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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:59 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 23:01 +0100 |
| Message-ID | <eco3peFp7feU1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101546 |
Am 30.12.2016 um 21:17 schrieb Torn Rumero DeBrak: > Am 30.12.2016 um 20:47 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >> Am 25.12.2016 um 08:10 schrieb Torn Rumero DeBrak: > ... >>> Da ist doch kein Widerspruch, nur inkompatible Anwendungsbereiche der >>> beiden Theorien, in denen sie nicht gleichzeitig gültig sind. >> >> Vor Einstein haben aber _beide_ Theorien von sich behauptet, keinerlei >> Einschränkungen ihres Anwendungsbereichs zu besitzen. >> >> Das war der Widerspruch, den erst Einstein wirklich auflösen konnte. > > Das war kein Widerspruch, das war Ignoranz. Hinterher ist man immer schlauer. Der Widerspruch war seinerzeit absolut real vorhanden, und er besteht zwischen der Newton'schen Mechanik und der SRT auch heute noch, denn Newton hat nun mal _keine_ Einschränkung des Gültigkeitsbereichs zum Bestandteil seiner Theorie gemacht. > Man kann nicht eben > nicht eine Theorie mit Experimenten in einem eingeschränkten > Geschwindigkeitsbereich verifizieren Man kann physikalische Theorien _überhaupt_nie_ verifizieren. Man kann nur beim Versuch, sie experimentell zu widerlegen, scheitern. > und dann diesen Bereich > einmal einfach so erweitern, obwohl man nicht die technischen > Möglichkeiten besitzt, diese Extrapolation zu verifizieren. Eben das kann man sehr wohl. Das ist nämlich überhaupt der Daseinszweck physikalischer Theorien: _vorher_ zu sagen, was bei Experimenten herauskommen wird, die noch niemand gemacht hat --- insbesondere auch in Parameter-Bereichen, die zum Zeitpunkt der Aufstellung der Theorie experimentell noch nicht erreichbar waren. > Dummheit oder Ignoranz. Das hat aber nicht mit > einem Widerspruch der Theorien zu tun. Wenn sich zwei Theorien, wie Newton und Maxwell das tun, schon in den Grundaxiomen massiv unterscheiden: doch. Newton/Galilei enthalten eine fundamentale Grundannahme (die sogenannte "Geschwindigkeitsaddition"), der Maxwell komplett widersprechen muss, damit seine Theorie funktioniert. Dieser Widerspruch besteht bei jeder Anwendung der beiden Theorien, und das völlig unabhängig davon, ob das jeweilige Experiment in der Lage ist, ihn messbar darzustellen.
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| From | Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 19:34 +0100 |
| Message-ID | <ecl3aiF2t8mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #101180 |
Am 24.12.2016 um 23:58 schrieb Carla Schneider: > Torn Rumero DeBrak wrote: >> ... >> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte >> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte. >> Da war und ist nichts faul. > > Natuerlich widerspricht sie ihr, denn erstens hat > die klassische Physik keine Geschwindigkeitsbegrenzung, > und zweitens ist der Widerspruch auch bei kleinen Geschindigkeiten bereits > vorhanden, auch wenn man dazu sehr genau messen muss um diese zu sehen. > Die Relativitaetstheorie war noetig um den Widerspruch zwischen Maxwell-Gleichungen > und klassischer Mechanik zu beseitigen. > Genauer: Die Maxwellgleichungen und die klassischen Gleichungen der Mechanik sind nicht unter den gleichen Transformationen invariant; erstere sind lorentzinvariant, letztere galileiinvariant, und im Grenzfall von kleinen Relativgeschwindigkeiten bzw. im Grenzfall von c gegen unendlich entsprechen die Lorentztransformationen den Galileitransformationen. Und merke: Die SRT ist nicht die einzige Theorie, mit der sich die genannten Probleme lösen lassen, denn aus den Beobachtungen folgt (im Rahmen der bisherigen Messgenauigkeiten) nur, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann, aber nicht, dass sie konstant ist; die Konstanz von c nicht nur in einem ausgezeichneten Inertial- oder Äthersystem, sondern in _allen_ Inertialsystemen muss darum im Rahmen der SRT so definiert werden; dass dies überhaupt widerspruchsfrei möglich ist, liegt an der experimentell gesicherten Existenz einer endlichen Grenzgeschwindigkeit und ist "klassisch" nicht verständlich. Formal erhält man die Widerspruchsfreiheit, indem man die Zeit durch Voigts bzw. Lorentzens "Ortszeit" definiert, woher der Merksatz stammt, dass Zeit ist, was (Beobachter-)Uhren anzeigen; diese SRT-Definition stammt aber nicht von Einstein, wie die meisten meinen, sondern von Poincaré, von dem (und teilweise von Lorentz) Einstein alle Kernaussagen der SRT übernahm bzw. abschrieb; siehe dazu www.soso.ch/wissen/hist/SRT/Einstein_1905.pdf
