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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 22:22 +0100 |
| Message-ID | <o46j6p$ahf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101542 |
Hans-Bernhard Bröker schrieb: >> Du kennst doch die Geschwindigkeitsdefinition: >> >> lim ds/dt >> dt->0 > > Das ist nicht "die" Definition. Natürlich nicht, weil sie klassisch ein Dreier-Vektor ist - in der SRT dann ist sie ein Vierervektor. Die neuen 4 Dimensionen führen am Ende dazu, dass die (Vektoren der) SRT nicht intuitiv sein.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-31 10:24 +0100 |
| Message-ID | <o47tfp$3mu$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101542 |
Am 30.12.2016 um 21:02 schrieb Hans-Bernhard Bröker: > > Wenn dabei man allerdings, so wie es Carsten T. tut, auch noch geradezu > mit Gewalt darauf besteht, auf die Nutzung des in der Aufgabe eben doch > vorhandenen, zweiten Bezugssystems, also desjenigen, in dem Start und > Ziel beide (näherungsweise) ruhen, zu verzichten, macht man sich das > Leben wirklich unnötig schwer. Denn es ist entschieden einfacher, in > einem Inertialsystem ein beschleunigtes Fahrzeug zu beschreiben, als von > einem beschleunigten Bezugssystem aus ein sich beschleunigt bewegendes > Fahrziel. Es ist eine Rakete, eine Strecke und eine Beschleunigung in der Fragestellung vorhanden. Mehr nicht. Carsten -- Terror muß man sich leisten können
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-24 23:50 +0100 |
| Message-ID | <585EFBD3.3F6DE414@yahoo.com> |
| In reply to | #101138 |
Torn Rumero DeBrak wrote: > > Am 24.12.2016 um 09:26 schrieb Carla Schneider: > > Torn Rumero DeBrak wrote: > >> > >> Am 23.12.2016 um 15:31 schrieb Carsten Thumulla: > >>> Am 23.12.2016 um 14:43 schrieb Carla Schneider: > >>>> > >>>> Aber nur im Bezugsystem der Erde. Wenn man die Zeit im Bezugsystem > >>>> des Raumschiffs misst aber die Entfernung an den Kilometersteinen an > >>>> der Strecke abliest, kann man die Lichtgeschwindigkeit > >>>> ueberschreiten, und zwar beliebig weit. > >>> > >>> genau > >>> > >> > >> Nein. Wenn man die Beschleunigung der Rakete für den Messvorgang der > >> augenblicklichen Geschwindigkeit abschaltet, dann misst ein > >> aussenstehender Beobachter, der in einem Inertialsystem ruht, die > >> gleiche Geschwindigkeit der Rakete, wie der in der Rakete sitzende > >> Reisende, der mit seiner Uhr und den "Wegmarkierungen" seine > >> Geschwindigkeit im momentanen Inertialsystem misst. > > > > Wenn der ruhende Beobachter die bewegte Uhr als Zeit nimmt, > > kommt das gleiche heraus, das wuerde er aber kaum tun, weil er sehen > > kann dass die "falsch" geht. > > > > > > Geschwindigkeit ist Laenge/Zeit > > Es gibt Grundsaetzlich 2 Moeglichkeiten: Man nimmt die Zeit der bewegten Uhr die sich > > von einem Punkt zum anderen bewegt liest sie an den jeweiligen Punkten ab, oder man hat > > zwei ruhende Uhren an den beiden Messpunkten die im Ruhesystem der Messpunkte synchronisiert > > sind. Bei hoeheren Geschwindigkeiten kommen da sehr verschiedene Werte heraus. > > Nur bei der zweiten Methode ist die gemessene Geschwindigkeit begrenzt auf kleiner als die > > Lichtgeschwindigkeit. Hier ging es aber um die erste Methode. > > > >> (Du kannst den Geschwindigkeitsmessvorgang auch so schnell > >> vornehmen, dass die Beschleunigung keinen Effekt auf die Messung hat) > > > > Ja so macht man das. > > Allerdings spielte hier auch noch eine Beschleungigung Laenge/(Zeit*Zeit) eine Rolle, > > und da gibt es auch verschiedene Moeglichkeiten sie zu definieren, je nachdem welche Zeit > > und welche Laenge man verwendet. > > Wenn man fuer die Laenge die Kilometersteine an der Strasse nimmt und fuer die Zeit > > die Uhr im Raumschiff, dann muss das klassische Ergebnis herauskommen. > > Hier aber war die g-Kraft durch Beschleunigung im Raumschiff definiert. > > Das bedeutet dass man als Laenge einen im Raumschiff mitbewegten Masstab nehmen muss - > > fuer die Ermittlung der Beschleunigung. > > > >> Simple spezielle Relativitätstheorie. Du musst die Fakten nur > >> einmal anerkennen und sie verstehen lernen. > > > > Ja solltest du tun. > > > >> Deine Vorstellung ist einfach falsch. > > Sie ist verschieden von deiner. > > > > Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der > anerkannten Interpretation und ist somit falsch. Mir scheint du kennst die "anerkannte Interpretation" nicht genuegend gut. > > Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung > eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem > benutzen? Ja sicher, warum nicht. Im Raumschiff wird keiner seinen eigenen Maassstab verwenden um die Flugstrecke zu messen. > So verstehe ich deine Aussage. Anderenfalls solltest du den > Messforgang GENAU beschreiben. Wenn du meinen Text nicht verstehts solltest du speziell dazu Fragen stellen.
