjenige, der anerkennung für deine
>theorie haben will.

Unsinn Ich will keine Anerkennung sondern diskutieren, also Fehler 
ausmerzen.
Deshalb bitte ich ja um Diskussion.
> Fritz schrieb:
>> Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es
>> keine Angaben für andere Sterne. Wenn  doch dann nenne sie mit
>>Entfernungen und Winkel
>Du suchst anscheinend am falschen Platz!

Wird so sein! Wenn Du etwas gefunden hast, dann gib die Werte an, das nennt 
man Diskussion.
>> Nein Bei mir ist nichts anders, nur ich habe den
>> Antigravitationsgradienten genommen und die ART nimmt den der
>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Gravitation  Und Der ist immer 2/r, also das Differential von 1/r²
>Antigravitation gehört IMHO in den Bereich der Fabel!

Nein, zu Newtons Physik und ist Das 3 Axiom. Lerne erst einmal Physik.

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

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#98233

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-29 12:50 +0200
Message-ID<ytzpopwemzw.fsf@news.ole.ath.cx>
In reply to#98232
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news
>>> Unsinn! Da es nur die von 1919 gibt, die ausgewertet wurden Gibt es
>>> keine Angaben für andere Sterne.
>>nochmal die frage: wie hast du die sterne denn genau gesucht?
>
> Uninteressant,

ist es nicht. wie schon gesagt: ich glaube, du hast gar nicht gesucht.

warum schreibst du nicht einfach, in welchen katalogen du nach welchen
positionen gesucht hast?

> wenn Du Daten hast, dann teile sei mit, oder Du lügst.

warum soll ich deine arbeit machen? es ist doch *** deine *** behauptung.

>>>>bei dir ist es halt anders. deine lichtablenkung sieht so aus:
>>> Nein Bei mir ist nichts anders,
>>natürlich ist es das, du wirst doch nicht bestreiten, dass deine
>>lichtablenkung:
>>http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg
>>> Ich muss gar keine Forderungen erfüllen!
>>niemand muss etwas. nur: du bist derjenige, der anerkennung für deine
>>theorie haben will.
>
> Unsinn Ich will keine Anerkennung sondern diskutieren, also Fehler
> ausmerzen.

das wichtige hier ist: ***** du **** willst das. genauso wie du zu
nichts verpflichtet bist, sind wir es. wenn du also darüber diskutieren
willst, dann erfülle die grundlegenden anforderungen an eine
widerspruchsfreie herleitung. das ist kein "muss", aber solange du das
nicht tust, wirst du auch keine sinnvollen antworten erhalten.

was ist denn nun mit dem vergleich von deiner lichtablenkung:

http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg

mit der lichtablenkung in der allgemeinen relativitätstheorie?

http://www.astronomische-vereinigung-augsburg.de/uploads/pics/Abb1.png

> Deshalb bitte ich ja um Diskussion.

dann erkläre doch mal, warum die lichtablenkung unterschiedlich ist,
obwohl doch deine theorie die grundlage der allgemeinen
relativitätstheorie sein soll.

> Lerne erst einmal Physik.

wenn du wirklich diskutieren willst, dann solltest du deine
diskussionspartner nicht beleidigen. das wird ihre
diskussionsbereitschaft nämlich nicht gerade fördern.

mfg, martin

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#98237

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-29 13:26 +0200
Message-ID<nnfegp$cvr$1@dont-email.me>
In reply to#98233
>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>> Uninteressant,
>ist es nicht. wie schon gesagt: ich glaube, du hast gar nicht gesucht.

Ich habe geschrieben Was ich getan habe aber in den Katalogen die Sterne 
nicht gefunden. Wenndu diskutieren willst, dann tue es Nur beleidige nicht
>> wenn Du Daten hast, dann teile sei mit, oder Du lügst.
>warum soll ich deine arbeit machen? es ist doch *** deine *** behauptung.

Das ist nicht meine Arbeit, sondern ein Diskussion zu bekannten Theorien und 
ich habe um Diskussion gebeten und nicht um Beleidigungen.
>> Unsinn Ich will keine Anerkennung sondern diskutieren, also Fehler
>> ausmerzen.
>wenn du also darüber diskutieren willst, dann erfülle die grundlegenden
>anforderungen an eine widerspruchsfreie herleitung.

Dazu stelle ich es ja zur Diskussion, um es widerspruchsfrei zu bekommen.
>was ist denn nun mit dem vergleich von deiner lichtablenkung:

Das habe ich gerade beschrieben Sie sin beide vom Gradient entweder 
Gravitation (ART) oder Antigraviation (WF) , also in beiden Fällen von 2/r 
abhängig und folgen damit dem optischen Gesetz der Lüneburg-Kugel
>> Deshalb bitte ich ja um Diskussion.
>dann erkläre doch mal, warum die lichtablenkung unterschiedlich ist,

Das ist sie ja nicht! Das behautest Du nur!  Ich habe das gerade erklärt
>> Lerne erst einmal Physik.
>wenn du wirklich diskutieren willst, dann solltest du deine
>diskussionspartner nicht beleidigen.

Ich habe noch nie beleidigt, das muss ich mir nur von Euch gefallen lassen, 
weil ich meine Vorstellungen mit anderen möglicherweise korrigieren möchte, 
wie z.B. gerade mit der Lichtablenkung.