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 20:29 +0100 |
| Message-ID | <ecnqttFn4aiU1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101167 |
Am 24.12.2016 um 21:16 schrieb Torn Rumero DeBrak: > Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte > sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte. Das ist komplett falsch. Vor der SRT gab es sowas wie "nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte" nicht mal ansatzweise; also hätte die SRT auch nichts dorthin erweitern können.
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| From | Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 20:47 +0100 |
| Message-ID | <o46dku$1ukg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101538 |
Am 30.12.2016 um 20:29 schrieb Hans-Bernhard Bröker: > Am 24.12.2016 um 21:16 schrieb Torn Rumero DeBrak: > >> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte >> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte. > > Das ist komplett falsch. Vor der SRT gab es sowas wie "nicht > berücksichtigte Geschwindigkeitswerte" nicht mal ansatzweise; Ja war wohl? Es waren "aus Erfahrung" nur - überspitzt geasgt - Fußgängergeschwindigkeit bekannt. Es waren einfach höhere Geschwindigkeiten technisch nicht möglich. > also hätte > die SRT auch nichts dorthin erweitern können. > Na so komplett falsch ist es nicht: Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). Wenn man also die klassische Mechanik, die nur für kleine Geschwindigkeiten durch Experimente untermauert war, auf Geschwindigkeiten weit jenseits der damaligen Experimentalgrenzen ausweitet, dann kann man nicht erwarten, dass sie unter solchen Bedingungen verwertbare Resultate liefert.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 21:23 +0100 |
| Message-ID | <o46fof$3nt$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101539 |
Torn Rumero DeBrak schrieb: > Am 30.12.2016 um 20:29 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >> Am 24.12.2016 um 21:16 schrieb Torn Rumero DeBrak: >> >>> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte >>> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte. >> >> Das ist komplett falsch. Vor der SRT gab es sowas wie "nicht >> berücksichtigte Geschwindigkeitswerte" nicht mal ansatzweise; > > Ja war wohl? Es waren "aus Erfahrung" nur - überspitzt geasgt - > Fußgängergeschwindigkeit bekannt. Es waren einfach höhere > Geschwindigkeiten technisch nicht möglich. Viel mehr noch hat man die Ausbreitung der Gravitationswirkung (stillschweigend) als instantan vorausgesetzt. >> also hätte >> die SRT auch nichts dorthin erweitern können. >> > > Na so komplett falsch ist es nicht: > > Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. > (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). Das "semantische" Problem ist jedoch eine Ausbreitungsgeschwindigkeit, die (endlich und) in alle Richtungen (!) gleich gross ist. > Wenn man also die klassische Mechanik, die nur für kleine > Geschwindigkeiten durch Experimente untermauert war, > auf Geschwindigkeiten weit jenseits der damaligen > Experimentalgrenzen ausweitet, dann kann man nicht erwarten, > dass sie unter solchen Bedingungen verwertbare Resultate > liefert. Das neue ist die /Invarianz/ (irgend) einer konstanten Geschwindigkeit in alle Richtungen, das die Idee vom Äther verletzte, siehe MM.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 21:41 +0100 |
| Message-ID | <o46gpm$6it$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101547 |
Nachtrag: >> Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. >> (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). > > Das "semantische" Problem ist jedoch eine Ausbreitungsgeschwindigkeit, > die (endlich und) in alle Richtungen (!) gleich gross ist. Aus dieser Annahme (die faktisch zuerst durch MM gezeigt wurde) folgt (witzigerweise) sogar "automatisch" die Invarianz der (zunächst inertialen) Bezugssysteme...