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 08:21 +0100 |
| Message-ID | <o3ns1k$4m3$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101177 |
Am 24.12.2016 um 23:50 schrieb Carla Schneider: > Torn Rumero DeBrak wrote: >> >> Am 24.12.2016 um 09:26 schrieb Carla Schneider: >>> Torn Rumero DeBrak wrote: >>>> >>>> Am 23.12.2016 um 15:31 schrieb Carsten Thumulla: >>>>> Am 23.12.2016 um 14:43 schrieb Carla Schneider: >>>>>> >>>>>> Aber nur im Bezugsystem der Erde. Wenn man die Zeit im Bezugsystem >>>>>> des Raumschiffs misst aber die Entfernung an den Kilometersteinen an >>>>>> der Strecke abliest, kann man die Lichtgeschwindigkeit >>>>>> ueberschreiten, und zwar beliebig weit. >>>>> >>>>> genau >>>>> >>>> >>>> Nein. Wenn man die Beschleunigung der Rakete für den Messvorgang der >>>> augenblicklichen Geschwindigkeit abschaltet, dann misst ein >>>> aussenstehender Beobachter, der in einem Inertialsystem ruht, die >>>> gleiche Geschwindigkeit der Rakete, wie der in der Rakete sitzende >>>> Reisende, der mit seiner Uhr und den "Wegmarkierungen" seine >>>> Geschwindigkeit im momentanen Inertialsystem misst. >>> >>> Wenn der ruhende Beobachter die bewegte Uhr als Zeit nimmt, >>> kommt das gleiche heraus, das wuerde er aber kaum tun, weil er sehen >>> kann dass die "falsch" geht. >>> >>> >>> Geschwindigkeit ist Laenge/Zeit >>> Es gibt Grundsaetzlich 2 Moeglichkeiten: Man nimmt die Zeit der bewegten Uhr die sich >>> von einem Punkt zum anderen bewegt liest sie an den jeweiligen Punkten ab, oder man hat >>> zwei ruhende Uhren an den beiden Messpunkten die im Ruhesystem der Messpunkte synchronisiert >>> sind. Bei hoeheren Geschwindigkeiten kommen da sehr verschiedene Werte heraus. >>> Nur bei der zweiten Methode ist die gemessene Geschwindigkeit begrenzt auf kleiner als die >>> Lichtgeschwindigkeit. Hier ging es aber um die erste Methode. >>> >>>> (Du kannst den Geschwindigkeitsmessvorgang auch so schnell >>>> vornehmen, dass die Beschleunigung keinen Effekt auf die Messung hat) >>> >>> Ja so macht man das. >>> Allerdings spielte hier auch noch eine Beschleungigung Laenge/(Zeit*Zeit) eine Rolle, >>> und da gibt es auch verschiedene Moeglichkeiten sie zu definieren, je nachdem welche Zeit >>> und welche Laenge man verwendet. >>> Wenn man fuer die Laenge die Kilometersteine an der Strasse nimmt und fuer die Zeit >>> die Uhr im Raumschiff, dann muss das klassische Ergebnis herauskommen. >>> Hier aber war die g-Kraft durch Beschleunigung im Raumschiff definiert. >>> Das bedeutet dass man als Laenge einen im Raumschiff mitbewegten Masstab nehmen muss - >>> fuer die Ermittlung der Beschleunigung. >>> >>>> Simple spezielle Relativitätstheorie. Du musst die Fakten nur >>>> einmal anerkennen und sie verstehen lernen. >>> >>> Ja solltest du tun. >>> >>>> Deine Vorstellung ist einfach falsch. >>> Sie ist verschieden von deiner. >>> >> >> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der >> anerkannten Interpretation und ist somit falsch. > > Mir scheint du kennst die "anerkannte Interpretation" nicht > genuegend gut. > > > >> >> Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung >> eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem >> benutzen? > > Ja sicher, warum nicht. Im Raumschiff wird keiner seinen eigenen > Maassstab verwenden um die Flugstrecke zu messen. > > Aber sicher tut man das. Man hat doch nichts anderes zu Verfügung. Als einfaches Beispiel nehme man eine Radargerät: Man misst mit dem Radar die Entfernung zu einem Punkt und notiert den Messzeitpunk. Nach einer gewissen Zeit wiederholt man die Messung zu demselben Punkt und notiert wieder den Messzeitpunkt. Die Geschwindigkeit ist dann - für genügend kleinen Messzeitraum - der Quotient aus Streckendifferenz durch Zeitdifferenz. Alles mit lokalen Massstäben gemessen. QED >> So verstehe ich deine Aussage. Anderenfalls solltest du den >> Messforgang GENAU beschreiben. > > Wenn du meinen Text nicht verstehts solltest du speziell dazu Fragen stellen. > Tu ich ja, es kommt aber nur Gewäsch zurück. Also: Wie bestimmst du - mit welchem Messvorgang - eine zurückgelegte Strecke oder die Geschwindigkeit?
