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Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44

Started byFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
First post2016-08-26 17:42 +0200
Last post2016-09-12 09:36 -0700
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  Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-26 17:42 +0200
    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-27 22:57 +0200
      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-08-28 01:50 +0200
        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-28 06:08 +0200
          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-28 09:59 +0200
            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-28 13:00 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-29 09:02 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-29 21:15 +0800
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-29 16:39 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-29 17:10 +0200
                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-30 06:07 +0200
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-30 07:42 +0200
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 10:36 +0200
                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-30 13:31 +0200
                        Re: SL im Milchstraßenzentrum (was: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 14:33 +0200
                          Re: SL im Milchstraßenzentrum (was: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-30 21:10 +0800
                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 16:02 +0200
                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-30 22:14 +0800
                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 16:41 +0200
                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-30 22:49 +0800
                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 17:03 +0200
                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Cary <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-31 11:00 -0700
                          Re: SL im Milchstraßenzentrum (was: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44) Cary Crank <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-30 06:44 -0700
                          Re: SL im Milchstraßenzentrum (was: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44) Cary Crank <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-30 06:47 -0700
                          Re: SL im Milchstraßenzentrum (was: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-30 17:04 +0200
                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-30 17:59 +0200
                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-30 19:46 +0200
                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-31 06:19 +0200
                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-31 09:32 +0200
                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-31 12:01 +0200
                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-31 12:31 +0200
                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-31 13:14 +0200
                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-31 13:29 +0200
                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-31 16:33 +0200
                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-31 17:41 +0200
                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-01 06:11 +0200
                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-01 12:55 +0800
                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-01 12:47 +0200
                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-01 13:47 +0200
                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-01 16:42 +0200
                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-01 17:25 +0200
                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-01 19:19 +0200
                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 20:33 +0200
                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-01 20:58 +0200
                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 22:48 +0200
                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-02 06:52 +0800
                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-02 06:37 +0200
                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-09-02 14:49 +0200
                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-02 17:56 +0200
                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 00:15 +0800
                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-03 06:29 +0200
                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-03 16:05 +0200
                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-03 18:34 +0200
                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-04 06:10 +0200
                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-04 22:08 +0200
                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-05 06:31 +0200
                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-05 12:08 +0200
                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-05 16:36 +0200
                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-05 18:52 +0200
                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-06 06:03 +0200
                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-06 09:09 +0200
                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-06 10:44 +0200
                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-06 12:24 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-06 12:52 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-06 13:15 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-06 13:23 +0200
                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-06 09:07 +0200
                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-05 20:19 +0200
                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-06 05:50 +0200
                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-06 13:14 +0200
                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-06 13:24 +0200
                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-06 16:54 +0200
                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-06 19:19 +0200
                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-07 01:04 +0200
                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-07 06:29 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-07 08:43 +0200
                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-07 14:28 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-07 15:24 +0200
                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-07 17:15 +0200
                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-07 18:21 +0200
                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-07 18:58 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-07 18:57 +0200
                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-08 06:15 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-08 12:30 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-08 14:10 +0200
                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-08 16:45 +0200
                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-08 17:24 +0200
                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-08 21:30 +0200
                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-09 06:13 +0200
                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-09 10:42 +0200
                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-09 14:13 +0200
                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-09 16:03 +0200
                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-09 17:21 +0200
                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-09 18:31 +0200
                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-09 18:57 +0200
                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 21:33 +0200
                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 15:13 +0200
                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-09 18:58 +0200
                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-10 06:48 +0200
                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 11:50 +0200
                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 11:58 +0200
                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-10 12:37 +0200
                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 13:02 +0200
                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-10 16:04 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-10 16:20 +0200
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-09-10 23:26 +0200
                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-11 10:47 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-09-11 12:18 +0200
                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-11 13:41 +0200
                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-09-11 14:33 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 12:57 +0200
                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-11 14:15 +0200
                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 14:55 +0200
                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-12 18:59 +0200
                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-09-12 19:10 +0200
                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-13 08:40 +0200
                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-13 10:51 +0200
                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-13 16:24 +0200
                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-13 16:52 +0200
                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-13 17:29 +0200
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 07:15 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-10 22:23 +0800
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 16:39 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 17:23 +0200
                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-10 12:53 +0200
                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-10 15:49 +0200
                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-10 16:22 +0200
                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 17:05 +0200
                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-10 18:47 +0200
                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-10 20:06 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-10 20:39 +0200
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-11 12:52 +0200
                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 13:23 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-11 13:46 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-11 15:05 +0200
                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-10 18:41 +0200
                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 06:42 +0200
                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-11 12:59 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 14:24 +0200
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-11 15:06 +0200
                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-11 15:45 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-11 16:51 +0200
                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-12 06:23 +0200
                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-12 10:33 +0200
                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-12 13:38 +0200
                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-12 14:15 +0200
                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-12 14:21 +0200
                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-12 17:06 +0200
                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-12 18:22 +0200
                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-13 06:31 +0200
                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-09-13 06:46 +0200
                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-13 12:59 +0800
                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-13 10:54 +0200
                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-13 12:33 +0200
                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-13 13:57 +0200
                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-13 14:00 +0200
                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-13 14:08 +0200
                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-13 16:39 +0200
                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-13 17:58 +0200
                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-14 06:19 +0200
                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-14 08:56 +0200
                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-14 11:07 +0200
                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-14 12:51 +0200
                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-14 13:23 +0200
                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-14 13:51 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-14 14:21 +0200
                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-14 15:51 +0200
                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-14 17:13 +0200
                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-14 13:45 +0200
                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-14 14:06 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-14 15:41 +0200
                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-14 17:06 +0200
                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-14 16:35 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-14 16:52 +0200
                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-14 17:16 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-14 17:03 +0200
                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-15 06:22 +0200
                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-15 09:56 +0200
                                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-15 12:46 +0200
                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-15 13:02 +0200
                                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-16 05:43 +0200
                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-16 09:38 +0200
                                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-16 12:15 +0200
                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-16 13:02 +0200
                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-16 14:28 +0200
                                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-16 17:14 +0200
                                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-16 17:44 +0200
                                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-16 18:36 +0200
                                                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-17 03:06 +0200
                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-17 08:42 +0200
                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-17 11:58 +0200
                                                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-17 12:54 +0200
                                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-17 13:49 +0200
                                                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-17 17:50 +0200
                                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-17 18:29 +0200
                                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-17 18:03 +0200
                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-17 18:02 +0200
                                                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-17 18:21 +0200
                                                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-18 06:28 +0200
                                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-18 08:20 +0200
                                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-18 10:28 +0200
                                                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-18 12:30 +0200
                                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-18 12:37 +0200
                                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-18 14:43 +0200
                                                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-18 16:56 +0200
                                                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-18 18:02 +0200
                                                                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-18 21:33 +0200
                                                                                                                                                                                        Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 22:08 +0200
                                                                                                                                                                                          Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 11:42 +0200
                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-19 12:56 +0200
                                                                                                                                                                                              Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 16:28 +0200
                                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-19 00:34 +0200
                                                                                                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-19 05:46 +0200
                                                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-19 11:49 +0200
