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Reisedauer zum Alpha Centauri

Started byManfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de>
First post2016-12-22 04:29 -0800
Last post2017-01-13 11:07 +0100
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  Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 16:27 +0100
          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 01:13 -0800
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:25 +0100
                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 10:34 +0100
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 13:39 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 14:11 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 08:36 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:38 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:16 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 13:44 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:53 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:02 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 05:45 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 18:50 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:36 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:18 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:12 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:57 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:43 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:35 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-28 13:10 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:33 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:56 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 14:12 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-28 17:39 +0100
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 05:19 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-28 17:35 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 17:53 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-29 22:25 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-30 10:50 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 14:11 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-30 14:28 +0100
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 14:42 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-30 16:00 +0100
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 17:52 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-30 18:59 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-26 13:16 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:40 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:33 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:38 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 05:47 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 19:12 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:38 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:28 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:56 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:22 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:49 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 14:10 +0100
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-23 14:43 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:31 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-23 16:15 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:10 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 11:37 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:09 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:21 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:34 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:37 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 10:52 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:08 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:17 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 12:52 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 17:43 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 23:52 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 00:09 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 17:36 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 19:55 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 23:59 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:47 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 08:40 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:32 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:51 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:47 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:37 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:47 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 10:54 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:10 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:37 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 09:26 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 11:48 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:07 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:16 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:58 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:10 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:13 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:31 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:14 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:17 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:19 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 23:49 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 08:43 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 11:00 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:35 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:27 +0100
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:56 +0100
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 20:55 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
                                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
                                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
                                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 18:35 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 18:59 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:13 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-02 09:14 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:03 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:48 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 22:12 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-03 00:48 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-03 16:43 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-03 19:46 +0100
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-03 21:39 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-03 22:41 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:18 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-04 14:04 +0100
                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-04 15:18 +0100
                                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-04 18:37 +0100
                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-04 20:36 +0100
                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-04 21:37 +0100
                                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-05 01:24 +0100
                                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:22 +0100
                                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-05 20:19 +0100
                                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-06 14:41 +0100
                                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 17:31 +0100
                                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-06 20:13 +0100
                                                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
                                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-06 22:28 +0100
                                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-07 13:53 +0100
                                                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-07 18:57 +0100
                                                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-07 19:52 +0100
                                                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-07 21:17 +0100
                                                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-07 23:12 +0100
                                                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-08 13:42 +0100
                                                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-08 15:08 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 22:23 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 08:00 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-03 08:39 +0100
                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 09:38 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-03 09:59 +0100
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 10:04 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-03 10:16 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-03 12:57 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 14:43 +0100
                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-03 16:46 +0100
                                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 17:06 +0100
                                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
                                                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 19:47 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-03 16:17 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 16:55 +0100
                                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-01-03 17:13 +0100
                                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-03 11:19 +0100
                                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-07 01:46 +0100
                                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-08 22:38 +0100
                                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 00:03 +0100
                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 13:07 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:01 -0800
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:59 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-26 19:19 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-26 11:03 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:39 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 20:59 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:41 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:50 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 10:55 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:03 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:06 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:47 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:17 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 21:27 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:01 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2016-12-29 19:34 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:29 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 20:47 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 21:23 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 21:41 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-31 19:20 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 23:40 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 23:59 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-01 02:25 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2017-01-01 11:44 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-01 12:52 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2017-01-01 16:17 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-01 17:22 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2017-01-01 17:30 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:04 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-01 02:24 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 21:54 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:03 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 22:27 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:54 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-30 23:14 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 23:19 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 00:22 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:56 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 16:24 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 22:17 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-02 23:49 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 08:26 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:26 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:12 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-24 23:31 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:00 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:02 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:26 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 22:48 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:57 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:31 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:43 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:22 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:24 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:50 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:21 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:29 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:24 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 11:02 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 15:52 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 00:01 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:58 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:53 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 18:58 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 16:05 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:19 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 05:58 +0100
                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 06:27 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 17:42 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 18:15 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 19:04 +0100
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 09:48 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 03:00 -0800
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-29 21:58 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 01:03 -0800
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-30 10:56 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 02:11 -0800
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 11:20 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 12:55 +0100
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 13:04 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 13:21 +0100
                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 14:21 +0100
                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:55 +0100
                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 22:55 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:48 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-02 17:08 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:39 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 08:00 -0800
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-30 17:19 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 13:47 -0800
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 18:37 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 13:52 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 23:45 +0100
                                                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:48 +0100
                                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-31 17:42 +0100
                                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 22:30 +0100
                                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 17:31 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 18:18 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 21:06 +0100
                                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 21:19 +0100
                                                                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 21:40 +0100
                                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:15 +0100
                                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 21:12 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:36 +0100
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-30 14:16 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
                                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
                                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
                                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
                                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
                                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
                                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
                                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
                                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
                                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
                                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
                                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
                                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
                                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
                                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
                                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
                              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
              Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
                Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
                  Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
                            Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
                          Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
                    Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
                      Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
                        Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100