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 09:29 +0100 |
| Message-ID | <585F835F.9D17FF63@yahoo.com> |
| In reply to | #101192 |
Torn Rumero DeBrak wrote: > > Am 24.12.2016 um 23:50 schrieb Carla Schneider: > > Torn Rumero DeBrak wrote: > >> > >> Am 24.12.2016 um 09:26 schrieb Carla Schneider: > >>> Torn Rumero DeBrak wrote: > >>>> > >>>> Am 23.12.2016 um 15:31 schrieb Carsten Thumulla: > >>>>> Am 23.12.2016 um 14:43 schrieb Carla Schneider: > >>>>>> > >>>>>> Aber nur im Bezugsystem der Erde. Wenn man die Zeit im Bezugsystem > >>>>>> des Raumschiffs misst aber die Entfernung an den Kilometersteinen an > >>>>>> der Strecke abliest, kann man die Lichtgeschwindigkeit > >>>>>> ueberschreiten, und zwar beliebig weit. > >>>>> > >>>>> genau > >>>>> > >>>> > >>>> Nein. Wenn man die Beschleunigung der Rakete für den Messvorgang der > >>>> augenblicklichen Geschwindigkeit abschaltet, dann misst ein > >>>> aussenstehender Beobachter, der in einem Inertialsystem ruht, die > >>>> gleiche Geschwindigkeit der Rakete, wie der in der Rakete sitzende > >>>> Reisende, der mit seiner Uhr und den "Wegmarkierungen" seine > >>>> Geschwindigkeit im momentanen Inertialsystem misst. > >>> > >>> Wenn der ruhende Beobachter die bewegte Uhr als Zeit nimmt, > >>> kommt das gleiche heraus, das wuerde er aber kaum tun, weil er sehen > >>> kann dass die "falsch" geht. > >>> > >>> > >>> Geschwindigkeit ist Laenge/Zeit > >>> Es gibt Grundsaetzlich 2 Moeglichkeiten: Man nimmt die Zeit der bewegten Uhr die sich > >>> von einem Punkt zum anderen bewegt liest sie an den jeweiligen Punkten ab, oder man hat > >>> zwei ruhende Uhren an den beiden Messpunkten die im Ruhesystem der Messpunkte synchronisiert > >>> sind. Bei hoeheren Geschwindigkeiten kommen da sehr verschiedene Werte heraus. > >>> Nur bei der zweiten Methode ist die gemessene Geschwindigkeit begrenzt auf kleiner als die > >>> Lichtgeschwindigkeit. Hier ging es aber um die erste Methode. > >>> > >>>> (Du kannst den Geschwindigkeitsmessvorgang auch so schnell > >>>> vornehmen, dass die Beschleunigung keinen Effekt auf die Messung hat) > >>> > >>> Ja so macht man das. > >>> Allerdings spielte hier auch noch eine Beschleungigung Laenge/(Zeit*Zeit) eine Rolle, > >>> und da gibt es auch verschiedene Moeglichkeiten sie zu definieren, je nachdem welche Zeit > >>> und welche Laenge man verwendet. > >>> Wenn man fuer die Laenge die Kilometersteine an der Strasse nimmt und fuer die Zeit > >>> die Uhr im Raumschiff, dann muss das klassische Ergebnis herauskommen. > >>> Hier aber war die g-Kraft durch Beschleunigung im Raumschiff definiert. > >>> Das bedeutet dass man als Laenge einen im Raumschiff mitbewegten Masstab nehmen muss - > >>> fuer die Ermittlung der Beschleunigung. > >>> > >>>> Simple spezielle Relativitätstheorie. Du musst die Fakten nur > >>>> einmal anerkennen und sie verstehen lernen. > >>> > >>> Ja solltest du tun. > >>> > >>>> Deine Vorstellung ist einfach falsch. > >>> Sie ist verschieden von deiner. > >>> > >> > >> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der > >> anerkannten Interpretation und ist somit falsch. > > > > Mir scheint du kennst die "anerkannte Interpretation" nicht > > genuegend gut. > > > > > > > >> > >> Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung > >> eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem > >> benutzen? > > > > Ja sicher, warum nicht. Im Raumschiff wird keiner seinen eigenen > > Maassstab verwenden um die Flugstrecke zu messen. > > > > > Aber sicher tut man das. Man hat doch nichts anderes zu Verfügung. > Als einfaches Beispiel nehme man eine Radargerät: > Man misst mit dem Radar die Entfernung zu einem Punkt und notiert den > Messzeitpunk. Nach einer gewissen Zeit wiederholt man die > Messung zu demselben Punkt und notiert wieder den Messzeitpunkt. > > Die Geschwindigkeit ist dann - für genügend kleinen Messzeitraum - > der Quotient aus Streckendifferenz durch Zeitdifferenz. Und wie soll das gehen auf der Reise von der Erde nach Alpha Centauri ? Du hast ja als Reflektoren nur die Erde und Alpha Centauri. Sagen wir du bist auf halber Strecke und schickst ein Signal zur Erde. Wenn du die Antwort von der Erde bekommst bist du schon in Alpha Centauri. Welche Geschwinigkeit hast du damit gemessen ? Umgekehrt ist es auch nicht viel besser, wenn du das Signal von Alpha Centauri zurueckbekommst ist auch schon ewig viel Zeit vergangen. D.h. das mit dem kleinen Messzeitraum bekommst du niemals hin. > > Alles mit lokalen Massstäben gemessen. QED Ich sehe da ueberhaupt keinen Massstab. Du verwendest ein Radarsignal, und du hast Dopplereffekt bei senden und empfangen. > > >> So verstehe ich deine Aussage. Anderenfalls solltest du den > >> Messforgang