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-31 19:20 +0100 |
| Message-ID | <3758064.ejJDZkT8p0@PointedEars.de> |
| In reply to | #101550 |
Tom Bola wrote: > Nachtrag: >>> Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. >>> (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). >> Das "semantische" Problem ist jedoch eine Ausbreitungsgeschwindigkeit, >> die (endlich und) in alle Richtungen (!) gleich gross ist. > > Aus dieser Annahme (die faktisch zuerst durch MM gezeigt wurde) > folgt (witzigerweise) sogar "automatisch" die Invarianz der > (zunächst inertialen) Bezugssysteme... Bedeutungsloser pseudowissenschaftlicher Wortsalat. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-31 23:40 +0100 |
| Message-ID | <o49c4g$o80$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101598 |
Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: > Tom Bola wrote: > >> Nachtrag: >>>> Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. >>>> (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). >>> Das "semantische" Problem ist jedoch eine Ausbreitungsgeschwindigkeit, >>> die (endlich und) in alle Richtungen (!) gleich gross ist. >> >> Aus dieser Annahme (die faktisch zuerst durch MM gezeigt wurde) >> folgt (witzigerweise) sogar "automatisch" die Invarianz der >> (zunächst inertialen) Bezugssysteme... > > Bedeutungsloser pseudowissenschaftlicher Wortsalat. Das soll einfach amplifyzieren, dass eine konstante vektorielle Ausbreitungsgeschwindigkeit in alle Raumrichtungen, wie durch MM gemessen, ein mindestens genau so starkes Argument, als dasjenige, ist, das durch die Addition von Geschwindigkeiten im Minkowskiraum zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik setzt zusätlich die Beugungsgesetze bereits voraus.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-31 23:59 +0100 |
| Message-ID | <o49d7s$q2m$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101602 |
Nebenbei, Nachtrag: > ... zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik > setzt zusätZlich die Beugungsgesetze bereits voraus. Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einigen Wochen im Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 02:25 +0100 |
| Message-ID | <3241607.MHq7AAxBmi@PointedEars.de> |
| In reply to | #101603 |
Tom Bola wrote: > Nebenbei, Nachtrag: >> ... zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik >> setzt zusätZlich die Beugungsgesetze bereits voraus. > > Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einigen Wochen im > Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt. Steile These. Beleg? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 11:44 +0100 |
| Message-ID | <o4amig$f2q$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101609 |
Thomas 'PointedEars' Lahn faselt: > Tom Bola wrote: > >> Nebenbei, Nachtrag: >>> ... zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik >>> setzt zusätZlich die Beugungsgesetze bereits voraus. >> >> Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einigen Wochen im >> Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt. > > Steile These. Beleg? ROFL.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 12:52 +0100 |
| Message-ID | <1608378.atdPhlSkOF@PointedEars.de> |
| In reply to | #101622 |
Tom Bola wrote: > Thomas 'PointedEars' Lahn faselt: >> Tom Bola wrote: >>> Nebenbei, Nachtrag: >>>> ... zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik >>>> setzt zusätZlich die Beugungsgesetze bereits voraus. >>> Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einigen Wochen im >>> Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt. >> Steile These. Beleg? > > ROFL. Du hast also keinen? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