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#101141

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-24 12:07 +0100
Message-ID<o3lkr6$14ek$2@gioia.aioe.org>
In reply to#101138
Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>
> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.

Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was 
ist da faul? Ist Konsens Nonsens?

> Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung
> eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem
> benutzen?

Wie beantwortest Du die Frage?


ct

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#101167

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-24 21:16 +0100
Message-ID<o3ml23$mrd$2@gioia.aioe.org>
In reply to#101141
Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
> Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>
>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
>
> Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
> ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
>

Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
Da war und ist nichts faul.

>> Bist du ernsthaft der Meinung, ein Beobachter würde zu seiner Messung
>> eine Uhr oder Maßstäbe aus einem anderen als dem eigenen Inertialsystem
>> benutzen?
>
> Wie beantwortest Du die Frage?
>

Lies meine Posts.

>
> ct
>

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#101180

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-12-24 23:58 +0100
Message-ID<585EFD94.1B0DE7C6@yahoo.com>
In reply to#101167
Torn Rumero DeBrak wrote:
> 
> Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
> > Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
> >>
> >> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
> >> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
> >
> > Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
> > ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
> >
> 
> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
> Da war und ist nichts faul.

Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat 
die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung,
und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.
Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
und klassischer Mechanik zu beseitigen.

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#101182

FromTom Bola <Tom@bolamail.ru>
Date2016-12-25 00:07 +0100
Message-ID<o3mv39$155l$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101180
Carla Schneider schrieb:

> Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat 
> die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung 

Stimmt (interessant)... 

> und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
> vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.
> Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen 
> Maxwell-Gleichungen und klassischer Mechanik zu beseitigen.

Du meinst dann "noetig" im Sinne von "alternativlos", haha, aber 
stimmt, dass wir uns im Entferntesten nie haben trennen können von einer 
Betrachtungsweise, die als wesentlichen Betrachter den Geist anschaut, 
der im (die Aussenwelt!) betrachtenden Kopf mit drin sitzt ;) 

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#101191

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-25 08:10 +0100
Message-ID<o3nrd4$3t7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101180
Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider:
> Torn Rumero DeBrak wrote:
>>
>> Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>>>
>>>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
>>>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
>>>
>>> Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
>>> ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
>>>
>>
>> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
>> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
>> Da war und ist nichts faul.
>
> Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat
> die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung,

Natürlich hat sie die. Sie gilt nur für Geschwindigkeiten
sehr viel kjleiner als die Lichtgeschwindigkeit. Das ist doch
implizip in ihrer Konstruktion eingebaut.

> und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
> vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.

So genau kannst du nicht messen, wenn die betrachteten Geschwindigkeiten
so klein sind, dass es keinen Messunterschied innerhalb der Fehlerrate gibt.

> Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
> und klassischer Mechanik zu beseitigen.
>

Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der
beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind.

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#101195

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-12-25 09:13 +0100
Message-ID<585F7FBC.D142294@yahoo.com>
In reply to#101191
Torn Rumero DeBrak wrote:
> 
> Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider:
> > Torn Rumero DeBrak wrote:
> >>
> >> Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
> >>> Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
> >>>>
> >>>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
> >>>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
> >>>
> >>> Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
> >>> ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
> >>>
> >>
> >> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
> >> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
> >> Da war und ist nichts faul.
> >
> > Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat
> > die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung,
> 
> Natürlich hat sie die. Sie gilt nur für Geschwindigkeiten
> sehr viel kjleiner als die Lichtgeschwindigkeit. 
> Das ist doch
> implizip in ihrer Konstruktion eingebaut.