GENAU beschreiben. > > > > Wenn du meinen Text nicht verstehts solltest du speziell dazu Fragen stellen. > > > > Tu ich ja, es kommt aber nur Gewäsch zurück. Also: > > Wie bestimmst du - mit welchem Messvorgang - eine zurückgelegte Strecke > oder die Geschwindigkeit? Du stellst dir vor an der Strecke von der Erde nach Alpha Centauri stehen kilometersteine mit Aufschrift, und die liest du ab wenn du daran vorbeikommst. Und als Uhr verwendest du deine Uhr im Raumschiff. Dann kannst du an jedem Kilometerstein den Ort ablesen und die Geschwindigkeit berechnen, und auch die Beschleunigung aus den Differenzen. Wenn die Steine dicht genug stehen ist das auch recht genau. Und wenn du jetzt den Antrieb deines Raumschiffs so regulierst dass deine so gemessene Beschleunigung 10m*s¯2 ist dann bist du auch genau nach der Formel der klassischen Physik in Alpha Centauri. Du wirst nur feststellen dass waehrend der Fahrt die g-Kraft nicht konstant 1g ist sondern bei hoeheren Geschwindigkeiten abweicht.
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-12-25 10:24 +0100 |
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| In reply to | #101196 |
Am 25.12.2016 um 09:29 schrieb Carla Schneider: > Torn Rumero DeBrak wrote: >> >> Am 24.12.2016 um 23:50 schrieb Carla Schneider: >>> Torn Rumero DeBrak wrote: >>>> >>>> Am 24.12.2016 um 09:26 schrieb Carla Schneider: >>>>> Torn Rumero DeBrak wrote: >>>>>> >>>>>> Am 23.12.2016 um 15:31 schrieb Carsten Thumulla: >>>>>>> Am 23.12.2016 um 14:43 schrieb Carla Schneider: >>>>>>>> >>>>>>>> Aber nur im Bezugsystem der Erde. Wenn man die Zeit im Bezugsystem >>>>>>>> des Raumschiffs misst aber die Entfernung an den Kilometersteinen an >>>>>>>> der Strecke abliest, kann man die Lichtgeschwindigkeit >>>>>>>> ueberschreiten, und zwar beliebig weit. >>>>>>> >>>>>>> genau >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Nein. Wenn man die Beschleunigung der Rakete für den Messvorgang der >>>>>> augenblicklichen Geschwindigkeit abschaltet, dann misst ein >>>>>> aussenstehender Beobachter, der in einem Inertialsystem ruht, die >>>>>> gleiche Geschwindigkeit der Rakete, wie der in der Rakete sitzende >>>>>> Reisende, der mit seiner Uhr und den "Wegmarkierungen" seine >>>>>> Geschwindigkeit im momentanen Inertialsystem misst. >>>>> >>>>> Wenn der ruhende Beobachter die bewegte Uhr als Zeit nimmt, >>>>> kommt das gleiche heraus, das wuerde er aber kaum tun, weil er sehen >>>>> kann dass die "falsch" geht. >>>>> >>>>> >>>>> Geschwindigkeit ist Laenge/Zeit >>>>> Es gibt Grundsaetzlich 2 Moeglichkeiten: Man nimmt die Zeit der bewegten Uhr die sich >>>>> von einem Punkt zum anderen bewegt liest sie an den jeweiligen Punkten ab, oder man hat >>>>> zwei ruhende Uhren an den beiden Messpunkten die im Ruhesystem der Messpunkte synchronisiert >>>>> sind. Bei hoeheren Geschwindigkeiten kommen da sehr verschiedene Werte heraus. >>>>> Nur bei der zweiten Methode ist die gemessene Geschwindigkeit begrenzt auf kleiner als die >>>>> Lichtgeschwindigkeit. Hier ging es aber um die erste Methode. >>>>> >>>>>> (Du kannst den Geschwindigkeitsmessvorgang auch so schnell >>>>>> vornehmen, dass die Beschleunigung keinen Effekt auf die Messung hat) >>>>> >>>>> Ja so macht man das. >>>>> Allerdings spielte hier auch noch eine Beschleungigung Laenge/(Zeit*Zeit) eine Rolle, >>>>> und da gibt es auch verschiedene Moeglichkeiten sie zu definieren, je nachdem welche Zeit >>>>> und welche Laenge man verwendet. >>>>> Wenn man fuer die Laenge die Kilometersteine an der Strasse nimmt und fuer die Zeit >>>>> die Uhr im Raumschiff, dann muss das klassische Ergebnis herauskommen. >>>>> Hier aber war die g-Kraft durch Beschleunigung im Raumschiff definiert. >>>>> Das bedeutet dass man als Laenge einen im Raumschiff mitbewegten Masstab nehmen muss - >>>>> fuer die Ermittlung der Beschleunigung. >>>>> >>>>>> Simple spezielle Relativitätstheorie. Du musst die Fakten nur >>>>>> einmal anerkennen und sie verstehen lernen. >>>>> >>>>> Ja solltest du tun. >>>>> >>>>>> Deine Vorstellung ist einfach falsch. >>>>> Sie ist verschieden von deiner. >>>>> >>>> >>>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der >>>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch. >>> >>> Mir scheint du kennst die "anerkannte Interpretation" nicht >>> genuegend gut. >>> >>> >>> >>>> >>>> Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung >>>> eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem >>>> benutzen? >>> >>> Ja sicher, warum nicht. Im Raumschiff wird keiner seinen eigenen >>> Maassstab verwenden um die Flugstrecke zu messen. >>> >>> >> Aber sicher tut man das. Man hat doch nichts anderes zu Verfügung. >> Als einfaches Beispiel nehme man eine Radargerät: >> Man misst mit dem Radar die Entfernung zu einem Punkt und notiert den >> Messzeitpunk. Nach einer gewissen Zeit wiederholt man die >> Messung zu demselben Punkt und notiert wieder den Messzeitpunkt. >> >> Die Geschwindigkeit ist dann - für genügend kleinen Messzeitraum - >> der Quotient aus Streckendifferenz durch Zeitdifferenz. > > Und wie soll das gehen auf der Reise von der Erde nach Alpha Centauri ? Da das Fiktion ist, brauch ich mir dazu keine Gedanken zu machen. Aber es kann ja jemand vor der Reise nach Alpha Centauri materielle Markierungen abgelegt haben, die in Bezug zur Erde ruhen. Wie weit diese von der Erde entfernt sind ist dann irrelevant. Sie müssen nur in geeigneter Radarentfernung vorhanden sein. Das kann ich ja in der Fiktion voraussetzen, wenn es Ihro Gnaden genehm ist. ;-) ;-) ;-) > Du hast ja als Reflektoren nur die Erde und Alpha Centauri. > Sagen wir du bist auf halber Strecke und schickst ein Signal zur Erde. > Wenn du die Antwort von der Erde bekommst bist du schon in Alpha Centauri. > Welche Geschwinigkeit hast du damit gemessen ? > Umgekehrt ist es auch nicht viel besser, wenn du das Signal von Alpha Centauri > zurueckbekommst ist auch schon ewig viel Zeit vergangen. D.h. das mit dem kleinen Messzeitraum > bekommst du niemals hin. > >> >> Alles mit lokalen Massstäben gemessen. QED > > Ich sehe da ueberhaupt keinen Massstab. Na dann mach die Augen jetzt einmal auf: Der Massstab steckt implizit in der Eichung des Radars. > Du verwendest ein Radarsignal, > und du hast Dopplereffekt bei senden und empfangen. > Du verstehst ja rein garnichts. Wo soll lokal ein Dopplereffekt vom lokalen Radar kommen? Das geht doch nicht. Und er wäre auch irrelevant für die Messung. Du wirfst Nebelkerzen, nur um eine Diskussion zu umgehen. Genauso gut könnte ich Bezug auf deine Kochkünste am heimischen Herd nehmen. ;-) ;-) ;-) >> >>>> So verstehe ich deine Aussage. Anderenfalls solltest du den >>>> Messforgang GENAU beschreiben. >>> >>> Wenn du meinen Text nicht verstehts solltest du speziell dazu Fragen stellen. >>> >> >> Tu ich ja, es kommt aber nur Gewäsch zurück. Also: >> >> Wie bestimmst du - mit welchem Messvorgang - eine zurückgelegte Strecke >> oder die Geschwindigkeit? > > Du stellst dir vor an der Strecke von der Erde nach Alpha Centauri stehen kilometersteine > mit Aufschrift, und die liest du ab wenn du daran vorbeikommst. Das ist keine Entfernungsbestimmung. Die Inschrift auf den Steinen ist irrelevant. > Und als Uhr verwendest du > deine Uhr im Raumschiff. Dann kannst du an jedem Kilometerstein den Ort ablesen Zur Geschwindigkeitsbestimmung musst du bei jeder Messung der Entfernung DENSELBEN Stein anvisieren, ansonsten misst du alles, nur keine Geschwindigkeit. Definition Geschwindigkeit: lim ds/dt dt -> 0 wobei ds NICHT die Differenz zweier Fixpunkte ist, sondern die Ortskoordinaten EINES Punktes zu zwei unterschiedlichen Zeitpunkten. > und die > Geschwindigkeit berechnen, und auch die Beschleunigung aus den Differenzen. > Wenn die Steine dicht genug stehen ist das auch recht genau. Falsch. Du darfst nicht 2 Steine zur Messung nehmen, sondern nur einen einzigen ausgewählten. Liest einmal ein vernünftiges Lehrbuch zur Mechanik und die Definition von Geschwindigkeit als Ableitung der Kurve EINES Punktes. > Und wenn du jetzt den Antrieb deines Raumschiffs so regulierst dass deine so > gemessene Beschleunigung 10m*s¯2 ist dann bist du auch genau nach der Formel der klassischen > Physik in Alpha Centauri. > Du wirst nur feststellen dass waehrend der Fahrt die g-Kraft nicht konstant 1g ist sondern > bei hoeheren Geschwindigkeiten abweicht. > Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT durchschlägt.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2016-12-25 11:02 +0100 |
| Message-ID | <o3o5fm$fe4$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101203 |
Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: > > Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis > der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT > durchschlägt. Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. ct
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 15:52 +0100 |
| Message-ID | <o3omga$15an$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101213 |
Am 25.12.2016 um 11:02 schrieb Carsten Thumulla: > Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: >> >> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis >> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT >> durchschlägt. > > Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. > > > ct > Träum weiter. Sie hat auch Scheuklappen, die sie nicht absetzt. Einen Beweis der Fehlerfreiheit hat sie bisher umgangen.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-25 16:14 +0100 |