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| Date | 2017-01-01 16:17 +0100 |
| Message-ID | <o4b6hk$cr5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101623 |
Das totalverblödete 'PointedEars' Lahn saicht immer wieder nur Stuss: > Tom Bola wrote: >> Thomas 'PointedEars' Lahn faselt: >>> Tom Bola wrote: >>>> Nebenbei, Nachtrag: >>>>> ... zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik >>>>> setzt zusätZlich die Beugungsgesetze bereits voraus. >>>> Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einigen Wochen im >>>> Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt. >>> Steile These. Beleg? >> >> ROFL. > > Du hast also keinen? ROFL - Lahn, du bist ein wiederlich unterbelichteter, verblödeter und charakterlich mieses Arschloch, man möchte in deine Fresse rotzen, jedes gesunde Kind weiss, dass das MM Experiment per Interferometrie und dass auch 1916 das LIGO Experiment per (Michelson-) Interferometer die Invarianz der Geschwindigkeit für alle Richtungen der Ausbreitung der entsprechenden Licht- bzw Gravitationswellen (mit mehr als 5 sigma) und in beiden Fällen indirekt per Beugung https://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationswelle#/media/File:LIGO_schematic_(multilang).svg Verpiss dich und krepier endlich, du widerlicher Hirnkrüppel.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 17:22 +0100 |
| Message-ID | <2128154.jE0xQCEvom@PointedEars.de> |
| In reply to | #101630 |
Ein cranker Troll schrieb unter dem Pseudonym "Tom Bola": > […] > jedes gesunde Kind weiss, dass das MM Experiment per Interferometrie > und dass auch 1916 das LIGO Experiment per (Michelson-) Interferometer > die Invarianz der Geschwindigkeit für alle Richtungen der Ausbreitung > der entsprechenden Licht- bzw Gravitationswellen (mit mehr als 5 sigma) > und in beiden Fällen indirekt per Beugung Dann verwendest Du eine andere Definition von „gesund“ als die, welche allgemein üblich ist. (Auch das überrascht mich nicht wirklich. Nur ein geistig sehr crankes [sic] Individuum handelt und reagiert so, wie Du es getan hast.) Denn was Du behauptest (lassen wir Deine grundlosen Beleidigungen auf Bahnhofsklo-Niveau mal dahingestellt) ist schlicht nicht so. Das MM-Experiment funktioniert anders, als Du denkst, und auch LIGO bzw. Gravitationswellen-Detektoren funktionieren anders, als Du denkst. Mit Beugung hat beides jedenfalls nicht das Geringste zu tun. Interferenz entsteht bei der Überlagerung von Wellen auch ganz ohne Beugung derselben. (Du hast vermutlich einmal einen Wikipedia-Artikel über das Doppelspalt-Experiment quergelesen, wo Beugung zur Interferenz führt, und nimmst nun irrtümlich an, die Effekte Interferenz und Beugung träten immer zusammen auf; vielleicht sogar, dass die Begriffe synonym seien.) <https://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_(Physik)> <https://de.wikipedia.org/wiki/Beugung_(Physik)> > https://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationswelle#/media/File:LIGO_schematic_(multilang).svg Die Arroganz, mit der Du hier Deine Unwissenheit und oberflächliche Recherche zu ihrem Ausgleich demonstrierst, ist schon irgendwie erfrischend. Wie man in der Grafik *sieht*, werden bei LIGO *Laserstrahlen* zwei kilometerlange, senkrecht zueinander