                                                                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-19 12:25 +0200
                                                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-19 12:35 +0200
                                                                                                                                                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-19 16:11 +0200
                                                                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-19 16:32 +0200
                                                                                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-20 06:11 +0200
                                                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-20 11:20 +0200
                                                                                                                                                                                                        Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-20 12:02 +0200
                                                                                                                                                                                                          Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-20 12:48 +0200
                                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-20 13:01 +0200
                                                                                                                                                                                                              Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-20 16:33 +0200
                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-20 17:19 +0200
                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-20 18:20 +0200
                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-20 20:18 +0200
                                                                                                                                                                                                                  Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-21 06:12 +0200
                                                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-21 11:34 +0200
                                                                                                                                                                                                                      Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-21 12:39 +0200
                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-21 13:35 +0200
                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-21 13:38 +0200
                                                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-21 13:37 +0200
                                                                                                                                                                                                                      Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-21 17:11 +0200
                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-21 17:53 +0200
                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-21 19:58 +0200
                                                                                                                                                                                                                          Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-22 06:02 +0200
                                                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-22 08:50 +0200
                                                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-22 10:56 +0200
                                                                                                                                                                                                                              Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-22 12:53 +0200
                                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-22 13:12 +0200
                                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-22 13:13 +0200
                                                                                                                                                                                                                                  Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-22 17:14 +0200
                                                                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-22 18:19 +0200
                                                                                                                                                                                                                                      Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-23 06:24 +0200
                                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-23 08:12 +0200
                                                                                                                                                                                                                                        Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-23 09:55 +0200
                                                                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-22 18:47 +0200
                                                                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-22 19:43 +0200
                                                                                                                                                                                                                                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-22 13:23 +0200
                                                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-22 11:01 +0200
                                                                                                                                                                                                                  Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-21 19:23 +0200
                                                                                                                                                                                                            Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-20 13:38 +0200
                                                                                                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-20 17:48 +0200
                                                                                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-19 12:50 +0200
                                                                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-19 13:15 +0200
                                                                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 18:49 +0200
                                                                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 19:17 +0200
                                                                                                                                                                                Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 18:48 +0200
                                                                                                                                                                                  Re: Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-18 21:13 +0200
                                                                                                                                                                                    Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 22:09 +0200
                                                                                                                                                                            Newtonsche Gravitationskonstante (war: SL im Milchstraßenzentrum) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-18 18:50 +0200
                                                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-16 11:12 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-14 17:23 +0200
                                                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-14 19:17 +0200
                                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-13 18:02 +0200
                                                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-13 18:36 +0200
                                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-13 13:03 +0200
                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-13 11:05 +0200
                                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-13 11:06 +0200
                                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-12 19:27 +0200
                                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-12 14:30 +0200
                                                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-12 11:19 +0200
                                                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-11 17:51 +0200
                                                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-11 21:22 +0200
                                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-11 16:03 +0200
                                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-11 15:15 +0200
                                                                                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-11 13:22 +0200
                                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-11 13:30 +0200
                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-09 19:22 +0200
                                                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-12 13:54 +0200
                                                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-12 15:39 +0200
                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-12 17:25 +0200
                                                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-12 18:27 +0200
                                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-12 12:44 +0200
                                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-12 13:37 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-12 14:24 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-12 17:27 +0200
                                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-12 18:33 +0200
                                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-03 16:03 +0200
                                                        Re: SL im Milchstraßenzentrum "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-03 16:28 +0200
                                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-03 16:49 +0200
                                                            Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-03 18:59 +0200
                                                              Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-04 17:30 +0200
                                                                Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-04 22:08 +0200
                                                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-05 07:46 +0200
                                          Re: SL im Milchstraßenzentrum Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 15:40 +0200
                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-31 22:31 +0800
                                  Re: SL im Milchstraßenzentrum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 19:28 +0200
                                    Re: SL im Milchstraßenzentrum Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-31 20:06 +0200
                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-02 06:08 +0200
                                      Re: SL im Milchstraßenzentrum Cary <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-04 22:29 -0700
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-30 13:28 +0200
        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-30 18:09 +0200
          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-30 18:28 +0200
            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-30 19:09 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-30 19:44 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-30 20:31 +0200
                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-30 21:22 +0200
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 05:12 +0200
                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-31 13:00 +0800
                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 08:45 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-31 22:25 +0800
                            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 18:46 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 19:02 +0200
                                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 19:24 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 19:36 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 20:40 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-31 19:26 +0200
                                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 20:28 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 21:02 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-08-31 23:22 +0200
                                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 08:47 +0200
                                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 08:50 +0200
                                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-09-04 22:43 +0200
                                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-01 23:08 +0200
                                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-02 02:48 +0200
                                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-02 05:17 +0200
                                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-09-04 22:31 +0200
                                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-05 08:37 +0200
                                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-05 12:02 +0200
                                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-09-05 13:37 +0200
                                            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-06 03:50 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 18:48 +0200
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 05:16 +0200
                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 18:50 +0200
                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 19:25 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 15:51 +0200
                            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 17:02 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 19:08 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-01 22:29 +0200
                            Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" -  Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-09-01 20:24 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-02 09:50 +0200
                                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy  Dragonfly 44 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-09-04 11:33 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-04 17:35 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-31 09:54 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-08-31 11:20 +0200
          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-08-31 23:09 +0200
            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 08:32 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 09:06 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 13:06 +0200
                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 15:45 +0200
                    Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 17:15 +0200
                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-01 19:05 +0200
                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-01 21:21 +0200
                      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-01 23:06 +0200
                        Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-02 03:57 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-02 05:46 +0200
                            Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-02 07:47 +0200
                        Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" -  Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-09-05 12:40 +0200
                          Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-09 22:58 +0200
                            Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-10 21:08 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-11 16:52 +0200
                              Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-13 18:01 +0200
                                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-13 18:38 +0200
                                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-14 03:57 +0200
                                Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-13 23:27 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-02 16:56 +0200
              Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-09-04 22:12 +0200
                Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Laszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com> - 2016-09-04 22:27 +0200
                  Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-09-04 22:59 +0200
      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Cary Crank <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-30 05:09 -0700
      Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstraße" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44 Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-12 09:36 -0700