| Message-ID | <o3onpc$174v$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101232 |
Am 25.12.2016 um 15:52 schrieb Torn Rumero DeBrak: > Am 25.12.2016 um 11:02 schrieb Carsten Thumulla: >> Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: >>> >>> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis >>> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT >>> durchschlägt. >> >> Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. > > Träum weiter. Sie hat auch Scheuklappen, die sie nicht absetzt. > Einen Beweis der Fehlerfreiheit hat sie bisher umgangen. Deine Rechnung? Dein Ergebnis? Klare Fehlerbenennung? ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 00:01 +0100 |
| Message-ID | <4252044.31r3eYUQgx@PointedEars.de> |
| In reply to | #101213 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: >> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis >> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT >> durchschlägt. > > Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. Wie willst ausgerechnet Du, der fortwährend sogar gemäss studierten Naturwissenschaftlern dummes Zeug erzählt, das beurteilen können? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2016-12-28 05:50 +0100 |
| Message-ID | <o3vgbd$vlj$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101364 |
Am 28.12.2016 um 00:01 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: > >>> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis >>> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT >>> durchschlägt. >> >> Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. > > Wie willst ausgerechnet Du, der fortwährend sogar gemäss studierten > Naturwissenschaftlern dummes Zeug erzählt, das beurteilen können? Sabbel nicht, nenne einen ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
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| Date | 2016-12-28 12:58 +0100 |
| Message-ID | <1630906.tdWV9SEqCh@PointedEars.de> |
| In reply to | #101372 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 28.12.2016 um 00:01 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>> Am 25.12.2016 um 10:24 schrieb Torn Rumero DeBrak: >>>> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis >>>> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT >>>> durchschlägt. >>> Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. >> Wie willst ausgerechnet Du, der fortwährend sogar gemäss studierten >> Naturwissenschaftlern dummes Zeug erzählt, das beurteilen können? > > Sabbel nicht, nenne einen „Einen“ – was? Liest Du eigentlich gelegentlich, worauf Du antwortest und was Du antwortest? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2016-12-28 13:53 +0100 |
| Message-ID | <o40cjt$88t$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101394 |
Am 28.12.2016 um 12:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: > >>>> Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. >>> Wie willst ausgerechnet Du, der fortwährend sogar gemäss studierten >>> Naturwissenschaftlern dummes Zeug erzählt, das beurteilen können? >> >> Sabbel nicht, nenne einen > > „Einen“ – was? einen Fehler
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 18:58 +0100 |
| Message-ID | <7236996.T7Z3S40VBb@PointedEars.de> |
| In reply to | #101404 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 28.12.2016 um 12:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>>>> Carlas Antworten waren bisher fehlerfrei. Dummes Zeug erzählst nur Du. >>>> Wie willst ausgerechnet Du, der fortwährend sogar gemäss studierten >>>> Naturwissenschaftlern dummes Zeug erzählt, das beurteilen können? >>> Sabbel nicht, nenne einen >> „Einen“ – was? > > einen Fehler *mit den Augen roll* Wenn’s sein muss: </killfile> „Wenn man die Zeit im Bezugsystem des Raumschiffs misst aber die Entfernung an den Kilometersteinen an der Strecke abliest, kann man die Lichtgeschwindigkeit ueberschreiten, und zwar beliebig weit.“ <killfile> Dazu würde ich jetzt schreiben „Selten solchen Blödsinn gelesen“, wenn der von Dir abgesonderte Unsinn nicht Carlas in der Unsinnigkeit noch um Längen schlagen würde. *Trollaugen wieder einsammel* -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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| Date | 2016-12-29 16:05 +0100 |
| Message-ID | <o438of$l6u$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101423 |