verlaufende Arme entlang geschickt. Wo sich die Arme kreuzen, befindet sich ein halbdurchlässiger Spiegel, um den Laserstrahl auf die Arme aufzuteilen. Am Ende der Arme befinden sich jeweils Vollspiegel, die die beiden Laserstrahlen reflektieren. Hinter dem halbdurchlässigen Spiegel, wo sie dann wieder zusammentreffen, befindet sich ein Detektor. Dort würde man normalerweise kein Interferenzmuster sehen, weil die Arme und Laserstrahl so konstruiert sind, dass sich die *Lichtwellen* so überlagern, dass sie sich gegenseitig auslöschen (destruktive Interferenz). Wird jedoch ein Arm durch eine *Gravitationswelle* verlängert und der andere (weil senkrecht dazu) verkürzt, löschen sich die *Lichtwellen* nicht mehr aus. Mit dem Detektor wird dann ein zeitabhängiges Interferenzmuster festgestellt, was auf den Durchgang einer Gravitationswelle schliessen lässt. Mit zwei solchen Observatorien, die dasselbe Phänomen beobachten, kann man die Annahme, dass es sich hierbei um eine Gravitationswelle handelt, erhärten, weil die Gravitationswelle sich mit Lichtgeschwindigkeit von einem Observatorium zum anderen bewegen müsste. Dieser Nachweis gelang anhand der Gravitationswellen, die von der Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher in ca. 1 Milliarde Lichtjahre Entfernung (GW150914) ausgelöst wurde mit dem LIGO-Detektor in Hanford (US-Bundesstaat Washington) und, ca. 3722 km Luftlinie davon entfernt, in Livingston (Louisiana). Die Gravitationswelle benötigte etwa 10 ms, um diesen Weg zurückzulegen – entsprechend waren die Signale zwischen den Observatorien zeitlich verschoben, was in etwa der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum entspricht. <https://de.wikipedia.org/wiki/LIGO#/media/File:LIGO_simplified.svg> <https://en.wikipedia.org/wiki/First_observation_of_gravitational_waves#/media/File:LIGO_measurement_of_gravitational_waves.svg> Ausserdem wurden im Unterschied zu dem, was Deine pseudowissenschaftliche Behauptung >>>>> Diese Interpretation der Physik setzt zusätZlich die Beugungsgesetze >>>>> bereits voraus. Mit der Gravitation wurde das gleiche vor einige >>>>> Wochen im Rahmen einer gesunden Standardabweichung ebenfalls gezeigt impliziert, jene Gravitationswellen bereits im September *2015* entdeckt. Die weitere Überprüfung dauerte noch einige Monate (und der Zeitpunkt der Veröffentlichung 100 Jahre nach Einsteins Arbeit dazu war sicher nicht ganz zufällig), weswegen die Entdeckung erst im *Februar* 2016 medienwirksam verkündet wurde. <https://www.ligo.caltech.edu/video/ligo20160211v11> <https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211> Die zweite Detektion von Gravitationswellen durch LIGO (GW151226) fand im Dezember *2015* statt und wurde im *Juni* 2016 öffentlich gemacht. <https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160615> Jetzt haben wir aber Januar *2017* bzw. als Du das behauptetest hatten wir noch Dezember *2016*. Das wäre also auch eine sehr eigenwillige Definition von „vor einigen Wochen“, die Du da angewendet hättest. Oder, was weitaus wahrscheinlicher ist, Du hattest auch davon nicht den Hauch der Spur einer Ahnung. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
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| Date | 2017-01-01 17:30 +0100 |
| Message-ID | <o4barp$j8c$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101633 |
Thomas 'PointedEars' Lahn faselt: > Das MM-Experiment funktioniert anders, als Du denkst LOL. Verpiss dich, du geisteskranke Ratte.