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#99066

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-01 19:08 +0200
Message-ID<nq9nba$pis$2@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99061
Am 01.09.16 um 17:02 schrieb Laszlo Lebrun:
> Fritz machte das folgende Beispiel :
>> Am 31.08.16 um 19:25 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 31.08.2016 :
>>>> Laszlo Lebrun wrote:
>>>>
>>>>> Thomas 'PointedEars' Lahn hatte dann diese Idee :
>>>>>>> Eine solch verteilte Masse wäre unsichbar und würde auch die Bahnen
>>>>>>> der
>>>>>>> Planeten nicht messbar beeinflussen.
>>>>>> Wie kommst Du darauf?
>>>>>
>>>>> Weil die gravitativen Einflusse einer weit genug liegende homogen
>>>>> verteilte Masse sich im inneren aufheben. Sehe ich das falsch?
>>>>
>>>> Ja.  Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>>
>>> Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter mit Ihnen diskutieren.
>>
>> Wieso willst *du* darüber nicht weiter diskutieren?
>>
>> 'PointedEars' hat ja vollkommen recht damit:
>> Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>
>> Ist nun die Erde eine exakte Kugel ... oder die Sonne?
>> Wo findest du natürliche Bahnen in exakter Kreisform?
>>
>> Die Fernmelde- und TV-Satelliten werden mit hohen technischen Aufwand
>> in einer nahezu kreisförmigen, geostationären Bahn gehalten.
>
> Was soll das mit einer exakten Kugel? Braucht man sowas, um eine
> Gravitation, die sich im inneren aufhebt, zu erreichen?
> Wir reden von Millionen von Billionen von Objekten, die dort
> herumkreisen. Deren Orbiten müssen nicht mathematisch genau sein, um im
> inneren null gravitativen Einfluss zu erreichen.

Und warum sollten diese nicht aneinander stoßen, sich verklumpen oder 
wieder auseinander geschleudert werden? Das hat mit Tempo direkt nichts 
zu tun.

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99072

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-09-01 22:29 +0200
Message-ID<3731522.ejJDZkT8p0@PointedEars.de>
In reply to#99061
Laszlo Lebrun wrote:

> Fritz machte das folgende Beispiel :
>> Am 31.08.16 um 19:25 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 31.08.2016 :
>>>> Laszlo Lebrun wrote:
>>>>> Thomas 'PointedEars' Lahn hatte dann diese Idee :
>>>>>>> Eine solch verteilte Masse wäre unsichbar und würde auch die Bahnen
>>>>>>> der
>>>>>>> Planeten nicht messbar beeinflussen.
>>>>>> Wie kommst Du darauf?
>>>>> Weil die gravitativen Einflusse einer weit genug liegende homogen
>>>>> verteilte Masse sich im inneren aufheben. Sehe ich das falsch?
>>>> Ja.  Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>> Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter mit Ihnen diskutieren.
>>
>> Wieso willst *du* darüber nicht weiter diskutieren?
>>
>> 'PointedEars' hat ja vollkommen recht damit:
>> Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>
>> Ist nun die Erde eine exakte Kugel ... oder die Sonne?
>> Wo findest du natürliche Bahnen in exakter Kreisform?
>>
>> Die Fernmelde- und TV-Satelliten werden mit hohen technischen Aufwand in
>> einer nahezu kreisförmigen, geostationären Bahn gehalten.
> 
> Was soll das mit einer exakten Kugel? Braucht man sowas, um eine
> Gravitation, die sich im inneren aufhebt, zu erreichen?

Ja.  Denn auch die *Ellipsen*, welche die Orbits der Planeten tatsächlich 
sind (in deren einen Brennpunkt sich Sol bzw. das etwas ausserhalb von Sol 
liegende Baryzentrum des Sol-Systems befindet), verlaufen nicht alle 
parallel zueinander.  Auch liegen nicht alle Orbits exakt in der Ekliptik 
(krassestes Beispiel ist wahrscheinlich der Komet C/1995 O1 [“Hale–Bopp”], 
dessen Bahnebene mit 89.4° Bahnneigung fast senkrecht zur Ekliptik steht). 
Schliesslich sind die Bahnen von Asteroiden (z. B. 1620 Geographos, 
4179 Toutatis und 4769 Castalia) und vor allem Kometen (z. B. 1P/Halley, 
“Hale–Bopp” und 153P/Ikeya-Zhang) im Sol-System stark exzentrisch.

Folglich können sich bei einer bereits höchst unwahrscheinlichen, für 
*einen* Planetenorbit im Sinne Deiner Annahme geeigneten Form Deiner 
„verteilten Masse“ nur die auf diesen Planeten wirkenden Gravitationskräfte 
aufheben, nicht jedoch für alle Planeten.  Und dass Deine „Masse“ 
ausgerechnet so „verteilt“ ist, dass sie keinen Orbit irgendeines Planeten, 
Mondes und auch sonst keines anderen Körpers im Sol-System beeinflusst, ist 
so unwahrscheinlich, dass man mit ruhigem Gewissen die Wahrscheinlichkeit 
dafür mit 0 annehmen kann.

-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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#99068 — Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-09-01 20:24 +0200
SubjectRe: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44
Message-ID<57C8725A.F159CA7@yahoo.com>
In reply to#99058
Fritz wrote:
> 
> Am 31.08.16 um 19:25 schrieb Laszlo Lebrun:
> > Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 31.08.2016 :
> >> Laszlo Lebrun wrote:
> >>
> >>> Thomas 'PointedEars' Lahn hatte dann diese Idee :
> >>>>> Eine solch verteilte Masse wäre unsichbar und würde auch die Bahnen
> >>>>> der
> >>>>> Planeten nicht messbar beeinflussen.
> >>>> Wie kommst Du darauf?
> >>>
> >>> Weil die gravitativen Einflusse einer weit genug liegende homogen
> >>> verteilte Masse sich im inneren aufheben. Sehe ich das falsch?
> >>
> >> Ja.  Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
> >
> > Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter mit Ihnen diskutieren.
> 
> Wieso willst *du* darüber nicht weiter diskutieren?
> 
> 'PointedEars' hat ja vollkommen recht damit:
> Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
> 
> Ist nun die Erde eine exakte Kugel ... oder die Sonne?

Wenn der Himmelskoerper sich dreht kann er nicht exakt kugelfoermig sein 
- von wegen der Schwerkraft ueberlagerter Zentrifugalkraft.
Deshalb ist die Erde und die Sonne deutlich abgeflacht.
Die Venus dreht sich so langsam dass sie annaehernd exakt Kugelfoermig ist.
Ein Stern der sich nicht dreht muesste exakt kugelfoermig sein.


> Wo findest du natürliche Bahnen in exakter Kreisform?