Am 29.12.2016 um 14:48 schrieb Carla Schneider: > > Das Problem ist dass wenn Zollstock A seine Laenge auf Zollstock B misst, gleichzeitig (im Ruhesystem von A) > zwei Werte abgelesen werden muessen, die Distanz die dabei herauskommt ist fuer beide ein Faktum. > Aber fuer das System in dem Zollstock B ruht, und das relativ zu A bewegt ist erfolgen diese > beiden Messungen nicht gleichzeitig und geben daher die Laenge nicht korrekt wieder. > Das gilt auch umgekehrt. So kommt es das aus beiden Systemen das jeweils andere verkuerzt erscheint, > obwohl die Messung jeweils vom anderen System ueberwacht werden kann. Auch Gleichzeitigkeit gibt es nicht in gegeneinander bewegten Systemen. Daraus folgt, daß es keine absolute Zeit gibt. Daraus folgt, daß jedes System seine Zeit hat... So'n Mist... ct
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-12-29 16:19 +0100 |
| Message-ID | <o439j0$mkv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101423 |
Am 29.12.2016 um 14:48 schrieb Carla Schneider: > Manfred Ullrich wrote: >> >> Am Donnerstag, 29. Dezember 2016 13:15:45 UTC+1 schrieb Carla Schneider: >>> Manfred Ullrich wrote: >>>> >>>> Am Donnerstag, 29. Dezember 2016 09:48:06 UTC+1 schrieb Carla Schneider: >>>>> >>> ...... >>> Deshalb kann der eine Zollstock zum anderen sagen, dein Meter ist nur 90cm lang, >>> und der andere antworten: kein Wunder du hast ja nicht gleichzeitig anfang und ende gemessen, >>> in der Zwischenzeit hat es sich ja bewegt. >>> >> Aber wenn der andere antwortete, dein Meter ist 100cm lang, dann steht doch fest, welcher länger ist - selbstverständlich, >> falls sich zwischen beiden Aussagen die Geschwindigkeit nicht geändert hatte. >> > Das Problem ist dass wenn Zollstock A seine Laenge auf Zollstock B misst, gleichzeitig (im Ruhesystem von A) > zwei Werte abgelesen werden muessen, die Distanz die dabei herauskommt ist fuer beide ein Faktum. Nein, das ist nur ein Faktum für A. Für B ist A's Messwert nur eine Phantasiezahl von A, die für B keine Bedeutung besitzt. > Aber fuer das System in dem Zollstock B ruht, und das relativ zu A bewegt ist erfolgen diese > beiden Messungen nicht gleichzeitig und geben daher die Laenge nicht korrekt wieder. Ist das dein Kritikpunkt, den du ablehnst, oder soll das eine Aussage aus der Relativitätstheorie sein, die du akzeptierst? Die beiden für A gleichzeitigen Messungen haben für B eben keine Relevanz für eine korrekte Längenbestimmung. Misst B eine Länge, so muss er natürlich auch Messungen vornehmen (= Messereignisse auswählen), die für IHN gleichzeitig stattfinden. Was soll B mit Messereignissen von A anfangen? Jeder Beobachter muss dasselbe Längenmessverfahren anwenden: "Nehme zwei im EIGENEN Bezugssystem gleichzeitige Ereignisse und bestimme die Ortsdifferenz." Das ist das Längenmessverfahren in der SRT. > Das gilt auch umgekehrt. So kommt es das aus beiden Systemen das jeweils andere verkuerzt erscheint, > obwohl die Messung jeweils vom anderen System ueberwacht werden kann. > Was heisst hier "überwacht". Die jeweils andere Länge scheint nicht nur verkürzt, sie ist es auf Grund des Längenmessverfahrens für den jeweiligen Beobachter.
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 16:33 +0100 |
| Message-ID | <o43ade$nu5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101423 |
Am 29.12.2016 um 09:48 schrieb Carla Schneider: > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> >> Carsten Thumulla wrote: >> >>> Am 28.12.2016 um 18:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: ... > > Nehmen wir an auf einer zweigleisigen Strecke begegnen sich zwei Zuege, > und die Beobachter in den Zuegen wollen feststellen ob der andere Zug > laenger oder kuerzer ist als der eigene. Dazu haben sie beide eine Messstelle > vorne und eine hinten im Zug,mit synchronierten Uhren, d.h. sie muessen > beide mit konstanter Geschwindigkeit fahren sonst geht das gar nicht. > Nehmen wir an die Zwei Zuege fahren aneinander vorbei, > dann gibt es vier Ereignisse: > A.Zugspitzen passieren sich. > B.Zugspitze 1 pasiert Zugende2 > C.Zugende 1 passiert Zuspitze 2 > D.Zugenden passieren sich. > Welcher Zug laenger ist entscheidet man aus der zeitlichen Reihenfolge der Ereignisse > B und C. kommt B vor C, dann ist Zug 2 laenger, kommt C vor B, dann war Zug 1 laenger. > Das Problem dabei ist, dass relativistisch die Reihenfolge der beiden Ereignisse > in den jeweiligen Bezugssystemen unterschiedlich sein kann, bzw. bei gleich langen > Zuegen unterschiedlich ist. Das steckt hinter der Abstandsverkuerzung. > Man kann auch sagen dass es schlicht unmoeglich ist die Laenge auf diese weise zu messen, > da ja ein Widerspruch auftritt, die Beobachter in den beiden Zuegen werden sich > nicht darauf einigen koennen welcher Zug laenger ist. Wer will das denn, dass sich die Beobachter einigen? Sie messen beide richtig, dass der vorbeifahrende Zug kürzer ist, falls die Zuglängen im jeweiligen Ruhesystem denselben Wert besitzen (oder anders ausgedrückt, wenn sie im Bahnhof stehend gleiche Längen haben).