Der wesentliche Unterschied ist dass nach der klassischen Physik die Zeit
ueberall gleich schnell vergeht, egal ob die Uhren ruhen oder sich relativ
zueinander bewegen. Wenn zwei Ereignisse gleichzeitig sind dann haengt das
nicht davon ab in welchem Inertialsystem man sie betrachtet.
Tatsaechlich sind die Formeln der klassischen Physik ja sogar fuer die schnelle
Reise von der Erde nach Alpha Centauri gueltig, wenn man nur richtig auswaehlt
welche Uhr man nimmt, und welchen Massstab um die Beschleunigung zu berechnen.

> 
> > und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
> > vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.
> 
> So genau kannst du nicht messen, wenn die betrachteten Geschwindigkeiten
> so klein sind, dass es keinen Messunterschied innerhalb der Fehlerrate gibt.

Das haengt doch blos von der Genauigkeit der Uhren ab, und die ist inzwischen
sehr hoch geworden.  Die Klassische Physik macht keinerlei Angaben dazu
wie genau eine Uhr sein darf.

> 
> > Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
> > und klassischer Mechanik zu beseitigen.
> >
> 
> Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der
> beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind.

Ja sie koennen nicht beide gueltig sein, das war ja das Problem.
Man wollte aber eine Physik haben mit der man geladene Teilchen
beschreiben kann.
Der Knackpunkt ist dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen
gleich gross sein muss, dafuer also keine Geschwindigkeitsaddition gilt.

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#101204

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-25 10:31 +0100
Message-ID<o3o3l7$e72$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101195
Am 25.12.2016 um 09:13 schrieb Carla Schneider:
> Torn Rumero DeBrak wrote:
>>
>> Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider:
>>> Torn Rumero DeBrak wrote:
>>>>
>>>> Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
>>>>> Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>>>>>
>>>>>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
>>>>>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
>>>>>
>>>>> Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
>>>>> ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
>>>>>
>>>>
>>>> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
>>>> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
>>>> Da war und ist nichts faul.
>>>
>>> Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat
>>> die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung,
>>
>> Natürlich hat sie die. Sie gilt nur für Geschwindigkeiten
>> sehr viel kjleiner als die Lichtgeschwindigkeit.
>> Das ist doch
>> implizip in ihrer Konstruktion eingebaut.
>
> Der wesentliche Unterschied ist dass nach der klassischen Physik die Zeit
> ueberall gleich schnell vergeht, egal ob die Uhren ruhen oder sich relativ
> zueinander bewegen. Wenn zwei Ereignisse gleichzeitig sind dann haengt das
> nicht davon ab in welchem Inertialsystem man sie betrachtet.
> Tatsaechlich sind die Formeln der klassischen Physik ja sogar fuer die schnelle
> Reise von der Erde nach Alpha Centauri gueltig, wenn man nur richtig auswaehlt
> welche Uhr man nimmt, und welchen Massstab um die Beschleunigung zu berechnen.
>
>>
>>> und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
>>> vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.
>>
>> So genau kannst du nicht messen, wenn die betrachteten Geschwindigkeiten
>> so klein sind, dass es keinen Messunterschied innerhalb der Fehlerrate gibt.
>
> Das haengt doch blos von der Genauigkeit der Uhren ab, und die ist inzwischen
> sehr hoch geworden.  Die Klassische Physik macht keinerlei Angaben dazu
> wie genau eine Uhr sein darf.
>
>>
>>> Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
>>> und klassischer Mechanik zu beseitigen.
>>>
>>
>> Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der
>> beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind.
>
> Ja sie koennen nicht beide gueltig sein, das war ja das Problem.

Das habe ich nicht gesagt. Sie können nicht beide im
gleichen Bereich gültig sein. Die klassische Mechanik
ist im Bereich ihrer experimentel verifizierbaren Möglichkeiten
gültig, d.h. einem Teilbereich des Gültigkeitbereichs der SRT.
Die SRT macht sie nicht falsch.

> Man wollte aber eine Physik haben mit der man geladene Teilchen
> beschreiben kann.