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| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
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| Date | 2017-01-01 19:04 +0100 |
| Message-ID | <ecsulcFu2b2U2@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #101634 |
Am 01.01.2017 um 17:30 schrieb Tom Bola: > Thomas 'PointedEars' Lahn faselt: > >> Das MM-Experiment funktioniert anders, als Du denkst > > LOL. Verpiss dich, du geisteskranke Ratte. > Selber PLONK.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
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| Date | 2017-01-01 02:24 +0100 |
| Message-ID | <3132283.R56niFO833@PointedEars.de> |
| In reply to | #101602 |
Tom Bola wrote: > Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >> Tom Bola wrote: >>> Nachtrag: >>>>> Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. >>>>> (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). >>>> Das "semantische" Problem ist jedoch eine Ausbreitungsgeschwindigkeit, >>>> die (endlich und) in alle Richtungen (!) gleich gross ist. >>> Aus dieser Annahme (die faktisch zuerst durch MM gezeigt wurde) >>> folgt (witzigerweise) sogar "automatisch" die Invarianz der >>> (zunächst inertialen) Bezugssysteme... >> Bedeutungsloser pseudowissenschaftlicher Wortsalat. > > Das soll einfach amplifyzieren, dass eine konstante vektorielle > Ausbreitungsgeschwindigkeit in alle Raumrichtungen, wie durch MM > gemessen, ein mindestens genau so starkes Argument, als dasjenige, > ist, das durch die Addition von Geschwindigkeiten im Minkowskiraum > zugrundelegt wird. Diese Interpretation der Physik setzt zusätlich > die Beugungsgesetze bereits voraus. Die Qualität Deiner Artikel hat sich seit dem letzten, den ich oben bewertete, nicht signifikant verbessert; eher im Gegenteil. „amplyfizieren“ ist zum Beispiel ein Wort, das Du gerade erfunden hast. Eine Definition dazu Deinerseits steht noch aus. Vermutlich aber weisst Du selbst nicht, was es bedeuten soll; es sollte halt irgendwie gescheit klingen. „Pseudowissenschaftlicher Wortsalat“ eben: Wer sich – ebenso wie Du – nicht auskennt, meint – so hoffst Du – dass das irgendeine tiefere Bedeutung habe. Im Grunde bist Du also ein dreister Lügner, was angesichts Deiner übrigen Trollerei, die Du (vor allem in anderen Newsgroups) im vermeintlichen Schutz Deines albernen Pseudonyms produzierst, aber nicht verwundert. (Und komm mir nicht mit "Typo"; die richtige Schreibweise „amplifizieren“ ergibt im Zusammenhang mit Deinem Posting ebenfalls keinen Sinn.) Weshalb zum Beispiel die Betonung auf "*vektorielle* Ausbreitungsgeschwindigkeit"? Was soll denn eine Geschwindigkeit anderes sein als ein Vektor – also eine Grösse, die einen Betrag und eine Richtung hat? Du benutzt fortwährend Begriffe, bei denen Du offensichtlich keine Ahnung hast, was sie bedeuten; als Hauptsache scheint, dass es Fachbegriffe sind. Armselig. Und das Michelson–Morley-Experiment hat weder gezeigt, dass sich Licht in alle Richtungen ausbreitet (das wusste man schon vorher), noch dass die Lichtgeschwindigkeit in alle Richtungen gleich gross ist. Sondern es hat bei dem Versuch, die Erdbewegung durch einen einen damals aufgrund des experimentell nachgewiesenen Wellencharakters des Lichts als existent angenommenen lichttragenden Mediums, genannt Äther, nachzuweisen, gezeigt, dass alle Äthervorstellungen bis dahin im Widerspruch zum Ergebnis aller bis dahin durchgeführter Experimente, einschliesslich diesem, stehen. Genaugenommen war die Isotropie der Lichtgeschwindigkeit die *Voraussetzung* für das Experiment. Auch da schreibst Du offensichtlich über Dinge, von denen Du nicht den Hauch der Spur einer Ahnung hast. Und so weiter und so fort. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
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| Date | 2016-12-30 21:54 +0100 |