Die Bahn des Io um Jupiter waere exakt kreisfoermig wenn Jupiter keine
weiteren Monde haette ...


> 
> Die Fernmelde- und TV-Satelliten werden mit hohen technischen Aufwand in
> einer nahezu kreisförmigen, geostationären Bahn gehalten.

Hier gibt es auch starke Bahnstoerungen durch den Mond und die Sonne.

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#99090 — Re: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-02 09:50 +0200
SubjectRe: Forscher entdeckten "dunkle MilchstraÃ?e" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44
Message-ID<nqbb00$f7i$1@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99068
Am 01.09.16 um 20:24 schrieb Carla Schneider:
> Fritz wrote:
>>
>> Am 31.08.16 um 19:25 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 31.08.2016 :
>>>> Laszlo Lebrun wrote:
>>>>
>>>>> Thomas 'PointedEars' Lahn hatte dann diese Idee :
>>>>>>> Eine solch verteilte Masse wäre unsichbar und würde auch die Bahnen
>>>>>>> der
>>>>>>> Planeten nicht messbar beeinflussen.
>>>>>> Wie kommst Du darauf?
>>>>>
>>>>> Weil die gravitativen Einflusse einer weit genug liegende homogen
>>>>> verteilte Masse sich im inneren aufheben. Sehe ich das falsch?
>>>>
>>>> Ja.  Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>>
>>> Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter mit Ihnen diskutieren.
>>
>> Wieso willst *du* darüber nicht weiter diskutieren?
>>
>> 'PointedEars' hat ja vollkommen recht damit:
>> Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
>>
>> Ist nun die Erde eine exakte Kugel ... oder die Sonne?
>
> Wenn der Himmelskoerper sich dreht kann er nicht exakt kugelfoermig sein
> - von wegen der Schwerkraft ueberlagerter Zentrifugalkraft.
> Deshalb ist die Erde und die Sonne deutlich abgeflacht.
> Die Venus dreht sich so langsam dass sie annaehernd exakt Kugelfoermig ist.
> Ein Stern der sich nicht dreht muesste exakt kugelfoermig sein.

Habe ich was anderes behauptet ... und die Frage war konkret an Laszl 
gestellt.

>> Wo findest du natürliche Bahnen in exakter Kreisform?
>
> Die Bahn des Io um Jupiter waere exakt kreisfoermig wenn Jupiter keine
> weiteren Monde haette ...

Schlüssige Erklärung dazu?

>> Die Fernmelde- und TV-Satelliten werden mit hohen technischen Aufwand in
>> einer nahezu kreisförmigen, geostationären Bahn gehalten.
>
> Hier gibt es auch starke Bahnstoerungen durch den Mond und die Sonne.

Ist mir bekannt!

Alleine der Teilchendruck (Sonnenwind) 'verbiegt' die Bahnen.

Zudem ist die Stellung aller Planeten zueinander einem stetigen Wechsel 
unterworfen, besonders dominieren hier die großen Gasplaneten.

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99134 — Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-09-04 11:33 +0200
SubjectRe: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44
Message-ID<57CBEA5F.8E534F1C@yahoo.com>
In reply to#99090
Fritz wrote:
> 
> Am 01.09.16 um 20:24 schrieb Carla Schneider:
> > Fritz wrote:
> >>
> >> Am 31.08.16 um 19:25 schrieb Laszlo Lebrun:
> >>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 31.08.2016 :
> >>>> Laszlo Lebrun wrote:
> >>>>
> >>>>> Thomas 'PointedEars' Lahn hatte dann diese Idee :
> >>>>>>> Eine solch verteilte Masse wäre unsichbar und würde auch die Bahnen
> >>>>>>> der
> >>>>>>> Planeten nicht messbar beeinflussen.
> >>>>>> Wie kommst Du darauf?
> >>>>>
> >>>>> Weil die gravitativen Einflusse einer weit genug liegende homogen
> >>>>> verteilte Masse sich im inneren aufheben. Sehe ich das falsch?
> >>>>
> >>>> Ja.  Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
> >>>
> >>> Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter mit Ihnen diskutieren.
> >>
> >> Wieso willst *du* darüber nicht weiter diskutieren?
> >>
> >> 'PointedEars' hat ja vollkommen recht damit:
> >> Kreise und Kugeln sind im Universum sehr selten.
> >>
> >> Ist nun die Erde eine exakte Kugel ... oder die Sonne?
> >
> > Wenn der Himmelskoerper sich dreht kann er nicht exakt kugelfoermig sein
> > - von wegen der Schwerkraft ueberlagerter Zentrifugalkraft.
> > Deshalb ist die Erde und die Sonne deutlich abgeflacht.
> > Die Venus dreht sich so langsam dass sie annaehernd exakt Kugelfoermig ist.
> > Ein Stern der sich nicht dreht muesste exakt kugelfoermig sein.
> 
> Habe ich was anderes behauptet ... und die Frage war konkret an Laszl
> gestellt.

Und hier hast du die Antwort. 

> 
> >> Wo findest du natürliche Bahnen in exakter Kreisform?
> >
> > Die Bahn des Io um Jupiter waere exakt kreisfoermig wenn Jupiter keine
> > weiteren Monde haette ...
> 
> Schlüssige Erklärung dazu?

Wenn ein Himmelskoerper um einen anderen kreist gibt es Gezeitenkraefte.
Die sorgen zunaechst einmal dafuer dass dieser dem Zentralkoerper nur noch
die selbe Seite zuwendet. Aber auch dann gibt es noch einen Energieverlust
durch Verformung wenn dieser eine Elliptische Bahn hat, weil die Gezeitenkraefte
vom Abstand abhaengen, und das veraendert langfristig die Bahn.

Erst wenn die Bahn exakt rund ist, wird er nicht mehr waehrend seines
Umlaufs verformt, bzw. die Verformung durch Gezeitenkraefte ist an
an allen Punkten der Bahn exakt gleich.





> 
> >> Die Fernmelde- und TV-Satelliten werden mit hohen technischen Aufwand in
> >> einer nahezu kreisförmigen, geostationären Bahn gehalten.
> >
> > Hier gibt es auch starke Bahnstoerungen durch den Mond und die Sonne.
> 
> Ist mir bekannt!
> 
> Alleine der Teilchendruck (Sonnenwind) 'verbiegt' die Bahnen.

Der wirkt sich vor allem auf Koerper mit Grossem Oberflaeche/Masse verhaeltnis
staerker auf die Bahn aus, also bei Raumsonden.

> 
> Zudem ist die Stellung aller Planeten zueinander einem stetigen Wechsel
> unterworfen, besonders dominieren hier die großen Gasplaneten.