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 05:58 +0100 |
| Message-ID | <o4255k$100t$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101423 |
Am 28.12.2016 um 18:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > „Wenn man die Zeit im Bezugsystem des Raumschiffs misst aber die Entfernung > an den Kilometersteinen an der Strecke abliest, kann man die > Lichtgeschwindigkeit ueberschreiten, und zwar beliebig weit.“ Ich kann mich nicht erinnern, das geschrieben zu haben. Es ist aber richtig. Es ist richtig, weil die Zeit im Bezugssystem der Rakete langsamer läuft -- oder eben die Länge außen verkürzt erscheint. Beides ist das Resultat der begrenzten und gleichmäßigen Ausbreitung des Lichtes als bestes Meßmittel. Aus dieser Begrenzung des Meßmittels folgt der Rückschluß auf grundlegende Raumeigenschaften. Carsten -- "Ich habe mir gestern ein Statement des neuen Nato-Generalsekretärs, dem ehemaligen norwegischen Premierminister angehört." "Wieviel Haß hat er im Gesicht! Was für ein unglaubliches Streben, einen Vernichtungskrieg gegen die Russische Föderation auszulösen." Fidel Castro, Commandante
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 06:27 +0100 |
| Message-ID | <2785449.5fSG56mABF@PointedEars.de> |
| In reply to | #101450 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 28.12.2016 um 18:58 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> „Wenn man die Zeit im Bezugsystem des Raumschiffs misst aber die >> Entfernung an den Kilometersteinen an der Strecke abliest, kann man die >> Lichtgeschwindigkeit ueberschreiten, und zwar beliebig weit.“ > > Ich kann mich nicht erinnern, das geschrieben zu haben. Das hast Du auch nicht. Du passt nicht auf. Du fragtest nach einem Fehler von *Carla*. > Es ist aber richtig. Es ist richtig, weil Nein. > die Zeit im Bezugssystem der Rakete langsamer läuft -- Nein, sondern die Zeit läuft aus der Sicht eines Beobachters mit Ruhesystem Erde im Bezugssystem Rakete langsamer als in seinem Ruhesystem, da sich beide gegeneinander bewegen. > oder eben die Länge außen verkürzt erscheint. Die Rakete wird von dem zuvor genannten Beobachter verkürzt beobachtet. > Beides ist das Resultat der begrenzten und gleichmäßigen Ausbreitung des > Lichtes als bestes Meßmittel. Nein, immer noch nicht. > Aus dieser Begrenzung des Meßmittels folgt der Rückschluß auf grundlegende > Raumeigenschaften. Ex falso quodlibet. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 17:42 +0100 |
| Message-ID | <58653CEA.628A8BF5@yahoo.com> |
| In reply to | #101455 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > Carsten Thumulla wrote: > > > Am 29.12.2016 um 06:27 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >> [?] Du fragtest nach einem Fehler von *Carla*. > > > > ich dachte, Du sprachst mich an > > Stell Dich bitte nicht dumm. > > >>> Es ist aber richtig. Es ist richtig, weil > >> Nein. > > > > argumentlos, wie immer bei Dir > > Pseudowissenschaftlicher Blödsinn, wie bisher immer bei Dir. > > >>> die Zeit im Bezugssystem der Rakete langsamer läuft -- > >> Nein, sondern die Zeit läuft aus der Sicht eines Beobachters mit > >> Ruhesystem Erde im Bezugssystem Rakete langsamer als in seinem > >> Ruhesystem, da sich beide gegeneinander bewegen. > > > > das schrieb ich > > Nein. *Möglicherweise* hast Du es *gemeint*, aber nicht geschrieben. > > Die Zeit vergeht in jenem Bezugssystem nicht per se ?langsamer?, sondern > langsamer *als* in einem bestimmten anderen. Ein wichtiger Unterschied. Und falsch ist es auch noch. Wenn zwei Inertialsysteme sich gegeneinander bewegen, dann vergeht nicht in einem System die Zeit langsamer oder schneller als im anderen. Es ist immer die einzelne Uhr die mehreren Uhren des anderen Systems begegnet die langsamer zu gehen scheint wenn man sie mit diesen verschiedenen Uhren des anderen Systems vergleicht an denen sie vorbeikommt. Das funktioniert auch umgekehrt, das lange Raumschiff das vorn und hinten eine Uhr hat und einer ruhenen Uhr begegnet wird feststellen dass die Ruhende Uhr langsamer geht als ihre eigenen.
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