| Message-ID | <yg17f6hf89h.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101539 |
Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> writes: > Am 30.12.2016 um 20:29 schrieb Hans-Bernhard Bröker: >> Am 24.12.2016 um 21:16 schrieb Torn Rumero DeBrak: >> >>> Die SRT widersprach der anerkannten Physik nie. Sie erweiterte >>> sie nur auf vorher nicht berücksichtigte Geschwindigkeitswerte. >> >> Das ist komplett falsch. Vor der SRT gab es sowas wie "nicht >> berücksichtigte Geschwindigkeitswerte" nicht mal ansatzweise; > > Ja war wohl? Es waren "aus Erfahrung" nur - überspitzt geasgt - > Fußgängergeschwindigkeit bekannt. Die Geschwindigkeit der Erde auf ihrem Orbit um die Sonne beträgt etwa 30km/s oder 0.0001c. Das ist mehr als nur 'Fußgängergeschwindigkeit'. Diese Geschwindigkeit führt zur Abberation der Sternpositionen. Diese wiederum wurde 1895 erstmals dazu benutzt, den Abstand der Erde zur Sonne genau zu bestimmen - in dem man die Abberation gemessen hat, und die Geschwindigkeit und damit über die Keplerschen Gesetze den Abstabd der Erde zur Sonne. Dummerweise unterscheiden sich die Formeln für die Abberation für den Fall der klassischen Geschwindigkeitsaddition und der relativistischen Geschwindigkeitsaddition nicht in ausreichendem Maße, als dass man diesen Unterschied 1895 hätte messen können. Aber: Bereits deutlich vor der SRT waren die Endlichkeit der LG und einige daraus resultierende Effekte wohlbekannt und wurden messtechnisch ausgenutzt. Der Unterschied zwischen Newtonscher Physik und SRT liegt auch nicht darin, dass in letzterer die LG endlich ist (das läßt sich auch in Newtonscher Physik zwanglos behandeln), sondern dass sich Geschwindigkeiten nicht wie Zahlen addieren. > Es waren einfach höhere Geschwindigkeiten technisch nicht möglich. Doch, natürlich waren sie das. Das Elektron wurde 1897 entdeckt, und zwar im wesentlichen mit Hilfe von elektrischen Feldern. In diesen wurden die Elektronen beschleunigt. Und da die Masse von Elektronen bekanntlich 511keV/c^2 beträgt, reichen 51V Beschleunigungsspannung aus um die Elektronen auf ~1,5% c zu beschleunigen (v/c = Wurzel( 2 q*V/m ) und 5kV auf etwa 15% c. Das ist mehr als nur 'Fußgängergeschwindigkeit'. > Na so komplett falsch ist es nicht: > > Vor der SRT hatte man es nur mit kleinen Geschwindigkeiten zu tun. > (klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit). Wie gesagt, das stimmt so nicht. > -- Space - The final frontier
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| From | Tom Bola <Tom@bolamail.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 22:03 +0100 |
| Message-ID | <o46i32$8na$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #101552 |
Oliver Jennrich schrieb: > Der Unterschied zwischen Newtonscher Physik und SRT liegt auch nicht > darin, dass in letzterer *) > die LG endlich > ist (das läßt sich auch in Newtonscher Physik zwanglos behandeln), > sondern dass sich Geschwindigkeiten nicht wie Zahlen addieren. Man kann allein mit endlichen Geschwindigkeiten rechnen, °° + x = °°.
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| From | Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 22:27 +0100 |
| Message-ID | <yg137h5f6q8.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> |
| In reply to | #101554 |
Tom Bola <Tom@bolamail.ru> writes: > Oliver Jennrich schrieb: > >> Der Unterschied zwischen Newtonscher Physik und SRT liegt auch nicht >> darin, dass in letzterer > > *) >> die LG endlich > >> ist (das läßt sich auch in Newtonscher Physik zwanglos behandeln), >> sondern dass sich Geschwindigkeiten nicht wie Zahlen addieren. > > Man kann allein mit endlichen Geschwindigkeiten rechnen, °° + x = °°. Es ist mir nicht so ganz klar, was du damit sagen willst. Vor allem verstehe ich die ASCII-Kunst nicht so ganz. Was soll das sein? Princess Leia im Land der Rechenzeichen? -- Space - The final frontier
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