Da geht es vor allem darum ob sich der Einfluss im Laufe der Zeit herausmittelt,
oder ob eine Verstaerkung auftritt (Resonanzen).

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#99142 — Re: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-04 17:35 +0200
SubjectRe: Forscher entdeckten "dunkle Milchstrasse" - Ultra Diffuse Galaxy Dragonfly 44
Message-ID<nqhf0c$one$1@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99134
Am 04.09.16 um 11:33 schrieb Carla Schneider:
> Wenn ein Himmelskoerper um einen anderen kreist gibt es Gezeitenkraefte.
> Die sorgen zunaechst einmal dafuer dass dieser dem Zentralkoerper nur noch
> die selbe Seite zuwendet. Aber auch dann gibt es noch einen Energieverlust
> durch Verformung wenn dieser eine Elliptische Bahn hat, weil die Gezeitenkraefte
> vom Abstand abhaengen, und das veraendert langfristig die Bahn.
>
> Erst wenn die Bahn exakt rund ist, wird er nicht mehr waehrend seines
> Umlaufs verformt, bzw. die Verformung durch Gezeitenkraefte ist an
> an allen Punkten der Bahn exakt gleich.

Du vergisst bloß, die zwei Himmelskörper befinden sich nicht alleine auf 
'der Tanzfläche'! Da wirken, so wie auf der Tanzfläche noch andere, z.T. 
Gewichtige Partner mit - zudem bläst manchmal noch kräftiger Wind quer 
durch den Tanzsaal! So Manche drängen sich quer durch die Tänzer 
hindurch, nicht immer friktionsfrei ....

Quintessenz:
Es gibt keine ungestörten Bahnen!

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99013

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-08-31 09:54 +0200
Message-ID<nq62g5$9eh$2@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#98994
Am 30.08.16 um 19:09 schrieb Laszlo Lebrun:
> Woher wollen wir das sicher wissen?
> Wenn sich in wirklich großer Entfernung zur Sonne eine homogene Scheibe
> Material sich in der Ekliptik drehen würden, hätten wir kaum
> Möglichkeiten sie wahrzunehmen.

Wären diese 'Ortschen Wolken' mit relativ viel an konzentrierter Masse 
behaftet und auch dichter gepackt, so würde man sie direkt oder indirekt 
auch wahrnehmen. Anders rum gesagt, zwischen den einzelnen Objekten muss 
sehr viel an 'leerem' Raum bestehen um diese 'unsichtbar' zu machen.

Staub- und Gaswolken sind ja auch sichtbar:
<https://www.ecosia.org/images?q=weltall+staubwolken>

Kuipergürtel und Oortsche Wolke
<http://solarsystem.dlr.de/RPIF/images/bildserien/19_Kuiperguertel.pdf>

<http://www.science-at-home.de/astronomie/zahlen+fakten/astro_z_f_det_00150601000035.php>

<https://astrokramkiste.de/oortsche-wolke>

<https://de.wikipedia.org/wiki/Oortsche_Wolke>

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99014

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-08-31 11:20 +0200
Message-ID<nq67gm$huj$1@tota-refugium.de>
In reply to#99013
Am 31.08.2016, Fritz vermutete :
> Wären diese 'Ortschen Wolken' mit relativ viel an konzentrierter Masse 
> behaftet und auch dichter gepackt, so würde man sie direkt oder indirekt auch 
> wahrnehmen. Anders rum gesagt, zwischen den einzelnen Objekten muss sehr viel 
> an 'leerem' Raum bestehen um diese 'unsichtbar' zu machen.

...was durchaus kein Problem darstellen würde.
Nimmt man z.B. die fünffache Sonnenmasse aus kometenartig dichtes 
Material, homogen verteilt in eine sphärische Blase oder ein Torus von 
ca 50.000 AE radius, wäre genug leeren Raum dazwichen vorhanden, um 
optisch völlig durchsichtig zu sein. Oder etwa nicht?

-- 
Stop TTIP / CETA !

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#99045

FromGregor Scholten <g.scholten@gmx.de>
Date2016-08-31 23:09 +0200
Message-ID<nq7h28$1l7$1@news.albasani.net>
In reply to#98992
Am 30.08.2016 um 18:09 vermutete Laszlo Lebrun:

>> Siehe auch:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Materie#M.C3.B6gliche_Formen_Dunkler_Materie
>>
>
> Hier wird jedoch bei baryoniche Materie nur von (fein)Staub  und Gas
> ausgegangen.

Und von Braunen Zwergen.


> Welche Dichte in g/Km³ wäre denn erforderlich, um die Gleichungen
> aufrecht zu erhalten?
> Wäre nicht eine solche Dichte mit steinartige Materie und Kometen, die
> dennoch völlig unsichtbar für uns bleiben, denkbar? Wenn nicht, warum?

Ein brauchbares Modell für Dunkle Materie muss auch ein brauchbares 
Modell enthalten, wie sich die Dunkle Materie in ihrer heutigen Form und 
Verteilung bilden konnte. Steine und Kometen bilden sich aber nicht 
einfach so in den Tiefen des Weltraums, und fügen sich auch nicht 
einfach so zu einer flachen Scheibe zusammen.

Hinzu kommt, dass für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip 
ähnliches gilt wie für Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch 
Wärmestrahlung aufzufallen, müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt 
wären, würden sie sich auf kurz oder lang aufwärmen, ähnlich wie Wolken 
aus kaltem Gas oder kaltem Staub, und dann wiederum durch ihre 
Wärmestrahlung auffallen.

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#99049

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-01 08:32 +0200
Message-ID<nq8i28$16h$1@tota-refugium.de>
In reply to#99045
Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für Wolken 
> aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen, müssten sie 
> kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf kurz oder lang 
> aufwärmen

Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und 
Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte 
sie denn aufwärmen?

-- 
Stop TTIP / CETA !

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#99052

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-01 09:06 +0200
Message-ID<nq8k1f$4o6$2@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99049
Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>> kurz oder lang aufwärmen
>
> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
> sie denn aufwärmen?

Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt es 
zu Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99054

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-01 13:06 +0200
Message-ID<nq923k$b8g$1@tota-refugium.de>
In reply to#99052
Fritz benutzte seine Tastatur und gab ein :
> Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
>> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>>> kurz oder lang aufwärmen
>>
>> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
>> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
>> sie denn aufwärmen?
>
> Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt es zu 
> Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.

Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit 
wenige cm/sek geschätzt, die relative Geschwindigkeit der Objekte 
untereinander düfte sich wohl im Bereich mm/tag befinden. Die Energie 
durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben, die ist 
jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar sein 
müsste.

-- 
Stop TTIP / CETA !