Andere Theorie, neues Glück. Wer eine Theorie auf einen
nicht-anwendbaren Bereich ausdehnt, ist selber schuld,
wenn er dann falsche Messungen bekommt.

> Der Knackpunkt ist dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen
> gleich gross sein muss, dafuer also keine Geschwindigkeitsaddition gilt.
>

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#101218

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-12-25 11:14 +0100
Message-ID<585F9C07.A6CAB50F@yahoo.com>
In reply to#101204
Torn Rumero DeBrak wrote:
> 
> Am 25.12.2016 um 09:13 schrieb Carla Schneider:
> > Torn Rumero DeBrak wrote:
> >>
> >> Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider:
> >>> Torn Rumero DeBrak wrote:
> >>>>
> >>>> Am 24.12.2016 um 12:07 schrieb Carsten Thumulla:
> >>>>> Am 24.12.2016 um 11:48 schrieb Torn Rumero DeBrak:
> >>>>>>
> >>>>>> Richtig, deine widerspricht, so wie du es beschreibst, der
> >>>>>> anerkannten Interpretation und ist somit falsch.
> >>>>>
> >>>>> Die Relativitätstheorie widersprach auch mal der anerkannten Physik. Was
> >>>>> ist da faul? Ist Konsens Nonsens?
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte
> >>>> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte.
> >>>> Da war und ist nichts faul.
> >>>
> >>> Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat
> >>> die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung,
> >>
> >> Natürlich hat sie die. Sie gilt nur für Geschwindigkeiten
> >> sehr viel kjleiner als die Lichtgeschwindigkeit.
> >> Das ist doch
> >> implizip in ihrer Konstruktion eingebaut.
> >
> > Der wesentliche Unterschied ist dass nach der klassischen Physik die Zeit
> > ueberall gleich schnell vergeht, egal ob die Uhren ruhen oder sich relativ
> > zueinander bewegen. Wenn zwei Ereignisse gleichzeitig sind dann haengt das
> > nicht davon ab in welchem Inertialsystem man sie betrachtet.
> > Tatsaechlich sind die Formeln der klassischen Physik ja sogar fuer die schnelle
> > Reise von der Erde nach Alpha Centauri gueltig, wenn man nur richtig auswaehlt
> > welche Uhr man nimmt, und welchen Massstab um die Beschleunigung zu berechnen.
> >
> >>
> >>> und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits
> >>> vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen.
> >>
> >> So genau kannst du nicht messen, wenn die betrachteten Geschwindigkeiten
> >> so klein sind, dass es keinen Messunterschied innerhalb der Fehlerrate gibt.
> >
> > Das haengt doch blos von der Genauigkeit der Uhren ab, und die ist inzwischen
> > sehr hoch geworden.  Die Klassische Physik macht keinerlei Angaben dazu
> > wie genau eine Uhr sein darf.
> >
> >>
> >>> Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
> >>> und klassischer Mechanik zu beseitigen.
> >>>
> >>
> >> Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der
> >> beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind.
> >
> > Ja sie koennen nicht beide gueltig sein, das war ja das Problem.
> 
> Das habe ich nicht gesagt. Sie können nicht beide im
> gleichen Bereich gültig sein. 

Was ist ein Bereich ?

> Die klassische Mechanik
> ist im Bereich ihrer experimentel verifizierbaren Möglichkeiten
> gültig, d.h. einem Teilbereich des Gültigkeitbereichs der SRT.

Wenn du genuegend genaue Uhren hast kannst du die klassische Mechanik 
zu Fuss widerlegen, naemlich dadurch dass bewegte Uhren anders gehen.


> Die SRT macht sie nicht falsch.

Sie kann aber das andersgehen der Uhren berechnen.

> 
> > Man wollte aber eine Physik haben mit der man geladene Teilchen
> > beschreiben kann.
> 
> Andere Theorie, neues Glück. 
> Wer eine Theorie auf einen
> nicht-anwendbaren Bereich ausdehnt, ist selber schuld,
> wenn er dann falsche Messungen bekommt.

Bleibt die Frage nach dem Bereich, wieso soll das ein nichtanwendbarer sein.
Wo ist der anwendbare Bereich der klassischen Mechanik spezifiziert ?