Dieter Grosch  www.grosch.homepage.t-online.de 

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#98238

FromMartin Funder <mfunder@gmx.net>
Date2016-07-29 13:37 +0200
Message-ID<ytzeg6cekv5.fsf@news.ole.ath.cx>
In reply to#98237
"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> writes:
>>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Uninteressant,
>>ist es nicht. wie schon gesagt: ich glaube, du hast gar nicht gesucht.
>
> Ich habe geschrieben Was ich getan habe

wo denn? du hast immer nur geschrieben dass du sie nicht gefunden hast.

> aber in den Katalogen die Sterne nicht gefunden.

in *** welchen **** katalogen hast du denn nach den sternen gesucht? wie
hast du die himmelsposition der sterne ermittelt?

das hast du *** nirgendwo *** geschrieben.

>>> wenn Du Daten hast, dann teile sei mit, oder Du lügst.
>>warum soll ich deine arbeit machen? es ist doch *** deine *** behauptung.
>
> Das ist nicht meine Arbeit,

du hast eine neue theorie. wenn du über sie diskutieren möchtest, dann
solltest du auch zeigen, dass die ablenkung der sterne durch sie korrekt
beschrieben wurde.

>>> Unsinn Ich will keine Anerkennung sondern diskutieren, also Fehler
>>> ausmerzen.
>>wenn du also darüber diskutieren willst, dann erfülle die grundlegenden
>>anforderungen an eine widerspruchsfreie herleitung.
>
> Dazu stelle ich es ja zur Diskussion, um es widerspruchsfrei zu bekommen.

du wurdest auf die widersprüche hingewiesen. und das schon seit vielen
jahren. offenbar kannst du deine theorie einfach nicht widerspruchsfrei
bekommen.
>>dann erkläre doch mal, warum die lichtablenkung unterschiedlich ist,
>
> Das ist sie ja nicht! Das behautest Du nur!  Ich habe das gerade erklärt

die lichtablenkung nach deiner theorie:

http://www.grosch.homepage.t-online.de/index_html_5226bf30.jpg

ist doch ganz offensichtlich anders als die lichtablenkung in der
allgemeinen relativitätstheorie:

http://www.astronomische-vereinigung-augsburg.de/uploads/pics/Abb1.png

in deiner theorie geht die ablenkung wieder zurück und wird sehr klein,
wenn sowohl lichtquelle als auch beobachter weit von der
gravitationsquelle (z.b. der sonne) entfernt sind. in der allgemeinen
relativitätstheorie ergibt sich dagegen eine ablenkung auch bei großen
entfernungen.

da wir den effekt auch dann beobachten, wenn sowohl lichtquelle als auch
beobachter weit von der gravitationsquelle entfernt sind (und zwar bei
gravitationslinsen) zeigt sich, dass deine theorie falsch und die
allgemeine relativitätstheorie richtig ist.

mfg, martin

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#98249

From"Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de>
Date2016-07-29 17:04 +0200
Message-ID<nnfr9s$q7u$1@dont-email.me>
In reply to#98238
>"Martin Funder"  schrieb im Newsbeitrag news
>> Ich habe geschrieben Was ich getan habe
>wo denn? du hast immer nur geschrieben dass du sie nicht gefunden hast.

In den angegebene Links  Wenn Du sie gefunden hast gib sie doch an.
>> Das ist nicht meine Arbeit,
>du hast eine neue theorie. wenn du über sie diskutieren möchtest,

Was ich diskutieren will habe ich geschrieben, aber ohne Reaktion
>> Dazu stelle ich es ja zur Diskussion, um es widerspruchsfrei zu bekommen.
>du wurdest auf die widersprüche hingewiesen.

Eben nicht, denn die Hinweise waren nur Behauptungen und Beleidigungen.
>>>dann erkläre doch mal, warum die lichtablenkung unterschiedlich ist,
>> Das ist sie ja nicht! Das behautest Du nur!  Ich habe das gerade erklärt
>die lichtablenkung nach deiner theorie:

ist genau die einer Gradientenkugel, wo hast Du das widerleget?
>Mitleser schrieb:
>Die Lüneburglinse hat den Brechungsindex   n(r) = sqrt(2-(r/R)²)

und damit Den von mir genannten Gradienten von n(r).
>1) Entweder bestand Deine 'Gleichheit' aus zwei ähnlichen
> Zahlenwerten mit unterschiedlicher Einheiten.

Ich habe es aber begründet, was Du nicht anerkennest.
Reinhardt Behm schrieb:
>Du hast in verleumderischer Weise behauptet, es wären bei der Auswertung
>nicht passende Sterne nicht in die Auswertung eingeflossen.

Nicht behauptet sondern vermutet, denn der Gegenbeweis ist, wegen fehlender 
Daten nicht möglich.
>> Dazu stelle ich es ja zur Diskussion, um es widerspruchsfrei zu bekommen.
>Du ignorierst aber jeglichen Hinweis auf Widersprüche.

Die ich aber allen widersprochen habe, Reaktion darauf sind Beleidigungen.
Dieter Heidorn schrieb:
>>>> Gravitation  Und Der ist immer 2/r, also das Differential von 1/r²
>>Immer noch nicht: d(1/r^2) / dr = d (r^(-2)) / dr = -2 r^(-3) = -2 / r^3

Dann habe ich das falsch beschrieben, es geht um die Berechnung des 
Gradienten
Delta c  = c* (r+1)²/ r² - c = 2c/r

Dieter Grosch    www.grosch.homepage.t-online.de 

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