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#99057

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-01 15:45 +0200
Message-ID<nq9bed$dp4$2@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99054
Am 01.09.16 um 13:06 schrieb Laszlo Lebrun:
> Fritz benutzte seine Tastatur und gab ein :
>> Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>>>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>>>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>>>> kurz oder lang aufwärmen
>>>
>>> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
>>> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
>>> sie denn aufwärmen?
>>
>> Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt
>> es zu Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.
>
> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
> wenige cm/sek geschätzt, die relative Geschwindigkeit der Objekte
> untereinander düfte sich wohl im Bereich mm/tag befinden. Die Energie
> durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben, die ist
> jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar sein müsste.

Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist aufgrund 
der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99062

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-01 17:15 +0200
Message-ID<nq9gmb$kai$1@tota-refugium.de>
In reply to#99057
Fritz hatte die Idee :
> Am 01.09.16 um 13:06 schrieb Laszlo Lebrun:
>> Fritz benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>> Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
>>>> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>>>>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>>>>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>>>>> kurz oder lang aufwärmen
>>>>
>>>> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
>>>> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
>>>> sie denn aufwärmen?
>>>
>>> Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt
>>> es zu Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.
>>
>> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
>> wenige cm/sek geschätzt, die relative Geschwindigkeit der Objekte
>> untereinander düfte sich wohl im Bereich mm/tag befinden. Die Energie
>> durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben, die ist
>> jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar sein müsste.
>
> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist aufgrund der 
> hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.

Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre. 
Voyager wird bald engültig verstummen und hat noch keine 150 AE 
zurückgelegt. Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte, 
davon will doch keine je träumen wollen.
Dann selbst, wenn Millionen von Billionen von Objekte dort orbitieren 
ist das Vacuum dazwischen immer noch gewaltig. Wohin würde man 
navigieren wollen?
Diese Region wird für die Menschheit schwarze Materie bleiben. Ob es 
DIE schwarze Materie ist, das ist eine andere Sache.

-- 
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#99064

FromFritz <fritz@sea.nomail.invalid>
Date2016-09-01 19:05 +0200
Message-ID<nq9n5g$pis$1@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#99062
Am 01.09.16 um 17:15 schrieb Laszlo Lebrun:
> Fritz hatte die Idee :
>> Am 01.09.16 um 13:06 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Fritz benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>> Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
>>>>> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>>>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>>>>>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>>>>>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>>>>>> kurz oder lang aufwärmen
>>>>>
>>>>> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
>>>>> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
>>>>> sie denn aufwärmen?
>>>>
>>>> Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt
>>>> es zu Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.
>>>
>>> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
>>> wenige cm/sek geschätzt, die relative Geschwindigkeit der Objekte
>>> untereinander düfte sich wohl im Bereich mm/tag befinden. Die Energie
>>> durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben, die ist
>>> jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar sein
>>> müsste.
>>
>> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
>> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist
>> aufgrund der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.
>
> Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre.
> Voyager wird bald engültig verstummen und hat noch keine 150 AE
> zurückgelegt.

Das hielten damals Viele für unerreichbar, wen man bedenkt welche 
Technik da eingesetzt wurde ......

> Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte, davon
> will doch keine je träumen wollen.

Und warum denn nicht?
Manche planen Flüge nach anderen Sternen ....

> Dann selbst, wenn Millionen von Billionen von Objekte dort orbitieren
> ist das Vacuum dazwischen immer noch gewaltig. Wohin würde man
> navigieren wollen?

Und ist das etwa unlösbar?

> Diese Region wird für die Menschheit schwarze Materie bleiben. Ob es DIE
> schwarze Materie ist, das ist eine andere Sache.

Wenn sich die Menschheit wieder auf Gemeinsamkeit besinnt, ist das kein 
unerreichbares Ziel! Wie schon gesagt eine Sache von Generationen.

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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#99071

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-01 21:21 +0200
Message-ID<nq9v40$u2o$1@tota-refugium.de>
In reply to#99064
>>> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
>>> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist
>>> aufgrund der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.
>>
>> Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre.
>> Voyager wird bald engültig verstummen und hat noch keine 150 AE
>> zurückgelegt.
>
> Das hielten damals Viele für unerreichbar, wen man bedenkt welche Technik da 
> eingesetzt wurde ...
>
Tja... Plutoniumgeneratoren, die man heute gar nicht mehr bauen kann...

>> Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte, davon
>> will doch keine je träumen wollen.
>
> Und warum denn nicht?
> Manche planen Flüge nach anderen Sternen ....
>
Weil man ganz einfach keine Energiequelle dafür hätte...
Die, die Flüge nach anderen Sternen planen, können nicht denken, sorry.

>> Dann selbst, wenn Millionen von Billionen von Objekte dort orbitieren
>> ist das Vacuum dazwischen immer noch gewaltig. Wohin würde man
>> navigieren wollen?
>
> Und ist das etwa unlösbar?
>
Klaro! Wohin navigieren, wenn man es nicht sehen/messen kann?
Selbst wenn dass Ziel dann unterwegs erfahrbar würde, der Sprit für 
Korrekturen in AE Größenordungen dürfte auch nicht auf der 
Aral-Tankstellen unterwegs bereitstehen. Planeten als Schwunghilfe 
gibbet es auch nicht.

>> Diese Region wird für die Menschheit schwarze Materie bleiben. Ob es DIE
>> schwarze Materie ist, das ist eine andere Sache.
>
> Wenn sich die Menschheit wieder auf Gemeinsamkeit besinnt, ist das kein 
> unerreichbares Ziel! Wie schon gesagt eine Sache von Generationen.

Ich befürchte ersteres ist noch schwierieger, als letzteres...
Fup nach de.sci.philosophie ;-)

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#99074

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-09-01 23:06 +0200
Message-ID<1881538.Mh6RI2rZIc@PointedEars.de>
In reply to#99062
Laszlo Lebrun wrote:

> Fritz hatte die Idee :
>> Am 01.09.16 um 13:06 schrieb Laszlo Lebrun:
>>> Fritz benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>> Am 01.09.16 um 08:32 schrieb Laszlo Lebrun:
>>>>> Gregor Scholten benutzte seine Tastatur und gab ein :
>>>>>> für Wolken aus Steinen und Kometen im Prinzip ähnliches gilt wie für
>>>>>> Wolken aus Gas oder Staub: um nicht durch Wärmestrahlung aufzufallen,
>>>>>> müssten sie kalt sein. Und wenn sie kalt wären, würden sie sich auf
>>>>>> kurz oder lang aufwärmen
>>>>> Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Die Wolken aus Steinen und
>>>>> Kometen in Oortsche Wolken sind ja kalt, extrem kalt sogar. Was sollte
>>>>> sie denn aufwärmen?
>>>> Das Gravitationsfeld ist in dieser Wolke nicht homogen, dadurch kommt
>>>> es zu Zusammenstößen, Verklumpungen .... damit wird Materie aufgeheizt.
>>>
>>> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
>>> wenige cm/sek geschätzt,

Von wem, weshalb?