> 
> > Der Knackpunkt ist dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen
> > gleich gross sein muss, dafuer also keine Geschwindigkeitsaddition gilt.
> >

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#101234

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-25 16:17 +0100
Message-ID<o3onu5$17im$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101218
Am 25.12.2016 um 11:14 schrieb Carla Schneider:
> Torn Rumero DeBrak wrote:
>>
>> Am 25.12.2016 um 09:13 schrieb Carla Schneider:
>>> Torn Rumero DeBrak wrote:
>>>>
>>>> Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider:
>>>>> Torn Rumero DeBrak wrote:
...
>>>>> Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen
>>>>> und klassischer Mechanik zu beseitigen.
>>>>>
>>>>
>>>> Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der
>>>> beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind.
>>>
>>> Ja sie koennen nicht beide gueltig sein, das war ja das Problem.
>>
>> Das habe ich nicht gesagt. Sie können nicht beide im
>> gleichen Bereich gültig sein.
>
> Was ist ein Bereich ?

Ein Bereich ist die Menge alle sinnvollen Parameter, für die die
jeweilige Theorie gültig ist. Vielleicht hast du eine bessere
Definition. Diese sollte aber zur Kommunikation ausreichend sein.

>
>> Die klassische Mechanik
>> ist im Bereich ihrer experimentel verifizierbaren Möglichkeiten
>> gültig, d.h. einem Teilbereich des Gültigkeitbereichs der SRT.
>
> Wenn du genuegend genaue Uhren hast kannst du die klassische Mechanik
> zu Fuss widerlegen, naemlich dadurch dass bewegte Uhren anders gehen.
>

Wenn die Uhren langsam genug bewegt werden, dann kann die SRT das nicht.
Was ja auch so in der Praxis gemacht wird.

>
>> Die SRT macht sie nicht falsch.
>
> Sie kann aber das andersgehen der Uhren berechnen.
>

Nicht immer. Für langsame Geschwindigkeiten sind die Theorien
(klassische Mechanik und SRT) innerhalb der Messgenauigkeit identisch. 
Willst du das wirklich anzweifeln?

>>
>>> Man wollte aber eine Physik haben mit der man geladene Teilchen
>>> beschreiben kann.
>>
>> Andere Theorie, neues Glück.
>> Wer eine Theorie auf einen
>> nicht-anwendbaren Bereich ausdehnt, ist selber schuld,
>> wenn er dann falsche Messungen bekommt.
>
> Bleibt die Frage nach dem Bereich, wieso soll das ein nichtanwendbarer sein.
> Wo ist der anwendbare Bereich der klassischen Mechanik spezifiziert ?
>

Es muss die Theorie experimentell bestätigt werden können,
und zwar sollte das sinnvollerweise in die Geburtszeit der
Theorie fallen. Zu der Zeit sollte sich der Experimentator über
die Größe der zu Untersuchenden Parameter im Klaren sein.
Denn ohne Experimente kann man nicht über eine Theorie entscheiden.

Für die klassische Mechanik würde also folgendes gelten:

Zu Galileos Zeiten gehören in den Gültigkeitsbereich
Geschwindigkeiten auf rollenden schiefen Ebenen in der
Größenordnung von der Geschwindigkeit von Pferdegespannen.

Später, zu Newtons Zeiten, vielleicht Geschwindigkeiten kleiner
als die der Planeten um die Sonne. Wobei sich dann noch später mit
erhöhter Messgenauigkeit der maximale gültige Geschwindigkeitswert
wieder reduzierte.

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#101235

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-25 16:19 +0100
Message-ID<o3oo1a$174v$2@gioia.aioe.org>
In reply to#101234
laberlaberlaber

Dein Ergebnis?

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#101263

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-25 23:49 +0100
Message-ID<o3pidn$dg7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101235
Am 25.12.2016 um 16:19 schrieb Carsten Thumulla:
>
> laberlaberlaber
>
> Dein Ergebnis?
>

Du meist, das Ergebnis zur Frage es Originalposters?

Falls ich mich nicht verrechnet habe, ist
die an Bord der Rakete verstrichene Zeit T für
die Gesamtstrecke s unter der Bordbeschleunigung g :

T= 2*c/g * ln( s*g/(2*c^2) + sqrt[ (s*g/(2*c^2) + 1)^2 - 1 ] )

oder, mit der Abkürzung C := 2*c/g

T = C * ln( s/(C*c) + sqrt[ (s/(C*c) +1)^2 - 1 ] )

Hast du das auch herausbekommen?

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#101275

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-26 06:43 +0100
Message-ID<o3qal5$17nl$3@gioia.aioe.org>
In reply to#101263
Am 25.12.2016 um 23:49 schrieb Torn Rumero DeBrak:
> Am 25.12.2016 um 16:19 schrieb Carsten Thumulla:
>>
>> laberlaberlaber
>>
>> Dein Ergebnis?
>
> Du meist, das Ergebnis zur Frage es Originalposters?
>
> Falls ich mich nicht verrechnet habe, ist
> die an Bord der Rakete verstrichene Zeit T für
> die Gesamtstrecke s unter der Bordbeschleunigung g :
>
> T= 2*c/g * ln( s*g/(2*c^2) + sqrt[ (s*g/(2*c^2) + 1)^2 - 1 ] )
>
> oder, mit der Abkürzung C := 2*c/g
>
> T = C * ln( s/(C*c) + sqrt[ (s/(C*c) +1)^2 - 1 ] )
>
> Hast du das auch herausbekommen?

Ich sehe immer noch keine Zahl oder habe ich einen Sehfehler?

Zur richtigen Anwendung der Relativitätstheorie gehört 
selbstverständlich auch das Erkennen, wann man sie nicht anwenden muß.


ct

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#101280

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-26 08:43 +0100
Message-ID<o3qhnt$1f56$2@gioia.aioe.org>
In reply to#101275
Am 26.12.2016 um 06:43 schrieb Carsten Thumulla:
> Am 25.12.2016 um 23:49 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>> Am 25.12.2016 um 16:19 schrieb Carsten Thumulla:
>>>
>>> laberlaberlaber
>>>
>>> Dein Ergebnis?
>>
>> Du meist, das Ergebnis zur Frage es Originalposters?
>>
>> Falls ich mich nicht verrechnet habe, ist
>> die an Bord der Rakete verstrichene Zeit T für
>> die Gesamtstrecke s unter der Bordbeschleunigung g :
>>
>> T= 2*c/g * ln( s*g/(2*c^2) + sqrt[ (s*g/(2*c^2) + 1)^2 - 1 ] )
>>
>> oder, mit der Abkürzung C := 2*c/g
>>
>> T = C * ln( s/(C*c) + sqrt[ (s/(C*c) +1)^2 - 1 ] )
>>
>> Hast du das auch herausbekommen?
>
> Ich sehe immer noch keine Zahl oder habe ich einen Sehfehler?
>

Faulheit, dein Name ist Casten. Die Zahlenwerte kannst du doch sicher
selber einsetzen, oder kannst du das auch nicht?
Wie ist übrigens deine Lösung noch einam gewesen?

> Zur richtigen Anwendung der Relativitätstheorie gehört
> selbstverständlich auch das Erkennen, wann man sie nicht anwenden muß.
>

Und das hast du woran erkannt?

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#101287

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-26 09:33 +0100
Message-ID<o3qkk3$1i5c$3@gioia.aioe.org>
In reply to#101280
Am 26.12.2016 um 08:43 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>
> Faulheit, dein Name ist Casten. Die Zahlenwerte kannst du doch sicher
> selber einsetzen, oder kannst du das auch nicht?
> Wie ist übrigens deine Lösung noch einam gewesen?

Du kannst also nichts hinschreiben

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#101292

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-26 11:00 +0100
Message-ID<o3qpo2$1pjh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101287
Am 26.12.2016 um 09:33 schrieb Carsten Thumulla:
> Am 26.12.2016 um 08:43 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>
>> Faulheit, dein Name ist Casten. Die Zahlenwerte kannst du doch sicher
>> selber einsetzen, oder kannst du das auch nicht?
>> Wie ist übrigens deine Lösung noch einam gewesen?
>
> Du kannst also nichts hinschreiben
>
>

Ich hatte schon geliefert, nur du kneifst den Schwanz ein.
Also schiebe nicht deine Unfähigkeit und Faulheit auf andere.