>>> die relative Geschwindigkeit der Objekte untereinander düfte sich wohl
>>> im Bereich mm/tag befinden.

Weshalb?

>>> Die Energie durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben,
>>> die ist jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar
>>> sein müsste.

Beleg?

>> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
>> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist aufgrund
>> der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.

Das Projekt “Breakthrough Starshot” strebt Geschwindigkeiten für Sonden von 
bis zu 0.2 c an.  Damit wäre die Oortsche Wolke, wenn es sie gibt (in ca. 
100'000 AE Entfernung), in weniger als 8 Standardjahren zu erreichen.  Die 
Signallaufzeit wäre weniger als 1.6 Jahre, also auch nichts, was 
„Generationen“ erforderte.

> Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre.
> Voyager wird bald engültig verstummen

Mal abgesehen davon, dass es *zwei* Voyager-Sonden gibt: Wie kommst Du 
darauf?

> und hat noch keine 150 AE zurückgelegt.

Und?

> Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte,

Wie kommst Du auf diese Zahl?

> davon will doch keine je träumen wollen.

Nochmals: Elektromagnetische Wellen breiten sich im absoluten (nur 
theoretisch existierenden) Vakuum mit einer Geschwindigkeit von 
299'792'458 m∕s in alle Richtungen *unendlich weit* aus.

Man wird Wege finden, schwächere Funksignale zu empfangen, siehe Deep Space 
Network, und irgendwann auch solche, diese Signale über grössere Distanzen 
zu verstärken.

> Dann selbst, wenn Millionen von Billionen von Objekte dort orbitieren
> ist das Vacuum dazwischen immer noch gewaltig.

Du faselst.

> Wohin würde man navigieren wollen?

Man navigiert dann nach den Sternen; davon soll es in der Milchstrasse 
gerüchteweise ca. 2 × 10¹¹ bis ca. 4 × 10¹¹ geben.  Inwiefern ist Navigation 
hier relevant?

> Diese Region wird für die Menschheit schwarze Materie bleiben.

Nicht einmal mehr falsch.

> Ob es DIE schwarze Materie ist, das ist eine andere Sache.

Es heisst richtig „_Dunkle_ Materie“.  Sie heisst nicht „dunkel“, weil ihre 
Farbe dunkel wäre, als zum Beispiel schwarz, sondern weil sie offenbar 
*keine* Strahlung aussendet (auch ein vollständig schwarzer Körper aus 
normaler Materie sendet immer noch elektromagnetische Strahlung – 
Infrarotstrahlung – aus, weil er eine Temperatur hat).  Dunkle Materie lässt 
sich nur indirekt beobachten, weil sie gravitativ wechselwirkt und somit von 
anderen Objekten ausgesendetes Licht (siehe „Gravitationslinse“) und von 
anderen Objekten beschriebene Bahnen (siehe „Rotationskurven“) beeinflusst.

Könntest Du Dich *bitte* informieren gehen, bevor Du hier wieder postest?
Deine unbegründeten, grösstenteils haltlosen Behauptungen beginnen zu 
nerven.

-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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#99078

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-02 03:57 +0200
Message-ID<nqama8$amc$1@tota-refugium.de>
In reply to#99074
Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 01.09.2016 :
>>>> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
>>>> wenige cm/sek geschätzt,
>
> Von wem, weshalb?
>
von einer der Quellen, die hier im Thread zitiert wurden.

>>>> die relative Geschwindigkeit der Objekte untereinander düfte sich wohl
>>>> im Bereich mm/tag befinden.
>
> Weshalb?
>

Leitet sich aus vorheriges ab.

>>>> Die Energie durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder abgegeben,
>>>> die ist jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht wahrnehmbar
>>>> sein müsste.
>
> Beleg?
>

Mensch Meier, es fängt an zu nerven!
Denkt mal dran, was für eine Energie erforderlich ist, dass man von der 
Erde in 70.0000 AE Entfernung etwas über den Hintergrundrauschen 
empfangen kann!

>>> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
>>> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist aufgrund
>>> der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.
>
> Das Projekt “Breakthrough Starshot” strebt Geschwindigkeiten für Sonden von
> bis zu 0.2 c an.  Damit wäre die Oortsche Wolke, wenn es sie gibt (in ca.
> 100'000 AE Entfernung), in weniger als 8 Standardjahren zu erreichen.  Die
> Signallaufzeit wäre weniger als 1.6 Jahre, also auch nichts, was
> „Generationen“ erforderte.
>

Wie besoffen muss man sein, um so ein Hoax ernst zu nehmen?
Wenn ich nur lese, dass die Sonden etwa ein oder wenige Gramm schwer 
sein sollten, dafür aber über eine Plutoniumquelle verfügen sollen (die 
Energie genug für die Kommunikation zur Erde ausreichen muss) bekomme 
ich so ein Lachkrampf, dass ich erstmals Luft schnappen muss.
Und natürlich soll das Witzobjekt auch unter Laser-Beschuss brav stabil 
zur Erde gerichtet bleiben und ohne Kurskorrektur Alpha-Centauri 
erreichen... :-))))

>> Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre.
>> Voyager wird bald engültig verstummen
>
> Mal abgesehen davon, dass es *zwei* Voyager-Sonden gibt: Wie kommst Du
> darauf?
>

Ich informiere mich bevor ich hier was poste, das wurde mir empfohlen, 
würde ich dir auch empfehlen.

>> und hat noch keine 150 AE zurückgelegt.
>
> Und?
>
bis zur Oortsche Wolke liege noch eine klitzekleine Strecke...

>> Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte,
>
> Wie kommst Du auf diese Zahl?
>
Die Oortsche Wolke wird in diesem Bereich (bis zu 100.000 AA) 
angenommen.
>> davon will doch keine je träumen wollen.
>
> Nochmals: Elektromagnetische Wellen breiten sich im absoluten (nur
> theoretisch existierenden) Vakuum mit einer Geschwindigkeit von
> 299'792'458 m/s in alle Richtungen *unendlich weit* aus.
>
Mei, oh Mei...

> Man wird Wege finden, schwächere Funksignale zu empfangen, siehe Deep Space
> Network, und irgendwann auch solche, diese Signale über grössere Distanzen
> zu verstärken.

SciFi...