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#101296

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-26 11:35 +0100
Message-ID<o3qrpb$1sgo$3@gioia.aioe.org>
In reply to#101292
Am 26.12.2016 um 11:00 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>
> Ich hatte schon geliefert, nur du kneifst den Schwanz ein.
> Also schiebe nicht deine Unfähigkeit und Faulheit auf andere.

Dann schreib es nochmal hin, nur eine Zahl oder ein Argument oder einen 
Lösungsansatz oder meinen Fehler -- oder halt die Klappe


ct

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#101320

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-26 18:27 +0100
Message-ID<o3rjtt$1215$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101296
Am 26.12.2016 um 11:35 schrieb Carsten Thumulla:
> Am 26.12.2016 um 11:00 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>
>> Ich hatte schon geliefert, nur du kneifst den Schwanz ein.
>> Also schiebe nicht deine Unfähigkeit und Faulheit auf andere.
>
> Dann schreib es nochmal hin, nur eine Zahl oder ein Argument oder einen
> Lösungsansatz oder meinen Fehler -- oder halt die Klappe
>
>
> ct
>
Ich schrieb am 25.12. :

(Zitatanfang)
Falls ich mich nicht verrechnet habe, ist
die an Bord der Rakete verstrichene Zeit T für
die Gesamtstrecke s unter der Bordbeschleunigung g :

T= 2*c/g * ln( s*g/(2*c^2) + sqrt[ (s*g/(2*c^2) + 1)^2 - 1 ] )

oder, mit der Abkürzung C := 2*c/g

T = C * ln( s/(C*c) + sqrt[ (s/(C*c) +1)^2 - 1 ] )

Hast du das auch herausbekommen?

(Zitatende)

Die Zahlenwerte für s, g und c kannst du wohl selber einsetzen,
wenn du schon nicht mein Posting selbständig finden konntest.

Einen Fehler kann ich dir bei dem Ergebnis zur Frage
von Manfred nicht zeigen, da du dich ja weigerst, ein
Ergebnis zu Posten.

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#101321

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-26 18:38 +0100
Message-ID<o3rkj4$12rq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101320
Am 26.12.2016 um 18:27 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>
> Die Zahlenwerte für s, g und c kannst du wohl selber einsetzen,
> wenn du schon nicht mein Posting selbständig finden konntest.

Man braucht nicht relativistisch zu rechnen.

> Einen Fehler kann ich dir bei dem Ergebnis zur Frage
> von Manfred nicht zeigen, da du dich ja weigerst, ein
> Ergebnis zu Posten.

neben dem Eingangsposting


ct

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#101322

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2016-12-26 18:56 +0100
Message-ID<o3rlkl$14n8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#101321
Am 26.12.2016 um 18:38 schrieb Carsten Thumulla:
> Am 26.12.2016 um 18:27 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>>
>> Die Zahlenwerte für s, g und c kannst du wohl selber einsetzen,
>> wenn du schon nicht mein Posting selbständig finden konntest.
>
> Man braucht nicht relativistisch zu rechnen.
>

Also die Begründung dafür möchte ich sehen. Aber
da wirst du dich ja wieder verweigern.

>> Einen Fehler kann ich dir bei dem Ergebnis zur Frage
>> von Manfred nicht zeigen, da du dich ja weigerst, ein
>> Ergebnis zu Posten.
>
> neben dem Eingangsposting
>

Ach du meinst deinen Scherzbeitrag <o3gkbs$1ks2$1@gioia.aioe.org> ?

Da du ja selbst schreibst, dass das dortige Ergebnis mit Vorsicht zu
geniessen ist, bis du dir ja wohl deiner Unvollkommenheit bewusst,
keinen gültige Lösung des Problems geliefert zu haben.
Dann tu nicht immer so, als ob du die Weisheit mit Löffeln
gefressen hättest und komm hinter dem Rockzipfel der armen Carla
hervor, hinter dem du dich immer versteckst.



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#101327

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-12-26 19:41 +0100
Message-ID<o3ro9e$188e$3@gioia.aioe.org>
In reply to#101322
Am 26.12.2016 um 18:56 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>
> Also die Begründung dafür möchte ich sehen. Aber
> da wirst du dich ja wieder verweigern.

Die ganze Diskussion dreht sich darum, schon x-mal gebracht

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