>
>> Dann selbst, wenn Millionen von Billionen von Objekte dort orbitieren
>> ist das Vacuum dazwischen immer noch gewaltig.
>
> Du faselst.
>
Deiner Meinung. Als Argumentation wertlos.

>> Wohin würde man navigieren wollen?
>
> Man navigiert dann nach den Sternen; davon soll es in der Milchstrasse
> gerüchteweise ca. 2 × 10¹¹ bis ca. 4 × 10¹¹ geben.  Inwiefern ist Navigation
> hier relevant?
>

Ich schrieb "wohin", nicht womit.
*Was* soll man anpeilen, wenn man nichts davon weiss?

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#99081

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-09-02 05:46 +0200
Message-ID<2349124.mvXUDI8C0e@PointedEars.de>
In reply to#99078
Laszlo Lebrun wrote:

> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb am 01.09.2016 :
>>>>> Die absolute Rotationsgeschwindigkeit in der Oortsche Wolke wird mit
>>>>> wenige cm/sek geschätzt,
>> Von wem, weshalb?
>
> von einer der Quellen, die hier im Thread zitiert wurden.

Message-ID?  URL?
 
>>>>> die relative Geschwindigkeit der Objekte untereinander düfte sich wohl
>>>>> im Bereich mm/tag befinden.
>> Weshalb?
> 
> Leitet sich aus vorheriges ab.

Unzureichend.
 
>>>>> Die Energie durch Kollisionen wird dann als Strahlung wieder
>>>>> abgegeben, die ist jedoch so winzig, dass sie von der Erde aus nicht
>>>>> wahrnehmbar sein müsste.
>>
>> Beleg?
> 
> Mensch Meier, es fängt an zu nerven!

Ja, Deine haltlosen, auch auf Nachfrage hin unbelegten Behauptungen nerven.

> Denkt mal dran, was für eine Energie erforderlich ist, dass man von der
> Erde in 70.0000 AE Entfernung etwas über den Hintergrundrauschen
> empfangen kann!

Hint: Planck Collaboration.
 
>>>> Das geht wohl im Hintergrundrauschen unter.
>>>> Die Erforschung dieser Region steht noch ganz am Anfang und ist
>>>> aufgrund der hohen Reisezeit für Sonden eine Sache von Generationen.
>>
>> Das Projekt “Breakthrough Starshot” strebt Geschwindigkeiten für Sonden
>> von bis zu 0.2 c an.  Damit wäre die Oortsche Wolke, wenn es sie gibt (in
>> ca. 100'000 AE Entfernung), in weniger als 8 Standardjahren zu erreichen. 
>> Die Signallaufzeit wäre weniger als 1.6 Jahre, also auch nichts, was
>> „Generationen“ erforderte.
> 
> Wie besoffen muss man sein, um so ein Hoax ernst zu nehmen? […]

Es ist kein Hoax.  Man muss allerdings sehr eingebildet und gleichzeitig 
sehr ignorant sein, um es für einen solchen zu halten.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot>
<https://breakthroughinitiatives.org/Initiative/3>

>>> Ich wusste nicht, dass überhaupt eine Sonde dafür konstruierbar wäre.
>>> Voyager wird bald engültig verstummen
>> Mal abgesehen davon, dass es *zwei* Voyager-Sonden gibt: Wie kommst Du
>> darauf?
> 
> Ich informiere mich bevor ich hier was poste,

Davon merkt man leider nichts.

> das wurde mir empfohlen,

Ja, leider hast Du Dir offensichtlich ein Lernverbot auferlegt.

> würde ich dir auch empfehlen.

BTDT.
 
>>> und hat noch keine 150 AE zurückgelegt.
>> Und?
>
> bis zur Oortsche Wolke liege noch eine klitzekleine Strecke...

Und?
 
>>> Ein Sonde, die über 50.000 AE Funk-Reichweite hätte,
>> Wie kommst Du auf diese Zahl?
>>
> Die Oortsche Wolke wird in diesem Bereich (bis zu 100.000 AA)
> angenommen.

In einer Entfernung von ca. 50'000 bis _200'000_ _AE_ von Sol/Terra.

<https://en.wikipedia.org/wiki/Oort_cloud>

>>> davon will doch keine je träumen wollen.
>>
>> Nochmals: Elektromagnetische Wellen breiten sich im absoluten (nur
>> theoretisch existierenden) Vakuum mit einer Geschwindigkeit von
>> 299'792'458 m/s in alle Richtungen *unendlich weit* aus.
>
> Mei, oh Mei...

Ja, es muss schlimm für einen Ignoranten sein, wenn er mit der Realität 
konfrontiert wird.
 
>> Man wird Wege finden, schwächere Funksignale zu empfangen, siehe Deep
>> Space Network, und irgendwann auch solche, diese Signale über grössere
>> Distanzen zu verstärken.
> 
> SciFi...

<https://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Network>

>>> Wohin würde man navigieren wollen?
>>
>> Man navigiert dann nach den Sternen; davon soll es in der Milchstrasse
>> gerüchteweise ca. 2 × 10¹¹ bis ca. 4 × 10¹¹ geben.  Inwiefern ist
>> Navigation hier relevant?
> 
> Ich schrieb "wohin", nicht womit.
> *Was* soll man anpeilen, wenn man nichts davon weiss?

Erstens muss man gar nichts anpeilen.  Erforschen heisst in diesem 
Zusammenhang, *zuvor Unbekanntes* zu entdecken.  Die Voyager-Sonden hat man 
auch auf keinen bestimmten Kurs ausserhalb des Sol-Systems geschickt, und 
trotzdem sehr viel über die äusseren Regionen des Sol-Systems herausgefunden 
(unter anderem die Entfernung von Sol, über die man mit grosser Sicherheit 
sagen kann, dass das Sol-System dort endet und der interstellare Raum 
beginnt; das war ca. am 25. August 2012 in einer Entfernung von ca. 127 AE).

<https://de.wikipedia.org/wiki/Voyager-Programm>
<http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-277>

Zweitens weiss man etwas davon, denn man hat Teleskope.  (Ausser man ist 
ignorant, so wie Du.  Dann bleibt einem natürlich nichts anderes übrig, aus 
der Unwissenheit heraus zu argumentieren.  Dummerweise ist so eine 
Argumentation ein klassischer Fehlschluss.)

-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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#99085

FromLaszlo Lebrun <lazlo.lebrun@googlemail.com>
Date2016-09-02 07:47 +0200
Message-ID<nqb3q4$hn1$1@tota-refugium.de>
In reply to#99081
Thomas 'PointedEars' Lahn benutzte seine Tastatur und gab ein :
> Zweitens weiss man etwas davon, denn man hat Teleskope.

ROTFL!

EOD.

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